推薦図書/必読書のためのスレッド 43

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推薦図書/必読書のためのスレッド 43

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 23:08:29 ]: プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 42
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1222694711/
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:02:35 ]: >>360
実は私はオブジェクト指向についてほとんど何も理解していないにも関わらず、rubyのオブジェクト指向とやらの
恩恵をうけながらrubyコードを書いているらしいのです。
もっと積極的にオブジェクト指向とやらの威力を利用して問題を解決したいと思ってます。rubyで。
こんな私に何か適切な本やらリソースやらはあるのでしょうか？
今の私にとって、rubyのあのわかりにくすぎるファレンスマニュアルは使い物にならないゴミです。
が、先輩のrubyエキスパートは常にあのrubyリファレンスを画面に出しながら呪文のようなコードを量産してます。実に不思議です。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:04:22 ]: オブジェクト指向に関する一般的な書籍を読めばいいと思うよ。
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:17:24 ]: アホか
オブジェクト指向っていうのは言語を通して学ぶものなんだよ
大きなプログラムを書いていないとありがたみがわからない
タイトルにオブジェクト指向とついている本は馬鹿が買うから金儲けのために出してるだけ
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:20:37 ]: 読みつつ実際に自分で書いてみりゃいいだろ。
それこそ自分で書かないとありがたみが分からんわけで。
別言語のデザパタの本でもいいから読んで、
それを Ruby に焼き直して書けばいい。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:21:06 ]: 自演といえば望洋だよ
ほとんど自分で書いてる
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:27:25 ]: 未だにオブジェクト指向の具体的な入門書が全く挙がってきてないのが悲しい・・・。
この板って結構頭いい人が頭いい解決策をコンスタントに書き込むのが面白いと思ってたのに・・・。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:29:12 ]: Javaだけど結城さんのデザパタの本でも読んどけ。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:29:13 ]: >>369
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」
はおすすめ。
あと、あとマーチンファウラーの「リファクタリング」とか

デザインパターン⊂オブジェクト指向　で、
オブジェクト指向⊂リファクタリング　なわけだが、
リファクタリングが一番具体的で読みやすい。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:39:05 ]: >>369
Rubyのコード書いたことあるのならRuby Wayあたり
Damian ConwayのOOP Perl本の一節を引いて
二種類のポリモーフィズムがあることを示すなど他とはちょっと違う鋭さのある一冊
あとリファレンスが欲しければプログラミングRuby第二版の下巻でも
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:39:23 ]: >>374
普段からこんな感じだろ。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:51:49 ]: Rubyにいまいちぴんとこないひとへのおすすめ
i.loveruby.net/ja/rhg/book/
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:53:18 ]: Rubyでって言うけど、オブジェクト指向の勉強するなら、Javaの知識は必須ですよ
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 20:53:58 ]: >>374
HeadFirst読めば？

あれやりながら手を動かせ
Rubyで書き直しながらやれ

2週間続ければそれだけでスキルつくぞ
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 21:34:10 ]: なんでRubyにこだわってるの
Rubyじゃなきゃ出来ないってことじゃないんだろ
慣れたのでやればいいじゃん
馬鹿なの？
死ぬの？
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:07:43 ]: >>382
最後の2行はそれ使った人間の方が馬鹿に見えるからやめたほうがいい
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:11:06 ]: そこに突っ込むのはやめたほうがいい
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:11:50 ]: >>382
Rubyしかできないからじゃね?
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:26:39 ]: >>374
頭悪いなおまえ。>>371を百回読め
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:30:48 ]: 学坊が集まるスレだからしょうがないよ
学坊が「なにかいい本ないかなぁ～？」って物色しに来るスレなんだから
　
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:34:57 ]: >>376にあるオブジェクト指向のこころは漏れもおすすめ。
ただ、まったくはじめて(オブジェクト指向に触れる)という人にはちょと難しいかも
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:44:45 ]: Perl6の仕様書だけでご飯が三杯食べられるくらい馬鹿なの？
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:54:52 ]: 俺なんてPerlのおかげでいまや豊洲の億ションの最上階のペントハウス暮らしのご身分になれたよ。
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:55:33 ]: >>349
まさか会員向けページもあれじゃないんだよね？
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 22:57:14 ]: マームの受水槽の間違いだろ
お前死んでるんだぜ？
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:01:32 ]: >>369
遠回りかもしれんが、『初めてのRuby』を読めばリファレンスを読みこなす力が
つくらしいと、うちのばあちゃんが言ってた。
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:10:30 ]: rubyのリファレンスが読みにくいって、リファレンスってああいうもんだろ。
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:10:50 ]: コンピューターおばあちゃんか
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:13:24 ]: ぼくは大好きさ
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:21:51 ]: うおうおうおおうおおおーっ
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:37:06 ]: フレームワークを作ることを解説した本ってないですか？
利用本は腐るほどあるけど作る方は1冊もみたことないです
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:49:35 ]: 何のフレームワーク?
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:54:35 ]: >>399
WEBがいいかなぁ
他に何かあればそれでもいいですけど
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:07:14 ]: www.amazon.com/Web-Application-Architecture-Principles-Protocols/dp/0471486566/
www.amazon.com/Enterprise-Application-Architecture-Addison-Wesley-Signature/dp/0321127420/
www.amazon.com/Pattern-Oriented-Software-Architecture-System-Patterns/dp/0471958697/
最後のはPart 5まで出てる。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 09:51:43 ]: Rubyは初めてのプログラミング（オラ）か達人Ruby,
プログラミングRuby(昔のプログラミング言語Rubyとは別の本)
この中で好みにあうものを選べばどう？

>>376
デザインパターンを熟語定型句とみれば、
オブジェクト指向に限らず実用的に使われてる言語なら全ての言語にあるだろう。

>>398
いっそのこと、RUPの解説本とかICONIXアプローチの本で、
ビジネス分析から機能分析を通ってコーディングまでの流れを勉強してみればどう。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 10:00:25 ]: 誰か>>43買った人いる？
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 13:03:09 ]: >>316
やね信者ではない。やね本人。
>>321
これもやね本人。

ちなみに「やねうらお２．０」のスレを立てたのは別のお方。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 13:26:25 ]: >>404
そして、お前が、この基地外なんだろ　死ね人間の屑
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
406 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/22(月) 13:40:14 ]: >>405
そして、お前が、ここで顔出ししてる奴
8301.teacup.com/meteor/bbs/304

人間の屑とはこういう奴↓のことを言うんだよ。
【やねうらおプロフィール】
学歴詐称（大卒と自称しているが、卒業証書を持っていない）
教員免許詐称（同じく証明書を持っていない）
エロゲー専門
ダッチワイフ愛用（人形愛の変態性欲者、自分のブログで世界に向けて発信）
労働基準法違反（やねう企画タコ部屋、社員は週１００時間以上の労働で月給は１７万円程度）
競馬詐欺ソフト製作
脱税目的で計画倒産。大阪国税局から税務査察を受け追徴金を払うものの、依然として再犯意欲旺盛
違法コピー常習
違法コピーの指南書出版
海賊版ソフト製作
フィッシング詐欺
ＢＭ９８、著作権モロ侵害
ネットでは慢性的自演中毒。集団ストーカー＆ナリスマシもやる
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 14:03:27 ]: >>406
お前は正真正銘のキチガイだろ

生きてる価値なし！死ね！すぐ死ね！
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 14:07:02 ]: >>406
弓月城太郎用隔離病棟
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1165122111/
love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1177547691/
409 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/22(月) 14:21:30 ]: 書き込みの特徴がやね本人と一致しました（笑）
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 14:23:32 ]: ここの住人のつまらないものへの食いつきは病気
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 14:34:07 ]: >>409
鉄格子付きの病院帰れ！
キチガイ風情が社会に抜け出してくんな！
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 15:28:49 ]: ゆとり世代の溜まり場ですから
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 15:33:10 ]: 　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〉＜:_:_:_:_:_:_:＞⌒ヽ　ヽ_ フ　　　　
　　　　　　　　　　 /__ Ｙ:.:.:.:.:.:.:） }∠(;;;;｀Y⌒∨
　　　　　　　　　　　〈/;;ｿ {>'^''＜　｛　　ヾ:ﾉ} : : :｝
　　　　　　　　　　　　ﾚ'　/::::::::::::::ヽ丶:_: 　ﾉ: : : :{)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＿_ヽ:_:{::::::::::::::::::::} 　（￣￣￣）
　　　　　　（　　 ´　入_ノ＾了::l　　　ー‐┬ﾍ
　　　　　　　　　　ｰ┬‐'´　Y_,ﾉヽ〉::| r::::､　　ﾉ : :'、　　　　　　　
　　　　　　　　 ! 　 (⌒,､__ノ ::j　ヽ:ﾉ　 ,:' : : : :}　　　　
　　　　　　　　　　 l＼(:厂ゝ.:::::::ノ　　　／: : : : : :ﾚ'ﾌ　　
　　　　　　　　　　ヽ: iヽ　　￣　　　 /: : : : : : : : :勹　　　
　　　　　　　　　　　　　＼: ', 丶.._..ノ⌒/: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　 {: :＼　　　／: : : : : : : : : : : : : ＼
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:56:35 ]: >>413
これ何？インコ？

ipv6の本で読んどけって奴ある？
オライリのipv6あたりを買おうと思ってるんだが
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:00:05 ]: >>391
ログインしたら、前のままでした。
良かった；
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 23:34:49 ]: >>402
RUPの解説本といいますと具体的に
何をお勧めしますか？
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 08:24:20 ]: >>416
まずは、
フィリップクルーシュテン著
ラショナル統一プロセス入門第3版 (ASCII Software Engineering Series)
それか、
ラショナル統一プロセス“RUP”ガイドブック―RUP実践者を成功に導く
（エスアイビーアクセス）
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:14:11 ]: 統一プロセスとかパターンとかアメリカ人は「スタンダード」を作って押し付けるのが好きだよね。
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:15:31 ]: RUP読んでもフレームワークは作れないと思うんだけど？
俺が単純にアホなだけ？
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:57:19 ]: トランザクションスクリプトパターンかドメインモデルを採用するかで、開発プロセスが変わってくるでしょ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:22:32 ]: Practical API Designはどう？
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:06:42 ]: ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/1590598849/
Pro C# 2008 and the .NET 3.5 Platform

1000ページを超える大物だけど
これでC#を勉強した人いる？
感想を聞かせてほしい。
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:22:30 ]: >>422
自分の経験から言うと、ビギナーの段階でC#と.NETの概観を掴むにはそれなりに有効。
ページ数が多いので、最初から順に読んでいくのではなく、興味のあるトピックを拾って読んでいく感じ。
扱っている分野は広い。ただ記述は浅く、もう少し掘り下げて欲しい箇所があちこちにある。
特定トピックに関する深い記述やフレームワークに特化した内容は、結局、別の本に求める必要がある。
ビギナーの頃でも手間を惜しまずネット（＠ITやMSDN等）で情報収集できる人には、重要度の薄い本と言える。
英語は平易。特定の言い回しを多用。あと、用語法に無頓着（「参照渡し」とか）な箇所が散見されるのはマイナス。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:54:04 ]: >>423
なるほど、ありがとう。
参考になりました。
425 名前：422=424 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:57:26 ]: >>423
C++のリップマンの分厚い本を
想像してしまった。あの手の本は
好きではないので、別のを探そうと思う。
オライリー本とillustratedは読んだので
今のところ必要なさそう。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:40:07 ]: >>423
お前が欲しい
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:37:01 ]: ウホッ！
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:53:39 ]: ああ･･･暗黒界の魔宮ややこしい･･･意味がわからなくなってきた
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:54:41 ]: 誤爆
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:53:09 ]: おっき
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 11:15:49 ]: いです･･･とっても･･･
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 16:06:34 ]: Bjarne Stroustrupが大学の授業で三年間使ったC++テキストが書籍に。

Programming -- Principles and Practice Using C++
www.stroustrup.com/Programming/
www.amazon.com/Programming-Principles-Practice-Using-C/dp/0321543726/

サンプルを見る限り凄く普通の内容w
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 16:42:09 ]: C#クックブック第3版だけど、原書は800ページくらいあるのに
訳本は560ページしかない。これってまた部分的に割愛してるってこと？
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 16:50:47 ]: oreilly.com/catalog/9780596516109/toc.html

確認できた。
8章分も割愛している。
酷い仕事だわ。
原書読まなきゃ損。
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 17:05:38 ]: 飯島愛死亡！
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:05:58 ]: Effective C++って2版と3版で内容かなり違うんですか？
2版は古いので3版にしようかと思ったのですが、どうも2版のほうが評判いいみたいで迷っています。
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:27:41 ]: 内容は絶対に三版にした方がいい。
翻訳は知らないから他の人よろしく。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:28:57 ]: 三版の訳は問題ない。
439 名前：436 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:41:22 ]: ありがとうございます。
3版にします。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:53:50 ]: www.aristeia.com/EC3E/TR1_info.html
も参考に。

Errataも読んでね。
www.aristeia.com/BookErrata/ec++3e-errata.html
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 01:50:22 ]: 少し古いみたいだけどプレビューで全部見れる
books.google.co.jp/books?id=99asxjTaLTMC
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 03:51:55 ]: www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/ecppsup.html

訳者のErrataも参考にどうぞ。
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 12:16:46 ]: バケラッタ
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 16:08:53 ]: これどうかな。

ThoughtWorksアンソロジー ―アジャイルとオブジェクト指向によるソフトウェアイノベーション
www.oreilly.co.jp/books/9784873113890/

マーティン・ファウラーが所属することでも知られるThoughtWorks社は、
アジャイルコミュニティへの貢献で世界に知られています。
本書は14人のThoughtWorkerが綴ったエッセイ集です。
DSL、プログラミング言語、多言語プログラミング、オブジェクト指向設計、マネージメント、
メトリクス、SOA、ドメインアノテーション、ビルド、デプロイ、テストといった、
ソフトウェアのライフサイクル全般にわたる広範囲かつ興味深いテーマが目白押しです。
ThoughtWorkerの知見に触れることができる一冊です。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 20:40:01 ]: オブジェクト指向のこころを立ち読みしたら眠かったんすけどもっとくだけた感じのいいのないすか
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 20:42:58 ]: head first
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 20:43:18 ]: ヘッドファースト
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:09:58 ]: 「Head first オブジェクト指向分析設計」
「Head first Java」
「Head first デザインパターン」
のどれがいいんすか。全部いいんすか。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:28:17 ]: オブジェクト指向のこころ、良い本だと思うけど、読むのに時間がかかるのは馬鹿だから？
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 21:56:19 ]: よろしくない本だから
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:03:10 ]: 読んですぐ何かが解ったような気になる(けど本当は何も得られない)本よりはいい。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:13:42 ]: 経験が少ないからとかじゃない？

そこそこ規模の大きな実際に配布されているライブラリのコードを
OOPの観点からプロに説明させるとかいう本があればいいのにね。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:30:13 ]: C言語でvectorにあるようなソフトを作りたいと思っています
そのためにWin32APIについて学びたいのですが、おすすめの本はありますか？

とりあえず「猫でもわかるWindowsプログラミング」という本を見つけました
そのほかにおすすめする本があったら教えてください

Unicode・64ビット対応についてはきちんと書かれてる本がいいです
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 22:58:31 ]: CでWindowsなら一択
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4756136001
ttp://www.amazon.co.jp/dp/475613601X
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:05:14 ]: >>454
その本ってUnicodeの記述が古臭かったり（時代的に無理も無いが）
使用している文字列操作APIは安全でなかったり
LP64なにそれおいしいの状態だったように思うが
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:10:38 ]: ・(いまどき)C
・(いまどき)Win32API
・64bitもUnicodeも抑えてる
・最近の良書
という条件を全て満たしてる本なんてあるのか
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:14:35 ]: これからCでやろうとしてる人が
なんで64ビット対応なんて必要なんだ
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:15:13 ]: 結局オブジェクト指向崇拝って金儲け目的の企業が自社開発のクラスライブラリ（or有料の開発環境）を使わせたいがための情報操作なんじゃないかと。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:20:52 ]: は？バカ？
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:22:01 ]: ジェフリー・リッチャーさんがこのスレに興味を持ったようです
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:32:15 ]: その程度の初心者でも64ビット対応が必要なんだ
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:37:55 ]: 去年、入社したてで4GB超のメモリを管理するプログラムを書かされた
HP-UXだったけど
463 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/28(日) 23:38:24 ]: >>458
「崇拝」は分からないけれど、
OOって、物事をモデリングするには、一番素直に馴染めるんだけれど。
実体を書き出していくだけなんで。
あとは、実体の関係と実体のもつ機能をブレークダウンしていけば
いいんじゃないの。
個々の、実装や記述に惑わされるから混乱するのでは。
そういう意味でいうと、上のオライリーの本はある程度経験
（10年以上）を積んだ人間が、さくっと整理するにはいいのでは。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:47:32 ]: HeadFirstシリーズは10年も経験の積んだプログラマが読む本じゃないだろう
マンガでわかる○○シリーズみたいなもんだ
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:55:27 ]: オブジェクト指向をちゃんと踏まえて作られたライブラリは使いやすいよ。
自分で作るのは難しいけど。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:17:07 ]: >>457
C/C++ でもなければ 64 ビット対応とか関係ないと思うんだ。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:28:48 ]: ちゃんと踏まえたC++と全然踏まえてないVBなら、おれは後者を選ぶ
オブジェクト指向崇拝ってよくわからんが多分そういう話だろ
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 01:12:50 ]: VBで科学技術計算されても困るがな…
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 01:31:16 ]: >>468
特に困ることが無いが、何か？
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 01:37:21 ]: IEEE 754フルコンパチじゃないから、
精度保証のために既存アルゴリズムを独自修正する必要がある。
471 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/29(月) 02:08:11 ]: >>464
>>463 だけれど、HeadFirstじゃなくて、

ThoughtWorksアンソロジー ―アジャイルとオブジェクト指向によるソフトウェアイノベーション

　だ。
472 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/29(月) 02:12:26 ]: >>467
>>463 だけれど。

　　　崇拝なんぞするものじゃない。
　　　ソフトウエアモデリングの話だとおもう。

　　　C++は　「C　with Classes」から脱却してないのでは。
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 04:08:11 ]: Cで科学技術計算されても困るがな…
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 04:10:39 ]: C++の失敗は全Class共通の祖先を用意しなかったことだろう
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 08:08:08 ]: >>473
それは困らなくね？
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 10:35:38 ]: >>473は真のプログラマなのでFORTRANを使うのだろう
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 10:51:30 ]: ４倍精度浮動小数点数がサポートされている
FORTRAN並列化コンパイラ最強。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:35:11 ]: >>454 >>456
レスありがとうございます
あまり最近は本がでていないようですね

>>457
32ビットOSだとメモリが3Gとかなんとかで、そろそろ64ビットOSを使うことが近い将来あるかもしれないと感じたためです
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:37:54 ]: そういえばFortressってどうなったんだろう
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:43:08 ]: Windows で気をつける事と言えば、
SetWindowLong の代わりに SetWindowLongPtr を使うべきところがあったり、
折角 64 ビットにしてても配列のインデックスが size_t じゃなくて int になってると
int が 32 ビットだから意味ないよ、ってところくらいじゃね。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 11:59:33 ]: >>479
Fortressは言語部分は受け入れられてますが、
JVM上で動くので、>>470と同じ理由から専門家には好まれてません。
やはり最低でもC99、fenv.h相当はないと。最低でも。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 21:24:04 ]: やべえ「Head First Java」分かりやすいじゃねえか。これで俺様もSJC-P持ちのスーパーハッカーだぜ
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 21:30:16 ]: >>482
次はデザパタね。
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 22:35:40 ]: head firstシリーズとかあの種の本は、読んでる最中なんか分かったような気がするだけなんだよな。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 22:42:37 ]: それは、その主の本だいたい全てに言えることじゃないのか？
特に対象読者を考えると
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 22:43:34 ]: ×主
○種
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 22:46:21 ]: >>484
お前も分かったようなこと言っているけどね。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:09:29 ]: そういう切り返しはつまらない。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:21:54 ]: 読んでる最中なんか分かったような気にもならない本では、
到底、本当に解ることもできないだろう。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:31:09 ]: ゆとり世代のガキばかりだな
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:33:43 ]: headシリーズで良かったもの
・head rush Ajax
・head first java
・head first デザパタ

糞だったもの
・C#
・java script
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:34:56 ]: C#は原書をガッソリ割愛していていて、かつ訳が糞。
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:49:57 ]: RubyやC#のクックブックもごっそり割愛してたね。

Amazonや紀伊国屋で簡単に原書が買えちゃうご時世に割愛とかしてたら、
そのうち誰も買わなくなっちゃうよ。オライリージャパン独自企画
（Blog/Binary Hacks, 初めてのRubyなんか）は向こうより良いぐらいなのに。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 00:02:25 ]: 「head first オブジェクト指向分析設計」は？
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 00:35:05 ]: それにしても、いい加減UNIX in a Nut Shellの新しい版を翻訳しろよ。

>>493
ruby in a nut shellというのがあってな（略）
いったいどういう手違いでああなったのだろう。
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 00:40:14 ]: まあらくだ本とかは大して面白くもないギャグまで全部訳しているのは気の毒だけどね。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:00:59 ]: >>496
良い言語を作るけど文章の書き手としては・・・って話じゃないか。
CやTclの中の人は書き手としても素晴らしいが。
498 名前：497 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:01:45 ]: ごめんアンカミス。>>495ね。
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:12:09 ]: >>497
そういうことじゃないんだ、
ポケットリファレンスの題名判型内容（それとしては十分だと思う）なのに、
英語に翻訳された時になぜかin a nut shellにタイトルが変わったんだよ。
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:21:29 ]: 米オラに勝手にタイトル変えられたってことか。勘違いしててごめん。
>>495はRuby in a Nutshellが逆輸入されなかった＝一部割愛どころか
丸ごと割愛されたっていう意味のレスかと思ったよ。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:58:22 ]: オライリージャパンのEbook Storeがオープンしたんだね。
第1回の配本は次の20冊。
www.oreilly.co.jp/ebook/

Python クックブック第2版
SQLクックブック
JavaScriptクイックリファレンス第5版
Linuxカーネルクイックリファレンス
アート・オブ・SQL
Mind パフォーマンス Hacks
Google Maps Hacks 第2版
プログラミングPHP 第2版
詳解 MySQL
イノベーションの神話
Linuxシステム管理
プログラミングGauche
初めてのFlash Video
ネットワークウォリア
Ajaxアプリケーション & Webセキュリティ
詳説正規表現第3版
ビューティフルコード
初めてのPHP & MySQL 第2版
初めてのRuby
JavaScript & DHTMLクックブック第2版
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 05:34:11 ]: ebookの方が安い？
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 06:03:56 ]: 2割引か。
全部は確認してないけど
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 07:02:38 ]: ２割増しくらいで
本とセットで売って欲しい
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 07:37:27 ]: >>493
同意。まあ翻訳書買ってる人が全員原書に移行しちゃうとは思わないけどね。

>>504
印刷版とセットなら只にしてほしいよ。オラ.jpだけの販売でいいから。購入者
情報もしっかり埋め込まれるわけだし。

割引率は今のままでいいから、とにかくラインナップを充実させてほしい。少な
くとも元からデジタルデータで作ってたやつはバンバン追加してくれないと。
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 08:16:00 ]: 初版買ったけどErrataが多いのが嫌で最新刷に買い換える
人っている？
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 08:37:15 ]: >>506
そういう人居たら、要らなくなったのはどうするのかな。
知人にあげる？どっかに売る？
それとも図書館に寄付？
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 09:18:01 ]: >>507
古いのは持ち歩き用
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 10:59:34 ]: 焚書
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 11:59:29 ]: ちょっと前にテクノロジックアートの翻訳が酷いという話が出てたけど、
逆にこの人の翻訳なら安心、っていうのはある？

とりあえず自分がよいと思うのは、村上雅章氏の訳本。
『Modern C++ Design』『オブジェクト指向のこころ』、
『アート／オブ・プロジェクトマネジメント』の3冊を読んだけど、
どれも読みやすかった。
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 12:37:58 ]: 『Spidering Hacks』だったっけ、あれも良かった。

俺が安心できるのは、吉川邦夫、福崎、長尾、村上、田和、トップスタジオあたり。
この人たちが訳していたら、よほど値段差がない限り原書スルーして訳書買う。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 12:42:17 ]: また始まったよ。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 12:57:02 ]: >>510
コバケン
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 13:23:59 ]: 前から欲しかった洋書がドル安で買いどきかとおもって
amazon.com 行って見たら 3割くらい値上げしてた
まじかよ
515 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 15:18:59 ]: 質問です。
「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」
この本を読めるレベルになれる、C++の入門本のおすすめはありませんか？

翻訳本はあまり好きではないので、出来れば日本人が書いた本がよいです。
ちなみに現在の候補は、以下の２冊です。
　・詳説C++ 第2版
　・ロベールのC++入門講座
大きな本屋に行った時にでも良さそうな方を買ってこようかと思っています。
どちらが良いか、または他によい書籍が有ればアドバイスください。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 15:21:53 ]: 翻訳本が嫌なら原書読めばいい
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 15:25:29 ]: >>515
両方とも持ってるよ

詳説C++はかなりレベルが高い内容で敷居が高く感じるかも
ロベールは優しい内容だが厚さの割りには内容の薄さを感じる

でも今まで何もC++の本を読んだ事がないのならロベールの方が良いよ
詳説C++は辞書的な使い方がいいと思う
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 15:27:53 ]: いい質問の仕方だな
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 15:44:53 ]: >>515
これならわかるC++　->　Accelerated C++

辞書的に詳説C++第２版
520 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/30(火) 16:17:37 ]: 翻訳本はあまり好きではないので、なんて書いている段階で適性ゼロだな。
早めに諦めるが吉。
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 16:24:15 ]: 日本人の書いた本なんて読まねぇ
ぐらいの厨二病全開の態度ぐらいで丁度いいのかもしれん
522 名前：515 mailto:sage [2008/12/30(火) 16:40:06 ]: レス有り難うございます。

>>516
残念ながら、原書をすらすら読める自信がありません。
今のところ趣味の範疇なので、あまり苦労したくありません。

>>517
一冊入門本を読んだことがあるので、詳説C++にしたいと思います。
本屋に売っていると良いのですが・・・
（ちなみに読んだのは、技評のはじめてのC++と言う本です。）

>>518
有り難うございます？

>>519
Accelerated C++も立ち読みしてきます。

>>520
翻訳本は、翻訳がおかしかったり、意味不明な日本語だったり、
イマイチな本が多いと言うのもありますが、何か肌に合わないのです。

>>521
本来であれば、規格書読むのが良いのでしょうね。
中二病もそこまでくれば立派なものなのですが・・・
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 16:51:31 ]: >>522
EffectiveC++第３版は内容も訳も良いから
お勧めする。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 16:52:25 ]: 俺は>520でも>521でもないが、
>翻訳本はあまり好きではないので、なんて書いている段階で適性ゼロだな。
っていうのは別に洋書の訳本を勧めている訳ではないだろう。
ゲームプログラムに関わるならいずれ英語の資料を生で読まざるを得ない時が来るだろうから
そもそも日本語にこだわってちゃやっていけないという意味でしょ。
まぁ、それでも洋書なんか読みたくない人に「ゲームプログラマになる前に～」のみたいな本の需要があるんだろうけど。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 16:52:53 ]: 日本語の本は素人が書いてたりして
内容が間違っているなんてしょっちゅうよ
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:08:10 ]: 洋書も酷いのが圧倒的に多いがそういうのはほんにゃくされにくい。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:09:10 ]: 矢沢久雄は素人。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:34:45 ]: 特にコンピュータサイエンスというか、プログラミングに限っても、洋書の方に良書が多いのは確かでしょ。
言葉の問題だけでなく。
翻訳本は苦手ですなんていってるようじゃだめだよ。
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:40:18 ]: 最近韓国人が書いたゲームの本間違って買ってしまってから読んだけど酷かった
もしかして翻訳が悪かったのだろうか
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:51:51 ]: >>529
amazonのURLさらせ
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:55:00 ]: 韓国人の書いたゲームの本っていえば、MMORPGの本じゃないか？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 18:18:49 ]: >>528
コンピュータなんてほとんどが欧米発信の産物だからな。
原書に良書が多いのは当たり前だわな。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:00:04 ]: テクニカルエディタをつけてるつけてないの差じゃないか
訳書にも「監修」なんてのが付く場合があるが
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:09:36 ]: HOWTO系だとコードレビュアーもいるしね。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:16:19 ]: 日本一国と他国全部を比べるような人って
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:16:53 ]: なるほど。科学論文の査読制と同じような文化を感じるね。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:49:34 ]: >>535
自分では的確な批判でもしたつもりなのかな？
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:56:04 ]: 市場規模が違うんだから専門家に金払って
査読させるなんて無理だろってことを言いたいんだろう
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 04:18:05 ]: >>515
>ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
はいい本だね。

で，本書はC++を習得していることを前提としているけども，
難しい内容にはきちんと解説が入ってるから
入門書を1冊読んだなら十分読み進めていけると思う。

・クラス
・継承
・テンプレート

このあたりの意味，使い方が分かってれば十分。
不安なら辞書的に使える詳説C++を手元に置いておけば完璧だろう。
Accelerated C++やEffective C++も良書なんだけど
ここらに書いてあることは本書でもしっかり解説してあるから，前知識としては必要ない。
むしろ本書のほうが実践的な例題の中で解説してある分理解しやすいはずだ。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 13:03:25 ]: >>539
その本他スレでもやたらほめているやつがいて、工作員でもいるのかと
思っていたが、良書なのかな？
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 13:21:11 ]: どうみても工作員です
本当にありがとうございあした
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:46:23 ]: >>540
本屋で立ち読みしてみたら？＞ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術
値段も馬鹿高くないし、ゲームやりたいなら、C++の次の本にいいと思う

そう言えば本屋に、詳説C++が無くなってきたな
第3版かな？C言語編の拡充無いかな・・・最後少し削っていいから・・・
543 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/02(金) 13:57:48 ]: >>522
>今のところ趣味の範疇なので、あまり苦労したくありません。

普通「趣味」というものに関しては苦労をいとわないのでは？
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:01:18 ]: 草野球が好きだからって早朝10kmランニング敢行する奴ばかりじゃないだろう
人それぞれですがな
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:03:01 ]: 苦労を苦労と感じない、だな。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:28:28 ]: >>522

> 残念ながら、原書をすらすら読める自信がありません。
> 今のところ趣味の範疇なので、あまり苦労したくありません。
小説でこういうことをいうのは分かるが、技術書では無理と思う。
むしろ、他分野に比べるとコンピュータ関連はこんなものまで翻訳が、
と思うほど部数が出なさそうなものまで翻訳がでていてありがたい分野
だと思う。
私は英語がわかりません、などと威張れるのはノーベル賞をもらうくらい
の人に限ってほしいとも思うんだぜ。
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:49:50 ]: >>522は凡人が英語の学習に使う時間を
コンピューターサイエンスの研究のために注ぎ込んで
チューリング賞を目指すことに決定しますた。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:21:24 ]: ノーベル賞を受賞すると、受賞講演をしなければならないのだが、
日本語でやってもいいのかな。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:24:41 ]: いまさらMore Exceptional C++が訳された理由はなんですか？
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:25:35 ]: いつまでこの流れ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:26:28 ]: >>548
この前実際に日本語でやった人がいたじゃないか
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:31:26 ]: >>548
おまいはニュースとかテレビとか全然見てないのな
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:55:29 ]: 10年前にはC++とかのプロジェクトがどっかんどっかんと
増えてくるかと思ってたら、相変わらずCばっかり、という気がする。俺の周りじゃ。

比較的凡人ばかりの会社じゃ、C++がある程度のレベルで使える人間を集めた
プロジェクトなんて無理じゃないだろうか？　他人の書いたきれいともいえない
C++ソースを読むなんて無理じゃないだろうか。

ある意味、力技でいろいろできるCぐらいが限度じゃないかと思う。

まあ、そうじゃないレベルの高い職場もあるんでしょうケド。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:58:58 ]: 正直ね、malloc 使うより vector 使う方がよほど簡単だと思うのよ。
better C が一番だと思う。
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:02:24 ]: >>554
ああ、メモリ管理とかね。
あと与えられたライブラリとしてのクラスやテンプレートも便利だとは思うけどさ、
同僚ががんばってつくちゃったテンプレートとか絶対使う気になれないよ。
デバッガ使うのも大変だし。
クラスの継承とかも。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:04:13 ]: C++を難しいものだと勘違いしている人が多いのよ。
C++はbetter Cの範囲に限ればCより遥かに簡単で安全。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:12:10 ]: でもさあ、そういう風に布教されて、これだけ本もでて、相変わらずやっぱり定着しない
ところみていると、どっかC++って無理があるんじゃないのかな。一般に（というのも定義が
難しいが）普及する言語として。
使うといっても、フレームワークが作ったスケルトンにちょこちょこ自前の処理をつけたり
するだけで、C++の力を発揮してないのがほとんどじゃないかな。
C++が使える自分て素敵、的なオタの自慢ネタに使われることが多い印象が多いのも気になる。
また荒れそうだけど（ｗ
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:20:49 ]: >>553
すごく頭の悪そうな職場だな。
煽りのつもりはないが、なんと言うか、お気の毒という一言に尽きるよ。

うちの会社は10年前からC++導入してるよ。
templateとかboostとか使いこなせない奴は門前払いな。

まあ素人の書いたtemaplteは読みにくくて仕方ないというのは同意なんだが
普通は必要最低限しかtemplateは自分では書かない。boostにたいていのものはあるからな。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:22:11 ]: うらやましい職場だ。
うちのやつらはみんなやる気がねえ。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:27:17 ]: >>558
規模とか、対象分野とかどんな風？
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:50:23 ]: >>558
テンプレートについて教えてください。
two phase lookupにおける限定名の解決はどの時点で行われますか？
562 名前：558 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:56:17 ]: >>560
画像処理や物理シミュレーションなんかを中心にやっているよ。

>>561
そんなC++のdark sideを持ち出してくるとは意地悪だなぁ…
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 18:01:48 ]: >>562
マジで日本語の解説を見たことないんですよ。
言葉としては出てきますが、結構複雑で理解できていないです。
564 名前：558 mailto:sage [2009/01/02(金) 18:08:04 ]: >>563
日本語の解説を何故求める？規格読もうよ。

とは言うものの、その規格自体に誤りがあったり、その規格通りに実装されていなかったりするのが
two phase name lookupなのよね。

どう見ても暗黒面です。本当にあり(ry
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 18:39:13 ]: >>559
小さいPJなら余裕だろうが・・・
大きなPJになればなるほど、C++からBetterCになっていく
C++もせめてコンパイラが楽にサポート出来るレベルにしてくれていれば良かったのにな
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:12:12 ]: 結局C++クンの自慢か。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:29:06 ]: 業界の底辺と頂点を見た気がした
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 19:43:35 ]: この業界、見栄張る奴が多いからな。
実際見てみるとションボリってのが結構多い。
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:20:07 ]: ﾆﾔﾆﾔ
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 18:11:19 ]: 本屋でオライリーの本を買ったら、動物の表紙のメモパッドがオマケについてきた。
たまにはAmazon以外でも買って見るもんだな。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 18:12:47 ]: 綺麗に取っておいてヤフオクで売るといいよ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:06:25 ]: .NET Frameworkの深～いところを解説してる本はあるでしょうか。
CLRで何やってるのとか、そういう感じのことを突き詰めてみたいです。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:16:06 ]: >>572が満足できるほど深いかは知らないが
ジェフリー・リッチャー『プログラミングMicrosoft .NET Framework』第2版
スティーブン・プラッシュナー『Customizing the Microsoft .NET Framework Common Language Runtime』

あとオライリーからRotorの概説本が出てたような
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 22:49:57 ]: >>570
そういやオライリーはたまにキャンペーンやってるね
月曜早く帰れたら、本屋に見に行ってみようかなー
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:04:09 ]: 「Essensial .NET」はどうなんですかね？
576 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 01:07:09 ]: そういう質問は.NETスレの方が良い答え返ってきそうだけどな。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 02:38:06 ]: >>573
ありがとうございます！参考にさせていただきます！
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 09:23:36 ]: ボリュームはないけど、最近こんなのも出てるね。

『The Root of .NET Framework』
579 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 10:40:54 ]: windows用のソフトを作ってみたいのですが
お薦めの本教えてください
フリーソフト作って公開したいです目標です
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:47:15 ]: >>579
国語の教科書超おすすめ。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:47:51 ]: これがいいんじゃないか？
中古だと安いし。
ttp://www.amazon.co.jp//dp/4756100813/
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:58:58 ]: C#かVBの入門書がいい
立ち読みしていいものを選ぶべし
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 12:59:30 ]: この本面白かった。
実用にはならないが、パズル的楽しさがある。
お勧め。

Short Coding ~職人達の技法~ (単行本（ソフトカバー）)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839925232/
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:13:48 ]: プログラマならではのゲームだよね。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:26:04 ]: 屋根裏の悪寒
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:45:25 ]: MYCOMはなんでもかんでもCodingって付ける売るのはやめてくれ。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 13:58:06 ]: 前から存在する用語に文句をつけてどうする
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:09:02 ]: >>583
他人の書いたコード寄せ集めただけじゃないだろうなw
589 名前：579 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:22:00 ]: 教えてくださったかたありがとうございます
できたらまずここで公開しますねバグたっぷりでｗ
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:27:17 ]: ディスクを破壊するようなバグだけは勘弁なw
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 14:27:18 ]: のちのチャールズ・シモニーである
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:06:08 ]: >>578
よさげ。初めてのRuby書いた人もお勧めしてた
Essential .NETと併せて読んでみるかな
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:15:17 ]: >>592
Essential .NET
原書は2002年のものだから古い
594 名前：592 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:19:50 ]: >>593
㌧
でもVolume 1で止まっちゃってるあたり二版が出なさそうだし
今でも通用する箇所が多そうだから読んでみるよ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:22:00 ]: ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090728.jpg
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:41:17 ]: up2.viploader.net/pic3/src/vl2_090808.jpg
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:52 ]: >>596
原書嫁
もっと良書嫁
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:52:35 ]: ボウリングは上達したのかな
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:09:36 ]: >>596
アルゴリズムの本と正規表現の本がほしいな。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:11:27 ]: そんな無理にケチつけなくても

でも分厚い本は読まれた形跡がほとんどないなｗ
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:12:13 ]: >>600は>>597ね
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:17:01 ]: TVスター名鑑が2冊あんのがワロタ
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:39:50 ]: >>595
掃除しろ
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:47:37 ]: 写真の出所あれか・・・
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:19:13 ]: クッキング防衛大全に見えてほっこりした
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:40:59 ]: つこうた人か・・・
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 21:23:51 ]: 俺の本棚のほうがレベル高い
608 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 21:26:20 ]: >>595-596
出所ね

【つこうた】情報流出を指導するIPA職員が嫁以外とのエッチ後画像など大流出 vs嫁編 part11
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231069563/
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:05:25 ]: 詳細設計とか基本設計
を明瞭に書くために参考になる本ありませんか？
610 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/04(日) 22:24:31 ]: ん？IPAなのか
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 15:40:48 ]: IPAのつこうたの人、プログラミングの書籍も執筆しているらしいが・・・何なんだろ？
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 16:14:06 ]: >>611
同名の著者が居るから、勘違いじゃね？
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 17:22:50 ]: >>592
> >>578
> よさげ。初めてのRuby書いた人もお勧めしてた

へぇ、なんか興味出てきた。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 20:43:29 ]: >>609
code complete
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:15:18 ]: それは違うような…
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:52:11 ]: code craftじゃないか？
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:29:08 ]: 舞い込み死ね^^
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 11:07:08 ]: PowerShellでお勧めの本ってありますか？
619 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/06(火) 20:11:57 ]: 友人が副業を手伝いたいと言い出したので、プログラミングを覚えさせようとしてるのですが、
プログラミングの知識０でPCも会社でエクセルをいじるくらいだそうです。
主としてC++、JavaScript(Ajax)、PHPあたりをやらせることになります。
家にPCが無いので購入させたのですが、納期が今月末になりそうなので、
PCが来るまでは座学で、来たら私が持っている本で
これならわかるC++→AcceleratedC++→EffectiveC++→EffectiveSTLをやらせて
その後プログラミングWindowsやAdvancedWindows、
副読書としてプログラミング作法、珠玉のプログラミング等読ませるつもりですが、
このPCが来るまでの数週間遊ばせておくのもなんですので、何かやらせようと思っております。
本屋を見て回ったところ、
これからはじめるプログラミングの基礎の基礎、アルゴリズムの絵本、栢木先生の基本情報技術者教室
あたりが実機で動かす前の下知識としていいかなと思ったのですが、
他に何か良書があったら教えていただけませんか？
自分は十数年前にQuick-Cから始まり、C++やPerlやJava等適当にいじりながら覚えたもので、
体系的に覚えたことがなく、初学者にどう教えたらいいものかわかりません。
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:17:41 ]: >>619
www.amazon.co.jp/dp/4822282716/
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:22:18 ]: >>620
これはこれで面白そうなのですが、どちらかというと私が読むべき本の気がするのですが。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:34:40 ]: >納期が今月末

仕事の納期かと思った orz
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:21:17 ]: まあ、その友人がモノになることは無いだろうな
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:06:12 ]: >>619
完全自殺マニュアル
625 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/06(火) 22:56:24 ]: >>77
C#初心者でいまHead First C#やってるけどおもしろいよ
初心者だから良いのか悪いのかはからないが
途中割愛されてわからない部分があったのは確かにやられたけど
訳はたまに笑う程度
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:14:02 ]: >>619
まずCASLIIでコンピュータアーキテクチャの基礎とマシン語をしっかり覚えさせる。
ネタじゃなくてマジで。机上でステップ実行してバグ取りさせる。
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:23:57 ]: アセンブラとかCみたいな低レベルの言語からやれとか、机上デバッグとか、意味があるとは思えん。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:27:40 ]: CASLはありだね。通常PCを使わずに学べるし。
Cの文字列やポインタにもすんなり入っていけそうだ。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:28:56 ]: 俺はわかるぞ！
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:32:41 ]: アセンブラやるにしても、x86とか薦めてやってください。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:38:51 ]: CALSかどうかは兎も角、
コンピュータが時計仕掛けで、
機械語を処理していることくらいは知ってなきゃダメだろ。
メモリがプロセス毎に分けられているとか、スレッドでは共有とか、イメージつかめないだろうし。

Excelをいじっただけなら、知らないことは沢山あるだろ。
論理演算も概念から教えなきゃならないし、ドモルガンの法則を知っているかチェックしたほうがいい。
コードの三構造も知らないだろうし、情報量の概念も分かるまい。
そもそも、教えるつもりの予定にDB関連の内容がないし、副読本が異常に古い。
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:38:53 ]: やさしいアセンブラ入門、独習アセンブラ辺りでいいじゃん
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:41:27 ]: オブジェクト指向のこころの前に読むといい、OOPの入門書って何がありますか？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:44:07 ]: ドモルガンの法則くらい、EXCEL使ってれば知ってるんじゃないの。わからんけど。
とりあえずCプログラミング入門以前でも薦めておきます。
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:45:47 ]: プログラミングは、アセンブラとかCみたいに低レベルから入るより、
高レベルの言語から入ったほうが理解しやすいよ。
アセンブラとか、プログラマの教養のひとつとして経験しといても
いいけど、そんなに優先順位は高くない。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:46:08 ]: >>630
現実のCPUに向き合う機会があれば対象のアセンブラを学ぶことにして、基礎はCASLで
いいんじゃないかな。　いきなりセグメントレジスタとか不憫すぎる…
637 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/06(火) 23:47:53 ]: 「プログラムはなぜ動くのか」にもCASLⅡがおすすめだって書いてあったな
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:49:27 ]: とりあえず>>637のプログラムはなぜ動くのかでいい気がする
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:01:12 ]: 本人のやる気が出るようにうまくやらないとな・・・
そっちの方が問題な気が
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:43:13 ]: >>625
工作員乙
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:45:58 ]: プログラムはなぜ動くのか
の矢沢って評判悪いじゃん
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 00:54:11 ]: あー、矢沢の本か。
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 01:06:45 ]: 闘うプログラマーとかを読ませるとか
644 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 01:10:10 ]: >>641
その本の評判はいいよ
初心者限定だけど
645 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 01:10:58 ]: 望洋の本は凡庸だ
646 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 02:35:23 ]: >>633
前にかどうかはわからんが、おいらは↓この本がよいと思う。

　憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
　―C++による実践的ソフトウェア構築入門

　UML関連の記述はちと古いけど、この本はオブジェクト指向開発のキモが
分析＆設計であることと、その手法の基礎を教えてくれる。
　ちなみにC++知らなくてもほとんど理解できるぞ。

　そしてこれ↓。
　Delphi オブジェクト指向プログラミング

　マイナーな言語且つ古い本ですまないが、この本は、オブジェクト指向言語のキモが
多態性であることを実装例を挙げて示してくれる。
　こちらも記載しているコード自体はDelphi知らなくても問題なく理解できる。

　オブジェクト指向書籍にはこういう指南書みたいなのが少ないような気がするよ・・・。
　
　

　
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 04:15:54 ]: >>633
Head first デザパタ
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:09:57 ]: 結局デザインパターンを知らない人はデザインパターンを駆使したプログラムが読めないってことはデザインパターンを適用することによってプログラムの可読性を損ねてることになるよな知ってるひとが知らない人に勉強を強いるというのもなんか変だ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:28:30 ]: アレだよアレ、に正式名称をつけただけなので
勉強というのは大げさだ
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 09:39:45 ]: 憂オブは、最近ブログで糞みそにけなされているのをいくつか見た。
もう今の潮流にはあってないんじゃないか？
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:12:30 ]: >>650
今じゃ色んなところで貶されてる。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 10:21:24 ]: カモノハシ本とかメイヤー本薦めてれば玄人気取れます
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 14:02:26 ]: 新訳データ構造とネットワークアルゴリズム
www.amazon.co.jp/dp/4839919313

ネットワークアルゴリズムの基本的な理論を勉強しようと思ってるんですが
この本の内容の程度はどれくらいですか？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 14:35:18 ]: 見る前に飛べ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 15:00:56 ]: >>618
どういう視点で見た場合のお勧めなのか分からないけど
PowerShell in Actionがいろんな意味で鉄板、結構厚いけど
プログラマブルPowwrShellは何か言語知ってるなら入門には手頃
後は最近オラ本も訳書が出てたな、中身の評価は知らん
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 15:47:02 ]: >>618
紀伊国屋の洋書見てきたが、いろいろあったぞ。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 16:14:01 ]: >>653
Tarjanだぜ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 16:22:42 ]: VBでオブジェクト指向をきちんと学べる本はどれですか？
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:01:41 ]: 憂鬱はねえ、自分がCからC++に移る、5年くらい前に読んだときは目からウロコと思ったし
実際読んでおいて良かったと思えるけど、今ひとに薦めるか、と言われると考えてしまうな。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:15:29 ]: 当時はいやダメ本だろって何がダメか詳細に語ったもんだが、袋叩きにあったよ。
時代がやっと追いついてくれたのか。
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:22:04 ]: >>659
結城本じゃなければ、今からCを始めるプログラミング初心者に勧める本はなんですか？
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:56:25 ]: >>661
C言語ですか？それなら>>1のまとめサイトにあるものどれでもたいして変わらないんじゃないかなあ。
個人的には、総合的な入門書の他に「C言語ポインタ完全制覇」を薦めたい。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 21:56:16 ]: 憂鬱本のダメさは少し前にここで議論されていたはずだけど（私が質問したんだが）
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:06:23 ]: >>655-656
どうもです。Cygwin使ってたんですが、PowerShellを入れてみたら
結構よさそうなのでちょっと勉強してみようかなと。
in Actionとプログラマブルの2冊を見てみます。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:18:04 ]: >>662
レスどもっす。そのまとめサイトに結城本があるから、どーなのかなと思って聞いてみました。

>>663
その前には結城本はいいという話題もあったり
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:30:11 ]: 憂鬱は、まあ、あれ読んでも、オブジェクト指向できるようにはならないな。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:34:16 ]: >>666
何読めばオブジェクト指向できるようになりますか？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 22:52:00 ]: >>666
C言語の話ですよ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:12:27 ]: ちょっと古い本だけど、これはどうかな。
P. Wegner (著), 尾内理紀夫 (翻訳)
はやわかりオブジェクト指向共立出版
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:34:57 ]: この人はオブジェクト思考を理解しているな、と思える人にこれまで出会ったことがない
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:04:49 ]: Javaを勉強しようと思っています。

デザパタも覚えたいと思っており、（GoF本はきつそうなので、）
『Java言語で学ぶデザインパターン入門』で勉強を考えています。

その場合、Javaの入門書としては同じ著者（結城）の
『Java言語プログラミングレッスン』（上下）を使ったほうが、
入りやすいですかね？

『独習Java』が安いんで、ちょっと迷ってます。
アドバイスもらえると助かります。

よろしくお願いします。

# 関係無いかもしれませんが、オブジェクト指向はかじってます。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:11:26 ]: >>667
up2.viploader.net/pic/src/viploader897699.jpg
なにを読めば分かるってわけじゃないけど、
俺が読んだ↑オブジェクト指向やオブジェクト指向言語関連の本。
憂鬱みたいにモデリング寄りの本は、あんまり読まなくていいかなって感じ。
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:13:55 ]: headFirstオブジェクト指向分析設計はどうですか
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:17:48 ]: >>671
その挙げられてる本は読んだことが無いのでわからないけど、
扱っているJavaに注意かな。
Javaなら
英文だけどまずSunからチュートリアルとリファレンスをダウンロードして見て。
確かに、Gof本はきついけれど、参照すると便利。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:49:55 ]: >>671
>『Java言語プログラミングレッスン』（上下）
良い本だけど、超初心者向けで説明がくどい

>『独習Java』
悪くは無いけど、課題がやたら多いから
全部問題とか無ければ気がすまない人には向かない
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 00:54:30 ]: >>671
独習Javaはアマゾンの評価みたところよくはなさそうだね

結城は確かに平易で工夫もされているが、
個人的にはひっかかりがなくて頭に残りにくいと思う
（少し偏見があったり、難しかったりしても、へー！と思わせる本がいい）

読んでないけど、Head First Java はよいかも
デザパタほどではないけど、シリーズの中でも評判がよいほうみたい
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:20:49 ]: アマゾンの評価なんて、作者が自分で書いてるのもあるから
信憑性低いよ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:22:58 ]: amazon以外なら違うというのか
まぁ運よく良い個人サイトでも知っててそこに何か載ってれば
それにこしたことはないが
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 01:25:03 ]: 本を作ってる（技術系じゃないけど）友達がいるけど、やっぱりamazonのレビューはかなり自作自演はいってると。
そいつも自分で企画した本は知り合いに頼んでいいレビュー書いてもらってるとな。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:01:02 ]: まあamazonのレビューに信憑性があればこんなスレとっくに廃れてるｗ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:03:51 ]: VBはどれがいいですか？
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:04:46 ]: amazonの評価がない本
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 07:06:14 ]: もう遅いかもしれんけど
>>671
Javaで学ぶデザパタ入門は、いわゆるカタログ本だから入門で読むには人を選ぶと思う
ある程度知ってから便利に感じる類の本。

他の人がもうほぼ書いてるけど、Javaプログラミングレッスンは
プログラミング入門者にも読める程度に書かれてたような気がする。

まあ俺はhead first儲だから、他言語の経験があるんなら
head first Java → head firstデザパタ
をオススメしておくよｗ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 09:58:47 ]: >>653
講義って感じかな、基本的な勉強は出来るよ
特に演習問題みたいなのはついていない
最近のことは巻末で触れられている
合わせてポリア等の組合せ論入門を読むことを薦める
685 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/08(木) 11:55:34 ]: C言語が日本で普及した理由が、
「はじめてのC」って本が発売されたとき、
当時のヲタクどもが性的な本と勘違いして
買ったためだとは、知らんかった。

この世界、どんな理由でメジャーになれるものか、
分からないものだな
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:23:19 ]: よく出来てて信じられん
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:44:58 ]: 当時って本の通販って一般的じゃないでしょ。
本屋でちらっとでも見れば違うって事、すぐにわかるって。、
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:49:23 ]: もしかしたら紐で縛ってエロ本の隣に置いた店もあったかもしれない。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:11:11 ]: んなアホなw
勘違いで買ったやつがいたとしてもそれで猛勉強始めるとは思えないし，
当時コンパイラはしょぼいのでも10万くらいしてて
興味ある人でもなかなか手が出せない代物だったのに
買い間違えた本のために購入する奴が居たとは思えないw
690 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/08(木) 18:27:11 ]: 「C言語撃退講座　K&Rは置いて、俺の話を聞け」
って本に書いてあった
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 18:45:01 ]: >>665
安価つけてなかった、すんません。
>>663は>>646に当てて書いたつもり
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:16:55 ]: >>690
その本の筆者は引き算もまともにできないんだぜ?w
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 20:23:12 ]: 自分も「はじめてのC」を読んだけど、あれって相当解りにくいと思った。
というかその後からK&Rを読んで、なんだよこれ１冊でいいじゃんって思った。
わざわざほかの本で勉強する必要など何もないよなあ。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:16:32 ]: だから、「はじめてのC」は二重の意味で人前で読んでいると恥ずかしい本と言われた。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:17:06 ]: K&Rは、ズブの素人にはお勧め出来ない。
というか、俺のことなんだけど、最初はまったくわからなかった。

K&Rは、それしか教本がなかった時代があったから、バイブルとなったんじゃないの？
（このへんのことは、よく知らないので、怒らないでください）。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:22:07 ]: うーん、Cに関してはK&Rに書いてあることが正しいわけで、完全なわけで。
それ以外に余計な事書いてる本なんて（しかも間違っていたり、不正確なメタファーを持ち出していたり）
わざわざ読む必要はないわな。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:27:36 ]: K&Rはスルメ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:42:02 ]: ANSI以前はK&Rが仕様兼マニュアルみたいな所があったからねぇ。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:43:06 ]: プログラミング初心者にK&Rは敷居高いと思うぞ
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:46:48 ]: 薄い本でザCもあったなあ。

K&Rも翻訳さえ良ければねえ>>isida
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:03:55 ]: >>700
どの辺の翻訳が悪いか言ってくれYO
二版については具体的にここが悪いって指摘を見たことがないので

K&R輪読スレとか需要あるかな
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:12:40 ]: >>701

☆　Ｋ＆Ｒ２ｎｄ．邦訳書の正誤リスト　☆
91/11/24 by Psycho

と言う題名でvectorかどこかにあがってた。
703 名前：671 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:31:15 ]: >>674 >>675 >>676 >>683
ありがとうございます。参考にします。
『Head First Java』、少し立ち読みしたことあります。
デザパタもあったの忘れてました。
アメリカンジョーク(?)ふんだんのやつですね？？
ちょっと、『エキスパートCプログラミング』を思い出しました。
704 名前：701 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:31:16 ]: >>702
これだね。超サンクス
ttp://www.6809.net/tenk/html/scrap/kr2rev.htm

ちなみにいま手元にあるのは2版298刷だけど
相当直っているようだ
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:55:26 ]: C#のドリル　松本光春
www.mm-labo.com/culture/literature/review/sa/Csharpnodrill.html

www.mm-labo.com/business/netbusiness/opening/experience.html

あと、この前いただいたDirectorなんですが、
ハードキーを取り付けろというメッセージが出てインストールしても
立ち上がりません。
岡田さんの方は上手くたちあげられましたか？
立ち上がったなら、その方法を教えてもらえるとありがたいのですが。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:19:07 ]: 298刷ってすごいなあ。
昭和25年から発売されている新潮文庫版の『坊っちゃん』でさえ
手元の平成16年発行のもので119刷までしかいってないよ。
…まあいっぺんに刷る冊数が違うか。
それにしても。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:59:01 ]: 「10日でおぼえるRed Hat Linux9 サーバ構築・管理入門教室」」(松本光春)

　2004年1月12日追記。2003年12月20日第2刷が発行されました。心より感謝いたします。

　2004年9月11日追記。2004年5月15日第3刷が発行されました。心より感謝いたします。

　2004年9月15日第4刷が発行されました。発行部数が12000部を突破いたしました。心より感謝いたします。

　2005年3月10日第5刷が発行されました。発行部数が13500部となりました。心より感謝いたします。

　2005年6月10日第6刷が発行されました。発行部数が15000部となりました。心より感謝いたします。

　2006年4月5日第7刷が発行されました。発行部数が16500部となりました。心より感謝いたします。

これだと1500部ずつ刷っている
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:02:44 ]: それ自由に書けるんだよ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 01:11:13 ]: できるWindows
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:19:54 ]: 昔の256倍本のようなノリの本って何か出てない？

ああいうのが好きなんだよなー。
勉強になるし、面白いし
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 04:08:54 ]: 技術書でも読み物風のものは、文庫本サイズで出してほしい。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 07:13:03 ]: 志村拓氏の新作が読みたい
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 09:22:28 ]: 志村、後ろ後ろ!
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 14:05:37 ]: ごちゃごちゃうるせーんだよ
ゆとり学坊ども
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 17:08:06 ]: >>646 >>647
ありがとうございます！。

今、憂鬱本を9割方読み終えたところですが、内容が古いといっても「オブジェクト指向のこころ」を読めるようにする、という点では十分ですよね？。

そのほかの紹介していただいた本は「おぶじぇくと思考の心」を読んだあとで読ませていただきます。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 20:23:00 ]: Visual BasicでHead firstやこころに匹敵する良書ってないですか？
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 21:43:35 ]: Visual Basic 2008逆引き大全555の極意だな
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:10:56 ]: 詳説Cか詳説C/C++両方のが欲しい
Cマガも死んだし、もう無理かな・・・
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 14:50:36 ]: K&Rが難しいっていう初心者には個人持ちの
「トラ技コンピュータ別冊基本C言語入門 CQ出版社桐山清著」という本を貸してる。
1995年発行でもう売ってないと思う。もうボロボロだが、とても解りやすいし、大好評だ。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 16:00:56 ]: >>718
そういや最近、「詳説C++」本屋で見かけなくなったな。
良書だと思ってたんだが、売れてなかったのかな。残念だ。

>>719
それ組み込み系の？
組み込み系の書籍の方が詳しくていいのかな？
今度トラ技のPDF探してみるかな。
721 名前：お台場.com [2009/01/10(土) 20:12:19 ]: 某案件、オブジェクト指向＋アジャイルでバグが減ったみたいよ
専門家にまかすのがいい鴨
www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/events/20081122.html
722 名前：お台場.com [2009/01/10(土) 20:13:19 ]: 某案件、アジャイル＋オブジェクト指向でバグが減ったみたいよ
専門家にまかすのがいい鴨
www.tech-arts.co.jp/news-and-topics/events/20081122.html
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:14:31 ]: >>722
とりあえず、NGネームに入れた
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:17:40 ]: >>720
組み込み系とは関係なく、全般的なCプログラミングです。まあK&Rの内容全般をカバーしてます。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:25:51 ]: >>721
だったらそっちに専念して、もう翻訳はやめてほしいわ
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:36:23 ]: クリックした奴等のIPアドレスでも取得してるんじゃないかと勘ぐってしまうよ
このスレで散々叩かれてるもんだから
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:54:42 ]: すいません研究論文の書き方について参考になる書籍を教えてください
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:59:34 ]: 定番はこれかな？

理科系の作文技術
www.amazon.co.jp/dp/4121006240
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:23:36 ]: >>727
論文の教室
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 23:39:28 ]: 「投稿論文でキャリアを売り込め」
タイトルはちょっとアレだが
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:55:12 ]: >>728-729
注文しましたありがとうございました。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:56:22 ]: >>730
注文しましたありがとうございました。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 02:54:33 ]: staff.aist.go.jp/toru-nakata/sotsuron.html
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 08:04:57 ]: boost をこれから詳しく勉強して行こうと思うんだけど
「Boost C++ Librariesプログラミング」
これって買っておくべきかな？
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:13:43 ]: >>734
本家サイト以上のことは書かれていない。
金の無駄。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:15:11 ]: www.amazon.co.jp/プログラミング-Microsoft-Visual-2005-マイクロソフト公式解説書/dp/4891005173/ref=pd_sim_b_1

C#を詳しく知りたいのですが、これは買いですか？基本的な文法は
数冊読んで理解しています。C#2.0のバージョンが古いことが気になるところです。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:28:33 ]: >>736
買って損はない
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:34:38 ]: C#は結局のところ.NetFrameworkのクラスライブラリをどう使いこなすかだから
文法書をすでに数冊読んだなら次のステップに進んでいいんじゃないかと。

文法を極めたいって目的ならいい本だけども。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 17:56:13 ]: .NetFrameworkのクラスライブラリを使いこなすための本はどれがいいですか？
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:06:41 ]: C#のドリル
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883376192/netbusinessho-22

C#ならこの本が新しいよ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:14:02 ]: 堂々とアフィリンク貼るなよw
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:18:33 ]: .NetFrameworkのクラスライブラリを使いこなすにはどの本がいいですかね。
実現したいことに対して、ベストプラクティスを導き出す力をつけるには。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:34:05 ]: >>742
どの本も駄目じゃね？
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:40:56 ]: 最近Visual C++を使い始めました。といっても、書いているのはC++じゃなくてほとんどCで書いてます。
以下の条件で探しているのですが、お勧めの書籍はありませんでしょうか。

（最優先）VC++で効率よくコーディング、デバッグ等を進める定石やテクニック
プロジェクトを右クリックして表示されるプロパティページにある設定項目を網羅
（コンパイラ動作やリンカの動作などが詳しく解説されているとありがたいですが、含まれていなければ別の書籍を購入するつもりです。）
フォームやコントロール、windowsAPIとかの解説はなくていいです。

本屋でVC++の入門書をいくつか見てみたのですが、フォームのデザイン等がページの半分以上を占めているようなものしかなかったので・・・
よろしくお願いします。
745 名前：736 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:41:14 ]: >>737
>>738
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>C#は結局のところ.NetFrameworkのクラスライブラリをどう使いこなすかだから
結局はそうですね。フォームアプリをさあ作れと言われてもライブラリ知らなければ何も
できないです。開発の実践的な本も探してみます。
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 18:48:52 ]: プログラムの高速化手法について書かれた書籍はありませんか。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:10:30 ]: 下手糞なコードが原因で遅い場合はそういう本読んでも無駄だけどな
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:17:35 ]: >>747
経験者は語るか
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:20:57 ]: >744
VCに「よくわかる」シリーズみたいな初心者本はないよ
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:49:56 ]: >>744です。

>>749
初心者向けじゃなくていいです。洋書でもかまいません。
VC++で開発を効率よく進めていく方法のようなものを希望しています。

手探りでやっていくより、よい書籍があれば買って勉強した方が効率が良いと思いましたので・・・
>>749さんは何か良い本ご存知ありませんか？
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:56:55 ]: >>750
まずは数冊買ってみれば？
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:59:06 ]: 知らないなら黙ってればいいのに
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:03 ]: >>750
その「まずは数冊」の中で買っておくとよさげな本はありますか？
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:49 ]: アンカミス　>>751　です
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:30:58 ]: なんていうか、表面的には礼儀正しそうにみえても慇懃無礼というか、なめた質問する奴っているよな。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:34:42 ]: >>755
すみませんでした。>>749と>>751を煽ってました。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:51:36 ]: 2chだもの
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:57:57 ]: MSの方針は楽したかったらMFCか.net使えだったと思う
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:01:36 ]: あとVC++じゃなくてC#を使えだったと思う
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 21:49:53 ]: ペゾルトもC#の時代
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:14:13 ]: 昔からMFCだった場合以外は今からなら.netでいいだろ
MFCがどういったのかをしりたいならべつだけんど
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:32:38 ]: アフィリンク張ることの何がいけないのかわからない。
他人が自分の知らないところで設けるのが悔しいのか？
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:37:37 ]: 俺もそう思うわ。

登録URL以外に貼るとアフィによっては規約違反だったりするけどね。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:45:18 ]: 金儲けは自分のサイト・blogでやれよ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:46:39 ]: 2chはアフィ貼る場所じゃないから
勉強になってよかったね
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:47:33 ]: 違反です
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:01:23 ]: 俺の場合アフィ経由で入手した情報の場合は、必ずそのリンクを踏んでから購入するようにしてる。
情報を入手できた俺もハッピー、アフィ主もハッピー。いいことだらけだ。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:02:34 ]: MFCって、もう死んだ技術じゃないの？
これから勉強する意味あるの？
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:56 ]: ない
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:12:52 ]: Windows7はMFC推奨だけどな
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:21:35 ]: 2ちゃんでアフィURL貼るのは受け入れられてないように思うな
違反だってのは知らなかったけど。

もし紹介元に有用な情報があったって言うのなら、そっちのURLを貼るのが妥当だろうし
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:20:20 ]: いったん許容してしまうとアフィ目当ての書き込みが
どうしても増えてしまうだろうしな…
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 02:23:27 ]: だね。許容すべきじゃない。
書籍を紹介・レビューしてるサイトを作ってて、ここ見てね、ただしそこからのリンクはアフィだよっていう
書き込みなら、ギリ許せるかな。もちろんコピペ宣伝投下じゃなくて、スレの質問に答える形でなら、だけどさ。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 04:16:26 ]: アフィリエイトではじめる！ホームページウハウハ副業生活
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810583X/netbusinessho-22

アフィリエイトならこの本がお勧めだよ
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 06:49:15 ]: アフィリエイトではじめる！ホームページウハウハ副業生活
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479810583X/
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 07:50:33 ]: もう分かったからそういうスレでやれ
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 08:45:27 ]: K&Rはなあ、初級の人は難しいから読むなとかネットで言われまくってたから
それを信じて他の入門書買って読んでたな
ある時K&Rに挑戦してみたら、別に難しくもなんともなく、
かなりの良書だったので、今までの時間と金を返せという気になった
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:11:59 ]: 他の本読んだ後なら理解しやすくて当前じゃないか？
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:14:00 ]: 最初から読んでも楽勝だと思えるぐらい簡単だったから
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 09:17:05 ]: そういう人もいるんだねってことでいいじゃないか
最初の一冊にあれはキツイってのが大勢だとは思うが

そういえばK&Rって最初の数章で簡易プリプロセッサやらスキャナ作るんだよな
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:53:51 ]: C勉強したけどプログラム作れないんじゃ何の意味もないから
最終目標を先に提示して自己満足で終わらないようにする。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:38:33 ]: アフィアフィうるせーんだよ、黙れ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:38:54 ]: むしろ最初にK&Rやって、ダメだったやつは転職したほうがいいよ
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:48:49 ]: >>783
同意
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:50:14 ]: >>783 がいい事を言った気がする。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 12:59:18 ]: プログラムの最初の一冊にK&Rを渡すのはできないよ。不親切になる。
就職してきたような人なら、読めることを望む気持ちもわかるけど。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:06:44 ]: 今の時代にまったくの初心者が就職してくる状況は考えなくていい
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:08:25 ]: PG なめてる奴が多いんだよな。
勉強しない奴ばっかだ。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:20:44 ]: 初めてだからやさしくしてね♪
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:23:32 ]: K&Rいい本だけど初心者がVCとか触りながら勉強するには不親切だな。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:33:04 ]: 不親切pgr
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:38:09 ]: 　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、独習C！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:39:32 ]: K&Rってなに？
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:41:08 ]: 金本＆ライガー
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:56 ]: プログラマーってなんかオタクっぽくてきもい
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:50:55 ]: >>795
惜しい

オタクできもいが正解
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:17:44 ]: ＩＴアーキテクトの俺様はモテモテの勝ち組
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:18:54 ]: キモオタの方が腕がいいんだよ。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 15:58:59 ]: 無理しないで、C言語入門(The C Primer)→K&Rでいいよ
あと、K&R読んでも、ポインタのポインタ…への関数へのポインタとかわかんねーべ？
ああ…わかるの
頭いいじゃん
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 16:05:46 ]: この業界、俺は頭がいいんだ、と主張したくてたまらない人ばっかりだからな。
好きにしてちょうだい。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 16:47:38 ]: >799
わかったって使えなきゃ意味ないんだよ
経験を伴わない知識は無駄でしかない。
そういうのは実際使う必要があるまで考えなくていい。
802 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/12(月) 16:53:21 ]: >>798
>>800
だよな毎日そう思うわ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 17:47:46 ]: K&Rを不当に敬遠するのは止めた方がいいよ
頭のよさに自信があるほどの人なら、最初からK&Rを読んだ方がいい
悪いことは言わないから
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:17:55 ]: 普通は読むのはH&Sだろう
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:18:57 ]: 頭の良さは自信ないから
入門書ばかりを4,5冊読んでたが挑戦してみようかな・・・K&R
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:33:08 ]: >>805
このスレで、どの入門書がいいか質問してる連中は、入門書が一冊で
すむと思ってるかよって話だよな。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:41:47 ]: K&R1冊の方が日本人の書いた売れ筋入門書の4冊より
価値があるけどな
後者は間違ってるし
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:40:37 ]: 時代はR&Sだ
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:44:53 ]: 「わかるならさっさとK&R、無理ならまず数冊」
っていうのを何故か言い方を変えて語り続けるこのスレって。。。
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:23 ]: 全部よめ
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:24 ]: K&R読んだことない奴が想像で語ってるとしか思えん。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:46:52 ]: >>808
I/Oポート叩くわけですね
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:51:24 ]: K&Rってオブジェクト指向を理解してるの？
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 19:53:50 ]: >>808
2000年に倒産したんだよね。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:07:49 ]: ミサトとリツコのプログラミング言語C出せば売れるかしら
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:36:26 ]: >>815
（赤木）ナオコとリツコじゃないの？
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:39:34 ]: 今からエヴァは辛い
せめて春日
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:46:55 ]: >>816
駄目よ。それじゃK&Rにならないじゃない。
そうね。マギも2/3で却下しているわ。（残りの1は、きっと科学者としての母さんね）
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:47:08 ]: 一瞬かすがって何だって思っちゃたじゃないか
でもその手の本はもう既にあると思う
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:48:07 ]: 萌えるC言語が出るのは時間の・・・っていまさら出ねえなｗ
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:48:17 ]: 憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向講座のだめなとこを
説明してるサイトどこだっけ？
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 21:54:53 ]: >>813
それは必要なことなのか？
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:04:13 ]: >>120
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:12:56 ]: あ、オブジェクト指向ってなんか面白そうかも、簡単かも！て思わせる目的なら憂鬱も役に立つかもね。
１～２日あれば読めるくらいなボリュームだし、そう目くじら立てて叩かんでもいいよなあと思ってしまう。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:21:26 ]: >>824
金でも貰ってるのか？
なんだその日和見的な擁護は。
擁護するならいいところ上げろよ。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2009/01/12(月) 23:21:56 ]: 詳説Ｃ＋＋と言う本の、Ｃ言語版みたいな本はないのでしょうか？
もしくは組み込み系のＣ言語の本でおすすめ本はありませんか？

今度、組み込みソフト系の仕事をしてみたいと思っているのですが、
本屋でＣ言語の本を見ても良さそうな本が見あたりませんでした。
また定番と言われているK&Rは、まだ難しそうでした。
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:23:42 ]: 明解C言語はよく名前が出る
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:25:57 ]: 趣味ならいいけど仕事は無理
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:18 ]: >>826
C言語プログラミング　（ダイテル著）
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:27:34 ]: 組み込みやったことないんだけど
普通のCと何が違うんだろう？
昔触ったゲーム機では標準出力がなかったので
stdio.hなんかが使えなかったりしたがそれくらいしか思いつかん
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:29:01 ]: K&Rが難しいって言ってるんだから
組み込み系とかよりも、初心者向けでいいんじゃないか
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:40:09 ]: Boost C++ の良書ってありますか？
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:00:02 ]: >>823
ども。
ttp://kmaebashi.com/programmer/object/naze.html
俺が前に読んだのはこれでしたが、
あまりずばっと斬ってないですね。

継承は基本的に型継承としてなされるべきなのに、
実装継承を推奨してしまっているんですね

>>829
ダイテルは、大学の授業用によく採用されるというけど、
C言語を身につけるというより、教養としてのプログラミング・C言語
みたいな部分が多くて読みにくい

>>826
K&Rできつかったんなら、１冊で済まそうとせず、バラして読んでみれば？
Cプログラミング専門課程とかポインタ本とかアルゴリズム本とか
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:09:45 ]: 今やC言語の本は大量に出てるし、早いうちにK&Rを薦める意味はないんじゃないかと思う。
いずれK&Rスタイルのソースの保守が回ってくることもあるから、”いつかは読む本”では
あると思うけれど。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:18:30 ]: >>834
あんまり恥を晒さないでおくれ
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:19:43 ]: 今もK&Rぐらい密度の濃いきっちりとした解説をしてる入門書ってないでしょ
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:00 ]: 萌えるC言語とか書きたいけど
画力が足りない。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:24:49 ]: >>836
なら入門書は出版されないだろう。その９割は屑だとしても。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:26:08 ]: >>835
そうは言うがな、おじいちゃん。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:28:37 ]: >>838
売れるから出版する意味はあるんだろうな
おそらく装丁と中身のキャッチーさで売れてるだけだが
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:29:31 ]: >>839
「K&Rスタイル」が笑われてることに気づけw
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:04 ]: 未だに
foo(x, y)
　int x, y;
{
　...
}
なソースもあることにはあるからなあ。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:31:36 ]: 1. K&Rを読むことと
2. K&Rスタイルで実装すること
の間にはかなりの隔たりがあると思う。
(1)ばかりプッシュされてるけどそれはある意味(2)の前提でもあるわけじゃないの
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:32:56 ]: いまのK&RはK&Rスタイルじゃないだろ。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:02 ]: 他で勉強した後なら初めてのCがK&Rでもいいが
頭が良ければ素養のない学生にも読めるというのは想像力なさすぎ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ]: >>842-843
K&Rをパラパラとでもいいから中身を見てから言ってくれ
K&Rの名前だけで誤解してるのが丸わかりで恥ずかしいから
あと、そういう関数定義のスタイルを表す言葉としてうかつに
「K&Rスタイル」という言葉を使わないように
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:33:51 ]: てか自分がどういう順番で勉強したか忘れてるんでないの爺さん方はｗ
848 名前：843 mailto:sage [2009/01/13(火) 00:34:02 ]: 違った

K&Rスタイルの実装を知識として押さえつつも
実装の際にはK&Rが適してるとは限らないことを知っておくべきだと言いたかった
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:35:18 ]: 爺さん爺さん言ってる奴の方が爺さんだったというオチかw
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:44 ]: 今はK&Rスタイルといえばインデントのスタイルのことだよな
古いC言語を指す言葉じゃなくなった
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:36:45 ]: >>849
すると三回も連呼しているおまえは…
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:38:55 ]: >>834みたいな奴が中身も見ないでK&Rを避けさせようとするから
みんな騙されるんだろう
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:48:28 ]: K&Rが学術書みたいでつまらないのは事実だけどな
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 00:48:35 ]: 組み込み系はハードよりの知識が必要になることと、volatileの意味が分かればよいよ。
お勧めの書籍としては、"Linuxから目覚める僕らのゲームボーイ"。
アセンブラやリンカ・ローダの知識も身に付くよ。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:03:01 ]: >>853
確かにK&Rのおもしろさが分からない。
規格書眺めてｽｹﾞｰとか、感動したとか、そう言うの言える人はごく少数だろう。

そう言えばC MAGAZINEのC言語講座まとめた本無かったっけ？
もうCマガのページ消えてるんだな・・・無かった
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:05:42 ]: 規格書とか言ってる奴も極端だな
規格書とはまたかなり違う
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:06:29 ]: K&Rをことさら面白くないってことは、面白い入門書があるってことか?
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:11:04 ]: ですます言葉でややこしいこと説明せずに、聞きかじった
またぎきの知識を解説した本のことじゃね？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:53:21 ]: なんでCなん？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:57:35 ]: ポインタ完全制覇とか、読んでて面白いと思ったよ
あとオブジェクト指向のこころは例え話が面白いね
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 01:58:02 ]: >>859
Bだと物足りないから
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 02:10:56 ]: >>855
俺はどの言語でもいきなり規格書から読み始めるのが好きだから、
K&Rはあれでもまだまどろっこしい。
いわゆる入門書は頭に対する刺激が少なすぎて、
読んでいて集中力を持続させられない。
これはある種頭の病気みたいなもんでデメリットもある。
マタリと読むの苦手だし、人の話黙って聞くのも苦手。
人それぞれに合った本というのがあると思う。
ちなみにCパズルブックは理解を試すのにいいと思う。
学校でやるドリルみたいなもの。
例が極端過ぎるという人もいるが、
テストって言うのはそういうもんだ。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 06:00:14 ]: この業界にいる人って知識自慢したいKY奴多いよね
このスレのことじゃなくてセミナーとか行くとさ
人が話してるのにイキナリ手あげて質問したり
質問も俺はこんな知ってるんだぜって一人で語りだしてで質問なに？え自慢？って感じ
他にも人いるのに講師と一対一で話し始めちゃったりさ
周りの人に合わせることができないのな
毎日コンピューター相手じゃ自己中になるのもしかたないか
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 13:46:45 ]: >>863
自己紹介乙
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 15:35:39 ]: >>862
お前東大か京大出身だろ
そうに違いない
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:39:50 ]: K&Rがまどろっこしいとは。頭のよい人っているんだな。
俺なんか、K&Rのコードを一瞬で理解することはできなかったよ。
練習問題もアンサーブックを利用したし。
だから、適度に頭を使えて、おもしろかったよ。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 19:58:10 ]: 詳説C++のJava版みたいのってないのかな？
やっぱ日本人の書いた本は構成がまとまってるし読みやすい。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:51:47 ]: 頭がいいのではないし、大学も普通の大学。
カーッと集中できるものじゃないと飽きちゃう。
ソース読むのは得意。コード書くのは短いのを寄せ集めるような書き方。
いろいろな読み方の人がいるんですよ。
超一流でも牛歩のように進む人もいるし。
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:57:57 ]: >>867
Sunのチュートリアルがいいんじゃないの?
昔は日本語版もwebで見られたよね?
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:58:57 ]: 日本人の書いた本は著者の経歴と想定している読者層によってまちまち
外人の書いた本は翻訳の段階でその分野の専門家によって
フィルタリングされるので間違いが少ない
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:19:14 ]: セ氏温度を華氏温度に変換するプログラムで眠くなってやめた
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:08:23 ]: 読者のレベルによって読むべき本は違う
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:49 ]: >>728
俺の意見では、これはトンデモない悪書だと思う。
でもこれを参考書に採用してる大学って多いらしいんだよな。
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:43:11 ]: もう詳説C++の作者にC、JAVA、C#各版を書いて貰うしかないなｗ
でもなぜか、あまり人気無いよな
いい本だと思うんだが・・・
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:47:55 ]: >>873
どのへんがですか？
どういう観点に照らして悪書かという
要点だけでも聞かせていただけますか？
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:03:20 ]: >>875
ごめん読んだのは学生時代（もう20年近く前になるのかw）なので
具体的にどこが「悪いか」と言われてもちょっと・・・。

ただ、「6章はっきり言い切る姿勢」と「7章事実と意見」の内容には
まったく納得いかないと思ったことは今でもはっきり覚えている。
（章立ては手元にある31版のものなので、今は変わっているかも）
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:16:27 ]: 6章はケースによって使いどころ考えるけど
7章ってそんな理不尽なこと書いてあったっけ？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:25:12 ]: 何にでも反発したい年頃だから素直に読めばいいところを
悪意に曲解しちゃったんだよね。よくあること＞＞873
879 名前：875 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:17 ]: >>876
ありがとうございました。
自分でも読んでみることにします。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:33:17 ]: 外国の人が書いた本っていい本多いけど、基本的につらつらと文章ばかり読ませるよね。
だから、後でリファレンスとして見直すときにまた文章丸ごと読む必要になる。
その点、日本人だと図や箇条書きにしてまとめるのが多いから、リファレンスに使いやすい。
でも、それが行きすぎて日本の本は図や箇条書きばかりで薄っぺらいのも多いのが難点。
詳説C++はそのへんがうまくできているかなと思った。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:35:58 ]: head firstデザインパターンを半分程読んだが、singletonとfacadeくらいしか理解できない・・
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:38:34 ]: ええっ！俺これから読もうとしているんだけど不安になってきた・・・
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:40:18 ]: >>881
進まずに最初から読み直せ。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:46:53 ]: Head Firstにすべきか、結城さんのデザパタ入門にすべきか。
それが問題だ。
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:51:54 ]: 何度か読んで、コード書いたりしてれば、あるとき急に分かるようになるよ。
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:09:20 ]: >>881
HeadFirstデザパタは読むモノじゃないと思う
ページ進める前に手を動かしてみるべき

↑やった上でも分からない、というんだったら
手を出すのが早かったとしか。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:15:35 ]: 詳説C++第三版ﾏﾀﾞｰ

どうして海外の本は、読みにくくしてあるのだろうか
どうして国内の本は、薄っぺらい無いようにとどめるのだろうか
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:24:40 ]: それはね
海外の本は読みやすいけど訳者が読みにくくしちゃうのさ
日本人の本は薄っぺらいけど厚いと初心者は買わないからなのさ

訳文体に馴れるから原書で読むのが一番
どうせ最先端の技術は英語で読むことになるんだし。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:28:40 ]: うぜーよお前。
何回同じこと書きゃ気が済むんだよ。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 03:04:02 ]: 英語が先か、技術書が先かっていう議論は
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 07:17:30 ]: >>888
じゃあお勧めの実際に読んだことある洋書を5冊ほど挙げておくれ
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 08:18:16 ]: 原書を読めば英語も勉強できる。
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:22:55 ]: 英語の勉強はどうでもいいからさ、
洋書でもよいから、推薦図書/必読書を紹介してよ。
英語、英語と叫ばれても、なんらためにならない。
Boring.
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:41:16 ]: >>893
テメーで探せ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 21:29:57 ]: C++のデザインパターン本でおすすめを教えてください
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 21:31:17 ]: C++ が分かるなら Java の本でも分かるお
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:18:00 ]: >>893
あの手の嘘はもう秋田よな

そういえば最近CJKV情報処理の新版が出たぞ
急いで読む本じゃないから訳を待つか原書で読むか悩み中
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:21:40 ]: なんかよく分からないので、「読書力」から読み始めますた
文庫１００冊と新書50冊を次にクリアしていきますよ、これに従って
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:29:55 ]: オブジェクト指向のこころを読んでる途中です
前半は割と読みやすく理解できてたんですがCADとかeコマース？とか
そういうのに触れたこと無いので、あまりピンと来ない感じで
ストラテジーパターン以降が理解できてるかどうか微妙な感じです
他にわかりやすいデザインパターンの書籍ってありますか？
表紙に金髪のエロい女性がのってるやつは、ちょっと勘違いされそうで抵抗があります
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:16:12 ]: >>899
金髪の筋肉質の男に変更すれば万事おk
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:07:45 ]: 何中央病してキプ前がそんなに楽しいの?
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 12:08:05 ]: >>895 >>899
C++マでJava触ったことないが
「アジャイルソフトウェア開発の奥義」で霧が晴れた。

純粋なデザパタ本じゃないんでパターン網羅してるわけではないが、
適用動機からクラス設計の考え方、実装まで十分なページを割いて解説している。
それよりも、パターン適用に至る前段階、オブジェクト指向設計の原則についての解説がすばらしい。
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:33:15 ]: >>902
高すぎて買えないっす＞＜

アジャイルソフトウェア開発の奥義
www.amazon.co.jp/dp/4797323361/
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 14:35:49 ]: おいおい・・・著者検索ぐらいしようぜ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4797347783/
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 17:25:22 ]: Javaの入門書のお勧めを教えてください
906 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/15(木) 22:54:54 ]: Ｃ＋＋ならば　独習デザインパターン C++ （翔泳社）を薦めるよ。
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 00:05:21 ]: Head Firstソフトウェア開発――頭とからだで覚えるソフトウェア開発の基本
糞本だから買うな
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:22:02 ]: >>907
本国尼での評価はいいけど
てか、まだ出てないだろ
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 06:35:13 ]: 尼でHead First C#に５点つけてる奴いるけど
ありゃ工作員だな
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 07:03:52 ]: 世の中色んな意見があるんですよ
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 07:50:53 ]: >>908
海外では尼の評価は嘘ってのが
定説だけどな

ukとか色々みてみろ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 08:48:00 ]: お前に何が分かるｗ
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:26:59 ]: 米尼のレビューでもいろいろあるよ。説得力あるのもあるし、明らかにやっつけや
自演で書いたとわかるのもあるし。
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 10:42:03 ]: 結局自演、関係者が混ざってる限り信用できないということで
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 11:37:20 ]: Head Firstオブジェクト指向分析設計って言語はJavaですか？
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:27:33 ]: 尼でも書籍のレビューはそれなりに参考になる方だと思う
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:03:11 ]: だから二択で語るなよ
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:06:03 ]: VC++のソリューションとかプロジェクトとかの設定、IDEの使い方等について詳しく書かれている本はありませんか。
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:11:54 ]: >>918
本家のマニュアル
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 14:17:32 ]: >>919
ありがとうございます！
米amazonとかまでいって探してた自分はあほかと。

いや、まじで感謝
921 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/16(金) 14:31:07 ]: 本家のマニュアルって？
解説書？買うの？
922 名前：wolf ◆8VH3XAqjlU mailto:sage [2009/01/16(金) 19:26:19 ]: Head First Object-Oriented Analysis and Design [ILLUSTRATED] (Paperback)
by Brett D. McLaughlin (Author), Gary Pollice (Author), Dave West (Author)
この本なら
>Who is this book for?
>Do you know Java?(You don't to be guru)
>You'll probably be okay if you know C# instead.
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 19:37:18 ]: >>915
Java
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:25:56 ]: C++実践プログラミング
って良書？？
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:35:34 ]: C実践プログラミング B+
明解C言語 B
Java言語プログラミングレッスン(上) C
Java言語プログラミングレッスン(下) A
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:38:27 ]: 上で話出てる『アジャイルソフトウェア開発の奥義』の初版がほしいんだけど、
こういうのって第2版が出た時点で店の初版の在庫は回収されるもの？
店によってはまだ置いてたりするなら、探してみようかと思っているんですが。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:45:19 ]: 古いのいつまでも置いてある店もあるよ
単に忘れ去られた存在なだけだと思うがな
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 00:56:07 ]: C#でWebによる登録や検索するシステムを作ることになるですが、
「これは読んどけ！」や「これは役に立つぞ」的な推薦書ありますか？
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:32:15 ]: >>926
基本的には返品でしょうね。そのまま置いてあるのは不良在庫だと思います。
探すんなら古本で探した方が早いかな。
出版社にもきいてみたら？
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:25:14 ]: VBの参考書を探しているのですが何がお勧めでしょうか？
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 07:56:54 ]: VBの参考書に良書なんてあるのかな？
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:04:27 ]: ジェネリック型がわからんな。というかもうジェネリック型について考えたくないな。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:05:22 ]: 値型のボックス化がややこしいな。(プログラミング .NET Framework)
考えたくないな。classでいいや。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:36:22 ]: >>931
仕事用に欲しいから1冊なんでもいいから欲しいのですけどね

学生時代に少々かじったからといって業務として作らせないで欲しいが
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:57:01 ]: ec.nikkeibp.co.jp/item/books/593600.html

どうよ？一個バージョン古いけどC#版は良かった。
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:01:37 ]: >>928
プログラミングC#　第４版

>>934
VB.NET？
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:38:07 ]: C#の言語仕様はだいぶ把握したのですが、
マイクロソフト公式サイトの.NETクラスライブラリの量を見て唖然としました。
順序よく、よく使うものを飲み込めるような本はありませんか？
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 14:44:38 ]: Visual C# でタブベースアプリやMDIアプリの作成方法を解説している
書籍はありますか？
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:37:12 ]: >>936
Excelマクロ用なので.NETではないです

>>935
明日本屋で読んでみます
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:40:05 ]: VBAですか？
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:01:07 ]: >>934
>学生時代に少々かじったからといって業務として作らせないで欲しいが
それが現実に行われていることだし、あたりまえのことなんだよ。
それがいいことだとは思わないがな。
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:23:07 ]: VBAってオブジェクト指向？
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:44:28 ]: >>934
いい姿勢だなあ。
でも、ほんとにかじった程度で業務アプリ作らせないで欲しいと思うのであれば、かじった程度で入社しちゃいけないよ。
学校は学費を払って教えてもらうとこ。会社は給料もらう代わりに働くとこ。
研修期間が3ヶ月なら、会社はあなたに対して少なくとも100万円は投資していることを忘れちゃいけない。
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:45:33 ]: 俺の研修期間は一週間ですよ。舐めないで頂きたい。
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:48:00 ]: 研修期間明けに工数分の働きをしたなら舐めないが
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:50:06 ]: まともに返されると余計鬱になるのでやめて下さい。
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 17:51:10 ]: 鬱になる暇があるならここで薦められている本を読めばいいのに
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:09:33 ]: 新卒か中途かも分からんのに
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:16:00 ]: これが”ゆとり”ってやつなんだな。
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 18:21:22 ]: スレタイすら読めないのに良書読んでんのかよっていうおとこのひとがよくいるね、ここ。
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:02:49 ]: 経理で入った人に、VBで簡単なツール作らせようって類の話でしょ？
学校でかじった程度で会社入るなとか関係なくね？
952 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/17(土) 21:07:08 ]: ２９歳未経験を雇ってくれる会社はありますか？
自作でソフト少し作ったことあります。
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:18:30 ]: このスレで過去にVBで良書がでてきた覚えはないから
VBには存在しないということでは？
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:35:03 ]: このスレでライトついてますか知って
読んでみたけどよさがわからない
スルメ的な本なんだろうか

トンネルの出口に掲げるんだったら
ライトついてますかじゃなくて
ライトついてませんかじゃないかと
思ったんだがやはり
ライトついてますかで正しいのかね？
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 21:47:04 ]: 昼に
「ライトついてませんか？」→OK、消すわ
昼に既にライトを消してる人
「ライトついてませんか？」→いや、もう消したよ。
夜に
「ライトついてませんか？」→ついててはいけないのかと混乱→事故の元
夜に既にライトを消してる人
「ライトついてませんか？」→えーと、難しいわ！

昼に
「ライトついてますか？」→OK、消すわ
昼に既にライトを消してる人
「ライトついてますか？」→いや、もう消したよ。
夜に
「ライトついてますか？」→OK、つけてるよ
夜に既にライトを消してる人
「ライトついてますか？」→おお、つけとかないと！

というわけで夜の効果が絶大。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:08:28 ]: というかライトがついているのか消えているのかということに注意を向けることが
最も効果的という話だったような。
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:10:26 ]: >>954-955
読み直してこい
958 名前：934 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:27:55 ]: >>943
>951が書いてくれたような状況なのです
事務処理のExcelで手で処理するのがあまりにも面倒だから自作のマクロで組んでみたら
上司以下に受けすぎていろいろ作れといわれた次第でして
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:37:49 ]: >>958
＞学生時代に少々かじったからといって業務として作らせないで欲しいが
と書いてたわりに、なんかレスから「うは、オレって超使えるヤツｗ」という喜びが伝わってくるのが可愛いな。
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:56:27 ]: >>958
お前…世渡り下手だなあ。
そんなことやってると、次から次へと要望が大きくなってだなぁ…
うつになるまで追い込まれるぞ！
はやめに「できません」と言うのが吉。もちろんうまい言い方をしなきゃいけない。
時間が経てば経つほどいい辛くなる。
どうしてもと言う話ならば、、、
Excel VBAならビジネスsoft板で聞いてみたらどうだ？
961 名前：954 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:09:49 ]: 読み直してきました。

>>956
そう言っていただくとよくわかるような気がします。
原文は Are Your Lights On? ですが、ニュアンス的には
「いまあなたのライト、ついてます？　消えてます？」
みたいな感じなんでしょうか。

>>955
たしかに私は夜のことは考えてませんでした…
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:11:04 ]: まあ、やり続けるにしても、すぐに完成させるのは
やめておいた方がよい。

相手にもある程度時間がかかることを認識させるのが吉
そうじゃないとどんどん自分に不利なスケジュールを組まされる
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:12:02 ]: 本の話じゃないけど、VBAの解説サイトってセンス悪いとこ多いよな。
サイトのデザインがテレホ時代を彷彿とさせるようなギラギラだったり、
TIPSの内容も微妙にあと一歩使えないことが多い。複数のサイトの情報をつなぎ合わせて
ようやく自分のやりたいことが実現できたり。
コード自体も、例外的な操作であっさり落ちたり、プロレベルではないようなものばかり。
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:16:24 ]: 所詮VBAだし。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:18:20 ]: >>958
一応、プログラム板にもExcel VBAスレがあったからリンクしておく

Excel VBA質問スレ Part9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228372971/
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:33:32 ]: <次スレ>
推薦図書/必読書のためのスレッド 44
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1232206156/
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:48:09 ]: 3D描画用のライブラリを自作する方法が分かる本はありますか
968 名前：926 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:22:26 ]: >>927 >>929
さんくす。
あれこれして探してみます。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 05:54:51 ]: >>936
>プログラミングC#　第４版

たしかに名書だが、3.0に対応してないし、Web系統は充実してないから他にも必要なんじゃね？
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:19:04 ]: >>969
Web系統や3.0のために次に読むとしたら何ですかね？
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:27:31 ]: >>970
3.0は「Programming C# 3.0」
日本語訳はまだ出てないが。

Web系統は良書知らないんだよな・・・
Visual C#系の本になるのか？

何か知ってる？
972 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 08:50:21 ]: 何ができれば一人前のPGって言えるの？？
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 08:56:26 ]: マ板でやれ

>>970
2.0プログラマのために3.0で追加された機能に重点を置いて説明した
C# in Depthって本があるぞ
英語が読めるなら超オススメ
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:43:09 ]: >>973
その本、読みやすい英語で書かれてる？
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 09:51:00 ]: 日本だとセジウィックの本はアルゴリズムCやC++だけど
amazon.com見てるとAn Introduction to the Analysis of Algorithmsのほうが
アルゴリズム関係の本で上位にきてるけどこれって良書？
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:17:51 ]: >>973だけど嘘ついた。3.0だけじゃなく2.0で追加された機能
たとえばジェネリクスとかも詳しく説明してある
目次 ttp://www.manning.com/skeet/excerpt_contents.html

>>974
サンプルがあるからそれで判断してみて
ttp://www.manning.com/skeet/
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:19:11 ]: >>976
おおサンクス
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 10:28:01 ]: >>976
良さそう。
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 11:14:15 ]: >>971
C#でWeb系って結局は.NETなんだから、読む本はADO.NET関連になるんじゃないか？
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 13:52:14 ]: >>975
それはアルゴリズムの計算量をどうやって計算するか？
って本だけど、それでいいなら良書だよ。

こういう本はアルゴリズム専門家か目指している学生しか読まないから、
的外れなレヴューが付きにくくて、それで評価が高くなってる。
アルゴリズムCも良書だけど、レヴュアーに疑問な人が結構いるから。
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:25:49 ]: 旧ASPの仕事が来たんだが.NETじゃないASPで
まともな書籍ってある？

文法的なものは理解しているレベルの人が読むやつ。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:28:41 ]: セジウィックってアルゴリズムのパート6～8出そうとしてるんだな。
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:04:11 ]: >>981
そんな仕事、断われるものなら断わったほうがいい。
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:06:03 ]: オレも断るに一票。
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:09:27 ]: >>983
だよなwwww
散々提案したが駄目だったので
その選択肢は無しで。

金額的には非常に美味しいんだ。
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:34:44 ]: >>985
それなら、ASP.NETで書き直そうぜ。

予算的に余裕があるなら、ASP.NETで書き直す手間まで含めても黒字になるだろうし、
あとあとの保守のことを考えてもここで書き直しておいたほうが断然いいと思うよ。
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:48:59 ]: 客の保守する人がASPしか触れないって…。なのでNG。

書籍の情報を頼む
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 15:54:15 ]: >>987
知ってるけど情報の出し方が気に食わないから
絶対教えない。
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:07:26 ]: >>987
客に聞けよ
ASP知ってんだろ
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:08:54 ]: なんだこの逆ギレはw
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:14:41 ]: なんでキレられてんだろw

書籍の質問スレなんだからそこまで情報いらんかと思ったまでだが。

>>989
その人が過去に書いたソースみて
こりゃ参考にならんと思ったから書きこんだまで。

スレ埋まりそうだから
スレ違いな流れだがいいか…。
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:29:03 ]: ASP逆引き大全555の極意でいいよ
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:58:52 ]: >>979
ASP.NETだな

薦めるとしたら無難に「プログラミングMicrosoft ASP.NET 3.5」かなぁ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:35:15 ]: 保守する人間がやめたらどうすんだ。
ASP.NETで作らない理由にならないだろ。
その保守と契約するんじゃなくて、その会社と契約するんだからASP.NETに変えることによるメリットと変えないデメリットを言えば良いよ。
それが通らないならご愁傷様。いろんな意味で。
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:42:30 ]: おまえらいちいちうるせーよｗ
ASPって決まっちまって、底辺請負から提案なんて出来る状況じゃねーよ
そういうスレじゃねーだろ黙ってろカスども
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:33 ]: ｗｗｗｗｗｗ
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:53:43 ]: >>995
おつかれー
じゃ、一人で頑張ってねー
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:11:30 ]: いくらの案件なの？ｗ
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:00:45 ]: 結局結論としては、憂鬱が神本ということか。
1000 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 20:01:12 ]: 結論がでたところでスレも終わってよかった。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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