推薦図書/必読書のためのスレッド 40

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 12:52:39 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 39 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202273631/ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:50:42 ] "History of Programming Languages-II", ACM Press 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:58:24 ] >>654 あ、それ俺も激同。 でも、かなりレベル高い。 関数型を複数マスターしてるぐらい（継続や型推論は必須）じゃないと読めないかも。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:52:12 ] >>652 なるほど。でも、ちょっと方向性が違いますね。 面白いんだけど、テスト対策にはちょっと向きませんね。 >>654 英語は大丈夫なんですけど、たぶん日本語でも理解できなさそうですwww もうちょっと探してみます。 ありがとうございました。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:04:53 ] >>656 英語が問題ないなら、 "Programming Language Pragmatics", Michael L. Scott 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:41:58 ] >>657 少し重過ぎますwww どちらかというと、OSやネットワーク、アルゴリズムといった分野のほうが大事なので、 もう少し手軽なやつでないと、学習する時間を持てません ありがとうございます。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:48:46 ] wikipediaでも見とけ、アホ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:52:52 ] ＞プログラミングスキル自体はそこそこあるので なんだ関数型はまだか。CとかJava程度しかわからないのに設計思想とか言ってないよね? どういう言語を勉強してきたのかな?大学院の入試って夏だろ。間に合うのか？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:05:55 ] >>638 偉い奴は研究しましたって証明するために出しているだけ 実際それ読んで実装しましたなんて話題聞かないだろ？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:11:20 ] 相変わらずLisperさんは触るものみな傷つける勢いですね。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 02:27:34 ] >>661 PostgreSQLがUCB由来であることも知らないのですね。 そして最新の研究の成果を実装したこともない。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:00:08 ] >650 そんな内容が一冊にまとまってるほど世の中都合良くはないが 大学院でプログラミングを専攻するつもりなら とりあえずSICPとドラゴンブックくらいは基礎教養として読んどけ。 いろんな言語を広く浅く知りたいなら、各言語の設計者が書いた本を 片っ端から買ってイントロ部分だけ拾い読みすればいいんじゃね？ K&Rとかラクダ本とかみたいな、所謂"オフィシャル"本な。 言語設計者が何を意図してその言語を設計したのかは だいたい著書のイントロ部分に書いてある。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:07:32 ] SICPもいいが、ガウディ本もいいぞ www.amazon.co.jp/dp/4798113468 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:20:27 ] ＞「プログラミング言語」というものについて総括的に学べるような本を探しています。 ＞特定の言語ではなく、 ＞歴史的背景、設計思想、分類、コンパイラ(入門レベル)など SICPもガウディ本もドラゴンブックもいいけど、要求が凄すぎて間に合わないなｗ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:21:26 ] >>662 またエスパーレスか 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:27:53 ] 大学院の過去問調べてから聞きに来いって話だなｗ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 05:28:39 ] うむ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:24:26 ] おれなんか、フーリエ変換、信号処理本だけで６冊あるぞ。 殆ど読んでないが。 C++本はビョーン本，STLからデザインパターンまで貯まるねぇ。10冊くらいあるよ。 こんなに読まないと危なくて仕事に使わせられない言語ははっきりいって失敗作だろう。 実装に携われる技術者を育てるのに何年かかるんだよって感じ。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:27:50 ] ここで紹介されている本は研究者にでもならない限り必要ないよ ルーティンワークばかりのサラリ−マンになるなら必要なのは体力だけ プログラムのプの字も知らなくていい 文系のほうがいい 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:28:46 ] 入社前に勉強してこいってことだね 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:30:22 ] 悪書/詐欺まがい/間違いだらけな書籍・参考書 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1090723093/ 【くそ！】 買ってはいけない技術本 【金かえせ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1118944895/ 674 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/26(木) 07:32:44 ] 大企業のSEになるにはどんな勉強すればいいですか？ コミュニケーションなど技術力より大事なものがたくさんあると聞きます 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:34:21 ] 技術の定義にもよるが 技術力にヒューマンスキルを含めないで、技術＝プログラミングとするなら確かに技術力は必要無い 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:35:51 ] 【世評】美味しんぼ・雁屋哲「茶髪にする暇があったら勉強しろ。今の若者は団塊世代の残した遺産を食い潰しているだけだ」★6 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214416228/-100 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:43:25 ] >>670 javaを使えてる人にC++で書いてもらうことになったので、 自動変数のメモリモデルとRAIIを徹底することについて説明して ライブラリはstd名前空間に有るから、と伝えたらそれで十分でした。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:46:07 ] 10冊なんて1月で読んじゃうだろ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 08:26:55 ] C++の本の場合は、 C++も初学ならちょっと無理。 >>670 C++は、実務プログラマのための言語ではなく、 プログラミング言語の実験場になってしまったのです。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:01:23 ] そう言って自分を慰める人多いよね 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:02:30 ] いや、俺>>679はC++ヲタだぞ。 規格draft読んでるくらいの。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:10:55 ] ヲタ視点なら実験場に見えても仕方ないね 標準委員会の方針も分かってあげて欲しいけど 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:14:30 ] 実験場といったらDな気がする。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:17:03 ] Dは生半可機能てんこ盛りで遊び場って感じだな。 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:08:45 ] そうそう D の本はまだ一冊も出てないよな？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:13:17 ] D言語パーフェクトガイド Learn to Tango with D 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:00:47 ] Dの本は10月に出るという噂のAndrei Alexandrescu先生の本が本命。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:23:43 ] LokiのAlex先生がD！ サイト見に言ったら落ちてるし 不吉w 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:25:50 ] そういう噂ってどこで仕入れてくるの？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:18:22 ] ロベール重すぎﾜﾗﾀ これ読みきれるのか・・・ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:28:26 ] ロベール俺も買った 内容は平易だから読み飛ばしてもいい箇所が多いよ しかしごつい・・・ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:10:17 ] 学坊ばっかりだな、ここ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:12:08 ] 社会人なら自分で調べて買うからな。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:32:22 ] >>692 具体的にレス番を上げてくれると面白くなります。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:38:29 ] >>692が今年から社会人だったりしてなｗ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:42:27 ] 初々しいのう 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:43:09 ] 無駄に背伸びしたくなる年頃ってやつか 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:54:45 ] >>692 ﾎﾞｸが中学生だからって馬鹿にしないでね。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 19:57:08 ] 想定外に大漁w さすがゆとりスレ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:02:13 ] 完全にこのレスが適用出来るなｗ >>554 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:04:57 ] ﾜﾛﾀ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:23:25 ] >>700-701 他のひとたちみたいにもっとimplyするようにｗ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:30:10 ] この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。 「自分でやれ、自分でやれ」と突き放すばかりで、とっかかりや順序すら教えてやろうとしない。 そりゃ自分で学ぶ姿勢は必要だけどさ、未経験者にとっては 何からやっていいのかすらわからないだろう。 だから、内容の薄っぺらいマニュアルだけ書いた「厨房本」が売れたりするんだけどな。 何からやっていいかわからず途方に暮れ、父の知り合いのプログラマに訊きに行った若き日の俺。 「逆アセンブラとデバッガの使い方とパケットいじる方法を教えてくれ」と言う俺に その人は苦笑してたなぁ。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:45:40 ] 初出は、クラッキングスレで合ってる？ 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:06:32 ] C++はSavitchの Absolute C++とProblem Solving with C++が好きだな 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:24:13 ] 6月30日発売のLinux デバイスドライバプログラミング これ最強すぎるだろｗLKMLにしか載ってない情報まで あるぞこれ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:50:27 ] ＞この辺に日本に優秀なコンピューター技術者が少ない理由がある気がする。 日本に居ないのは研究拠点が海外にあるからだろ。飛躍しすぎｗ 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:52:27 ] >>707 コピペにマジレスかっこわるい 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:55:06 ] 日本は社交性のないヲタばかりで人に教えるという事ができないので一定レベルより上は行けないよ。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:08:27 ] PGは99%がオタ その99％うち、精神病者が6割 前科持ちが3割っていう犯罪者予備集団だしな 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:32:22 ] スレ（ｒｙ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:39:31 ] 前科持ちは犯罪者予備じゃなくて犯罪者だろ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:13:30 ] 古いけど Advanced Windows いいね〜 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:30:17 ] >674 大企業のSEになったらプログラムを書くことはまずない。 重要なのは ・客を言いくるめて仕事を取ってくる話術 ・外注の当たり外れを見分けられる眼力 ・徹夜休出の連続に耐えられる体力 ・担当プロジェクトが炎上して吊し上げられても鬱で潰れない精神力 ・論理的な正しさより政治が優先と割り切れる心の持ち様 ・場合により中国語やベトナム語など ま、俺は上記のスキルを一つも持ち合わせていなかったので 某大手のSE辞めてベンチャーでプログラマやってるけどな 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 01:59:03 ] 雑談は雑談スレでﾖﾛ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:19:50 ] データベースしってる人間ならSQL文法より 正規化や設計の難しさを唱えて当然だ 赤黒木がデータベースにとかアホか？順番に理解？向いてないものを導入にしてどうするよ。 知ったかぶりのカス野郎はひっこんでろ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:24:40 ] お前ら板違い マー板逝け 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 05:30:41 ] 問はず語りに挙げるとすれば、 「プログラミングErlang」　Joe Armstrong著 榊原一矢訳　オーム社 2月に出た。この言語の特長である平行プログラミングに焦点を 当て、その周辺部分に絞り込んで詳述してある。多くのプログラマが 欲しいと思っている知識が言語の習得と同時に得られる本。 こういうスタイルの入門書がもっとあってよい。 原書は2007年7月刊。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:03:03 ] >>716 いつまでスレ違い続ける気だDB板行って氏ね 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:10:30 ] DB板の連中低学歴のバカばっかりなんです 困ってます 721 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/27(金) 08:52:21 ] 610 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/24(火) 00:04:27 Bツリー型のデータベースの実装とか説明してる本ない？ 611 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/24(火) 00:29:29 インデックスだろ？ DBとは分けて考えた方が良いと思うぞ。アルゴリズム本買うとか。 とりあえず赤黒木でも調べてみてはどうかな。 晒しあげ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:14:27 ] 507 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 23:15:12 ニートまたはリストラ中年Lisperのプロファイル >>454 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/19(木) 15:51:08 <= ここから開始 >>481 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 00:55:34 <= この時間までベッタリ粘着 >>482 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 04:48:54 <= 活動再開 >>488 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 08:44:38 <= ここで一旦休止 >>489 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 12:44:58 <= 活動再開 >>501 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 14:27:03 <= ここで一旦休止 >>504 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2008/06/20(金) 21:06:23 <= 活動再開。また自演ｗ Lisperさん、くやしいのう、くやしいのうｗ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:16:08 ] Lisperさん常駐スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211381920/ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:23:53 ] >>716 >>721 >>620に対しての>>619の奴のレスも無いようなのに 100レス越えの亀レスで板違いって何なの？馬鹿なの？ DB板に帰れよ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:29:01 ] >>689 www.erdani.org/ > Andrei is working on "The D Programming Language" book, slated to hit > the shelves in October 2008. His interest in the D programming > language stems from Andrei's active participation in the design of D > 2.0 as a close collaborator of D's creator, Walter Bright. D 2.0の設計に関与していたんだな。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 14:54:49 ] Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ 仕事の合間にここに書き込んでいる 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:52:05 ] >>714 大企業はPGを必要としていないって常識だぞ IT業界は土建と一緒で、PGはドカタ。大企業がドカタを雇うと思うか？ どんなに優秀なPGであっても所詮ドカタはドカタ 学生はそのあたりのことをしっかり認識して就活しないとな 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:07:30 ] 頼むからマ板でやってくれ。 その痛々しい話は。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:25:32 ] 自演じゃね？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:29:28 ] 呼び名は違うけど高級ドカタ市場もあるけどね 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:39:57 ] それ高級娼婦みたいなものか？ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:46:34 ] >>731 最低2次受けまでの案件しか受けないPG の市場があります 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:19:00 ] >>729 うむ。スレを流してしまいたいLisperさんの自演だな。 ＞Lisperさんは海外勤務のエリートプログラマだよ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:38:20 ] C++のとっかかりは、技術評論社から出ている「はじめてのC++」だった 理由は、職場で何故か人気があった、ただそれだけの理由だった その後、スコット・メイヤー氏のEffectiveシリーズを全部読み、実力はかなり付いた気がする そんでもって、Modern C++で挫折を味わったww 今週末暇だったんで、昨日、学校の図書館からハーバート・シルト氏の「独習C++改訂版」を 借りて読みながら練習問題とかやってるんだけど、この本も良いよね、夏休み後、生徒に C++を教えるんだけど、この本に決定しようと思うのだが、いかがなものかしら？ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:15:01 ] これからはJava、Ruby、PHPの時代 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:46:49 ] C++で作られたブラウザ上でECMAScriptが動き、 そのページを作るフロントエンドはPHPでバックエンドはJava、 DB上ではPL/SQLやPL/pgSQLが動き、 C言語で書かれたOSがそれらを支える。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:53:10 ] >>734 学生のレベルがわからんが、C++って学習に向いてるのか？ OOPを学ぶならJavaとかの方が良い気がするし、アルゴリズムとか学ぶならピュアCでよいのでは？ いちゃもんではなく、わざわざC++を選ぶ理由が知りたい。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:56:12 ] 研究室がC++とか意味不明なところもいっぱいある ちなみにトップの先生から末端の学生までまったく プログラム使えないところなんてのもある 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:02:19 ] >研究室がC++とか意味不明な C++が出て来たのはベル研究所なのにﾋﾄﾞｽｗ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:05:39 ] C++は速いしライブラリも揃ってるし数値計算としては 普通に使われてるほうだろ MATLABが主流ではあるけど 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:25:17 ] 弱小研究室なんでmaxima,scilab使ってます 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:27:33 ] ああ、研究のツールとしてC++を使うのか。 情報系学科の授業で、プログラムを教えるためにC++使うのかと思い込んでいた。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:29:08 ] 最近情報系でもプログラム教えないしなぁ 大学院いってからプログラミングとかありえねぇ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:32:31 ] 普通にあるよ 数値計算系だと必須 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:33:49 ] うちの大学は 基本Cで学んで、オブジェクト指向もってことでjavaをやった。 あとLISPも少し学んだねえ。 LISPは、自由じゃない分頭の体操みたいなかんじで結構面白かったな。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:42:17 ] 携帯電話開発者の1/3はしんびあんでC++ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:44:03 ] LISPは究極に自由な言語なわけだが 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:45:05 ] SymbianはOSSになるからもう意味無いな 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:48:23 ] （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 750 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 21:49:38 ] >>734 です、みんさんいろんなご意見ありがとうございます。 学校といっても、大学でなく情報処理の専門学校です 生徒のレベルなは、高校卒業後、1年間C言語を学習し、サーティファイの C言語能力検定2級レベル(合格）の子供達です、将来はゲームの開発をしたいと夢を馳せる プログラマの卵です、私自信は、長い間MFCで開発していた経験があるのですが C++を理解する前に、MFCを教えるのは無謀なのであえて、子供達の希望も聞き C++に決定しました（ゲーム関連の会社の求人ではC/C++が多いので）、そんな経緯です 長文ごめんなさい 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:52:12 ] >>745 >LISPは、自由じゃない分 口の利き方に気をつけろよ・・・ >>747さんのボルテージが少し上がっちゃっただろ・・・ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:04:32 ] >>750 シルト本は批判もあるけど、比較的良く売れた本。 753 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 23:00:16 ] 「ベターC」ぽい書き方だった記憶がある>>独習C++ まぁ、この本のおかげでフレームワーク(PowerPlant)にチャレンジできるようになったけど、見事に玉砕 玉砕のあと、たまたま EffectiveC++ 読んだおかげで目から鱗が落ちた、だったかな？ MFCでC++の勉強させるのはやめとけ、冗談抜きで 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:34:13 ] MFCするくらいならATL+WTLだね。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef