- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 12:52:39 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 39
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202273631/
- 252 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 13:37:19 ]
- >>226
カーニハンの『プログラミング作法』なんかおすすめ。名著です。
もっと初歩的な、ブール代数とかは、
情報処理技術者試験の2種の問題集を山ほど解いて覚えた。
一応、あっしは情報系の院卒ですが、
大学とか院は、論文を書いた人が偉い場所で
現場のプログラミング開発に役立つことはあまり教えてくれません。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:54:34 ]
- >>252
それは駅弁大学未満にいっていた
だけじゃないのかな？
それ以上だと社会人とか入り混じってる
から学生しながらコーディングも全部
指導してくれるけどな
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:00:48 ]
- >>253
情報系の学科でもいろいろあるでしょ
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:07:35 ]
- プログラミング作法を今読んでるけどおもしれー
ソースコード見て片っ端から組んでる
これの次にオススメの本ってないでしょうか
コードコンプリートというすごい高い本が気になるんですが
これ読んだあとでチャレンジできるレベルでしょうか
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:13:44 ]
- >>255
ソフトウエア作法
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:29:32 ]
- >>255
SICPでぐぐれ
- 258 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 14:32:11 ]
- >>255
K&Rでぐぐれ
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:45:03 ]
- >>255
Ratforの処理系を入手して動かしてるの?
それともCとかに読みかえながら組んでるの?
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 14:46:03 ]
- あああ、プログラミング作法のほうか。
ソフトウェア作法と混同スマソ。
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:02:36 ]
- ソフトウェア作法は古すぎて読む気になれなかった
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 15:03:54 ]
- >>249
このスレで紹介されているAlgorithm Introductionってのは
一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？
学者ならまだしも、一般的な民間企業ではどういった企業で必要とされるのでしょうか。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:06:28 ]
- >>255
CODE COMPLETE は第一版は良かった。
今売ってる第二版は、悪くない。
第二版ではオブジェクト指向の解説とか、前提とした作法や概念の説明が多い。
その分、第一版から解説が薄くなったところがある。例えば結合と凝集とか。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:06:31 ]
- ＞一般的な民間企業
に必要なのは体力だけ
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:10:03 ]
- C#の本で読んでよかったーって本ある？
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:油注ぎsage [2008/05/31(土) 15:37:22 ]
- 【社会】 「日本、殺人事件は激減してるのに死刑執行が増えてる！」…アムネスティ、日本批判★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211977073/
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:44:02 ]
- アクネスティは世界のがん細胞だな
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:07:20 ]
- >>262
> 一般的な情報システム開発系の民間企業で必要とされる知識ですか？
俺の経験から言うと、9割の仕事は体力勝負だが、1割の案件は、本当に難しい。
Algorithm Introduction程度の内容は当然知ってなくちゃいけない。
もっとも、そういう難しい案件はやらなくてもいい会社もあるだろうが、
案件というのは実際にやってみるまでどんな知識が必要なのか正確にはわからないから
できの悪い奴は地雷を踏んで地獄を見ることになる。
将来、地獄を見たくないなら、大学/大学院の情報工学科で勉強する程度の知識は
きちんと頭につめておいたほうがいい。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:27:54 ]
- 少なくとも NFA から DFA への変換できませんとか、言葉自体わかりません
とか言われたら、プログラマーとしては駄目判定されるのは確かだな
状態遷移を最適化した形でプログラムを書くのは出来て当然の話
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:33:10 ]
- 現場でそんなにオートマトンを使ったりするんですか。
プロってすごいですね。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:47:59 ]
- ここで、オートマトンって・・・
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:04:21 ]
- ジンパの季節だしなｗ
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:38:56 ]
- きっと、正規表現本読んだんだろうな。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 22:42:54 ]
- 状態遷移を最適化するって、最適化に時間がかかったらどうするんだ？
用途にもよるだろ。
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 22:48:43 ]
- >>274
重み付け線形強化学習で良好なパスを選ぶ
GAとかでやるのもいいんじゃねーの？
問題限られるならメモリの限り解くというのも
ありだろうけど
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:22:10 ]
- >>273
そっか、ここそういうスレだもんな
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 23:39:09 ]
- >>261
同感だがVimユーザだったので後半面白かった
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 02:33:50 ]
- >>269有限オートマトンなんて基本情報の勉強で初めて見た。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 05:43:30 ]
- 有限オートマンって何ですか
中学8年の僕にもわかるように教えてください。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 06:51:04 ]
- トラぶってるプロジェクトに行かされた時のことを思い出すな
「このモジュールの動作の仕様ってどうなってるの？ 状態遷移の表だして」
「状態遷移の表はありません」
「それならどういう動作をすれば正しいのか、何を基準に実装してるの？」
「機能の表をみながら実装担当者がそれぞれ適当に・・」
こういう所だと、実装してる奴が適当にグロバールな変数とか入れまくって
一見ある程度動いてそうだけど、内部状態がどうなってるんだが誰も
わかってないプログラムが日々増殖を繰り返してて、デバッグもテストも
まともに出来ず何がなんだか・・ということになってる場合が殆どだな
(１０万ステップ以上のコードでこうなってる場合、レスキューは大抵
うまくいかない）
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 06:53:16 ]
- 書き損なったグローバルだ。まあ、わかるだろうから、見逃してくれ
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 09:41:43 ]
- これどうですかね？
うたい文句はよさそうなんですが。。。
Java・オブジェクト指向の壁を突破する 抽象化プログラミング入門 -UMLからJavaへ、すらすらコーディングできますか?
www.amazon.co.jp/dp/477413144X/
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 13:21:34 ]
- d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20080401/p1
駄目本らしいという話もある
これを信じるかどうかはまた別問題だろうけどね
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 15:47:32 ]
- >>282
というかOOって水ものだから
昔の本はあんまり役にたたない
特に翻訳著書でなければ読まなくて
いいと思う。
所詮日本人が書いた本の類は
○○ビジネスを成功させる本みたいな
成功経験談をまとめたオナ本だと認識
したほうがいいよ
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:05:21 ]
- 洋書の翻訳って日本支社に掛け合えばやらせてもらえるんかな
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:27 ]
- >>285
無理金にならないから、一部の出版社が
やってるだけ
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:25:05 ]
- >>283-284
サンクス。
同じ人が書いたこの推薦本の中から選んでみようと思います。
Java＆オブジェクト指向参考書リスト（2007年版） - カレーなる辛口Javaな転職日記
d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20070522/p1
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 18:40:22 ]
- >>285
翻訳者として無名な場合、まず翻訳を持ち込むのが普通じゃないの？
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:04:06 ]
- >>285
On Lispの訳者は原著者に許可貰ってネットで翻訳公開してたら、
それが書籍出版に繋がったみたいだね
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:33:53 ]
- >>287
こんなアフィ厨のサイトわざわざ紹介するなよ
的外れなコメントが多すぎるし、書店でパラパラめくっただけの本を推薦してるのとか頭悪すぎ
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:35:29 ]
- まともに読んでないものを薦めるのって信じられないよね･･･
やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと
はてなで書評する奴ってこんなのばっかり
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:37:10 ]
- >>291
> やね某とか本棚自慢してるけどお前その中の7割も読んでないだろうと
7割ってことはないだろ。あの様子じゃ9割ぐらい読んでないだろ。
あれだけある蔵書の3割を読んで正しく理解できているなら、それだけでも天才的だと思うが。違うか？
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:39:42 ]
- やねうらおさんは天災なんでそれぐらい朝飯前だと思ってましたが^^;;;
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:46:16 ]
- 蔵書の多さで言えば弾のほうが断然上だしな。
やね某はせいぜい1万冊ぐらいだろ。値段にして3千万円程度。
弾はそれよりは1桁ぐらい多いだろ。値段にして3億円程度。
3千万円程度の蔵書で自慢されてもね。
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:49:01 ]
- 弾は図書館でも作る気なんですかね？
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:51:46 ]
- やねは本の内容全部覚えてるから
すごいんだよ
あいつは忘れられない病気みたいだけど
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:57:52 ]
- >>295
弾は自宅を開放、とまではいかんが、
オープンソースのプログラマを自宅に招いて、スペースをよく提供してるよ。
まあ、金持ってるならただ持ってるだけじゃなく何らかの形でコミュニティに還元しないとな。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 01:40:04 ]
- 雑誌・ムックの類ってどこかにまとまってたりします？
まとめサイトには見あたらなかったんですが…
トレンドを追う意味も込めて、分野別に雑誌のクオリティレビューのようなものがあれば良いのですが…。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 04:17:38 ]
- 弾の書評はいい加減で迷惑だって
弾スレに書いてあったな
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 07:37:18 ]
- 正直、雑誌はもう終わった感が・・・
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 08:47:53 ]
- 10分しか読んでない本の評価がまともなわけない
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:41:51 ]
- >>301
専門書や小説でない限り10分読めばいい本か悪い本かなんてわかるだろ。
それともお前、わかんないの？
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:39:54 ]
- わかるわけねぇだろｗ
作者が何百時間とかけて書いた本だぞｗ
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:50:04 ]
- 少なくとも、小説であろうと学術書であろうと、その本が自分と相性がいいかどうか位は10分も読めばわかる。
何故なら、その本全体の書き方の癖のようなものが最初の数ページにも顕われてしまうからだ。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:52:23 ]
- 自分と相性がいいか悪いかと、その本がいい本か悪い本かは全然違うと思うが
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:02:49 ]
- 相性が悪ければ、少なくとも自分にとってはいい本じゃないね。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:11:57 ]
- どうかな
名言一つで人生が変わったりするんだぜ？
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:12:20 ]
- 相性が良くても、悪い本の可能性もあるな。
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:29:37 ]
- ２巻の最後まで読んで、おもしろさがわかりました。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:33:19 ]
- 要は、いい本悪い本の定義なしにいい本かどうかを議論しても詮無いってことだな。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:15:09 ]
- >>302が見苦しいにも程がある
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:16:35 ]
- >>311
お前はよっぽど本を読み慣れてないみたいだな。このスレには向かないんじゃね？
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:20:10 ]
- >>312
期待通りの脊髄反射有難う御座います＾＾；
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:36:43 ]
- 自分でどの本を買おうか選ぶんならいいけど、
人に奨めるって言うのなら話は別だよね
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:59:42 ]
- 俺は>>303の言ってる意味が理解できない
作者が時間かけたことと本の良し悪しを判断することに何の関係が？
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:10:43 ]
- つまり、作者が時間をかけただけの内容があるわけだから、
理解にかかる時間とは相関関係にあるんじゃないかな
- 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:11:18 ]
- 全てを理解しないと、いい本かどうか判断できないんですか?
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:14:41 ]
- 10分でこの本のどこが良くてどこが悪かったかを
他人が読んでも大丈夫なようにレビューするのはオレには無理だな。
立ち読みして良さそうと思い買った本で微妙だったことなんて多々あるし。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:17:18 ]
- 全てを理解しないと、本当に良い本かどうか判断できないってのは
極論を言えばそうだとは思う
が、全てを理解する気にもならない本と言うのはあると思う
いや、俺の能力不足だと言われてしまうとその通りとしか言えないんだろうけど
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:23:09 ]
- >>318
俺も無理
そもそも本の評価はいいか悪いかの2値じゃないだろ
極端すぎるぜ
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:55:23 ]
- つまりSEXするまでは体の相性はわからないってことだ
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:28:21 ]
- つまりアクネスティ本を買う奴は
屑ってことだ
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:58:19 ]
- >>317
できない! 評論ってそういうもの。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:41:59 ]
- ある程度読書経験があれば、10分で、クズな本は排除できるだろ。
・説明が下手
・図がわかりにくい
・誤字脱字だらけ
・日本語がおかしい
こんなのちょっと見ればすぐに気づくからな。
そのレベルの本が多すぎる。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:48:17 ]
- でもせいぜいその程度だな
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:03:14 ]
- なんかズレてるやつが居るな
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:10:25 ]
- そんな低レベルな本なんて、そもそもレビューの俎上にも上らないだろ。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:16:28 ]
- >>327
そうでもない。
翻訳本の場合、訳者が悪くて意味不明なものまである。
ある程度読み慣れていれば、少し見れば気づく。
お前が小学生向けの算数の本をレビューしようと手にとって、
足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？
説明の順序が悪いって思うだろ。
いい本だという評価は簡単にはくだせないが、悪い本は驚くほど簡単にわかる。
読書経験が豊富で、専門知識があればあるほど悪い本はすぐわかる。
弾ぐらい読書してる奴なら、悪い本だと断定するのに必要な時間は10分どころか1分でも十分なぐらいだ。
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:22:13 ]
- そうだね
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:23:58 ]
- >>328
アンカミスか？回答になってなくね？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:25:58 ]
- 弾は読書家じゃないよ
買書家だよ
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:26:46 ]
- そうですね
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:29:27 ]
- いい加減既知外の相手するのやめなよ
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:30:35 ]
- そうだね
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:30:52 ]
- >>328
悪い本だと断定するだけじゃまともな書評はかけないだろ
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:31:46 ]
- >足し算の説明が掛算の説明よりあとになってたらどうよ？
少なくとも、独創的な良書の可能性があると思って
興味を引かれるね
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:35:50 ]
- まともな書評なんて無いよ
2chの図書関係のまとめ程度が限界
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:48:47 ]
- と、考えるお前の頭が限界
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:30:16 ]
- (ﾟ∀ﾟ)ﾊｲ!!
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:46:56 ]
- オブジェクト指向の最高の入門はこれだと気づいた
なぜ、あなたはJavaでオブジェクト指向開発ができないのか―Javaの壁を克服する実践トレーニング
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 01:54:22 ]
- 断じて違います
日本人が書いたOO系書籍はほぼ全て地雷なので
本当に"入門"したい人は洋書か
外人が書いたものの翻訳書を買いましょう
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 02:16:42 ]
- >>341
じゃあその洋書紹介してよ。
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 02:49:10 ]
- 洋書ならどれでもいいんですね。わかりました。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:05:18 ]
- 糞本
・憂鬱ななんとか
・オブジェクト脳なんとか
こんなのでわかったつもりになるならリファクタリングでも読んでたほうが参考になる
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:20:44 ]
- つDelphiオブジェクト指向プログラミング
oopの入門としては憂鬱なプログラマの(ryもよかったけどな
あくまで入門用として
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 12:12:31 ]
- 憂鬱本は
今では常識のデザパタやリファクタリングのアイデアすら
浸透してない１０年以上前の古い本なんだよな
オブジェクト指向の原則が意識されてるわけでもないし
多重継承にページを割いているわりに
インターフェースは扱ってないから
三要素の一つポリモーフィズムがろくに説明されていない
少なくとも現在においては
これでオススメの入門書ってのはないと思うけどね
- 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 12:28:23 ]
- メイヤーさんの糞分厚いやつかカモノハシ本でいいよ
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 13:11:26 ]
- 10年経つのに改訂しないよな
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 13:27:51 ]
- 憂鬱本は最悪だろ
オブジェクト指向がわかってない典型
あれで誤解が量産された
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 15:03:18 ]
- オブジェクト脳は
犬ならワン、猫ならニャー
とか言ってるやつよりは良いかと。
でも中〜後半が蛇足過ぎる
前〜中半の解説も例が斬新でイメージ作りには
良いと思うけど、それ以上ではないな
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 16:01:06 ]
- そういや最近
犬ならワン、猫ならニャー
の類の説明に突っかかる奴やたらと見るけど
なんかこれを目の敵にした元ネタの本でもあるのか？
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 18:04:40 ]
- 現在、日本語で読めるオブジェクト指向の本で一番まともなのはどれですか?
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