- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 12:52:39 ]
- プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html
前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 39
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1202273631/
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 16:34:43 ]
- 初心者と名乗るには十分すぎるよ
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 16:55:14 ]
- >>151
その調子でステップアップしていくんだ〜
C++の入門書をひとつ読破すると，
それだけでは自分が作りたいソフトを全然作れないことがわかる。
GUIはどうやるんだー！
音もでねえじゃん！
という感じでますます勉強意欲が沸いてきたなら
間違いなくあなたはプログラミングの素質があると思います。
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 17:22:10 ]
- 立ち読みしたくらいだから、細かい指摘はできないが、
ロベールの分厚いやつは初心者がC++を学ぶには良質だと思う。
- 155 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 23:23:57 ]
- Cプログラムの文法書はあっても、せっかくだから実用的なものをつくらないと
おもしろくない。
ですから、ANSI C準拠のCUIプログラムで実用プログラムをつくる本てないですよね？
需要があるわけもないし。
でもおかしいですよ。Cの文法書なんかやってもなんにもおもしろくない。
あくまで文法であってつかえなきゃ。なのに、くだらない文法書ばかりたくさんある。
ということで、なにかCUI環境でレトロな実戦プログラムをつくる本しってるかた
おしえてちょんまげ。
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:32:41 ]
- はじめてのAIプログラミング―C言語で作る人工知能と人工無能
- 157 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 23:40:59 ]
- >>155
PC-9801シリーズを中古屋で買って
対応してるＣのコンパイラ買って
DOS環境でGUIのプログラム書けや
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:49:41 ]
- ＞＞１５５ それ見てみます＞＜；ありがとう＞＜；
＞＞１５７ それ前やろうとしたことあります＞＜；QUICK Cまでは手に入りそうだった＞＜；
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:53:49 ]
- 98じゃなくてUNIXやLinuxの類いでいいんじゃね？
- 160 名前：155 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:58:43 ]
- >>159 thx。Linuxの本やって見るか。。とりあえずCygwinでもいれて。。
なんていうか、うちのパソコンなぜかFedoraCoreが起動するのに15分かかるんですよ。。
だから、ちょっと面倒で。。回答どうもです。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 02:20:19 ]
- >>160
win98みたいに起動させたままだと悪いことがおこるわけじゃないし、
tool類が標準的なものがつかえるのでUnix系の方が良いと思う。
Fedoraでもつけっぱなしにするとか、もっと軽いディストリにするとか。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 02:25:58 ]
- >>160
DNSの設定とか腐ってないか? 何かがタイムアウトするまで延々待ってる気配がする。
- 163 名前：１６０ mailto:sage [2008/05/21(水) 15:24:30 ]
- >>161前、Debian入れたらぱにくりました。。Ubuntuも考えて見ます。ありがとう。
>>162 たしかに、起動時しばらくコンソールがとまりその後なんとかかんとかtimeoutってでます。
文字が早いのでなかなか見れませんが。。Linux板にいって聞いてみます。どうもありがとう。
みなさん、ありがとうございました。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:30:33 ]
- >>151
C++なんて簡単なもんなんですよ。本当は。
如何にC++が難しいかを教えられたのかもしれませんが、
C++の実態はそんなもんです。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:31:27 ]
- C++が難しいと言うよりOOPが難しい
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:01:12 ]
- OOP は 「オブジェクト指向入門第2版 原則・コンセプト」 で勉強しときゃ
間違いない。現在よく使われるクラスベースのオブジェクト指向を取り上げて
いるし、Eiffel は純粋な OOP を強制する。
www.amazon.co.jp/dp/4798111112
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:15:32 ]
- 下巻はいつ出るんだよ・・・・
頼むよ・・・
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:32:06 ]
- 何の下巻？
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 00:54:11 ]
- 流れからして真上の本だろ
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 01:00:32 ]
- OOPならティモシーの本が好きだな
An Introduction to Object-Oriented Programming 3/E
下で7章まで読める
ttp://web.engr.oregonstate.edu/~budd/Books/oopintro3e/info/ReadMe.html
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 03:03:59 ]
- >>166
1900ページ以上て・・・
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 03:05:33 ]
- OOP の理論とか理念とかを説明されるより、
デザインパターンの本でも読んだ方が
直接的に役に立つ分、理解しやすいんじゃないかと。
- 173 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/22(木) 14:56:00 ]
- つか、OOｐの何が難しいだ？
パズルの１ピースが1オブジェクトでそれを全部あわさるとパズル完成みたいなもんじゃね？
他の部品といかにうまくあわさるように設計するだけの話ジャン。
書籍とかもやたら難しい事を強調というかほら吹いてるだけだろ。まじで日本のPG書籍はくそ。
地獄におちろ。
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 15:03:54 ]
- 誰かが書いてたけど、OOPを難しいと言う人は
OOP自体よりも抽象化が苦手なんだよね。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 15:14:10 ]
- 抽象を扱う学問か･･･
代数、集合、数理論理、群環体に束、型系にラムダ抽象
そういう計算機科学の理論を先に学べと仰られるのですね？
なるほどそれは確かに確実な方法であると思います
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 16:50:17 ]
- OOPの何が難しいって、OOPという言葉が何をさすのか
定義が明確じゃないところだよ
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 17:31:14 ]
- >>173
このOPPって初歩過ぎじゃね？
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 17:41:30 ]
- 「オブジェクト」って言葉自体が青,青だしな
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 17:42:34 ]
- s/青,青/曖昧/
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 18:00:54 ]
- 曖昧と青,青を間違えるってどういう環境なの？
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 18:03:53 ]
- aimai
ao,ao
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 18:04:42 ]
- >>180
aimai
ao,ao
キーボードをよく見てご覧。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 18:11:30 ]
- >>180
右手が15mm程度右にズレた環境
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:09:11 ]
- ていうかチェックしてから書き込めよw
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:11:42 ]
- オブジェクト（クラス）への切り分け方が難しいってのはない？
どういう基準で切り分ければいいのかわけわかめっていう。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:12:42 ]
- flymakeに依存しているつけが出たぜ･･･
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 19:20:02 ]
- >>181-183
なるほど右手がちょっとずれてるのか
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:31:55 ]
- 目に見えないものをオブジェクトにマッピングするのが難しい
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:45:17 ]
- 「モノ」じゃなくて「役割」で考えるといいと聞いた。
万能じゃないだろうけど。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:54:49 ]
- 大事なのはレスポンシビリティとインターフェースだと思う
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 21:59:44 ]
- 責任で分けるっていう考え方というか、言い回しが好き
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:04:57 ]
- スレ違いもたいがいにしろ
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:13:58 ]
- どうせ大した話題ないだろ。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:18:20 ]
- じゃあさ、明日オライリーから出る「インターフェース指向設計」ってよさそうだと思うんだけど
どうかな?
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:11:40 ]
- 目次見た感じだと
Head FirstデザインパターンとかHead Firstオブジェクト指向分析設計が気に入った人には良さそうだけど
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:25:06 ]
- >>194
古いところだとOO始まった当時のインターフェイス設計
とデザパタをWebインターフェイスなどの最近の流行技術を
まぜて説明しているだけ
糞も役に立たん
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 00:43:41 ]
- >>196
糞も役に立たん？
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 07:32:25 ]
- アマゾンのデザインが.comのほうに似た感じになったな
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:26:26 ]
- 糞は肥料になる
農薬入りは…
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 23:14:22 ]
- VB.NET 2005 or 2008で入門から応用までお勧めありますか？
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 07:11:51 ]
- >>200
Pro C# 2008 and the NET 3.5 Platform Fourth Edition
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:17:22 ]
- いや、VB.NETていうてはるヤン！
C＃ってw
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:54:27 ]
- 頭の中で変換すればいい
CLIの中で動けばどれでも同じ
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 22:37:21 ]
- コーディングはC#使っていて、たまにVB.NETのサンプルがあったら脳内変換している。
俺の中では、VB.NETってC#の劣化版というイメージがあるんだが・・・。
C＃にないVB.NETならではの特徴ってあるんかな？
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 22:48:10 ]
- >>204
XMLリテラルかな
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 02:14:23 ]
- >>204
interfaceの中にネストして、クラスやらが書ける。
exit try って、tryブロックから抜ける命令がある。
- 207 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/25(日) 17:10:34 ]
- 皆さん、yaneuraoという人を知っていますか？
yaneuraoは自分自身がプレスブロガーであるだけでなく、プレスブログを利用して自分の本を宣伝しています。
つまり宣伝に見えない宣伝（ステルス広告）なのです。第三者を利用したマルチポストです。
プレスブログの申し込みは一口１０００件から、料金は１５０〜２００万円です。
yaneuraoが「こんな記事を書いて欲しい」と原稿を渡し、ブログに記事を書いてもらっているのです。
しかも規模においてはマルチポストの比ではありません。
ａｍａｚｏｎのカスタマーレビューなども全く信用できませんね。
大量にサクラを動員しての投票や、ランキングを上げるため自著を買いまくったりする操作が行われているようです。
www.pressblog.jp/static/pressblog.aspx
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:17:19 ]
- やねうらおって最近、本書いてたっけ?
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:10:49 ]
- pressblogとやらの宣伝かな？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:17:15 ]
- やねうらお
没後2年だろ
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:39:12 ]
- 207は弓月という知的障害者による書き込み。
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080509
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080510
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:45:09 ]
- なんだ粘着されてるのか
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:06:55 ]
- >>207
ソースplz
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:09:43 ]
- 知的障害者がソースなんか出せるわけないだろ
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:52:33 ]
- 珍しくあがってるから期待してみたのにw
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/25(日) 23:14:57 ]
- 「プログラミング Microsoft Visual C++ 2005 MFC 編」
↑これって発売されたのかな？
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 07:26:17 ]
- yaneuraoは、約一年間の長期にわたり「弓月城太郎の神秘体験」（将棋版）のスレで集団ストーカー行為に加わっていた模様です。
「病院に逝け」を連呼するのがyaneuraoの特徴です。
926 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:34:05 ID:Yukkiges
つーか、なんでそのやねうらおって人が弓月に喧嘩うってんの？
弓月が逆鱗にでも触れたのか？
927 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:36:38 ID:UgHQSM5W
>>926
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080501
929 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:42:19 ID:sbbzLmha
>>926
やねうらおは、もともと集団ストーカーの一員だろ。自分が荒らしても激指が疑われるだけなんで、調子に乗ってやってたんだろう。
930 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:49:04 ID:sbbzLmha
激指にとってはいい迷惑だろうな
931 ：名無し名人：2008/05/07(水) 22:58:20 ID:Yukkiges
>>927-929
サンクス
集団ストーカーって意味はわからんが、目を付けられちゃいけない人物に目を付けられてフルボッコってことは把握した
game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165706999/
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 10:58:11 ]
- これは良い弓月の自作自演ですね。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 11:43:24 ]
- この弓月と言うキチガイは何に怯えているんだい？
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 18:01:15 ]
- 独習Javaの第四版はどうなんですか？５．０の機能とか
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:46:41 ]
- ソフトウェア開発選書01という仰々しいタイトルの本を書店で見かけたが
シリーズ物かと思って帰ってから検索してみたら
発刊から1年以上経ってるのにこれだけしかなくてﾜﾛﾀｗｗ
- 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:42:50 ]
- >>220
独習Javaは今だに10年前の本を元にして
記述を継ぎ足しているような本だから
昔から変わらない基本的な構文なんかを学ぶならまだしも
最新の機能を学ぶには適さない気がする
5.0の機能を学びたいなら
古い記述を新しい記述に機械的に置き換えたようなものじゃなく
それらをちゃんと元から念頭において書かれたもの
「Head First Java 第2版」、「創るJava 第2版」、「Javaチュートリアル 第4版」
あたりにした方がいいと思う
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 21:30:19 ]
- ゆとりガキの溜まり場スレ
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 13:14:29 ]
- 俺の彼女かなり頭悪い。
Hしてるときに、おっぱいを揉もうとすると、なぜか必死で拒否されて、
乳首つまんだり、ﾏﾑｺやｱﾅﾙに指入れるのはぜんぜんOKなのにﾊﾟｲﾓﾐだけは全力で抵抗された。
あとでその理由を聞くと、どうも乳ガンに関する情報を本で読んだらしく、
「乳ガンは男性にもまれながら発生する」と書いてあったから、だと。
男性にも、まれながら・・・だろ・・・・orz
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:33:36 ]
- 突然古いコピペを貼る奴の気がしれない。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 02:11:59 ]
- 情報系の学部の1〜2年次あたりで学ぶレベルの
アルゴリズムとか計算理論とかを勉強するのに良い本ない？
非情報系の大卒で開発実務6年くらい＆趣味のプログラミングで
C++とかC#とかJavaとかRubyとかで実装や設計はできるんだが
情報工学の基礎的なところを知らないのが不安になってきたので
しっかり勉強したい。ちなみに数学は連立方程式で挫折した。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:11:44 ]
- マイケル・シプサの計算理論の基礎２版、１版の評判は良かった。
あと京大の教養テキスト２冊組のコンピュータサイエンス入門岩波書店から出てるのとか。
アルゴリズムは別途補充が必要かな。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:34:13 ]
- マイケル・シプサのは学部3〜院生向けではないの？
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:44:40 ]
- 連立方程式で挫折したような奴に薦める本はない
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:48:08 ]
- どんだけ？
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:35:21 ]
- バカすぎだろ
連立なんてまともに解いても
面白くもなんともないから
ロボティクスか流体力学でも
やらんとたのしないだろ
行列式で解くのがきもちいいんだけど
わかんねーだろうなぁ
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:36:54 ]
- 連立方程式って中学1年だっけか？
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:19:43 ]
- 算数わからんで情報工学もへったくれもない
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:30:52 ]
- むしろ算数からするから数学が分からなくなる事の方が多い
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:06:07 ]
- >>226
離散数学からやりなよ。
それで挫折するようなら向いてないけど、
実務オンリーでこき使われる人生も悪くないよ。
他に楽しみを見つけなよ。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:57:38 ]
- 300行程度しかまともなプログラムが書けません。
行き当たりばったりなプログラミング改善する書物は無いでしょうか。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:11:31 ]
- ないです。お前の頭を改善するしかありません。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:23:28 ]
- >>236
プログラミング作法 カーニハン&ぴけ
- 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:42:09 ]
- ソースコード嫁
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:47:12 ]
- そもそも本は頭を改善するものなんじゃないのかとつっこんでみる
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:56:15 ]
- 本を読んだ程度じゃ改善しようがないってことだろ。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:56:51 ]
- >>226
いま中学生向けの数学の参考書を手にとってみたら、案外理解できるんじゃね？
なんにせよ、中学校レベルのは終わらせとこうぜ。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 17:58:40 ]
- 望洋のアルゴリズム本でも読んどけ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:07:55 ]
- >>236
300行くらいしかという表現に疑問を持ちます。
書物よりもプログラム言語を変えることをお勧めします。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:23:22 ]
- 設計という概念が欠落してる内は言語をコロコロ変えても
たいした効果は望めない。
ま、何にせよ頭の改善が必要というのには同意。
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:08:44 ]
- 必要だと気づいたときはたいてい手遅れだったりする
そして口を酸っぱくしてその重要性を説くのだが理解はなかなか得られない
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:47:15 ]
- このスレって、俺ははじめから出来たから〜って人ばっかで参考にならないよね
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 01:36:42 ]
- 人は、できなかった時のことを忘れるからな。
たとえばこんな過程。
50行のプログラムしかまともに書けない。
→分割で対応する。
→設計を考える。
→べき乗に大きなプログラムが書ける。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 03:03:56 ]
- >>226
アルゴリズムについては Algorithm Introductionの演習問題が解ければ問題ないんじゃない
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 03:28:50 ]
- 解けるわけないだろｗ
アホかｗ
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 09:45:13 ]
- 一般ピープルはアルゴリズム専門家ではない。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 13:37:19 ]
- >>226
カーニハンの『プログラミング作法』なんかおすすめ。名著です。
もっと初歩的な、ブール代数とかは、
情報処理技術者試験の2種の問題集を山ほど解いて覚えた。
一応、あっしは情報系の院卒ですが、
大学とか院は、論文を書いた人が偉い場所で
現場のプログラミング開発に役立つことはあまり教えてくれません。
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