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Win32API質問箱 Build65



1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:51:24 ]
スレ立てるまでもない、Win32APIのついての質問はこちらへどうぞ。
やさしいお兄さんやお姉さんたちが答えてくれるかも。

過去スレ、関連リンクは>>2-10くらい。

■注意
・質問する前にMSDNライブラリやPlatformSDK、Google等で検索しましょう。
・日本語版MSDN Online Libraryは不完全です。英語版(msdn2.microsoft.com/library/)の利用推奨。
・APIフックなど高度な事をしたい場合はできるだけAdvenced Windowsを読みましょう。
・言語特有の問題やIDE、MFCやVCLなどの質問はそれぞれの言語や開発環境スレで

- Win32API質問箱 wiki
wiki.livedoor.jp/program1/d/FrontPage

Win32API質問箱 Build64
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207099291/

375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:43:16 ]
API仕様情報なんて所詮、うわさ話の域を出ない。
だから、話が脱線していくのは仕方がないでしょ
誰も本当の事知ってる訳じゃないし。
断片情報のよせ集めでしかないからね。

376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:44:37 ]
>>375
お前が雑談の元凶か

377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:02:55 ]
MSDNからDirectShowの日本語ドキュメントすべて削除されたみたい

378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:38:35 ]
XP、Vistaで時間が経過した場合にシステムがスクリーンセーバーを起動できるかを
取得したいのですが、良い方法がありましたらアドバイスお願いします。

・分かっていること
スクリーンセーバーの有効無効、SCRファイル名は SystemParametersInfo で取得
SCRファイルが存在するか否かは GetFileAttributes や FindFirstFile など

・詰まっていること
アクティブウィンドウが WM_SYSCOMMAND の SC_SCREENSAVE をどう処理するか

・試してみたこと/調べてみたこと
DefWindowProc の APIフック後、SC_SCREENSAVE を投げて届くか監視
  ダイアログアプリでは呼ばれず、GINA の WlxScreenSaverNotify での拒否も未考慮で×
GINAを実装し、SC_SCREENSAVE を投げて WlxScreenSaverNotify が呼ばれるか監視
  VistaではGINAが廃止され、ISensLogon::StartScreenSaver は代替にならず×
CreateDesktopW/A を APIフック後 SC_SCREENSAVE を投げて "Screen-saver" な
デスクトップ作成要求が発生するかを監視
  winlogon.exe に対しては APIフックが失敗してしまい×

・スキル不足で試せていないこと
NtUserCreateDesktop をカーネルAPIフック後 SC_SCREENSAVE を投げて、以下略

そもそも、ただスクリーンセーバーが起動出来るか確認したいだけなのに
APIフックまで持ち出さなければならないのか…。

379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:42:46 ]
上にもあるけど
非同期wav再生
→再生位置取得
→位置により別の文字(歌詞でも)表示
ってSleepが手っ取り早いんかな

歌詞表示はコンソールなんだけど・・・

380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:47:29 ]
>>378
そもそも何でもAPIフックで済まそうという思考が以下略

381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:58:11 ]
>>379
www13.plala.or.jp/kymats/study/MULTIMEDIA/waveOut_getpos.html

こんなんどう?使い方わからんけど
誰か頼むorz

382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 17:02:55 ]
例えば
/* 取得の前準備 */
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
/* 再生位置取得 */
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
/* 終了 */
見たいな感じで 最小コード誰かplz

383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 17:08:38 ]
いい加減うざい
ttp://www.google.com/search?q=wav+%E5%86%8D%E7%94%9F%E4%BD%8D%E7%BD%AE+%E5%8F%96%E5%BE%97



384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 17:17:23 ]
>>380
全くその通りなのですが、色々調べた結果APIフックにいってしまいました。
APIフックがしたいわけではないので、どなたかよい方法があれば…。

385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 17:39:41 ]
スクリーンセーバーの実行処理なんてのはシステムの管轄だから、アプリ側では
それを抑止する(WM_SYSCOMMAND/SC_SCREENSAVEに応答する)以上は触るなという事だろう

要するに
「スクリーンセーバーを起動できるかどうか」
ではなくて
「スクリーンセーバーが起動されようとしている時にどうするか」
だけを考えろ、と。

386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 18:24:06 ]
>>361>>378も無理
Vistaは糞

387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 19:53:21 ]
今更だがDirectSoundには結構前から死亡宣告が出てるよ
www.4gamer.net/specials/tooearlytogetvista/003/tooearlytogetvista_001.shtml

388 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 20:54:31 ]
>>361
サービスが直にアイコンを出すのではなく、
ログオンしているユーザと対話するためのEXEを作り、
そのEXEがサービスと通信して適宜、アイコンを表示すべし。

389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 20:56:56 ]
>>374
いろいろと考慮して、行儀良くAPIを使うのは、基本中の基本。
たまたま動いているからOKという考え方だと痛い目にあう。

>>364
> そいつをCreateProcessAsUserだかなんだかでデスクトップに注入

スタートアップに登録でいいと思う。

390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 21:15:14 ]
>>387
2chステレオでただ音を出すだけなら、今後も、互換性あるんじゃない?

391 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/29(火) 23:13:07 ]
>>356
こういうことじゃないのか。
>0 を指定すると、スレッドは、実行の準備ができている同じ優先順位の
>ほかのスレッドに残りのタイムスライスを譲ります。

>>375 同意。本当の事はバージョン限定。

392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:18:23 ]
>>389
たまたま動いてるからOKだなんて言わなかったけど?(笑)

393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:23:56 ]
明示的には言ってないが、暗にそういう前提で話をしてたろ。




394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:25:00 ]
うるせぇよ雑談で荒らすな

395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 23:30:31 ]
>>393
してないよ?
それは単なる君の憶測。


396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:49:06 ]
>>387
その記事を書いた時点で記者はXAudio 2のことを全く知らなかったみたいだがな。

397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 03:09:28 ]
>>385
レスどうもです。一筋縄ではいかなそうですね。
NtUserCreateDesktop のフックを試してみて、無理そうだったら
アイディアがもう無いので諦めたいと思います。

398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 03:20:33 ]
なぜスクリーンセイバーが起動できるか取得したい動機を知りたい

399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 05:56:50 ]
NtUserCreateDesktop ってエクスポートすらされてないじゃん
スクリーンセイバー相手に超乙

400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 06:30:33 ]
APIで出来ないことには手を出すなってのがMSの考えだろ

大体NtUserCreateDesktopなんて名前からしてモロNT依存だし
Win32がNT専用じゃない(なかった)事を考えるとその行為がいかに馬鹿げているか分かるだろうし
そんな事にいちいちSSDTフックを持ち出していたら何のためにAPIがあるのか分からん

401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 07:06:45 ]
それは真のプログラマとはいえない。

UndocumentedなAPIを使いこなしてこそ、真のプログラマというものだろう。

公開APIなんぞ、M$の手のひらで踊らされているだけに過ぎない。




おれは公開APIしか使わないけどね。

402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 07:08:29 ]
対案も出せないくせに、なぜそこまで否定するのかわからん
質問者もその辺は重々承知だろうし、勝手にやらせればいいだろ

403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 07:08:48 ]
俺様定義の「真のプログラマ」なんて持ち出されてもなぁ。

ていうか「真のプログラマ」ってネタだよな。



404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 07:09:47 ]
>>402
何が目的なのか、わからないから、
代替案を提案しようがないのだが。

405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 07:32:35 ]
こういう、荒れるor雑談となる原因を質問者自身が持ち込むのも勘弁してほしい。

IsScreenSaverEnabledなんてAPIが無い以上Win32APIレベルで無理なのは重々承知のはず。
その上でカーネルAPIのフックなどを持ち込んで「他に良い方法ありませんか?」なんて
正直、知識をひけらかしたいだけじゃないのかとも思ってしまう。

406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 07:42:15 ]
知らなきゃ黙ってればいいだけだろ

407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 07:44:35 ]
また温め納豆か?

408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:11:42 ]
調べてないから適当な事言うけど、
スクリーンセーバーの基本設定はレジストリに書かれてる訳じゃないのか?

409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:24:02 ]
>>408
いまスクリーンセーバーを起動しようとしたら、
誰がそれに反対するかは、
実際にお伺いを立ててみないとわからないのよ。

410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:31:46 ]
誰がそれに反対するのか調べるためだけにカーネルモードドライバを組み込むのか
馬鹿馬鹿しい

411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:33:15 ]
ああ、起動が阻害されるかどうかをチェックしたいのか・・・。

412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:37:53 ]
じゃあスクリーンセーバ起動してみたらいいじゃん

413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:39:59 ]
誰が起動を阻止するかなんてのはお前の気にする所ではないということだ
他のプロセスが何をしようが知ったことではない、マルチタスクの基本
それが分からんようなら勝手にドライバでも何でも作ってろ



414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:43:47 ]
×誰がそれに反対するかは
○誰かがそれに反対するかは

415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:44:14 ]
分からない人のレス要らないから。

416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:50:01 ]
特に何もしないスクリーンセーバーを作って、
スクリーンセーバーを一時的にそれに変更し、それを起動してみる。
起動できた場合はそのスクリーンセーバーからメッセージを送ってもらう。

こんなんでどうなんだ?

417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 08:51:39 ]
>>415
「知っている」という事象が存在しない命題に対して「知らないならレスするな」は矛盾している。
つまり、お前も>>406も質問者の>>378自身も単なる荒らしに過ぎないということ。

418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 09:13:59 ]
>>417
論理学を勉強しなおしましょう

419 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 09:17:02 ]
自身の正しさを証明できませんってことで

420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 09:17:50 ]
return false;

421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 10:45:50 ]
Win32APIで出来ない事は「知っている」

422 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 11:44:13 ]
休日に話進められても参加できんな−

423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 12:11:11 ]
俺と話すか?



424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 12:30:32 ]
今時Win32APIなんて雑談のネタにしかならないのがよく分かるスレだな

425 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 12:31:21 ]
雑談スレへようこそ

426 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/30(水) 13:31:55 ]
荒らすなよ。興味ないのなら別のスレ行けよ。
わざわざwin32API勉強してる奴の妨害しなくてもいいだろ?
嫌がらせ受ける側の気持ちになれよ

427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:33:31 ]
ごめんね

428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:34:03 ]
すんませんでした…

429 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:04:59 ]
>>426
荒ら
   わざ
       受け

430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:14:53 ]
今更win32apiを勉強するなんて時間の無駄
他の勉強時間に使え

431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:24:44 ]
それは言い過ぎ
Windowsを使う場合APIは避けて通れない道の一つ
でもCやVC++でするのは、迂遠かもな。

432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:30:48 ]
っ C#&WPF

433 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:40:31 ]
VBやDelphiから入った連中はCreateProcessの引数すら覚えてないコピペ職人ばかりだろw



434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:41:21 ]
WPFで作られたまともなモノを見たことないんだけど

435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:45:10 ]
また水掛け論の悪寒

436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 14:53:58 ]
>>433
んなもん覚えるのは脳細胞の無駄づかい。

IDEなら引数の形式が表示されるし、
そうでないにしても、
MSDNライブラリで引けば一瞬で表示される。


437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 16:02:17 ]
俺もCreateWindowExとか未だに引数覚えてないな
だってVB5/VC6未満の開発環境使った事ないし

438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 16:26:22 ]
俺が引数を覚えているAPIなんてSleepと引数無しのやつだけだ。
他はIDEのヒントがないと自信ないな。

439 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 16:27:42 ]
そんなん使いまわし(過去に使ったソースからコピペetc)でおk

440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 16:29:33 ]
オレも引数なんてほとんど覚えてないがCreateFontは大体そらで書ける気がする

441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:00:46 ]
>>440
ほとんど 0 でいいからな。

442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:00:50 ]
ウィンドウメッセージやウィンドウスタイルの一覧はどこで定義されていますか?

443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:01:42 ]
ヘッダのフォルダに検索掛ければいいだろ!!!!!11



444 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:07:56 ]
大抵はWinUser.h,CommCtrl.hあたりか

445 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/30(水) 17:13:14 ]
いきなりですが、質問です。
Office Word にAPIを使って文字を入力したい(普通の文章)のですが、
たとえば、ExcelのVBAを使用して、sheetのセルに入力された文字列
を自動的にコピーして貼り付ける(でなくてもイイんですが)にはsendmessageでWM_SETTEXTや、
WM_PASTEなどを試しましたが上手くいきませんでした。

ネット検索でよく出てくる、メモ帳へのSendmessageでは上手くいきましたが
Wordだと上手くいきません。
フリーソフトを使用して、_WwG(ウインドウの位置も視覚的に捉えられるソフト
なので、キャレット?のある部分)というクラス名まではたどり着き、10進の
ウインドウハンドルを直接入力して、試していますがダメでした。

これはSendmessageの送り先が間違っているのか、
そもそも、この方法が通用しないものなのかわかりません。

ここ数日間まったくお手上げ状態です。。。

ちなみにSendKeysなど、keyストロークを送るものではなく、
あくまでも、テキストを直接的に送ることを前提にしています。

このWordに対しての送信?が上手く行った場合、他のソフト(Officeアプリではない)
への応用を考えており、その練習用としてなのですが、
何か汎用的な方法があるものなのでしょうか?

また、メモ帳で上手くいって、Wordで上手くいかない理由とは
(いろいろあるとは思いますが)なんでしょうか?

どなたかご教授ねがいます。

長文申し訳ありません。


446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:21:47 ]
>>445
Office系は独自コントロールだからWM_**系は使えないよ
OLEオートメーションとか使うべし

447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:26:08 ]
>>445
教授できるほどAPIに詳しくはありませんが、Office系の他にもゲーム類は受け付けない可能性が高そうですね。
ターゲットアプリが判っているのなら、そのアプリでテストする方が無難でしょう。

448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:31:40 ]
>>443,444
どうもありがとうございます。

それと、もうひとつ質問があってあるウィンドウからスタイルを数値として取得したときに
それと対応する文字列?(例えば54310000なら
WS_CHILDWINDOW
WS_VISIBLE
WS_CLIPSIBLINGS
WS_VSCROLL
WS_HSCROLL
WS_MAXIMIZEBOX
を)
を取得したいと思っているのですがどのようにやればいいのでしょうか?
教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。


449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:36:42 ]
spy++

450 名前:445 [2008/04/30(水) 17:40:28 ]
>>446
>>447

どうもありがとうございます。

OLEオートメーションを勉強して使ってみます。


451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:43:12 ]
>>450
随分と>447に対して失礼なレスだな。無視するならアンカー書かなきゃいいじゃん。

452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:46:21 ]
>>451
「どうもありがとうございます。」だけが>>447へのレスだろ

453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:47:14 ]
>>433
ぱらめーた覚えてるって自慢されてもなあ。
APIなんか一度サブクラス化してから使うから、パラメータなんかいちいち覚えないよ。




454 名前: [2008/04/30(水) 17:49:04 ]
Pythonで行列の計算ってどうやればいいんですか?


455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:49:35 ]
>>448
ビットが立ってるかどうか調べて、自力でやるしかない。

456 名前:445 [2008/04/30(水) 17:52:44 ]
>>451

申し訳ありません。

実は、本当に操作したいアプリに対しても同じ方法で試していますが
ダメでした。そのアプリは業務用で下手をするとマズいので、
似たようなインターフェイス(MDIとか)だったので先にWordで練習しようかと。。

447さん すいませんでした。

457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:55:41 ]
>>455
やはりそのような方法しかないのですね。
どうもありがとうございました。

458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:55:43 ]
それでWordでオートメーションって練習になる気がしない。
対象のアプリケーションがオートメーションを持っている可能性なんて
限り無く0に近そう。

459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:58:21 ]
文字列つっこみたいならWM_CHARとかWM_KEY*とかのほうがまだ対応してそうだが。

460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 17:58:54 ]
限り無く0に近いというかゼロだろ
外部から操作されることを想定していないソフトだとまず有り得ない

461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 18:00:46 ]
>>451
みたいなんは気にしなくておk

462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 18:02:17 ]
ここはSendInputだな。

463 名前:447 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:14:08 ]
別に私はあなたに教授も教示もしたわけじゃないので謝罪は不要ですが。

見た目は似たようなインターフェースでも、中身は全然違う可能性もあります。
wordで巧くいってもそのアプリで巧くいく保障にはなりませんし、業務用で下手をすると拙いのなら
もしかしたら、そうやってメッセージを調べることでリバースエンジニアリングととられて契約違反とされるかもしれませんね。



464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 18:22:17 ]
>>463
最後の3行は余計

誰もそんな事は聞いてないし、質問者自身が「下手をするとマズい」といってるだろう
そういうレスが雑談の元になってるのに少しは自重しろ

465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 18:37:04 ]
それを言うなら>463は全て不要。勿論、>464-465でさえも。

466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 18:57:49 ]
>>466 は必要だけどな。

467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 18:59:57 ]
Win32API質問箱改め雑談箱 Build65 まとめ

>>12-29
Win32APIの将来性について(雑談)
>>30-53
Win32APIの設計思想と命名について(雑談)
>>54-100
どこまでをWin32APIとするか(議論、雑談) ※結論は>>61-62
>>101-112
「話を理解してない馬鹿」(雑談、荒らし)
>>126-136
なぜ.NETでWin32APIを使うのか(雑談)
>>215-235
MAX_PATHについて(雑談)
>>324-340
sndPlaySoundと音とび(雑談)
>>400-421
真のプログラマと「知らないならレスしないでください」(雑談、荒らし)
>>424-432
今時Win32APIなんて雑談しかない(雑談)
>>433-441
引数を覚える必要はあるか?(雑談)
>>463-
雑談の雑談(仮題)

468 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/30(水) 19:07:12 ]
質問箱もbuild65で終焉か・・・
荒らしも酷いことしやがる

469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 19:08:41 ]
>>467


470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:00:22 ]
自演乙

471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:02:06 ]
終わらんよ
俺が次スレを立てる限り

472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:11:50 ]
こうして雑談は続く

473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:16:19 ]
適当に雑談するにはもってこいのWin32APIw



474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:52:34 ]
まあ技術の進歩が止まって渇れてるから雑談だらけなのは仕方ないな
DOSやMSXなんかと同じ

475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 22:09:55 ]
レスが流れたので一応
>>378
>>416






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