Rubyについて（アンチ専用） Part003

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:35:48 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。 他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る 2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」 3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」 うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。 ■関連スレ Rubyについて Part 30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/ ■前スレ Rubyについて（アンチ専用） Part001 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/ Rubyについて（アンチ専用） Part002 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/ 577 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/15(火) 21:29:59 ] 「■後方互換性の重視 　以上のような大義名分があっても、ユーザが新しい 普及版に随時アップグレードしてくれなくてはなんに もなりません。使っているライブラリの新バージョン がRuby1.8.7を要求するようになったけれども、肝心 のアプリケーションが動かなくなるのでRuby1.8.6か ら動かせない、ということでは、余計な依存関係が増 えただけになってしまいます。 　そこで、前述の普及版のポリシーでは後方互換性を 非常に重視しています。バグや未定義動作に依拠した ようなコードは別ですが、理由もなく既存のプログラ ムの書き換えを要求するような変更は原則として入れ ない方針で開発しています。」 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:26:33 ] おもしろい冗談だな。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:43:53 ] 笑えないよ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:41:04 ] この文章でなにか重視したつもりなのかと 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 08:56:41 ] >>577 コンピュータ関係に限らずこういうのがきっちり守られてる状況を見たことがない 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 09:21:09 ] PHPもRubyと一緒だよね。 JavaとかPythonは違うけど。 583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 13:33:52 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180713251/344- 344 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 00:56:41 >>334 同意。 PerlのEncodeは終わってる。 言っておくが、自分には使える。 Perl好きだし、Encodeモジュールもわかっているつもり。 ただ、そこまでPerlにはまっていない周りには使えないし、わかってもらえない。 これが致命的。 （よくはまるのは、UTF-8フラグのついた文字列と バイト列としての UTF-8文字列の違いとかのあたり） それに、ソースコードを UTF-8 で書くと、システムがローカルエンコーディングの場合 ファイルを開いたりするのさえ面倒。 Unicode がらみのスクリプトを書くたびに、 sub e { Encode::encode('cp932', $_[0]) } sub d { Encode::decode('cp932', $_[0]) } sub E { map { Encode::encode('cp932', $_) } @_ } sub D { map { Encode::decode('cp932', $_) } @_ } ↑こんなのを上に貼って、 open IN, e"日本語.txt"; とか書いたり、デバッグする時に b 30 ($str eq d"日本語") とかやったりしてるけど、正直言って超バッドノウハウ。 人が見てもやっぱりわからないし。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:25:25 ] 小飼氏ストップ安、まで読んだ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:59:53 ] [ruby-list:45248] Re: ruby-1.8.5 >卜部です > >yoshi Nakada さんは書きました: >>> >> 一般の人(*)には、今回の 6/20 のリリースで、こういうバグが入り込んでしまっ >>> >> たことも、それが既に修正済であることもわからないってことも問題なのかと。 >>> >> >> > >> > うーん、どうしましょうねぇ。他にもそういうバグがあるんですが、 >> > 1.8.5はすでにメンテナンス終了ということになってしまっているんで >> > すよね。 >> > > >1.8.5は私はもうやる気がありません。オフィシャルに面倒見る人がいなくなっ >たので終了という話なので、他にやる人が出てくればまた再開するのはありなん >じゃないでしょうか。 >そんなマゾ俺以外にどこにいんのって感じではありますが。 とうとうruby-listでまでｗｗｗ いつまで毒ばらまかせてるのよｗ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:05:07 ] 気持ちはわかる。 もっと評価されていい仕事だと思う。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:19:21 ] 他の人が自分のことを、思って欲しいように思ってくれなくて暴れてるの？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:55:04 ] やって当然、失敗したらフクロ叩き、こんな感謝を知らない連中ばっかりのコミュでよくやるねぇ。 そこまでしてRubyに入れむのは理解に苦しむけど、1.8.6は継続して。仕事で使わされてるんで…。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:16:58 ] さすが人材豊富なRuby界だな。 まともで真面目な奴ほど苦労が多そうだ。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:26:14 ] >>589 まともで真面目な奴に言いがかりをつけて 「まともではないから叩いてもいい」 「不真面目だから叩いても良い」 と設定つくって叩きまくるのがこのスレだけどね。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:32:34 ] [ruby-list:45252] >> パッチリリースについては、新しいリリースは古いリリースより安定している >> べきなので、前回リリースから新しいリリースまでの間に入り込んでしまった >> 新たなバグについては、深刻なセキュリティホールと同様に、即座に修正版リ >> リースを出す方が良いと思うのですが、いかがでしょうか。 >> > >そう思いますが、修正リリースを出そうという私の提案([ruby-core:17499])は >却下されてしまいました... Rubyの安定版って何だろう... 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:33:05 ] このスレはRubyの行く末を本気で案じるスレですよ？ 593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 12:00:38 ] shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all 1.9って速いんじゃなかったのか？ 594 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 12:18:59 ] >>591 リリースが駄目な理由 RubyspecでNGがあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 13:09:25 ] >>593 1.8.6より速い 596 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 18:13:47 ] >>591 RubyはSEGVが深刻な問題じゃないんだwwwwwww 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 05:22:27 ] www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm これって中立的？それともRuby信者？ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:48:26 ] >>597 儲 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 12:56:25 ] 儲というよりキ○○イ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:08:23 ] D言語って早いんだ。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:58:31 ] SEGVっ☆ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:26:26 ] >>597 Pythonの項なんてよく書けているじゃない 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 03:15:00 ] どう書く？orgがRuby厨に荒らされてるwww 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 04:51:41 ] 相変わらず本スレよりアンチの方が落ち着いてるなあ。 Railsは動くようになったのかな? >>591を見るとやはり怖い言語だ。 >>406の最首って人はそろそろ分かったのかな? 分かってない人が周りに分かってないとかどんだけー。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 08:01:40 ] Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/ 馬鹿がまたスレを立てたようだｗ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 08:25:07 ] 信者がいなけりゃrubyに乗り変えたかもしれない 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:28:54 ] そんな奴は来なくていいです 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:58:52 ] 606みたいな実力不足で乗りかえられなかった奴がアンチ化したりするんだろうな。 アンチはほとんどアホばっかり。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:13:02 ] Rubyに限らないけど宗教色が強い物は罵倒戦争になりやすいよね。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:16:43 ] >>607 スレタイ嫁 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:53:42 ] >>608 でも技術的な話になると、本スレよりアンチスレのほうがレベルが高いという罠www 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 20:33:38 ] それは、アンチスレにきているRubyistのレベルが高いだけ。アンチはアホ。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:20:54 ] >Rubyist という言い方がキモイ。Pythonistaも相当のものだが。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:31:11 ] ruby使ってる人は声高にrubyのことを叫ぶけどこれが分からない 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:31:05 ] >Ruby 1.8.7-p72 / 1.8.6-p287がリリースされました。前回のリリースの修正は >不完全で、新しいリリースは以前にアナウンスされたdlの脆弱性の修正を含んでいます。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:37:08 ] で信者はなんでこんな不完全なものを使うの？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 08:08:36 ] >>612 でも、このスレで技術的な話題を出してる人達、自分で「アンチ」って言ってるよ。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:13:10 ] s = "hoge" p s[4,1] #=> "" s[4, 0] = "e" p s #=> "hogee" とか a = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9] p a[10,1] #=> [] a[10,0] = 0 p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0] みたいなのが嫌い 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 04:21:44 ] >>618 そんなの意識的に使おうとしなければ使わないような処理じゃないか。 無害だと思うがな 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 08:11:49 ] 何にだってケチつけられるという好例だよ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 10:02:54 ] そんな事するほうがバカです。これだからアンチは…。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 14:50:55 ] そのバカなことを許す言語仕様www 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 02:02:02 ] マジレスすると、意識しないとバグるから気をつけた方がいいよ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 08:52:48 ] >>622 なんでも例外吐きまくるよりは記述の楽さを優先させたってことなんだろう。 ただ挙動の統一性の無さは減点だな。 あまり使わないんだからいいんだみたいな擁護はｱﾌｫ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 10:39:26 ] a[10,0] = 0 p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0] a[10,1] = 9999 p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 9999] をどう理解していいかがわからない。 ぶっちゃけ前者はバグじゃね？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 12:43:47 ] >>625 なぜ前者はバグだと思ったんだい？説明してごらん。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 13:07:08 ] arr[i,n] はスライス記法だと理解していたが、 nが0の場合スライス出来ないんじゃ？ と思ったができるのね。そこに挿入と。理解できた。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:15:31 ] 一番やっかいなのは、要素１つを切りだそうとしてるのに、空(文字列・配列)が返ってくるところ 切り出せなかったらnilが返ってくると思ってると、間違いを犯す 昔は違ったということは、誰かが望んでそう変更したんだろうけど、 なんのためにそうしたのかは、私は知らない 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:27:55 ] この話って、 a=[0,1,2] p a[a.size-1] #=> 2 p a[a.size] #=> nil で p a[a.size, 1] #=> [] p a[a.size, 2] #=> [] p a[a.size+1, 1] #=> nil てのが気持ち悪い、っていうような話？ 要点はどこだろうか って書いてたら >>628とかぶった（わけでもないか？） 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 07:41:15 ] >>629 単純にリストの構造上そうなってしまっているんだろうな。バグか仕様かと言えばバグだな。 これを仕様と言い張ることは、言語仕様が腐っていることを認めることになる。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 13:19:50 ] いや、完全に意図的な仕様だよ。 いってみれば、Cで配列の最終要素の次を指すポインタも有効なのと同じようなもんだ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:14:01 ] 337 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:07:06 Ruby's FAQ Q: 鬼車とは？ A: 次期Rubyに搭載予定の正規表現ライブラリ。 338 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:09:32 Ruby's FAQ (by ●●t●) Q: 鬼車とは？ A: 次期Ruby専用の正規表現ライブラリ。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:34:48 ] 仕様なら明文化してもらいたいものだ。 互換Ruby作ってる人たちが怒りそうだけど。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:42:25 ] 仕様変更しても何も言わないから、初心者スレなんかで、 リファレンスのサンプルコードの実行結果が違うことを指摘されるまで、 誰も気付かないままだったりする。それが Ruby Way なんでしょ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:48:23 ] D言語やってる俺にとってはなんでもない事だが 仕事で使ってる奴は怒り心頭だろうな 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:51:30 ] >>635 ruby enterprise editionなんてのが既にあるwww 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:04:40 ] 長く使ってると「変にテクニカルなとこ」を（無意識的に）触らずにスクリプト作るようになるから、 変にテクニカルな部分の動作が変わっても誰も困らないし意識しないんだよな 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:28 ] Ruby人口が増えたのが1.8以降だからなだけだと思うけど 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:44 ] >誰も困らないし 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:57 ] for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか 引っかかるのは初心者ばかり 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:10:44 ] >>640 forなんて誰も使わないだろ。 なくしても誰も文句なんて言わないと思う。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:58:55 ] >>640 > for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか 何これ? 1.8 -> 1.9 で何か変わったの? 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:09:51 ] リファレンス見てみたけど、rubyの for ってfor in しかないの？ perlのfor(each)っぽくはあるけどそれなら in いらねｗ JavaScript等と挙動も違って紛らわしいし、本当にいらない子？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:24:21 ] while は代替手段が面倒なものもすっきり書けて便利だけど for はいらない子 なまじ for があるがゆえに Ruby らしい each ぶん回しスクリプトを作ってもらえないことが多い 宿題スレとかで劣化したCにすら見えない悲惨な課題スクリプトがよく出る 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:00:21 ] 普通はforは使わないが、 ERBの中ではよく使っている。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:01:04 ] >>643 for (i = 0; i < n; i++) がしたいってこと? Rubyじゃつかわないから、心配しなくていいよ。 while でさえあまり使わないのに。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:07:15 ] とにかくRubyは変態文法がなんとかならんのか。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:25:22 ] >>631 それ、何ていうバッファオーバーランですか？ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:49:49 ] Rubyオリジナルの文法なんてむしろ少ないんだが 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 15:40:54 ] そうそう。 混ぜ方のセンスが悪いだけ。パクリ元は悪くない。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:32:15 ] >>648 そういう意味じゃないだろ 参照はがしして使うわけじゃなし 652 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/21(木) 00:52:34 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217829296/ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 04:36:27 ] ニコニコのRuby動画が増えてなによりです 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 08:37:00 ] Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/ このスレの奴らどうにかしてくれ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:20:09 ] 久々に伸びてるネタスレじゃん みんなつきあいが良くて何よりじゃないか 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:47:20 ] 素晴らしいネタスレだな 657 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/24(日) 22:51:31 ] オヌヌメの言語教えて 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:23:04 ] >>657 python=変態的でないRuby 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 03:05:05 ] またrubyに脆弱性かよwwww 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 15:52:04 ] 今度はどんな脆弱性なんだ? 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 22:37:35 ] も、脆弱性かぁ 662 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 14:47:57 ] ruby 1.9だとRailsが12倍速くなるらしいぞwww 663 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 18:05:28 ] HotRuby on v8がYARVの10倍速いらしいから、 HotRuby on v8でRails動くようにしたほうがいいんじゃね? 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 11:29:07 ] >>663 やってみたら？ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 08:35:30 ] Rubyは初心者をやさしいわかりやすいと言って釣るのはやめたほうがいいんじゃないか。 ドキュメントの非・充実っぷりといったら、釣られた初心者が哀れ。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:08:11 ] コミュニティに対して文句言われるほど易しいとかわかりやすいとかいう説明が蔓延してるのか？ 俺には到底そうには思えんのだが もしそういう人がいるのなら、そいつ個人を正せ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:10:00 ] Railsのドキュメント充実っぷりを 本家も見習えばいいのに 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:16:53 ] Railsは別言語だから、ドキュメントないと何もできないんよ Rubyではなんとかなるレベルの人でも、Railsは容易には読めん Rubyを理解することとRailsを理解することは全く違う 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:25:43 ] groovy: 約5.5?500倍 rhino: 約1.5?50倍 jython: 約2?150倍 jruby: 約20?6000倍 yher2.blogspot.com/2006/10/groovy-rhino-jython-jruby.html 古い記事だがjruby遅すぎワロタ 言語から腐ってんだなｗｗｗｗ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:47:15 ] 本スレも初心者スレもキチガイだらけになった 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:59:03 ] だらけっていうか一人だな 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:21 ] ま、書き込む時間帯は偽れないからな 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:01:04 ] 遅いのは事実じゃん。 事実を言われて相手をキチガイ扱いのルビ厨。 そんなことして速くなるわけじゃないのにねｗｗｗｗ それにここはアンチスレだばーかｗｗｗｗ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:48:19 ] 読解力なさすぎて笑える。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:51:47 ] YAMLでRubyをがトレンドです 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 13:08:41 ] 遅いのは事実なのに事実すら認めないルビ厨にビックリ！ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:07:45 ] まだ言ってるｗ もう今さらあとには引けないんだろうな。

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