Rubyについて（アンチ専用） Part003

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:35:48 ] オブジェクト指向スクリプト言語Rubyが嫌いな人のためのスレッドです。 他言語の一方的なあげ足取りが好きな最強厨御用達言語Rubyについて。 1. 他の言語で満足している人を「楽しさ」「美しさ」とか主観的な基準で煽る 2. Ruby より機能が絞られている言語に対しては「不足」「楽しさが(ry」「快適さがない」「こんな機能がないなんて」 3. Ruby より機能が豊富な言語に対しては「大きすぎる」「美しくない」「そんな機能不要」 うっとおしいRuby厨やRails厨の迷惑や気持ち悪い主観の押しつけ、腐れ言語や不安定ライブリについて語り合いましょう。 ■関連スレ Rubyについて Part 30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200106073/ ■前スレ Rubyについて（アンチ専用） Part001 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190559748/ Rubyについて（アンチ専用） Part002 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200210768/ 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 12:50:54 ] ではプレゼン不足だな 「組み込みにすると他のライブラリもこんなに速くなるよ！」とか 「こういうときに即っと書けるようになってみんなハッピーになるよ！」とか そういうふうに巻き込んでいかないと数学系はどうにもならんぞ 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:05:00 ] >>116 一般論として提案ってのはそういうもんだよな 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:27:09 ] 結局誰にも使われず糞なままなのがRubyのライブラリ 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:30:35 ] おいおい、それはもう既出だろ。C99のComplex型と対応させると… 1. 拡張モジュールでComplex使うときにウマー 2. 計算結果がCと同じになる 3. 最適化がきくかも 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:52:26 ] それは拡張ライブラリじゃダメなのかね？ 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:20:20 ] 個人的には、ComplexFloatを組み込みにする方が Rubyらしいと思う。 Rubyは一応高級言語だけど、ところどころでUNIXだったり Cの実装を引きずってて、逆にそれが一部の人には便利 だったりする。自分もその一人だけど。 そういう意味で、理想の高いComplexは拡張ライブラリ、 既にある規格のComplexFloatを組み込むという方が うまい落としどころじゃないかな。 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:35:26 ] 現実的にFloatじゃないComplexなんて使う事あるんかいな 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:36:17 ] Complexを修正でもいいけどいまのところ組み込みのほうが実装が楽って言ってたような気がするんだが ソースがみつからん・・・ あとまつもとが二本立てはダメって言ってるみたい blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34442 ふなばは完全にヘソ曲げて議論を放棄したっぽいとおもったら一応まだレスしてたｗ blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34324 blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34455 ふなばもそうだけどんなことCでやれって思ってる奴多いのかな？ blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34382 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:58:39 ] ヘソ曲げてる？なんでそー気分の話にもってくんだ？だからRubyistは嫌いなんだよねー。 みんなメリットがはっきりわかんねーってゆってんじゃね。どう最適化できて、どんだけ効果あんだよってゆう いやぁ、時間の無駄だよね。漏れは関わらなくて本当によかったよ。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:06:59 ] >>124 何をイライラしてるの？ 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:03:40 ] >>121 その一部の人向けに拡張ライブラリを作るというのではダメなのかね？ >>122 そもそも、RubyでComplex(ComplexFloat)を使いたい人がどれだけいるのかね？ 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:19:48 ] そもそもRubyを使いたい人が(ry 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 02:12:32 ] Complex作者のふなばがComplexFloat入れるならComplexは入れないでくれと言い出したな blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/34458 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 11:05:53 ] なんかRubyコミュって頭固い奴ばっかりだな 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 11:39:33 ] こうして糞ライブラリが糞のまま放置されるのである win32/apiを標準ライブラリに取り込めコノヤロー 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 12:24:22 ] むらたはComplexに手を入れる気はさらさらないみたいだし ふなばはComplexで指摘された点を直す気がないみたいだし 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 12:37:05 ] まつもと直伝　プログラミングのオキテ Complexクラスは遅いから使うな（笑） itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/292086/?P=3 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:22:51 ] ライブラリの出来よりもまつもとの好みと政治力が優先ってイメージが拭えないな 134 名前： ◆mput.861Kw mailto:sage [2008/04/22(火) 00:32:45 ] いや、あのな。 複素数の計算なんてアセンブラかCかFORTRAN以外でやる方がおかしいんだよ。 それこそ原先生が言うみたいに茶人の趣味的な使われかたをするっていうなら まだ分からなくもないし、Rubyとしてそういう方向に特化していきたいという ならいくらでもCより素直なAPIでも考えればいいさ。でも趣味じゃない仕事や 研究でRubyで複素数ってのは速度面でCより何桁も遅くて本当にありえんし、だ から「最適化可能」とか連呼されると本気で言ってんのかとか不安になるわけ。 ギャグなんだろうけどさ。速さを求めたいならハナっからRubyで書くなっての。 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 01:03:17 ] >>134 ふなばさんですか？ 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 01:12:43 ] >>134 そんなのは村田と原に言えよ 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 02:37:35 ] あの議論、すでにそんな域じゃないしなあw 何度も「利点や欠点、労力を払う価値がよく判らない」という軸が出ているのに、そこを語る気は双方ともに皆無な訳じゃんw ・「なのでそこを明確にしましょう」派と ・「俺ん中では既に明確なのですまうまう」派が 巧みに話題逸らし合って泥団子投げ合ってるのが面白いのです。 これはもうヌラヌラした妙な火事場見物と洒落込むのが吉。 あいつら（もちろんmatz含む）、「Rubyらしさ」とか 「最適化の可能性」とか「C標準の恩恵」とか、自陣に都合のいい 「思いついた事」を口走ってるだけだろうw 今に至っちゃ「かっこよさ」やら「きもちわるさ」とかもうね（r 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 03:40:50 ] ML見て無いからよくわからんが相変わらずgdgdみたいだな。 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 13:14:09 ] PythonのComplex型は学者ウケがいいらしいけどな。 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 13:33:02 ] pythonは言語学系の学者にもウケがいい。 設計者の筋がいいんだろうね。 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 15:04:01 ] 言語学ってチョムスキーとかそっちの言語学？ 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:39:34 ] >>141 チョムスキーはナンだが、そっち系の話ね。 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:46:03 ] 学者ウケが良くても、組み込みクラスにする必要は無いだろう 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:49:40 ] そんなにComplex型に興味ないなら最初からどっちも入れなければいいのではないか 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:54:17 ] 禿同。 Complex型をどうするかで揉めるのは、 せめてpython並にメジャーになってからにしろと。 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 16:55:16 ] >>144 実は俺もそう思う。科学技術計算に向く拡張ライブラリを作って、 C99準拠でもIEEE完全対応でも好きなようにすればいいと思うんだ。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 18:09:13 ] とりあえずふなばの要望通り、Complex.rbは外そう。 まずはそれからだ。 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:13:46 ] >>147 ふなばはComplexFloatを採用するならの条件付で外せって言ってるんだよな つまりComplexFloatの採用にまつもとが消極的なので ComplexFloatとの同時採用を拒否することでComplexFloat採用を阻止したいというか まつもとに不採用の言い訳を与えたいという意図だろうから 本当に外されそうになったらなんか言ってくると思う 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:32:26 ] アンチなのに久しぶりにML読んじまったぜ。ComplexFloat派はさっさとどう嬉しくなるのか？どれくらい高速化するのか？実例を出すべきだな。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:06:45 ] >>149 ComplexFloat派というほどいないだろう。 はっきり主張してるのは一人だけでは。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:27:53 ] 俺の認識では村田と原の二人 152 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/02(金) 18:40:14 ] Twitter、Ruby on Railsを放棄か jp.techcrunch.com/archives/20080501twitter-said-to-be-abandoning-ruby-on-rails/ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 19:11:00 ] RoRの唯一と言っていいよりどころであるtwitter、 「既に多くの部分がRoR以外で書かれている」と関係者の弁。 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 22:27:17 ] エンタープライズ（笑） 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 02:33:01 ] だからRoRはプロトタイプ用だと何度言ったら 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 03:18:02 ] >>155 Rubyがプロトタイプ向き RoRのせいじゃない 157 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/03(土) 22:30:14 ] プロトタイピングなら、本番と同じ基盤で行うべき。 本番がJavaならJava、C++ならC++。 そうでないとあまり意味が無いね。 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 22:32:40 ] フロのタイリングがどしたって？ 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 23:04:07 ] >>157 んなこたない 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 05:42:17 ] >>157 それじゃプロトタイピングの意味がないだろｗ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 08:47:49 ] >>157 馬鹿？ 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:52:35 ] Ruby終わったな。 これで信頼性失格の烙印が押された。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 13:32:26 ] まつもとざまぁ 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:48:42 ] Matz日記結構長い間止まってるね もうRuby飽きたのかな・・・ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:58:50 ] >>162 信者は最初っからRuby/Railsはプロトタイプ用なんだということにして逃げようとしてるっぽいですねｗ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:16:08 ] 私の場合、実名を晒したら 休止を偽装した移転やってるがｗ 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:25:46 ] まつもとは楽天の大規模実験に自ら関わってるからこれは痛いニュースだろうな 168 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/05(月) 22:10:53 ] >>159-161 あのー、プロトタイピングってさ、お客にちょっとした画面を見せて 意見を伺うポーズでご機嫌を取るためだけではなくて、 使用を予定している技術で実現可能か？問題点は無いか？ 等を洗い出すという実際的意味もあるんだが… 特に１からスクラッチするのではなく、パッケージ製品を使う時には こちらがかなり重要。 …知らなかった？ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:16:25 ] え？webアプリの話しじゃないの？ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 22:51:50 ] >>168 え、フィージビリティ・スタディとプロトタイピングを一緒くたにする人がいるの？ どっちもモックを組むけど実装の要点がまるで違うのに、どうして一緒にできるのか… 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 01:08:18 ] >>168 それはプロトタイプとはいわんだろ おれならパイロットプロジェクトというな 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 04:56:29 ] >>168 自分でも書いてるけど、 > プロトタイピングってさ (snip) > 実際的意味「も」あるんだが… だから、>>157を否定することに対しての反証にはならない。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:02:25 ] >>170 お前、「セレブリティ」と「セレブ」の差と同じくらい、フィージビリティスタディを違う意味で使っている。 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:40:27 ] D&Dの呪文の名前かと思った漏れ 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:09:25 ] ある設計や実装方針で要求される規模や性能が満たされるかどうか確認する作業はフィージビリスタディと呼ぶだろ。 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 16:23:29 ] へたに意志疎通取れるとは限らない横文字多用しても…… うちでは実装テストとか負荷テストって呼んでる 別言語で画面遷移や挙動案示しただけの場合は画面テスト F/S一般を差す際は採算可能性調査に統一だなー。 本当は実現可能性評価にすべきなのかな？ まあどうせ書類に起こすと採算の見地が含まれるんだけど 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 19:59:12 ] >>176 負荷テストというのは通常本番実装されたモジュールやシステムに負荷をかけるテストだろ。 >>168が言ってるのは本番の実装前に実現可能性を確かめるためのテスト。 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:24:55 ] 実用に耐えない事への言い訳が、テスト用か・・・ 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:38:24 ] 176の後半と177はなんか違うのか？ 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 21:57:59 ] ここまでのレスで Rubyはちゃんとスケールするんだよ！ という反論が無いのが悲しいな 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:13:43 ] python使い始めてみてRubyいらないことに気付いた 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:16:18 ] >>180 ここアンチスレだからな 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:11:01 ] LLスレのおかげでこのスレのことを忘れがちになる昨今 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 15:00:04 ] なんであそこがRubyアンチスレになってんだ？w 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 19:48:24 ] Rubyなんてまだ使っているやついるの？ Rubyみたいなごみを使うぐらいならScala使った方が効率がいい。 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:23:55 ] 俺はECMAScript3rdが一番手に馴染む 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 21:42:36 ] Rubyはスケールしないだろ。中途半端に性能を求めて進化速度が落ちるほうがやべーんじゃねーの。 あとは誤解が広まりまくってるのを何とかしたほうがいい。YARVで50倍速くなるとか、ネイティブスレッドサポートとか わかってない人ほと都合のいいように解釈する・・・ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:01:02 ] ネイティブスレッドはサポートしてるんじゃね？ 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:10:34 ] それを「マルチコアでスケールするようなプログラムが書ける」と勘違いする人が多いんだよ・・・。 説明してもわかってもらえない。Java屋がネイティブスレッドサポートと聞いたらそう誤解するのは無理ないけどさぁ。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:49:27 ] ああ、なるほど、そりゃ確かにありそうな誤解だ。 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:59:59 ] 俺もYARVで50倍〜とネイティブスレッド〜は聞いたことがる。 曰く「現行のRubyは構文木を解釈するから遅いけど、YARVで仮想マシンになって50倍はやくなる」 だの「現行のはユーザーレベルスレッドだけどネイティブスレッドがサポートされて性能があがる」 眉唾で聞いたら、前者は構文木の解釈で遅かったところ限定、後者はスレッド切り替えとCライブラリとの親和性のみ。 どっちもRubyの世界では当然なのかもしれないが、ちょっと間違いを誘発しやすい宣伝だよな。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:58:28 ] マイクロベンチマーク比較で遅いといわれることが多いので、 （マイクロベンチマーク比較で）速くなりましたという宣伝手法をとったということ。 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 00:24:09 ] マイクロベンチマークを言い訳に使ってるけど、 結局、メソッドの呼び出しがトロいんだから、 何でも遅いんだよな。 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 09:52:10 ] あとループが遅いのが辛い。 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 20:53:42 ] 今後五年間でRuby人口は四倍に膨れ上がるという調査報告もある。 そろそろ正直な宣伝をするようにしたほうがいいと思うけどね。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:46:26 ] なんか、縮小に転じているように見えるけど。 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:54:27 ] String#stripが、取り除く空白がなかったときは nil を返す仕様が嫌い 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 15:22:22 ] なんで？ 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 20:03:25 ] Matzが元気ないから嫌い。 はやく元気になれよこのやろう。 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 06:46:39 ] >>199 なんだそのデレ…。 ﾜﾛﾀ 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 15:18:21 ] rubikitchへの人間性批判が 再燃するのはいつだろうか 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 19:48:12 ] >>197 そりゃString#strip!じゃないか？ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:13:04 ] たしかにMatz日記が更新されないとつまんないなぁ。 ところで1.8.7の変更点みてワロタ。1.8.xってこのままガンガン変更入ってくのかよ。 安定させろ。それか1.8.6を長期メンテナンスしてくれ。 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:22:16 ] >>201 再燃って。前になんかあったっけ? 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:28:01 ] 魁スレでもるびきちってのを叩きたいオーラのでてる書込みがあったな。私怨かな？かな？ 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 03:46:51 ] 痛い人を痛いって指摘したら私怨になるのか 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 04:48:03 ] 私怨が相手のことを痛い人と認識させているならそうなるね 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 05:05:05 ] るびきちひっしw 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 05:39:57 ] 1/2を1にするか0.5にするかで悩んでるMatz。 結果いかんでは大混乱必至。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 05:51:28 ] >>209 俺なら0にするけどな。JK 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 07:54:58 ] あ、0だったな。 吊ってくる。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 07:56:18 ] 言い訳すると、無意識に四捨五入してた・・・ 213 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 13:21:39 ] codezine.jp/a/article/aid/2464.aspx Ruby厨って変なのばっかりだな 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:50:28 ] >>209-212 久々にわろす 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 11:50:43 ] そもそもforkとかが組み込みなのがおかしい。UNIX中心主義なんだよ。 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:04:02 ] Rubyは嫌いだが、積極的にWindowsを排斥しようと 環境依存のバグを仕込む姿勢は評価する。 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 12:21:29 ] Rubyは嫌いだけど、そんな姿勢は評価できねぇよ。 つうかMLチェックすんのだりー。えーかげんBTS導入しろよ。 何がいつなおったのかとか、今後何入れる気なのかとかさっぱりわかんねー。 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 14:01:26 ] 「Ruby 1.9は1.8より平均5倍速い」ワロス。 50倍から修正中なんですねわかります。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 15:10:19 ] >>217 ありもしないものを探すのは苦労しますよね 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:13:52 ] >>218 かなーり初期から笹田は達観してる発言繰り返してんだけどなw ex:常にeval捨てれなくて涙目 こればかりは無能信者が触れ回り過ぎだと思うよ 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:41:49 ] 50倍っていうのは2ch発祥のネタだよ。 それが一時、あたかもどこかで有名な人が発言したかのようにコピペされまくって、 実在する発言だと無批判で信じる馬鹿が出てきてるだけ。 当然、50倍云々のレスにソースが添えられたことは一度も無い。 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:57:25 ] www.atdot.net/yarv/rc2006_sasada_yarv_on_rails.pdf >YARV make fast all Ruby Program by 50 times 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 05:01:56 ] それはどの部分がどう50倍なのか書いてあるじゃん。 それと「1.9は1.8の50倍速い」が同じ情報だとでもいうのかｗ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 05:17:20 ] >>223 一部の文言を切り出して拡大解釈するのは信者にはよくあること 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:19:09 ] アンチが信者のふりをしてるともっとよくあること 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 11:43:39 ] Matz自身の戦略ですが何か？ _ [言語] Recording Artist: Microbenchmarking マイクロベンチマークの使い方。 マイクロベンチマークっていうのは実際のアプリでないベンチマーク向けのプログラムによって性能を測定すること。 言語処理系(インタプリタとかバーチャルマシンとか)の性能を測定することになるが、実際のアプリケーションではむしろライブラリの性能の影響の方が大きい。ので、大抵の場合、マイクロベンチマークは不適切に用いられている。 まあ、世間の誤解ってのはなかなか解けないよね。 なら、それを逆に利用してしまおう。 今回、YARVでマイクロベンチマーク性能を改善することで実は世間の「マイクロベンチマーク信仰」を逆手にとってマーケティング効果があがることを期待している。 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 13:59:37 ] ↓あたりの「最大50倍」あたりを信者が曲解したんじゃねーの。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071226/290229/ 実際ぐぐると日記系でヤバそうな誤解がちらほら。 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 15:06:43 ] 腐ったスレッドをどうにかしてくれたら速度なんてどうでもいいよ 無理だろうけど 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 18:20:54 ] 今日もまた、エロ画像をダウンロードする日々 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 19:48:54 ] >>228どこが腐ってるんですか？使い方が悪いだけじゃないの。 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:38:58 ] YARV作った人何か受賞してたね 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:43:03 ] バイトコード実装くらいで受賞ねえ。 日本ってレベル低いな。 233 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 20:44:18 ] >>232 Lunascapeが今まで誰も開発していない先進的なソフトと言ってお金が貰える国ですからwww 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 20:53:38 ] ここはアレかな、だったらおまえが実装してみろやwww と煽るのがマナーですか 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:18:50 ] 受賞の説明を読む限りでは、YARVの開発だけじゃないようだがね。 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 21:40:28 ] >>234 いや、チョン乙とかのほうが 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:11:46 ] そしてみんなRubyから離れていった 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 00:02:52 ] Ruby離れがブームです 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 04:15:14 ] 沈む船状態 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 11:46:24 ] そろそろ Rails バブルがはじけるころだよな。ｗｋｔｋ 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 14:38:54 ] もうはじけてる気がするんだけど、気のせい？ 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 03:05:44 ] seitonomichi.maxs.jp/sinjitu/sugao/016kadai.htm 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 02:20:49 ] 流行にのってRails採用した連中ってその後どうなったのかねぇ。 どっちにしても1.8.6あたりがメンテ終了する段階で泣きそうだが。 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 10:00:13 ] backportが充実してたら問題ないんだけどね、、、 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 10:28:03 ] そのへんはそうやって騙した社内や社外の「しすてむえんじにあ」の責任だな Ruby自体を責められても困る 酷いのは勧めた担当者の質であって言語ではない 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 10:58:20 ] >>245 処理系も糞なら、その糞を採用したSEも糞。 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 11:32:38 ] >>245 釣り針ﾜﾛﾀ 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:28:59 ] 今なにが旬なのよ？ 249 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/26(月) 23:47:31 ] PHPじゃね？ 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:37:26 ] Haskell しかない 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:40:07 ] Scalaだろう 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 00:47:50 ] らっきょう 今年も漬けるぜ 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 19:15:41 ] ErlangとかOCamlとかじゃない？ 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:05:05 ] Ruby1.8.6+Rails2.0でできたシステムがあるけど、何年もつのかねー。 それぞれメンテナンスされる期間は 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:04:02 ] >>254 OSやハードさえ変えなければ、今動いているようには動き続けるんじゃないの？ セキュリティホールだなんだっていっても相対的なもので、モノ自体が劣化する訳じゃ ないんだからｗ 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 04:49:20 ] >>254 Rails2にリプレースすべきかどうか悩んでるところを焦らせないで 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 07:49:01 ] >>255 おいおい、お前みたいのがいるから踏み台サイトが減らねーんだよ、と言ってほしいんですね、わかります。 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 08:54:09 ] 焦る必要はない。Rubyのアップデートとかどんな計画してる？つまりはそーゆう事だ。 Ruby好きがPHPよりあらゆる意味で優れているとかのたまっていたが、運用面や スケジュールでは似たような駄目さ。それ以下の部分も多々ある。 いつから1.8.6の公式サポートはいつまで？1.9対応をかんがえりゃいーんだ？移行スケジュールは？ このアホみたいな苦労はなんなんだ。LLとかいってるヤツらは作る事までしか興味がないのか。次はJavaに回帰かな。 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:29:02 ] この有様でエンタープライズで使おうとか特集組んじゃう雑誌が 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 11:25:50 ] わざと失敗させといて、情報システムはうごかないだのマイグレーションがなんたらだのとか書くわけですね。 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 11:31:41 ] タダで使わせてもらってるくせに偉そうに。 サポートが欲しかったら金払えよ。 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:22:28 ] 金払ったらサポートしてくれんの？ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:42:21 ] Rubyの会社ではサポートしてくれるぞ連絡しろ。 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:46:35 ] Rubyの会社って、しょっぱい名前の所？ 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:54:48 ] サポートしてくれんなら金払うよ。仕事では当然のことだし。 しょっぱい所ってRubyのサポートしてくれんの？ Webアプリとかも大丈夫かな？サポートの質は？ 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:46:21 ] Rubyサポートって商売の可能性を秘めてそうだな gdgdだからこそ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:00:12 ] Ruby も終わったな 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:10:20 ] バカ、まだ始まっちゃいねえよ 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 19:31:06 ] >>264 殴る 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:57:43 ] 今からRubyかPythonかPHPを始めようと思うけど一番言語的に整頓されていて覚えやすいのってどれ？ Rubyはざっと入門書読んだけどＣ＋＋と違うとこが多くて１日目だけどあんまりなじめなかった 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:06:55 ] >>270 ＞一番言語的に整頓されていて これならPythonだな それを言語設計のポリシーとしてるぐらいだし だがC++と違うのでなじめないなんつってると どれも覚えられないぞ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:07:18 ] >>270 なんでアンチスレで聞くんだ、って思ったけど、考えてみたら本スレで聞くことでもないなｗ 個人的にはPerlが入って無くてPHPがあるってのが、目的というかやりたいことが見えにくいね 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:07:33 ] Cに近い事に価値を感じるならPHPじゃね 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:43:44 ] Rubyに比べりゃ表記だけはCに近く映るか どちらにせよ中身が別物過ぎて、Cの価値には擦りもしないと思うけど。 275 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/02(月) 22:03:43 ] PHPが馬鹿みたいに簡単だよ。 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:23:59 ] PHP はCLI が使いにくいのが致命的。 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:27:14 ] 個人的にはC++がそこそこできれば，どれでも入り込める気がするんだが，そうでもないのか 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:34:21 ] 入り込めるだろうけど、面倒は少ない方がいいでしょ。 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:49:27 ] 面倒が少ないのがよければ、そのままC++を使うってのも手だよな 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:53:49 ] azarac でも使えばWebプログラミングもできるしな 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:08:02 ] Twitter、Ruby on Railsの継続採用を明らかに japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20374455,00.htm?ref=rss 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 00:36:31 ] 意見バラバラでわろすｗ 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 01:25:54 ] みなさんありがとう。ますますわからんくなってきたんでそれぞれの言語の開発者にメール送って聞いてみました。 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 03:31:11 ] MatzとGuidoとLerdorfにメールを送ったのか。すごいな。 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 10:10:55 ] Larryにも聞いてみろよ。 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 11:20:57 ] なぜかPerlは候補に入ってないんだからいいんじゃね？ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 16:33:19 ] アンチながら、PerlかRubyで迷ってるなら初心者にはRuby推すな Perl省いたのはアンチスレ的にも妥当だらふ 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 16:45:28 ] そんなこといわずに聞くくらい聞いてやれよｗ 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 20:29:59 ] それぞれの言語の開発者に「一番言語的に整頓されていて覚えやすいのってどれ？」って聞いたらどう答えるだろうかｗ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 20:45:09 ] Lispとかいわれそうだ 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:23:26 ] GuidoがPythonと言うであろうこと以外は予想できんな 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 23:00:54 ] Lispに俺も一票 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 23:04:17 ] Haskellに一票 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 23:41:20 ] Perl の GC がリファレンスカウントな件（笑） 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 01:02:32 ] 流行のやり方じゃないのは確かだけど、多分君が思ってるほど問題外でもないぞ。 それはそういう選択、だよ。 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 03:37:46 ] >>293 綺麗っちゃ綺麗だが純Lisp比では遠く及ばん >>294 リファレンスカウンタ自体は動的なGC実装にも有効だが 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 09:07:54 ] >>296 しかし別のGCも用意しておかないとゴミだらけになる件 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 12:47:23 ] Pythonですね、わかります 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 13:09:11 ] リファレンスカウントでループを削除する手法はあるよ。 スキャベンジングを併用するんでなくて。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:19:14 ] ループを禁止すればいいんだよ! 301 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/13(金) 19:14:19 ] 質問。 アンチRubyみんなが使っている言語は何ですか？ またそれのいいところってどこ？ （Rubyとの比較が書いてあるとおもしろい） ちなみに俺はPerlで、理由はCPANが便利！ あと速い。 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:17:35 ] とりあえず一番使うのはJavaScriptだなあ。 次点がRubyとCなので、俺はRubyアンチではないのかもしれん 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 06:24:49 ] Pythonが多いなあ。やっぱ最大の売りはドキュメントがしっかりしていることかな。 次バージョンの計画まで含めた意味でのドキュメントね。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:11:43 ] 憶えるコストは結構重いけどね＞Python Perlやってた人間なら、Rubyは入りやすいんだ。 ただ、しっかり感っていうのか、そういうものがRubyには欠けすぎている。 イケイケ感も、最近はかなり薄れてきたし。 ・・・久々にアンチっぽい事を書いた 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:07:37 ] 憶えるコストはPythonのほうがRubyより圧倒的に小さいだろ。 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:19:49 ] Rubyは素人臭いライブラリが足を引っ張ってるな 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:26:15 ] >>305 つ前提条件：「Perlやってた人間なら」 ブロックの表記方とか文字列リテラルとかに全力で引っかかって Python憶えられなかった俺涙目 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:41:52 ] Pythonでワンライナーって出来るの？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:07:01 ] 1行ではないがワンコマンドで書ける。つかググれ。 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:08:59 ] Pythonは一旦リセットかけて文法的にウンコな部分をブラッシュアップしてくれたら使いたい まあ作者の脳みそがウンコなら治りようがないのだが 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:14:10 ] Ruby ってばっちいから使う気がしない 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:39:37 ] スクリプト言語なんかに頼るから人は駄目になるんだ ちゃんとしたプログラムがしたいなら、C++を使いなさい。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:46:29 ] スクリプト言語は、自分で作って遊ぶのが楽しい。 Matzもそうだったのだろうし、それは実によく分かるんだが・・・。 314 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 01:42:42 ] >>312 スクリプト言語の定義ってなんだっけ？ どこかの記事で「CはUnixのスクリプト言語だった」っていうのを見て 混乱している それになぜC++？ もしかしてアンチダイナミックですか？ 315 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 03:12:03 ] アンチダイナミッククラスタ爆弾ST-343D 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:28:16 ] >どこかの記事で「CはUnixのスクリプト言語だった」っていうのを見て  >混乱している  そりゃあ書き手もネタで書いたんだろ。 真に受けて混乱するなよw たしか #! 行にコンパイラのパスだかを書いて、一見スクリプトのようだけど コンパイルしてそのバイナリを実行するとか言うやつじゃない?　それ。 317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 10:59:01 ] >>316 みつけた。ソースは↓ practical-scheme.net/trans/being-popular-j.html 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 11:19:39 ] その文書＞杉田玄白とたどったらストランクの文章読本があって吹っ飛んだ アンチスレでいやっほうとなるとは思わなんだ 訳者の方および関係者の皆様マジでありがとうございます 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 12:06:32 ] >>317 原文にあたったら、 ｜ To become popular, a programming language has to be the scripting language ｜ of a popular system. Fortran and Cobol were the scripting languages of early ｜ IBM mainframes. C was the scripting language of Unix, and so, later, was Perl. ここで言うscripting languageはいわゆるスクリプト言語ではなく、直訳すれば記述言語、 意味としてはそのシステムで主に用いられる言語、という程度の意味だと思う。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:39:42 ] > イケイケ感も、最近はかなり薄れてきたし。 たしかにRailsや1.9の化けの皮がはがれたら、正直微妙と目が覚めつつある人も多いだろうね。 Ruby厨やってた連中が次にどこに流れ込むのかが心配だ。こっちには来るなよ。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:07:31 ] Rubyって1.8.7をリリースした後、1週間でアップデートしたんだなwwwwwwwwwwwww 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 03:18:22 ] もうp17？ ちゃんとベータテストやったんだろうか... 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 03:37:53 ] >>322 >ベータテストやったんだろうか 誰が？w 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 20:50:07 ] Railsの連中が無関心なのが悪い。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:25:14 ] 大きめのアプリ作ってるひとたちは どうせ互換性ズタズタだからしばらくは様子見 とか思ってそうだな 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:51:48 ] なんちゅうか、動きないねえ。Matzはいま何か大規模プロジェクトにでも入ってるのか？ みんなRubyに飽きたのかな。まだ、どっしりと構えるにはコア・インフラその他不十分だろうと 思うんだけどな 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:59:21 ] もうエンタープライズ用途に耐えない事が判っちゃったからなあ。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:13:53 ] >>327 それが言語仕様の所為なら結局Rubyはダメってこと？ 実装由来の難点なら、他実装に注力すればいいんじゃないかなと思うが。 YARVもそうなんだろうけど。 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:15:48 ] 代わりが無いわけでもないから、本腰入れてやろうってトコが現れない。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:46:05 ] Matz日記の更新が止まっただけで、Ruby衰退説がでるって 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:26:25 ] >>327 スマソ　もうちょっと詳しくおせーて 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:27:43 ] >281の騒動だろ 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:41:38 ] そういえばRuby Enterprise Editionとかあったね 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:44:07 ] >>332 別にTwitterがどうこうではないだろう。ただあれ以外にあまり有名なRubyの実績が ないってのをたてに叩く理由にするのも解るけど。 その意味では、ニコニコ大百科の中の人の苦言は残念だし、Ruby開発陣からの コメントが欲しい所ではあるな。そういう動きはあんまりいし、それが>>327じゃない かと思った 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 10:59:47 ] (3..1).each{|i| puts i} が期待通り動かなくてびっくり 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 12:12:33 ] 「ニコニコ大百科の中の人の苦言」が届いてないとか 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 13:31:26 ] 声が届いてると思うこと自体慢心のような気もするな 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:14:00 ] Ruby FORUM JAPANがウザすぎる 339 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 19:21:27 ] まつもとは略称はMatzはやめろ！ レッドソックスのマツザカが迷惑する。 「もるも」とか「Mormo」にでもしろ。 340 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 19:25:08 ] まつもとは略称はMatzはやめろ！ レッドソックスのマツザカが迷惑する。 「もるも」とか「Mormo」にでもしろ。 341 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 19:30:45 ] メソッドの先頭にdefと書くのは スクリプト解析の処理系がオバカなせいだろう。 スクリプト言語全体にいえるがコンパイラ、 じゃなくて解析機？パーサ？が手抜きがひどい。 PHPで変数の先頭に $ 記号付けないといけないとか。 バカが作った。だからこうなった。 そいつらが無能なプロジェクトマネージャにウケて舞い上がっている。うっとうしい。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:40:44 ] そりゃ解析の負荷を減らすためだろ。 343 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 19:46:39 ] 解析の付加軽減のためなら美学もヘッタクレもなし。 コスト削減のため中国で生産した毒ギョーザのできばえ。 安物。 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:54:08 ] アンチスレを荒らすとは新しいな。スクリプトなのか？ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:54:59 ] あれはパーサの実装や解析コストの問題というより Matzがそういう構文を選んだってだけの話では （もちろん実装のことも念頭にあっただろうけど） 第一defがなかったら関数定義と他の部分の区別がつかないじゃないか 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 20:48:49 ] >>341がdefなし化パッチをコミットするのwktk 347 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 21:06:49 ] >Matzがそういう構文を選んだってだけの話では （もちろん実装のことも念頭にあっただろうけど） モルモン君の「だけ」につき合わされるのはたまらん。改善が必要だ！ >第一defがなかったら関数定義と他の部分の区別がつかないじゃないか C++とかJavaはメソッドの定義と他の部分との区別くらいコンパイラができるでしょ。 できてあたりまえなんじゃないの？ それができないのは言語解析機能の欠如。 プログラミング言語作るなら半端なもんまきちらかしちゃ困るよ。 348 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 21:28:15 ] こういう適当な事いっていちゃもんつける奴に限って大したプログラミングは書けない 349 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 21:28:41 ] プログラミング -> プログラム 350 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 21:49:51 ] ならおまえがLubyでも作ればいいだろｗｗｗ 351 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 21:50:17 ] Rubyは３次元以上の配列をかんたんに宣言できる？ Cだと int threeD[10][100][1000]; ついでに普通 memset(threeD, 0x00, sizeof(threeD)); でゼロで初期化。 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 21:57:02 ] 本スレか初心者スレで聞けば？そんな事もわからないならアンチとか名乗る以前の話だろ。 353 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 22:01:04 ] 知ってるなら教えてくだされ。 www.namaraii.com/rubytips/?%C7%DB%CE%F3#l1 見ても書いてなかった。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:02:51 ] >>351 Cという低レベル言語の記述がRubyとどう関係があるのかがよくわからない。 Rubyの配列はオブジェクトを格納するので、３次元でも４次元でもなんでも 好きにしてくれって感じだと思うんだが。 初期化したいなら、特別な構文じゃなくループでも回してもいいし、特別な構文チックな メソッドを自分で追加してもいいし。 何が言いたいの？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:06:23 ] CもRubyも多次元配列を直接サポートしてないから糞。 Pascalの足元にも及ばないぜ。 356 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 22:09:32 ] >Cという低レベル言語の記述がRubyとどう関係があるのかがよくわからない。 三次元の処理をする場合に必要になるからですね。 ゲームでボールの軌道を計算するには必須。 >Rubyの配列はオブジェクトを格納するので、３次元でも４次元でもなんでも 好きにしてくれって感じだと思うんだが。 具体的にどうするんですか？ 宣言自体の記述が知りたい。 宣言するためにループが必要とかだとしんどい。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:19:29 ] うん。確かに初心者スレなら親切に答えてくれそうだな。なんでアンチスレに書くんだｗ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:21:34 ] 次は「どうせ知らないんだろバカ」とかキレだすのかな？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:24:21 ] Arrayを教えて「やっぱりCより（字数的に）大変なんですねクソですね」とかいってもらうか、 NArrayを教えて「外部ライブラリが必要なんですねクソですね」といってもらうか。アンチスレとしてはどちらもレベル低すぎだな。 360 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 22:38:37 ] プログラミングが楽しくなるとか言ってる割に多次元配列で困っちゃうなんて やっぱ底が浅いみたいですね。 汎用性が無い。 PHP並みのweb専門言語だったのか。 モルモちゃんに会ったら突っ込んどいてください。 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:42:19 ] 今度会ったら突っ込んどきますね。 おつかれさまでした。ばいばい 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:01:37 ] どうしてもそんな3次元配列がほしけりゃ Array.new(10){Array.new(100){Array.new(1000)}} だが、こんなもんを事前に作ろうという時点で既になんか間違ってるわな。 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:51:27 ] 多次元配列の使い方が分からないから web専用、汎用性がないってダニ並の脳だな むしろネタ乙、と言うべきか 364 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 23:54:45 ] ruby完全敗北 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:04:36 ] 三次元配列が要るとして、初期化めんどくて困るってどういう用途なんだろ ボクセル処理でも大量に扱ってるのかな 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:05:15 ] Web専用としてもちょっと微妙な汎用っぽい言語です 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 08:20:04 ] 85パーセントくらいの割合で多次元配列は不要で、ただのネストした配列で用が済む ちなみに残りの15パーセントのうち8パーセントは数学屋に、4パーセントは言語屋に予約されている 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:59:16 ] 「多次元配列をなめるな！」 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 17:51:38 ] >>351 pythonなら threeD = [[[0 for i in range(0,1000)] for j in range(0,100)] for k in range(0,10)] の1行で終わりだな。 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:14:51 ] >>362にくらべてずいぶんと長い「一行」ですこと 371 名前：nobodyさん [2008/06/19(木) 21:50:46 ] >>370 362は初期化コードが入っていない。入れたらどうなるの？ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:52:26 ] >>371 Array.new(5, 0){Array.new(5, 0){Array.new(5, 0)}} とか。 373 名前：372 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:53:33 ] >>371 ごめん Array.new(10){Array.new(100){Array.new(1000, 0)}} これでよかったのか。 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:01:17 ] >>369 threeD = resize([0],(10,100,1000)) 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:18:30 ] みなさんの真似して、１行にしますた def で再呼びしてなんとかなるかと思ったが、ちょっと難しそう 引数に、*とか&つけるのを今週覚えたばかりの初心者なので、ごめんね ３次元以上の配列は作っても使いにくいので、おいらはだいたいこれで間に合っておりますだ require "pp" n1,n2,n3 = 10,5,20 data = (0 ... n1).map do |i|;(0 ... n2).map do |j|;(0 ... n3).map do |k|;0.0;end;end;end pp data 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:28:46 ] threeD = NArray.int(10,100,1000).fill(0) 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:03:33 ] NArrayかよ。 378 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/20(金) 07:07:08 ] なんだまたRuby圧勝か。 Py厨精進しろよ。 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 07:09:40 ] 　　な　　ん　　だ　　　ま　　た　　R　　u　　b　　y　　圧　　勝　　か　　。 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | |｜　|　| 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 | ｜　|　| 　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　| 　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　| 　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜| 　 J 　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜ 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ ﾚ 　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　 ＼　 "　 ／　　｜　| 　　　＼ ／￣￣￣ ／ 380 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/20(金) 18:25:32 ] jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:57:38 ] この週末はRuby神無月 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:20:29 ] Matz無月 383 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 21:18:25 ] Rubyは10年前のJava www.atmarkit.co.jp/news/200806/20/ruby.html 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:23:34 ] Perlの小飼氏かと思ったらMatzだったお 385 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 21:38:53 ] >>> eval("1") 1 >>> eval("print 1") Traceback (most recent call last): File "<stdin>", line 1, in <module> File "<string>", line 1 print 1 ^ SyntaxError: invalid syntax >>> なんで？ 386 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 21:39:33 ] ↑ごめん スレ違い -------------------- 書込み中・・・ -------------------- ＥＲＲＯＲ！ ＥＲＲＯＲ - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、18 sec しかたってない) 120sec規制の場合 Be にログインすると回避できます(newsplusを除く)。be.2ch.net (Samba24-2.13) 387 名前：nobodyさん [2008/06/21(土) 21:59:47 ] >Perlの小飼氏 宣教中の小飼氏と布教中のモルモが出くわしたら面白いことになりそうだ。 388 名前：nobodyさん [2008/06/21(土) 22:50:34 ] www.atmarkit.co.jp/news/200707/24/rbc.html これ読んだ感想 いーしーわんの社長は 「JAVAだけでは食っていけないので Rubyで厚化粧して巨乳整形してDVD売ろうと思いますた。」 と言っている。 389 名前：nobodyさん [2008/06/21(土) 23:49:20 ] 「ウチの社員はルビイストなのでRubyでやれます。Rubyは生産性抜群ですから他社の提案よりいいはずですよ。よろしくお願いしますね。」 みたいなEC湾の営業マンがいっぱいいるんだろうな。 JAVAでの創業の精神はどこへ行ったんだ？会社たためよヒゲメガネ。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:48:56 ] 本スレのnobodyさん、マジ、パねぇっす。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:47:49 ] 人格攻撃＝NG 技術攻撃＝OK 392 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/22(日) 13:47:54 ] jp.rubyist.net/RubyKaigi2008/Live.html 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:59:31 ] RubyKaigi での質疑応答で、どっちが受けで攻めですか？とか 聞いてるやつがいて、心底引いた。 394 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/22(日) 22:43:37 ] どれくらい席が埋まってた わざわざ筑波までいく儲がいるか気になる 395 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/23(月) 00:32:04 ] 言語で実現できることが決まるわけじゃないというのはいい。 そしてRubyが生産性が高いとしてもいい。 でもな，バージョンアップするたびに悲鳴が上がる言語は仕事には向いてないと思うな。 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:45:21 ] 元Javaの胡散臭い連中の受け皿として役立ってるな。 Java界にとってはありがたい限り。 397 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 20:01:45 ] 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩 2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言 3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする 4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載 5．日立製作所に通報される 6．あせって似顔絵削除 7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発 8．「給料泥棒」と説教される 9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ 高野光弘の行動 現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。 まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。 高野光弘の発言 「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。 日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」 日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。 連絡先 www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:59:40 ] Ruby と Java ってどっちがましなの 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:11:22 ] そりゃあどう考えてもRubyだろ。JavaはRubyのパクリだからな。 余り知られていないが、C++もRubyにインスパイアされているし、 CobolはRubyで実装されている。ちなみにRubyはS式つかもう飽きた。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:53:12 ] もう一踏ん張りで価値ある不条理になったかもしれないんだけどな。 惜しいな 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:12:46 ] RubyをISOで標準化だって 402 名前：nobodyさん [2008/06/24(火) 00:31:32 ] ISOの規格はアメリカのデファクトスタンダードに劣る。 ソケット（アメリカ発祥）VS ISO標準通信規格はソケットの圧勝に終わりました。 国内ベンダーでISO方式で作ったシステムは無用の長物となって作り直し。（涙） 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:57:33 ] で、プログラミング言語の場合、「アメリカのデファクトスタンダード」って何？ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:05:55 ] >>402 は TCP/IP と OSI のことを言いたいらしいが全く言えてない件 あんたバカぁ？ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:12:34 ] >>401 そんなことをしたらRuby作者が身動き取れないようになりそうだなw 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:13:40 ] Rubyは10年前のJava − ＠IT www.atmarkit.co.jp/news/200806/20/ruby.html 　また、Rubyをビジネスで利用するうえで、そのパフォーマンスに 疑義が呈されることも珍しくない。しかし、ある大手ベンダで検証を 行ったところ、パフォーマンス、信頼性、そしてセキュリティいずれの 面でも十分であるという結論が出たという。つまり「不安なのは 分かっていないから」（最首氏） 任意のコードが実行される脆弱性について www.ruby-lang.org/ja/news/2008/06/20/arbitrary-code-execution-vulnerabilities/ 信頼できない入力がRubyプログラムの入力として与えられた場合に、 DoS攻撃を受けたり、任意のコードが実行される脆弱性が発見されました。 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ―― 　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:15:58 ] Ruby会議って終わってたの？ 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:14:26 ] 終わってる言語の会議は最初から終わってます 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:48:27 ] >>406 釣られるけど、Rubyがビジネスに使えない、のはパフォーマンスのせいじゃないよね？ 正式な言語仕様がない、なんて部分があるからじゃないのかなぁ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:52:11 ] Rubyはベンチャー企業が立ち上げコストを抑えてベンチャービジネスの採算性を 見る位しか今後数年は役割がない気がする・・・。 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 09:30:09 ] いまだに綴りミスがみつかるくらい誰にも使われてないのがRuby 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 11:11:54 ] この場合の「ビジネス」に使われてる言語はJavaかC/C++だろ せめて、PHPが使われてるようなユルい分野でないとRubyはどうにもならん エンタープライズでのJavaにPHPやPerlが太刀打ちできないのと同様にRubyも太刀打ちできない 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 19:51:30 ] 大企業でRubyが採用される理由について考察した結果 　　　　　「だって.NETに移る訳にはいかないじゃん」 という結論に達した。と同時に如何にPHPが激しく嫌われているかを理解した。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:28:50 ] ぶっちゃけ、Webアプリを作るだけなら、PHPはそれほど悪くないんだけどなｗ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:24:07 ] PHPで作りっぱなしならいいけど、保守はしたくないな 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:55:31 ] 保守はRubyでもやりたくないな 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:11:44 ] しかし、大手ベンダ（NTT○○タとか、I○M)とかの糞Javaライブラリ使ってる社内システムいくつかメンテうけもってるけど、ソース、クラス名命等本当になきたくなる内容だぞ。せめて英単語のつづりみすはやめてー　 今日なんて、俺がWebあぷぷの自動テストすくりぷとかいてたら、inqueryがimqueryだったりで、ほんとうに発見するのに時間かかったんだ。。。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:27:03 ] inqueryってなに？ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 23:06:39 ] 類友の実例ですね、わかります。 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 03:24:12 ] 卜部って何であんな偉そうなの？ うぜぇ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 05:12:21 ] 偉そうなんじゃなく、偉いと思って偉ぶってんだろね。 誰かが直で指摘しないといかんわけだが、無益な訳でもないからみんなスルー ML解除して耳塞いどけばOKだ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 06:30:32 ] >>420 君も偉そうに見えるけど。 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 06:37:57 ] つかここはMLｦﾁじゃねーんだ さっさと安置れ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:25:17 ] Rubyなんて使ってたまるか！と思わせる６個くらいの方法 ttp://tail.s68.xrea.com/blog/2008/06/firefox.html 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 10:52:06 ] 久しぶりに日記更新したね 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:03:06 ] >>420 ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/35239 これかい？ 普段のメールもこんな書き方なんかね。 この人って高校生かなんか？ 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:33:06 ] >>425 読んできた ＞で、私は10年たってもRubyに「仕事だからワクワクしないのは当たり前」というような文化が伴うような言語になってほしくない。 とりあえず、10年くらいはRubyに関わって行くつもりらしいので、信者は安心して良いと思うよ 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 11:41:36 ] >>426 言っていることはそれほどおかしくないんだから、言い方かな？ 苛立ちを表現したかったと思えば、俺はギリギリ許容範囲だけど 確かに「立場」とか「身分」とか「レス元の発言の意図」は敢えて 無視してるね。 「礼儀」は・・・開発コミュニティとの連帯感と開発当事者としての 苛立ちを汲んで相殺出来なくもないと擁護してみる 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 12:21:42 ] いつまでたっても改善しないmatzのルーズさに 「苛立ちを表現したかった」というか、いらだってるんだろうな 卜部さん乙 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:08:03 ] んー、2chから覗くと「許容範囲、かな？」的なトーンになるけれども、 普通なら「あなたの文章は読みません」って無視されても自業自得ってレベルだね。 で、もう相手が一切読むことの無いレスの中で「逃げましたね」とか書いて勝利宣言ってルート。 「自己を制御できずに書いちゃった」なら、まだまし。 自分の意図を、より的確に、より高い確率で、相手に伝えるべく工夫して書いた結果がコレなら、 ちょっと救いようが無いレベルの馬鹿。 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 13:28:00 ] 意味無く煽りまくってるし、MLで名指しで飛んできたらキレそう 2chではウザくても許されるかも知れんが 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 20:34:24 ] 言いたい事は割りと正しい気がするけど、 文体が2chレベル 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:19:39 ] Fedoraスピリットを理解せずにFedoraは欠陥品というのと似てる気がする。 Rubyをビジネスに使うのはFedoraの最新バージョンがリリースされる度に 速攻で乗り換えてWebサービスインフラとして利用するような感じか。 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:21:23 ] 会話の相手が文体について非難してないのだから 外野がどうこう言う問題じゃ無いけどな。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:53:15 ] と…卜部 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:25:55 ] >>434 そりゃ、MLの中で文体についてケチつけるって そのMLおわってるような気がするし 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:26:50 ] >>434 誰にでも見えるメーリングリストでやってるんだから 俺らがどうこう言っていい。 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:31:04 ] 内容はマトモじゃん。メンテナなんだからイラついて当然。 Matzに意見する奴がいるくらい健全だろ。PythonでもGuidoパパと喧嘩してるやつがいるが、 別にそれで叩かれたりはしねーぜ。偉そうとかなんとか、ホント、Ruby信者ってキモイわ。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:42:28 ] Matzを怒れる人がいるってのは健全だと思うよ。 440 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/26(木) 23:47:10 ] itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080623/309326/?P=2&ST=oss 「今では投資家が企業家に『（Google App Engineが採用しているPythonフレームワークの）DjangoではなくRalsを使ったらどうか』と言うくらい」 何で自慢してるのかわからないんだがwwwwwwwwwwww 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:02:39 ] 単純にOSSシステム開発でJavaがデファクトスタンダードになって、Javaの 生産性のカーブが小規模開発、デプロイ方法が頻繁な更新に向かない、 その隙間産業として注目されてるだけで、代替手段が出る前に既成事実を 作って標準の座を勝ち取ろうとキャンペーンの段幕を張っているだけでは。 　　　　　　　表　　　　裏 OSS勢力　Ruby + Java 　　↑サービス規模の大きい=大企業ではコストの問題で↓に移れない M$　　　　　.NET + .NET Rubyが凄いのではなく他の言語がたまたま時代の要請に応えられない現状を 制する為にRuby関連で壮大なウソがまかり通っているから高信頼性を求められる PG,SEが"それは正確ではない"と反発。 Rubyが今求められているソレ、というのは分かるけれどもウソがえぐすぎて嫌い。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:03:42 ] >>439 まともなメールの書き方ができない奴が良識に欠けているだけだよな 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:17:36 ] グーグルも実践中！ 「くそったれ社員」排除で収益向上 diamond.jp/series/worldvoice/10011/ 　どんな組織にもアスホール（くそったれ＝イヤな奴）はいる。 その振る舞いで、周囲の人間を落ちこませ、やる気をそぐような輩だ。 　じつは、こうしたイヤな奴が企業に多大な損害を強いていることを 読者諸賢はご存知だろうか。 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 02:21:30 ] それはどっちがどっちで… 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:22:50 ] >>438 > イラついて当然。 イラつくのが仮に当然でも、そのイラつきを文章に叩きつけるのはちっとも「当然」ではない。 痛い人間の所行。 > Matzに意見する奴がいるくらい健全だろ。 Matzに意見する奴がいることが健全ではない、と言ってる奴がこのスレにいるなら正論だね。 でも残念ながら一人もいないんで、君のこれはただの勘違いレス。 > 別にそれで叩かれたりはしねーぜ。 ここでも卜部は「それ」で叩かれてはいないわけだが。 まったく比較になっていないものを比較対象に持ってくるのはなぜ？　論点そらし？　これまた勘違い？ > 偉そうとかなんとか、、ホント、Ruby信者ってキモイわ。 無駄に偉そうなのがまずキモイということに気付こう。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:26:09 ] アンチスレに信者はいない 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:37:47 ] >>443 ひどい記事だな。 「The No Asshole Rule」というのが、実際どういうものなのか知らんが、 その記事だけ読んで、自分の気に入らん人間を勝手に Asshole 認定して、 「これは皆のためなんだ」 とか言い出すやつが出てきたりすると、まさにいじめの構図。 ま、そういうやつを排除するための「The No Asshole Rule」なのかも知れんが… 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:45:15 ] あっそー 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:48:34 ] 日本は海外と違って、昔から架空の支配者「空気様」がコミュニティを統治してきた国で、 場というものが、手段以上の何か、場合によっては目的以上のものにすらなる。 そのへんの都合で、海外ではまともに機能するのかもしれないこの記事の提言？も、 ここでは巡り巡って淀み腐ってしまう可能性はあるね。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 06:57:25 ] 「海外」っていう言葉も空気の産物だよな。 字義どおりの意味なら沖縄も入るし。 日本以上にふいんき（NHD）が支配する朝鮮、中国、などなど もろもろ国家を無視してる。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 08:28:53 ] というか日本の話だから、そもそも話自体が他の国を無視してる。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:48:01 ] セキュリティーFixでRailsが動かなくなったみたいだなwwwwwwwwww 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 14:19:35 ] こうすればCPUが熱暴走を起こしていない限りほぼ必ずこういう結果になるという法則が 通用しない世界で戦うプログラマ達に幸おおからん事を、と祈らずにはおれない言語ですな・・・ 454 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/27(金) 14:35:37 ] >>450 念のため、×「ふいんき」⇒○「ふんいき」。 俺も昔勘違いしてたから。 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:06:33 ] >>454 2ch初心者の方ですね？ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 15:50:24 ] >>455 新しい釣りかもしれない 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:03:01 ] 女王様を"じょおうさま"と読むか"じょうおうさま"と読むかの論争ならともかく "ふいんき"と"ふんいき"のソレはないでしょう。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:18:03 ] NHDって略は初めて見たな 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 16:26:40 ] 201x年を目処に開発中の、片面xxGBの新型記録メディアとか、そんな語感。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:59:19 ] NHDってなに？NHKの後継団体？ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:01:28 ] 電磁流動発電 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:12:27 ] ググっても、 「ナイトメアハンター＝ディープ」 「「ＮＨＤ＝ナチュラル・ヘルシー・デザイン」 「Net Hot Developers」 くらいか？（全部勝手な固有名詞ｗ） ある意味新しいな。 「平成12年度日本原子力研究所年報」ってのにもあったけど、NHD2って化学式？ 133.188.30.70/jaeri/jpn/publish/02/annual2001/html/chap01.html 正直、>>450の意図が知りたくなってきたｗ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:22:33 ] エアリーディングせずにマジレスすると なぜかへんかんできない 464 名前： ◆mput.861Kw mailto:sage [2008/06/27(金) 22:54:31 ] まさかアンチスレに卜部擁護がいるとわ。奴は勘違いしてるんだからもっと叩かれるべき。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:08:26 ] むしろ>>464が信者っぽい件 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 00:19:52 ] 誰がなんて問題じゃない。単に今回はMatzが悪いと思うだけ。 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 05:21:19 ] 卜部乙 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 11:17:11 ] お前ら釣られすぎ 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:41:44 ] セーフレベル4の謳ってる効用が嘘っぱちなことと 組み込みメソッドと比較した安全性の話はどうつながるの？ integer overflowって本当にオープンで議論していいの？ おしえてえろいひと 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:38:54 ] 今回のAppleからのレポートに関しては、任意コードの実行を可能にするものはなかった。 というか、Railsが引っ掛かったのは、この件とは違うんじゃないか？ 471 名前： ◆mput.861Kw mailto:sage [2008/06/28(土) 14:05:19 ] セーフレベル4が詐欺まがいなのは共通認識として問題ないよね。 俺の認識ではセーフレベル4に関するバグは普通のバグよりシビアで、だからこ そきちんと危険性や対応が見積もれるまでは安易に公表すべきではないはずと 信じているんだけど、ところがまつもとさんの主張によると「セーフレベル4は もともと詐欺なんだから危険性はおまえらも覚悟してるはずだからその報告や 議論はオープンでいいよ」という話になる。これはいくらなんでもおかしいよ。 そんなことになったら今ならまだ詐欺まがい程度ですんでいるところが本当に 詐欺(セーフレベルの意味なしどころかセーフレベル4の危険性を啓蒙されてな い人を無闇に危険に晒すことに)になっちゃうよね。 セーフレベル4のバグは他より危険、という出発点が同じだったはずなのに、俺 と全然逆の結論に帰結してるのが正直ありえないと思ったんだよ。それが「そ の発想は俺にはないです」っていう部分。 こんな解説を入れないと理解できないようなヘタレなメールを出したこと自体 は反省している。俺もっと叩かれるべき。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 14:39:14 ] 4文字一致のトリは一瞬で作れるからどっかの偽者かと思ったじゃないかト部さん。 どうしてもうちょっと作為的なトリにしなかったんだよw 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 14:44:40 ] >>471 頼むからもうちょっと社会人っぽいメール出してくれよ。 言ってることは立派なんだから、変なところで損しすぎ。 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 14:53:39 ] えっと･･･ここってアンチスレだよね？よね？ 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:04:06 ] RubyのDQNメールへのアンチなんだろ多分 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:35:11 ] >>473 わざとやってるわけじゃなくて、精神レベルがモロに出てるだけだから 要望されてもそう簡単には変えられないだろう。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:44:09 ] ていうか信者の内輪揉めネタきもいからよそでやって 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:56:20 ] >>477 信者乙 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:47:24 ] 遅かったかの・・・・ >>471は完全に２ちゃんに取り込まれておる・・・ 月狼と同じ道を歩むのも時間の問題じゃて・・・・ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:24:35 ] mput氏はある意味、とても誠実で好感がもてるけど、 現実問題、セーフレベルを気にしてるのなんて中の人だけじゃね？ 確かにセーフレベルなんてものがあったら便利そうだけど、 そういう「形式」を作ってみただけ、ってのがRubyの現実だろ？ と、セーフレベルって何？なオレが書いてみる。 481 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/29(日) 16:51:19 ] codezine.jp/a/article/aid/2734.aspx?p=2 頭がおかしいんじゃねwww 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:34:06 ] なんか無理やり教育用にRuby使ってる感。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 17:49:14 ] (文書化された)仕様がない言語は教育に使うべきではないと思うなぁ俺は。 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:13:41 ] >このように、教育用にRubyを使うことにはメリットもあるが、 >落とし穴や解決不可能な使いにくさもある、と結論された。 ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ中学生のディスカッション並の結論ｗ 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:38:34 ] >>480Web系やってるところではけっこう使われてると思うけど。 気休めのおまじないなのはわかるけどさ、ないよりマシかなって程度で。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:46:58 ] Perlの-Tオプションみたいなものを実装してみましたってくらいのもんじゃないの？ 実際Matzその他はいらねって思ってる気がする。 外部由来のデータに全てフラグ付けして継子扱いする機能、っていうくらいの理解 しかない俺に、その必要性を誰か説いてくれｗ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:05:21 ] 汚染フラグの生まれ故郷とおぼしきPerlの事情を知りたいところだ いまだに実践で使われていたり使用を推奨されているのか 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:24:07 ] あれってJavaのサンドボックスのまがいもののようなもののつもりで 付けたものなんだとばかり思ってたんだけど、Perlなん？ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:38:47 ] Rubyの$SAFEの由来かどうかは知らないけど、Perlでの-Tは↓だそうだ(by Dan Kogai)。 blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50749873.html 「これは本来SUID実行という、セキュリティーが厳しく問われる環境のために用意されたものだけど、-Tを指定することにより、通常のスクリプトでもそれを利用することが出来る。」 ・・・これそのままCGIに使うのもなあ。 ターゲットは「外部コマンドの実行・ファイルアクセス」あたりに絞られてそうだし。 490 名前：nobodyさん [2008/06/30(月) 00:19:57 ] >>404 ja.wikipedia.org/wiki/OSI%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB そう。OSIでしたね。OSIはISOの規格。 TCP/IPとソケットもほとんど同義語だ。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 10:04:55 ] >>490 UDPソケットのことも忘れないで・・・ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 10:15:56 ] UNIXドメインソケットなんかソケットだけど全然ネットと関係ないけどなw 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 21:13:48 ] >>481 条件だけ見てるとPython使えやと思うけどな。 494 名前：nobodyさん [2008/07/01(火) 18:36:55 ] >>417 日本でJavaが勢いをそがれたのは日本所在のヘタレベンダが作った 出来損ないライブラリとかくされフレームワークのせい。 Strutsが出てくる前に'impuery'メソッドがあるようなイケてないフレームワークが続出。 生産性が激悪化した。Servletのほうがずっと良かった。 でJavaに嫌気が差してRuby採用。 親不孝なドラ息子を持った親はつらい。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:51:44 ] いむぷえりー？ 496 名前：nobodyさん [2008/07/01(火) 18:57:02 ] impuery じゃなかった imquery ツッコむつもりでボケちまった すんません。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:06:02 ] >>417 の人か 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:32:26 ] いや、imqueryは、んｔｔでーたのフレームワーク使ったことあるやつなら知ってるだろ。。。 俺もそこでひっかかった。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:34:03 ] あとCSSデザインうんぬんいわれはじめても、フレームで2画面、3画面のが延々使われてた歴史もあるからな。。。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 20:38:37 ] imqueryでググると結果の1割ぐらいがこのスレの>>417である件 つか、ホント出来が悪いものほど隠蔽されるものだな（あたりまえか） 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 02:43:28 ] www.gesource.jp/weblog/archives/2008/06/rubyruby.html 類は友を呼ぶwwwwwww 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:10:47 ] これはきっと釣りだな 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:19:26 ] この件に関しては悲鳴は聞こえてきても、マンセーは聞いたことがない。 利点だと言うのは主張はさすがに無理があるだろう。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:45:43 ] >>501 >Rubyの最新版は、常にその時点における最良と考えられるものでした。 そうなのか？ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:55:14 ] まさかw だったらパッチ屋出て来ないしMLで陰湿なバトルは全く起きないはずだろう 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 04:18:57 ] 身内同士で露出オナニーをするのは勝手だけど顧客や エンドユーザーを騙すのだけは勘弁 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 04:57:14 ] >>505 いやぁ、もしかしたらそんな高邁な思想の元にやってんのかと思ってｗ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:49:37 ] >>501 釣りというか皮肉だな 組み込みクラスが安定してないって嫌すぎ。 真面目な業務システム作るのは怖すぎる 509 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/03(木) 09:13:12 ] 互換性が欲しかったら古臭いPerlだのWindowsだのを使えばいいんだよ。 RubyやMac OSXの良さは過去にこだわらず身軽に先進的な機能を意欲的に取り込んで 競合を圧倒する所にあるんだから。 そういうアプローチの仕方を無視して頓珍漢な要望を出して 足を引っ張ろうとする奴はRubyコミュニティには必要ないんだよ。 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 09:16:25 ] 企業向けシステムをRubyで作る時は ・互換性は絶対に保証しません。 ・セキュリティパッチを当てて動かなくなっても責任は取りません という念書を取り交わしてから作りましょうって事です。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 09:33:57 ] Ruby Enterprize Editionを使えばいいんでないの。いやEEに互換性あるかしらんけどさ。 OSSの世界じゃある程度互換性を切り捨てて先進機能を取り入れる（互換性が欲しい人 はソース見てね&heart;）ってのはよくあることだし、技術者がいないのなら金払えばいいじゃん。 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 10:42:28 ] まぁJavaだってエンプラならJREのバージョン指定するしな。 Rubyは非互換を入れ込む閾値が低すぎるがw 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 18:23:53 ] >>511 それでもセキュリティーフィックスで後方互換性をなくすというのは聞いたことがないwww 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 18:29:20 ] なるほど。バージョンを上げれば良かったんだ！ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 18:42:59 ] phpなんかもセキュリティfixでがんがん仕様変えてたな 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:54:17 ] >>509 Mac OSXはともかくRubyが何を圧倒したのか詳しく 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:55:22 ] >>509 RubyはともかくMacOSXが何を圧倒したのか詳しく 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:34:41 ] >>509 RubyとMacOSXが何を圧倒したのか詳しく 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:39:17 ] ・・・えっと、mod_cgiとPerl・・・でいいかな・・・ あ、あと、旧式BSD！ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:01:21 ] >>516-518 2年前のバージョンだけど、そんなに難しいことしてないし、 推奨されたAPIやライブラリしか使ってないから大丈夫♪と信じていた開発者の心 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:28 ] ActiveSupportがいつ推奨されたんだ 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:27:06 ] アンチな流れに吹いたｗ あ、ここアンチスレか。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 18:54:25 ] バグフィックスやセキュリティパッチのバックポートさえやってくれる人や組織があればいいんじゃね？ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 20:13:45 ] そうだねーやってくれる人や組織があればいいねー 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 21:12:06 ] >>520笑えねーよ。まったく困ったもんだ。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:08:16 ] >>520 とりあえずkwskの内容は正規化した上で一網打尽されてるね 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:22:59 ] まぁ、トラブルがあるのはしょうがないだろう。何度も同じ事を繰り返されたらさすがにキレるけど。 Railsチームと協力できんのかね。リリース前に各プロジェクトで検証してもらえると助かるんじゃね。 Rubyのリリースと同時にパッチ済みRailsが同時に出せればアンチな俺も我慢できるんだけどなぁ。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:15:31 ] もうだから実装は外人さんにまかせとけよ 開発のスキルも運用もかなわないんだから 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:47:24 ] >運用 これは特に感じる 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:49:34 ] >>529 railsのオフィシャルサイトみにいくと、凄いもんな・・ ドキュメントの充実具合とかが。 rubyの本家も改善しようとしてるみたいだが、天と地の差が・・ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 16:24:31 ] RDocの4ペイン式にはあまり慣れない るりま刷新計画のほうのページにも慣れないというかあれは読みにくいだろ 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:13:01 ] ひょっとして信者に煽られてメンテナ切れた？ 信者の人、無責任に煽るのやめてぇぇぇーー 1.8.6使った仕事があるんだよ………。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:58:15 ] アンチがRubyの中の人を信者から擁護ってシュールだろ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:00:51 ] 信者はMatzのクリスマスだからリリース、みたいなのでもこまらないからな。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:25:15 ] 現行の開発チームが1.9.0リリースで相変わらずな所を見せつけてるわけだしな。 規模の大きいソフトウェアのリリースマネジメントは本当に大変だと同情する。 マネージャがビシっと仕切らなきゃうまくまわらないみたいだから、和を重んじる日本人には向かないのかね。 「調子のんな」とかいう意見がでるコミュニティを見るとやっぱRubyはダメだと思うわけだが。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:30:21 ] >>534 モルモンは自称「キリスト教会」なのでクリスマスリリースは奨励されます 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:53:38 ] クリスマスリースとクリスマスリリースって似てるよね、というのは当時散々出たんだろうな 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:54:47 ] >>535 調子に乗る、って便利な言葉なんだよな。 従事していないこと、何もしていないことが、何か「節度ある態度」みたいな感じになって、 何かをしている人間を、何もしない人間が幾らでも叩いて良い空気になる。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:18:35 ] また自己紹介か 偏った視点乙 そういう物言いは、 ・このスレにrubyに関わってるor関わってた人間がいない ・別件で頑張ってる人間がいない とかの証明が確定してからにしてくれ 不愉快だわ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:21:36 ] 何かムキになってるみたいだけど、何いってんのかわかんない。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:30:36 ] 本スレの誤爆かと思ってのぞいたら850がなんかヤバイ感じにキレてる。 >>539といい変なやつが多いな。 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:31:16 ] 何かをしている人間を匿名で叩く奴は悪です、ってこったろ 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:46:17 ] 若者のSOS信号ではないか？ おまえらやさしくしてやれよ 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:47:30 ] こちらで心配しててワラタ どっちがアンチでどっちが本スレかわからんねw 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:47:52 ] >>543 なにもしてやれんよ 言う相手が間違ってるんだから 言う相手は自分の隣にいる人だ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:49:58 ] shyouheiか 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:52:54 ] メンテナンスは負担の割に報われないからね。力尽きて降りる人は多いだろ。 日本だとそのへんわかってない連中には評価されないしな。原作者補正がついてるともう少しマシなんだが… 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:55:30 ] >>546 それもそうだけどなんかキレてるひとと両方な 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:55:44 ] Sh. Youhei 、なのかな？ 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:57:54 ] Namazuのメンテナの人だっけ？メンテナは負け組みたいな事いってたの。あれはシャレになってないよねぇ。 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:04:27 ] ここは世にも珍しい、心温まるアンチスレである 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:13:14 ] ruby 自体は個人で使う分にはそれなりに便利だと思っているけど ruby コミュニティーの空気には馴染めない。 正直、アンチスレのほうが落ち着くわ。w 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:16:28 ] 最初は名ばかりで、今はもう何のアンチスレだかわからんけどなｗ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:43:43 ] Rubyは分派した方が幸せになれる気がする。 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:56:17 ] rubyとかというよりも日本人気質とでも呼ぶべきものの問題だと思うよ 人との付き合いかたがウブだから、こんなゴミ溜めみたいなところで 本名だして愚痴を吐く。人との付き合い方が分かってない証拠だ。 一応モルモンやってるMatzはさすがに人裁きがうまい こういうグループ作りのうまさはアメリカを見習わねばならんところだ 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:00:37 ] グループ作りがうまくいっていない 人裁きがうまい アメリカを見習う必要がある 　(ﾟдﾟ　) 　ノヽノ｜ 　　<　< 　 　( ﾟдﾟ ) 　ノヽノ｜ 　　<　< 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:12:56 ] メンテナがどんなに苦労していい仕事しても、 それで報われるのは開発者の、それも代表者だけ。 それでメンテナやる若い子のモチベーションが落ちる訳だ。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:13:26 ] アメリカに限らず欧米文化はもう「グループ作り」に奔走してないだろ。 コミュニケーション努力で得られる実益は、商売上の契約だけだと割り切っている 無益な発言を淘汰しやすい仕組みだけ用意して放置 まあアメリカの人種混沌っぷりな上での歴史は一考に値するが、 モルモンとMatz関係ねえだろ 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:23:03 ] >>555みたいな奴がいるからRuby界隈は嫌いなんだよ。金貰ったって関りたくねー。 若い奴が苦労を買って出てるんだろ。なのに実績は評価せずに、人付き合いがどうのとかアホか？ 今回はトラブったが、反省して勉強するっていってんるんだから、もうちょっと前向きにいけないものか。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:31:02 ] >>559 > >>555みたいな奴がいるからRuby界隈は嫌いなんだよ。金貰ったって関りたくねー。 べつにRuby界隈に限らず、この世のどこにでも居ますよ。 この世と関わるのをやめたらどうでしょうか。 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:36:29 ] shyouheiって若いの? 精神年齢はガキっぽそうだが。 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 03:44:01 ] まぁなんにせよ実際に手を動かしてやってる人間は俺は尊敬するよ だからこそ文句も言うわけだが 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 11:03:32 ] 単に褒められるよりは注文をつけてもらった方がいいよな 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 13:03:37 ] だから、別の言語開発としてのrubyの研究はすでに終わってて、実用的運営については サンかマイクロソフトに期待すればいいんじゃね？ 机上の理論だけが秀でた人に、しっかりした運営は期待できないよ。 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 16:24:19 ] >>564 理論という程のものはない気が それとSunもMicrosoftも使ってくれないと思う 楽天に期待 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 07:14:56 ] Rubyって誰が使うかというより、何に使えるの？というのが根本的問題。 他のLL系と比べてRubyはここが優れているから、こういうことに使える、というのが無い。 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:22:35 ] リファレンスが充実するまではクソだ！ 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:24:47 ] >>567 本スレの次スレ立ててこいよｗ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 23:06:41 ] Ruby のシンタックスは小汚い 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 23:10:15 ] 全然アンチになってないお前らに惚れた 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 09:08:34 ] RubyはKCODE等、patchyな部分が多い。Matzはgrand designが苦手なのだろう。 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:30:14 ] >>534 1.9.1も意地でも12月にもってくるみたいｗ 全くアホとしか言いようが無い。 事実上1.9.0がスルーされて、1.9.1もコケたら どうすんのかね？ 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:42:40 ] みんな見放すので問題ないでしょう。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 00:48:25 ] 楽天のやつに参加しなけりゃ困るのは楽天だけだったのに関わり持っちゃったからねぇ、最後まであがくんじゃなかろうか？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:48:46 ] blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/35465 railsのSEGVが直るバージョンがリリースされるときには 最低でもこれだけ変更されたものがリリースされるのかよwwwwww 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 21:06:16 ] railsなんか飾りです 577 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/15(火) 21:29:59 ] 「■後方互換性の重視 　以上のような大義名分があっても、ユーザが新しい 普及版に随時アップグレードしてくれなくてはなんに もなりません。使っているライブラリの新バージョン がRuby1.8.7を要求するようになったけれども、肝心 のアプリケーションが動かなくなるのでRuby1.8.6か ら動かせない、ということでは、余計な依存関係が増 えただけになってしまいます。 　そこで、前述の普及版のポリシーでは後方互換性を 非常に重視しています。バグや未定義動作に依拠した ようなコードは別ですが、理由もなく既存のプログラ ムの書き換えを要求するような変更は原則として入れ ない方針で開発しています。」 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:26:33 ] おもしろい冗談だな。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:43:53 ] 笑えないよ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:41:04 ] この文章でなにか重視したつもりなのかと 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 08:56:41 ] >>577 コンピュータ関係に限らずこういうのがきっちり守られてる状況を見たことがない 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 09:21:09 ] PHPもRubyと一緒だよね。 JavaとかPythonは違うけど。 583 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 13:33:52 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180713251/344- 344 ：デフォルトの名無しさん：2008/07/18(金) 00:56:41 >>334 同意。 PerlのEncodeは終わってる。 言っておくが、自分には使える。 Perl好きだし、Encodeモジュールもわかっているつもり。 ただ、そこまでPerlにはまっていない周りには使えないし、わかってもらえない。 これが致命的。 （よくはまるのは、UTF-8フラグのついた文字列と バイト列としての UTF-8文字列の違いとかのあたり） それに、ソースコードを UTF-8 で書くと、システムがローカルエンコーディングの場合 ファイルを開いたりするのさえ面倒。 Unicode がらみのスクリプトを書くたびに、 sub e { Encode::encode('cp932', $_[0]) } sub d { Encode::decode('cp932', $_[0]) } sub E { map { Encode::encode('cp932', $_) } @_ } sub D { map { Encode::decode('cp932', $_) } @_ } ↑こんなのを上に貼って、 open IN, e"日本語.txt"; とか書いたり、デバッグする時に b 30 ($str eq d"日本語") とかやったりしてるけど、正直言って超バッドノウハウ。 人が見てもやっぱりわからないし。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 16:25:25 ] 小飼氏ストップ安、まで読んだ 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:59:53 ] [ruby-list:45248] Re: ruby-1.8.5 >卜部です > >yoshi Nakada さんは書きました: >>> >> 一般の人(*)には、今回の 6/20 のリリースで、こういうバグが入り込んでしまっ >>> >> たことも、それが既に修正済であることもわからないってことも問題なのかと。 >>> >> >> > >> > うーん、どうしましょうねぇ。他にもそういうバグがあるんですが、 >> > 1.8.5はすでにメンテナンス終了ということになってしまっているんで >> > すよね。 >> > > >1.8.5は私はもうやる気がありません。オフィシャルに面倒見る人がいなくなっ >たので終了という話なので、他にやる人が出てくればまた再開するのはありなん >じゃないでしょうか。 >そんなマゾ俺以外にどこにいんのって感じではありますが。 とうとうruby-listでまでｗｗｗ いつまで毒ばらまかせてるのよｗ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 15:05:07 ] 気持ちはわかる。 もっと評価されていい仕事だと思う。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 20:19:21 ] 他の人が自分のことを、思って欲しいように思ってくれなくて暴れてるの？ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:55:04 ] やって当然、失敗したらフクロ叩き、こんな感謝を知らない連中ばっかりのコミュでよくやるねぇ。 そこまでしてRubyに入れむのは理解に苦しむけど、1.8.6は継続して。仕事で使わされてるんで…。 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:16:58 ] さすが人材豊富なRuby界だな。 まともで真面目な奴ほど苦労が多そうだ。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:26:14 ] >>589 まともで真面目な奴に言いがかりをつけて 「まともではないから叩いてもいい」 「不真面目だから叩いても良い」 と設定つくって叩きまくるのがこのスレだけどね。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:32:34 ] [ruby-list:45252] >> パッチリリースについては、新しいリリースは古いリリースより安定している >> べきなので、前回リリースから新しいリリースまでの間に入り込んでしまった >> 新たなバグについては、深刻なセキュリティホールと同様に、即座に修正版リ >> リースを出す方が良いと思うのですが、いかがでしょうか。 >> > >そう思いますが、修正リリースを出そうという私の提案([ruby-core:17499])は >却下されてしまいました... Rubyの安定版って何だろう... 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 00:33:05 ] このスレはRubyの行く末を本気で案じるスレですよ？ 593 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 12:00:38 ] shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all 1.9って速いんじゃなかったのか？ 594 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 12:18:59 ] >>591 リリースが駄目な理由 RubyspecでNGがあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 13:09:25 ] >>593 1.8.6より速い 596 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/22(火) 18:13:47 ] >>591 RubyはSEGVが深刻な問題じゃないんだwwwwwww 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 05:22:27 ] www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm これって中立的？それともRuby信者？ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 11:48:26 ] >>597 儲 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 12:56:25 ] 儲というよりキ○○イ 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 22:08:23 ] D言語って早いんだ。 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 23:58:31 ] SEGVっ☆ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 16:26:26 ] >>597 Pythonの項なんてよく書けているじゃない 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 03:15:00 ] どう書く？orgがRuby厨に荒らされてるwww 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 04:51:41 ] 相変わらず本スレよりアンチの方が落ち着いてるなあ。 Railsは動くようになったのかな? >>591を見るとやはり怖い言語だ。 >>406の最首って人はそろそろ分かったのかな? 分かってない人が周りに分かってないとかどんだけー。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 08:01:40 ] Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/ 馬鹿がまたスレを立てたようだｗ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 08:25:07 ] 信者がいなけりゃrubyに乗り変えたかもしれない 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:28:54 ] そんな奴は来なくていいです 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:58:52 ] 606みたいな実力不足で乗りかえられなかった奴がアンチ化したりするんだろうな。 アンチはほとんどアホばっかり。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:13:02 ] Rubyに限らないけど宗教色が強い物は罵倒戦争になりやすいよね。 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:16:43 ] >>607 スレタイ嫁 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:53:42 ] >>608 でも技術的な話になると、本スレよりアンチスレのほうがレベルが高いという罠www 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 20:33:38 ] それは、アンチスレにきているRubyistのレベルが高いだけ。アンチはアホ。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:20:54 ] >Rubyist という言い方がキモイ。Pythonistaも相当のものだが。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:31:11 ] ruby使ってる人は声高にrubyのことを叫ぶけどこれが分からない 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:31:05 ] >Ruby 1.8.7-p72 / 1.8.6-p287がリリースされました。前回のリリースの修正は >不完全で、新しいリリースは以前にアナウンスされたdlの脆弱性の修正を含んでいます。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:37:08 ] で信者はなんでこんな不完全なものを使うの？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 08:08:36 ] >>612 でも、このスレで技術的な話題を出してる人達、自分で「アンチ」って言ってるよ。 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 00:13:10 ] s = "hoge" p s[4,1] #=> "" s[4, 0] = "e" p s #=> "hogee" とか a = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9] p a[10,1] #=> [] a[10,0] = 0 p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0] みたいなのが嫌い 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 04:21:44 ] >>618 そんなの意識的に使おうとしなければ使わないような処理じゃないか。 無害だと思うがな 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 08:11:49 ] 何にだってケチつけられるという好例だよ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 10:02:54 ] そんな事するほうがバカです。これだからアンチは…。 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 14:50:55 ] そのバカなことを許す言語仕様www 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 02:02:02 ] マジレスすると、意識しないとバグるから気をつけた方がいいよ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 08:52:48 ] >>622 なんでも例外吐きまくるよりは記述の楽さを優先させたってことなんだろう。 ただ挙動の統一性の無さは減点だな。 あまり使わないんだからいいんだみたいな擁護はｱﾌｫ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 10:39:26 ] a[10,0] = 0 p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0] a[10,1] = 9999 p a #=> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 9999] をどう理解していいかがわからない。 ぶっちゃけ前者はバグじゃね？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 12:43:47 ] >>625 なぜ前者はバグだと思ったんだい？説明してごらん。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 13:07:08 ] arr[i,n] はスライス記法だと理解していたが、 nが0の場合スライス出来ないんじゃ？ と思ったができるのね。そこに挿入と。理解できた。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:15:31 ] 一番やっかいなのは、要素１つを切りだそうとしてるのに、空(文字列・配列)が返ってくるところ 切り出せなかったらnilが返ってくると思ってると、間違いを犯す 昔は違ったということは、誰かが望んでそう変更したんだろうけど、 なんのためにそうしたのかは、私は知らない 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:27:55 ] この話って、 a=[0,1,2] p a[a.size-1] #=> 2 p a[a.size] #=> nil で p a[a.size, 1] #=> [] p a[a.size, 2] #=> [] p a[a.size+1, 1] #=> nil てのが気持ち悪い、っていうような話？ 要点はどこだろうか って書いてたら >>628とかぶった（わけでもないか？） 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 07:41:15 ] >>629 単純にリストの構造上そうなってしまっているんだろうな。バグか仕様かと言えばバグだな。 これを仕様と言い張ることは、言語仕様が腐っていることを認めることになる。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 13:19:50 ] いや、完全に意図的な仕様だよ。 いってみれば、Cで配列の最終要素の次を指すポインタも有効なのと同じようなもんだ。 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:14:01 ] 337 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:07:06 Ruby's FAQ Q: 鬼車とは？ A: 次期Rubyに搭載予定の正規表現ライブラリ。 338 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/19(火) 22:09:32 Ruby's FAQ (by ●●t●) Q: 鬼車とは？ A: 次期Ruby専用の正規表現ライブラリ。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:34:48 ] 仕様なら明文化してもらいたいものだ。 互換Ruby作ってる人たちが怒りそうだけど。 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:42:25 ] 仕様変更しても何も言わないから、初心者スレなんかで、 リファレンスのサンプルコードの実行結果が違うことを指摘されるまで、 誰も気付かないままだったりする。それが Ruby Way なんでしょ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:48:23 ] D言語やってる俺にとってはなんでもない事だが 仕事で使ってる奴は怒り心頭だろうな 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:51:30 ] >>635 ruby enterprise editionなんてのが既にあるwww 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:04:40 ] 長く使ってると「変にテクニカルなとこ」を（無意識的に）触らずにスクリプト作るようになるから、 変にテクニカルな部分の動作が変わっても誰も困らないし意識しないんだよな 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:28 ] Ruby人口が増えたのが1.8以降だからなだけだと思うけど 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:44 ] >誰も困らないし 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:57 ] for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか 引っかかるのは初心者ばかり 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:10:44 ] >>640 forなんて誰も使わないだろ。 なくしても誰も文句なんて言わないと思う。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:58:55 ] >>640 > for 文の実装方法が変わっても文句言わないのと同じようなもんか 何これ? 1.8 -> 1.9 で何か変わったの? 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:09:51 ] リファレンス見てみたけど、rubyの for ってfor in しかないの？ perlのfor(each)っぽくはあるけどそれなら in いらねｗ JavaScript等と挙動も違って紛らわしいし、本当にいらない子？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:24:21 ] while は代替手段が面倒なものもすっきり書けて便利だけど for はいらない子 なまじ for があるがゆえに Ruby らしい each ぶん回しスクリプトを作ってもらえないことが多い 宿題スレとかで劣化したCにすら見えない悲惨な課題スクリプトがよく出る 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:00:21 ] 普通はforは使わないが、 ERBの中ではよく使っている。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:01:04 ] >>643 for (i = 0; i < n; i++) がしたいってこと? Rubyじゃつかわないから、心配しなくていいよ。 while でさえあまり使わないのに。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:07:15 ] とにかくRubyは変態文法がなんとかならんのか。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:25:22 ] >>631 それ、何ていうバッファオーバーランですか？ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:49:49 ] Rubyオリジナルの文法なんてむしろ少ないんだが 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 15:40:54 ] そうそう。 混ぜ方のセンスが悪いだけ。パクリ元は悪くない。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 20:32:15 ] >>648 そういう意味じゃないだろ 参照はがしして使うわけじゃなし 652 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/21(木) 00:52:34 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1217829296/ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 04:36:27 ] ニコニコのRuby動画が増えてなによりです 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 08:37:00 ] Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1217883614/ このスレの奴らどうにかしてくれ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 09:20:09 ] 久々に伸びてるネタスレじゃん みんなつきあいが良くて何よりじゃないか 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:47:20 ] 素晴らしいネタスレだな 657 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/24(日) 22:51:31 ] オヌヌメの言語教えて 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:23:04 ] >>657 python=変態的でないRuby 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 03:05:05 ] またrubyに脆弱性かよwwww 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 15:52:04 ] 今度はどんな脆弱性なんだ? 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 22:37:35 ] も、脆弱性かぁ 662 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 14:47:57 ] ruby 1.9だとRailsが12倍速くなるらしいぞwww 663 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/05(金) 18:05:28 ] HotRuby on v8がYARVの10倍速いらしいから、 HotRuby on v8でRails動くようにしたほうがいいんじゃね? 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 11:29:07 ] >>663 やってみたら？ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 08:35:30 ] Rubyは初心者をやさしいわかりやすいと言って釣るのはやめたほうがいいんじゃないか。 ドキュメントの非・充実っぷりといったら、釣られた初心者が哀れ。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:08:11 ] コミュニティに対して文句言われるほど易しいとかわかりやすいとかいう説明が蔓延してるのか？ 俺には到底そうには思えんのだが もしそういう人がいるのなら、そいつ個人を正せ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:10:00 ] Railsのドキュメント充実っぷりを 本家も見習えばいいのに 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:16:53 ] Railsは別言語だから、ドキュメントないと何もできないんよ Rubyではなんとかなるレベルの人でも、Railsは容易には読めん Rubyを理解することとRailsを理解することは全く違う 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:25:43 ] groovy: 約5.5?500倍 rhino: 約1.5?50倍 jython: 約2?150倍 jruby: 約20?6000倍 yher2.blogspot.com/2006/10/groovy-rhino-jython-jruby.html 古い記事だがjruby遅すぎワロタ 言語から腐ってんだなｗｗｗｗ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:47:15 ] 本スレも初心者スレもキチガイだらけになった 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:59:03 ] だらけっていうか一人だな 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:02:21 ] ま、書き込む時間帯は偽れないからな 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:01:04 ] 遅いのは事実じゃん。 事実を言われて相手をキチガイ扱いのルビ厨。 そんなことして速くなるわけじゃないのにねｗｗｗｗ それにここはアンチスレだばーかｗｗｗｗ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:48:19 ] 読解力なさすぎて笑える。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:51:47 ] YAMLでRubyをがトレンドです 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 13:08:41 ] 遅いのは事実なのに事実すら認めないルビ厨にビックリ！ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:07:45 ] まだ言ってるｗ もう今さらあとには引けないんだろうな。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:07:48 ] あまりに初々しい煽りに懐かしさを覚えた 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:11:46 ] もう少し応援してやれよw スレの場をわきまえた貴重な人材じゃないか 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 16:32:05 ] パターンが同じだと飽きるんだよな 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:45:10 ] >>669 JRubyの連中はCRubyより遅ければバグだと表明しているので、 今はそんときの100倍は速くなってると思われ。 YARVもそのうち抜かされるんじゃない。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:59:01 ] 互換性や脆弱性の問題にどう対応していくのか Rubyが抱える課題、NaClの前田氏が講演 www.atmarkit.co.jp/news/200809/11/ruby.html 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:01:49 ] > goshはScheme処理系のGuache なんというまことちゃん 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 17:40:17 ] 　性能面よりも現在大きな課題となりつつあるのは互換性の問題だ。まつも と氏らが開発するRubyのバージョン間の互換性と、JRuby、IronRuby、Rubi nius、MagLevなどのRuby処理系の間の互換性の問題がある。Rubyは仕様 が文書化されておらず、「ときどき各処理系の開発者がメーリングリストでま つもとさんに確認している状態」（前田氏）という。またバグか仕様かはまつ もと氏にしか分からないこともあり、「しかも言ってることが時々変わってい る（笑）」という。前田氏は「ソースコードがドキュメントだ。バグも完全に記述 されている」というまつもと氏のハッカーらしい発言を引用して苦笑いする。 リファレンスマニュアルに関しても、現在では日本語よりも英語のほうが充 実しているのだという。 ・・・いや笑い事じゃねーよ 仕様書いてからソースかけよ。後回しにするからめんどくさくなるんだよ てかそんな趣味プログラミングみたいな開発体制だったのかよ 会社だったら出酢マーチ必至じゃねーか 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:05:47 ] >>684 どこぞで, "AST 公開すると気ままに言語仕様いじれなくなるから、AST 出すのいやだ" みたいなこと言ってなかったけ? 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:40:56 ] あらゆる意味で、どこまでも趣味の言語だねえ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 22:38:12 ] >>684 何年も前からずっとこんな感じだよな。 「きちんとした」方向に行かないのは、ある意味で凄いよ。 使うのは絶対嫌だけどｗ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:09:42 ] これはちょっと・・・ 個人で使うにはいい言語なんだけど、こういう開発体制の言語を中規模以上のプロジェクトで採用するのはないなー そんなプロジェクトは信頼できないよ。 まつもと氏自身がそれが問題だとこれっぽっちも考えてなさそうなところが終わってる。 認識してくれれば改善の期待もできるんだが・・・ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:13:46 ] 処理系が増えてきたのもあって、 さすがに不味いってことでRubySpec策定中 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 09:33:12 ] しかしMatzはそんなもの守るつもりはサラサラない。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 14:19:38 ] >>684 それだけじゃなくて blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-dev/36096 これも問題 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 16:53:54 ] 何が問題なの？ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 17:37:04 ] Macは過去の互換性なんてものに捉われなかったからこそ あそこまで進歩できたんだよ。 そんな小さいところに拘っていたらWindowsのように澱んで終わってしまう。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 17:37:45 ] 進歩？rubyが？はあ？ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 18:29:01 ] 正直Macはどうでもいい。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:33:59 ] 互換性てのはある程度の規模の案件で使われるには必須の条件なわけだが 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:39:37 ] www.rubyist.net/~matz/20070707.html YARVってどれくらい1年で遅くなったんだwwwwwww www.atmarkit.co.jp/news/200809/11/ruby02.jpg 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:33:44 ] >>696 それいったらPHPどうなんだという。 みんな使ってるから自分も使うという以上の選択理由は大抵存在しない。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 22:27:16 ] PHPってプログラム言語なの？ ちょっと前に、流行った「へんな宗教」かとおもた。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 03:33:51 ] ポストホロニックプログラミングの略 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 19:10:53 ] >>698 >みんな使ってるから自分も使うという以上の選択理由は大抵存在しない。 これ名言だな、それ以外の理由は後付けということか。なるほど。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:15:52 ] んなわけないでしょ それだとPythonがPerlを置き換えた理由がつかない 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:20:09 ] 別に置き換わっていない件について 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 23:48:14 ] >>703 同意。どこをどうみたらPerlを置き換えたといえるほどPythonが広まったと勘違いできるのか。 Pythonも、>>698の応用で説明できるな。みんながつかってないから自分も使わない。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:55:24 ] python は科学分野とかでは十分広まったと言えると思う。 むしろ日本のpythonの利用率の低さが異常。 706 名前：デフォルトの名無しさん [2008/09/21(日) 17:55:37 ] >>698 自分でサーバ立てるならともかく、 安いレンタルサーバではperlやRubyに比べて、PHPが圧倒的に速いからなー。 事実上、mod_php VS CGI　になってる。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 18:01:38 ] >>707 そうかな。 mod_phpだとprocess idがみんな同じになってしまい、セキュリティ上のリスクが高いから PHPでもCGI実行しているところが多いと思ってたけど、違うのか？ VPSでも使わない限り、mod_phpはやめたほうがいいと思うけど。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 02:03:35 ] >>707 セーフモードで動かしてるんじゃないの？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 04:52:13 ] >>708 昔、セーフモードのPHPで、 「ディレクトリを掘ってその中にファイルを作成する」 ことがどうしてもできなくて絶望した。 サーバ屋さんの設定がおかしかったのかなぁ？ ディレクトリを作成するまではできるがそのパーミッションを 変えられないとか、とにかくさんざんだった記憶が・・・ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 14:36:04 ] >>705 裾野が広がることが良いこととは限らない いまくらいがちょうどいいと思うよ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 15:34:44 ] rubyとperlって何が違うの？ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 16:31:41 ] 開発者とコミュニティとドキュメントとライブラリが違う 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 18:41:52 ] 名前が違う 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 19:01:37 ] 文法が違う 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:51:17 ] 生き方も違う♪ そんな歌があったよね 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 05:14:29 ] Rubyを使ってるやつは何でこう、どいつもこいつもウザいんだ。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 10:51:46 ] モルモンだからだろ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:02:26 ] モルモン教は良く知らないが、ノリが本屋にいる英会話の勧誘のお姉ちゃんと一緒なのは確かだ。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:03:03 ] ↑はRuby信者の事ね。 モルモン教の人は、本当に知らないｗ ソルトレークシテイだっけか。その辺に多いらしいがｗ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:08:07 ] 知らないのならネタにしなきゃいいのに、モルモンとかいう 単語には妙に食いつきがいいのもアンチ これがイスラムだったらびびって敬遠する奴も多いんだろうな 人の信仰を茶化すのはハイリスクノーリターンだとわからんのだなｗ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:12:05 ] 、と、恐い目を血走らせてスゴむモルモンの末端信者 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:15:16 ] このスレ…何か塩くさいｗ 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:17:31 ] いや俺は真宗の末端（ってなんだよｗ）檀家。 少なくとも葬式は真宗の坊さんが来るんだろうと思うが、信者かどうかは不明 その程度の人間には、信仰なんてわからんよ。わからんからそんな所で 楽しめないだけ？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:07:21 ] 言語はともかく、コミュニティがキモイな。 コミュニティが内輪ネタで閉じすぎ。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 11:42:57 ] PythonっていつになったらまともなOOPLに生まれ変わるの？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 12:19:11 ] 3.0から 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 12:43:17 ] いまの所々無理があるのが、使う側も無理できて楽しいところでもある。 728 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/06(月) 16:53:36 ] 現代の肖像まつもとゆきひろ／プログラミング言語「Ruby」開発者 www.aera-net.jp/latest/ www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20081006/282/ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 12:24:33 ] RubyとSleipnirって似てない？ 既存機能のパクリ、変な信者が多いとか 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 12:44:46 ] >>729 Lunascapeの方が 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 23:49:12 ] 1.9 に 1 引数のときの for の最適化キター 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 02:22:25 ] なかったのか 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:22:22 ] VMの再定義フラグってビットシフトよりバイト配列のほうが速いのか… こいつぁ意外だったね。こっちのほうが読み易いけど。 734 名前： mailto:sage [2008/10/18(土) 18:41:08 ] rubyこれから勉強します 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 02:25:00 ] なぜアンチスレでそんな宣言をするんだ？アンチになるために勉強するのか？ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 08:35:18 ] 芸能人でもアンチが多いほど人気のある証拠ですよね？ こんなスレが立っているってことは、Rubyはかなり人気のある言語と認識してOKですよね？ 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 08:41:10 ] >>736 お前つまんないよ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 08:55:08 ] 井の中の蛙 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:31:41 ] >>736 そういう観点でいうと日本ではPythonよりRubyの方が100倍マシ鴨ね 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:34:02 ] レンタルビデオ屋に、頭文字Ｄのビデオ借りに行ったんだけど 「か行」探しても全然ないんだよ で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじＤ」って読んでるんじゃね？と思って 「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:37:16 ] 何言ってるんだおまえは。イニシャルディーって読むんだよ。 あ行にあって当たり前だ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:47:51 ] >>741 www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A0%AD%E6%96%87%E5%AD%97D%E3%81%AE%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%80%9F%E3%82%8A%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9&num=50 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 20:26:31 ] ダックタイピング: クラスの派生やプロパティー定義変更時に関係するダックタイピングをすべて配慮する必要がある > 本来クラス内にカプセル化されてあるべき「定義」が外部に散り漏れているに等しい クロージャ: クラスの派生やプロパティー定義変更時にそれらを利用するクロージャをすべて配慮する必要がある > 本来クラス内にカプセル化されてあるべきメソッドの「実装」が外部に散り漏れているに等しい この理解は正しいでつか? 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 21:20:00 ] >>743 ダックタイピングとは、継承関係が存在しない型間においても、シグネチャが一致するメソッドは呼び出せる、という概念を指しているだけ。 結局、あるオブジェクトに着目したとき、あるメソッドが呼び出せるかどうかはそのオブジェクトから公開されているかどうかで決定するのであり、ダックタイピングという考え方とカプセル化は無関係。 クロージャについては、君がクロージャというものをまったく間違った理解で捉えてるのだと思うが、ずれすぎていて何を言ってるのかすらわからん。 というわけで、いずれの場合も君の理解は正しくない。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 22:52:39 ] これがRubyのいうオブジェクト脳というやつか 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 00:19:18 ] Rubyがいうのか 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 02:27:51 ] >743 クロージャは >744 の言う通り君の間違い ダックタイピングは Python でも Objective-C でも smalltalk でも実装されている 実態は名前付き method を dictionary から検索して間接的に呼んでいるだけだが 型安全性の保証されない polymorphism とも捉えられる便利でインチキな機能と 冥土の瑠美衣ちゃんが逝ってた 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 05:13:04 ] クロージャはむしろデータ抽象に使えるという罠w 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 07:41:28 ] ダックタイピング使いまくったプログラムって、保守できるの？ Javaのインターフェースから良いところを全て無くしたような イメージ持ってるんだけど。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 07:46:01 ] 実装の実際上は 　　「公開メソッド名を何にするかに際して一定の共通ルールを設ける」 だから、そこのフォローさえあれば問題なかろう 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 08:26:23 ] ナローキャスト使いまくったプログラムよりはずっとマシという罠。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 08:37:32 ] >>750 よく分かってないけど、ちゃんとルールを決めれる位なら、 ダックタイプする必要ないような。おれの勘違い？ それにルールをちゃんと守ってるかってどうやってチェックするの？ まさかfind+grepじゃないよね。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 10:27:17 ] >>752 実行時エラーでチェックするんじゃね。 例えばJavaのinterfaceにしたって、メソッドの有無までは静的に確認できても、 それが期待される従って実装されてるかは実行しないとわからない。 と、いうことは、メソッドの有無まで含めて実行してみてテストしたって大差は なかろ。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 14:10:40 ] >>752 動的言語はあんたの言う通りあまり大規模開発には向いていないと思う その分パワフルで柔軟性があるので、少数精鋭の体制なら力を発揮する 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 14:20:07 ] >>752 場所によっては、コーディングをチェックする専門の人もいるらしいよ 書きっぱでイケイケGOGOな世界ばっかりでは無いかも 756 名前：752 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:28:34 ] >>753-755 参考になった。ちょっとおれの頭が固かったみたいだ。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 21:18:04 ] �@蠣←これを右クリでコピーする �Aスタート→すべてのプログラム→アクセサリ→メモ帳を起動 �B編集→貼り付け �C編集→すべて選択 �D変換キーを押す 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 20:25:36 ] 1.9.1が近づいてきましたね。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 20:43:04 ] 567 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/05(水) 02:45:28 これの実用的なライブラリってある？rubyでいうrailsくらいの 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 20:44:44 ] >>759 Erlangスレに帰れ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 21:27:02 ] >>759 それはアンチによる陰謀です。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 08:39:51 ] >>758 例によって互換性が心配。 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 03:45:20 ] 俺もないけど心配スンナ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 09:39:05 ] 青島乙 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:17:43 ] 青島? 766 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/20(木) 11:34:33 ] >>765 元都知事 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 12:34:46 ] そーのうちなーんとか なーるぅだーろーおー 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 01:22:53 ] や、青島じゃなくて植木だろといいたかったんだが、作詞が青島なのか。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:09:20 ] rubyは最後(最高) 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 20:09:42 ] >>769 わろっしゅ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 21:43:09 ] 今度の1.9リリースをもってRubyが勝利者となります。 アンチスレはリリースを持って終了いたしますので宜しくお願いいたします。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 14:40:47 ] いつまで経っても出ないし、出たとしてもどうせバグバグだぜ？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 14:55:15 ] １．９っていつでるの？ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 22:22:49 ] >>771 つか, 2.0 とかって話どこいったんだ??? 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 02:11:57 ] >>774 うろ覚えでしかないんだけど、確か Matz が思い描いている2.0 ってのがあるにはあるが その仕様をきちんと決めて実装するのはまだ無理だから、その手前の 1.9.x というバージョンで。ということだったと思う。 どこいったというかMatzの頭の中からでてきてないだろう。 776 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/31(土) 05:15:25 ] Ruby1.9.1ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!! 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 06:31:52 ] >>775 思い描いている2.0は温め過ぎてリリースされずにRubyが終わるのですね、わかります。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 07:24:11 ] 1.9.x の次は 1.A.x だろ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 07:30:17 ] 違うよ、次のバージョンは｢も.るも.ん｣だよ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 00:16:04 ] 最近googletechtalksでmatzを見ました。 約10年間抱いてきたmatz像を壊されました。 御自身の最適化もしてください... 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 09:04:33 ] >>780 あなたまだ若いでしょ？ 40過ぎるといろいろ努力しても難しいもんがあるんですよ あの野茂だってあれですから 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:58:51 ] 高速化したRuby 1.9系、初の安定版リリース[09/02/02] ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1233579860/1-100 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 22:04:11 ] >>780 kwsk 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 23:06:32 ] >>783 あ、youtubeのgoogletechtalksね。 ttp://www.youtube.com/watch?v=oEkJvvGEtB4 動画自体はもう一年近く前のだけど 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 02:11:13 ] 本スレの次スレはしばらく建たないのかな？ 1.9安定版が出たところで、普通ならもう少し盛り上がってもよさそうなもんなのに、 野次馬しか集まらないのが、何か末期的なものを感じる 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 09:07:30 ] 凄い勢いで埋まってるな・・・ 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 09:25:53 ] Rubyについて Part34 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1233686068/ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:10:24 ] アンチは死滅した。さぁ、みんなで2.0へ向かって前進だ！ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:29:21 ] Python のスレで暴れてるだけです 困ったもんだ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:03:24 ] このスレってやたら刺々しく荒れるときもあれば、 今日の天気みたいに心地よい優しさ、親切心にあふれることもあるんですねぇ。 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:20:55 ] 「これから来る」に「〜の延長線」でRubyがあがっているけど、そもそもRubyに 延長できるような一本通った「線」なんかないよね？ www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/matz.html 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:19:01 ] むかしのMatzとゆかいな仲間達（少数）でグダグダ決めてたほうがフットワークが軽くて良かったよね。 今迄好き放題な気分だったけど、気がつくとRubyにも互換性という名の足枷がはまっていたという。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:33:03 ] むしろRailsという名の足枷かと。 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 00:23:36 ] 米国でRuby関連書籍の売り上げが減速か − ＠IT ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200902/27/langs.html 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 00:26:57 ] 開発者達が適当こいてるから そっぽ向かれるんだよな 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:53:23 ] 1.9のencoding絡みで外人さんたちが混乱しないか心配。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:03:17 ] >>796 似たようなのは既にあるぞ 日本人がNKF.guessぶち込んでISO8859が一切検知できなくなって IconvとEncodingでエラー出まくりでバグレポが当社比3倍くらいの大盛況 しかも「なんかえらーでます」「いやそれでは私もわかりません」「なんかえらーでます」「いやだから」という NKFの動作を知らない人たちの右往左往する遣り取りがいとめしうま っていうか日本語限定以外のライブラリにNKF入れんなよ開発者さん泣いてるぞあれ絶対 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:11:46 ] >>794 バブルもそろそろ終わりだな。なむー 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 06:15:45 ] Rails3も後方互換なしっぽいしなあ。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:08:34 ] バージョンアップに追従できない人って多いからね。混乱は広がるだろうね。 今後はプロジェクト失敗の原因をRubyのせいにされるケースも増えてくるだろうね。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 06:26:04 ] バージョンアップというか別物になるからな。大抵。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 07:00:21 ] スキルのない半可通が流行で採用して、プロジェクトは失敗。 戦犯としてRailsやRubyが処罰されるというケースの増加が心配されます。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 03:13:49 ] Railsは今後どうなるんだろう。崇拝者が大量にいるけど。 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 07:35:01 ] そして第二のzopeに 805 名前：デフォルトの名無しさん [2009/03/16(月) 02:30:26 ] なんだかんだでPHPだよなあ。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 05:48:28 ] Rubyの方がjavascriptよりだんぜん使える 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 07:48:08 ] なぜクライアントサイドのJavascriptと比較する？ 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:14:02 ] Railsさわってみたが、組み込みっぽいクラスを拡張しまくるのがきもちわるい。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:18:17 ] 自分で拡張するのは楽しいけど 他人がやってるのを使わされるとおえぇってなる 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:24:23 ] 言語内DSLの行き着いた形だと思う Ruby知らなくても使えるのがメリットだが、Ruby知っててもRubyの知識が使えないのがたいそうキモい 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/21(土) 21:48:09 ] きもいよね さらに悪いことに素のRubyに戻ったときにあれっ？てならない？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/03/24(火) 16:12:04 ] これとかな ttp://rubyconf2008.confreaks.com/advanced-dsls-in-ruby.html

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