推薦図書/必読書のためのスレッド 39

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 13:53:51 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 38 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198173179/ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:21:39 ] 数学板から出張。昔、「Inside OLE」を買って読んだら むちゃくちゃ時間がかかった覚えがある俺がスレにきましたよ 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:42:48 ] >>486 あの本は１ページ１分で読んでも１０時間くらいかかるから・・・ 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:52:23 ] >>484 amazon.comと.jpって支払い方法が違うってこと？ 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:03:20 ] >>488 自分で調べてください。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:50:17 ] >>486 読むスピード変わらなくて同等に内容理解できるなら邦訳版なんて必要ない からな。おれも結構かかる。前書きだけでもうっとおしいときある。そういうときは 適当に飛ばすが。 491 名前：図星(ずぼし)を指さ・れる mailto:sage [2008/03/21(金) 01:34:31 ] 「専ブラ」って2ch専用ブラウザのこと? 「Jane Dos Style」いれても過去ログ読めない。　「専ブラ」って何？ dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9A%E3%81%BC%E3%81%97&dtype=0&stype=1&dname=0ss 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:36:53 ] スレ違い 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 03:36:19 ] どこの誤爆だよｗ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 07:49:17 ] 誤爆じゃないけどな。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 08:00:12 ] >>341の流れじゃないの？ それに関連して、C++入門の質問が多いから 答えのテンプレがあってもいいんじゃないかと思った。 Cの経験あり、Cの経験なし、多言語なら…って分けたりして。 毎回繰り返しになってるから 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 16:55:55 ] 「スレ立てるまでもない質問はここで 第90刷 」から 誘導して戴いて来ました。 どなたかアドバイス下さい。 SQLの構文はある程度覚えて、これから実践に入ろうとしてるのですが、 仕様書を見てどんなテーブルがいるのか・どんな処理が必要かを 判断する練習にオススメの本とかありますか？ 実践が一番なのかもしれませんが、実務に入るまでもうちょっとあるので できればその前にそういうノウハウを知りたいんです。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 18:42:08 ] >>491 自由に過去ログ読めるのは●買ってる香具師だけ。要は有料会員。 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:48:00 ] >>496 普通に大学の授業で使うようなデータベースの教科書ではいけないの？？ リレーショナルデータベース入門―データモデル・SQL・管理システム (Information&Computing) (単行本) 増永 良文 データベース (IT Text) (単行本) 速水 治夫 (著) 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:42:30 ] >>496 この辺のことは理解していると考えていいの? mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_seikika.htm 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:45:40 ] >>496 バナナはおしりに入らないの？ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 02:48:27 ] K&R読んでるが、おもしろいね。 楽しい本だ。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 03:20:16 ] >>500 バナナの皮でこすると気持ち良いぞ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 08:32:09 ] >>498 畑違いの所から急に始めることになったもので、教科書を読んだことがありませんでした。 早速紹介戴いた本を探してみます。 どうもありがとうございます！ >>499 一応何かで読んで知ってはいるが 自分がやるとなるとかなり不安、というレベルです。 ご親切に、どうもありがとうございます。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 12:47:48 ] >>496 オライリーの　SQL Hacks　とかもどう？ あと、Bitの連載をまとめた本もあったな。 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:56:23 ] SQL Hacksは設計を勉強できるものではないよ 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:11:34 ] >>501 本家本元のくせに、けっこう間違ったニュアンスの記述があるよな。 日本語訳のせいなのかな？ その後の言語入門の本の構成が、この本をマネしたものばかりに なってしまったのが、この本の功罪 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:32:34 ] 具体的にどんな部分？ 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:28:42 ] デザインパターンの本でおすすめなものを教えてください 参考までに、言語はJavaをやっています 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:39:32 ] 結城本おすすめ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:50:05 ] ごめんなさい。実は結城本は読んだんです… わかりやすいというか、取っつきやすくてよかったです。 ただ、もっと理解を深めるのに参考になる本を読みたいと思ったので… 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:53:52 ] 明らかに 「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」 がオススメできる 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:08:10 ] デザパタは車輪の再発明をするくらいの人間じゃないと理解して使いこなせない。 代表的な3パターンくらいは再発明した程度の人間が、いろいろ遊ぶするために勉強するのも。 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:22:22 ] >>512 うまいことを言う。 読んでて、「あー、この前ひねり出したあのクラス構成はコレか」と 膝ポンするような感じな。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:40:59 ] >>512 たしかにうまいこと言ってると思うが、だから何なんだ？ 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:47:28 ] うまいこと言ってるんならそれで十分だろう。 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:49:05 ] 俺は、逆に「アンチパターン」を読んで、あんまり真面目にやったところで 効果無いんじゃね？　と悟りを開く方が有益ではないかと思うんだが・・ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:50:38 ] 質問です UNIX関係(FreeBSDとか, Linuxとか, Viとか, bashとか)、プログラミング(Pythonとか, Perlとか, Cとか, Delphiとか)に関心がある趣味プログラマーなんだけど 今まで英語サイトも含めて、ググって、知識をまかなっていたんだけど 表面的な肝となる部分は、理解してきたんだけど もっと深い知識を知りたいときに、ググるのに限界を感じてきた あとブックマークの管理に限界を感じてきたのもあるのかもしれない で、日本語訳本より原書で入ったほうがいいんでしょうか？ FreeBSDを触っているとエラー文は、英語だし、英語サイトも含めて、ググれば、英語だし 慣用句に慣れるためにも、やっぱり原書なんだろうということにたどり着きました プログラミングは、50年ぐらいかけて、勉強していこうと思っています トライ＆エラーで試行錯誤するにしても (1)日本語訳本での勉強　 日本語訳本(日本語)を読んで、PCへ入力　→　エラーメッセージ(英語)　→　そのエラーメッセージを翻訳(日本語) (2)原書での勉強　 原書(英語)を読んで、PCへ入力　→　エラーメッセージ(英語) (1)の方法は、短期的にはそこまでストレスの負荷がかからないけど、10年間同じような作業をしても、 そのストレスの負荷がそこまで軽減されない (2)の方法は、短期的には、ものすごくストレスの負荷がかかるし、作業もほとんど進まないと思うけど、 10年間同じような作業したら、英和辞典・英英辞典を使わなくても、だいたいの意味はわかりそうだし、 ストレスの負荷がほぼなくなりそう またプログラミング言語の仕様の変更もストレスを感じずに対応できそう あとプログラミング以外でも英語に対する接し方が積極的になって、自分にとっては、かなりのプラスになりそう みなさま、このわたしの仮説をどう思れますか？ アドバイス、お願いします 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:04 ] >>517 翻訳された本読みながら、並行して英語の勉強すればいいじゃん。 馬鹿じゃね？ 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:53 ] >>516 アンチパターンはちゃんとデザインパターン使えってものだと思うのだが・・・。 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:56:11 ] エラーメッセージや英語のサイトが読めないのは、慣用句を知らないからじゃなくて、 致命的に英語スキルが欠如してるからだよ。 技術関連の原書読んで勉強するなんてまわりくどいことせずに、英語そのものを勉強しろよ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:56:32 ] >>519 >>519 いや、それは早計な理解だ（笑） 所詮、最初うーんと考えて綺麗に作ってあっても、最終的には ぐちゃぐちゃになってしまうものだ・・という世の中の仕組みが 随所に散りばめられている所が秀逸なのだ。 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:48:33 ] >>521 考え過ぎだ。 というか、最初からぐちゃぐちゃだと、もっと悲惨なことになるだけだ。 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:50:12 ] いや、考えすぎじゃなくて、アンチパターンってそういうものだろ。 つか、アンチパターン読んだのか？ 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:03:00 ] だから考え過ぎだって。 何らかの皮肉はあるかもしれないが、 それに絶望したら本当の終わりだ。 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:09:25 ] >>516 は多分何らかのアンチパターンに陥ってるな。 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:04:28 ] >>517 まず本の内容を身につけることについては、訳書の方がサクサク読めて いいに決まってる。知識が溜まってくれば、英語の資料も読めるようになるよ。 ていうかそんな呑気なこと考える余裕があるなら両方買うんだ！ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:19:24 ] >>517 まぁ君なら、どの方法から選択していこうが、すぐに正しい道を選択して いけるから、どの方法を選んでも大差ないよ。 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:20:17 ] なんだかよくわからないが、アンチパターンは>>519みたいなものじゃないよ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:22:28 ] >>517 普通に英語を勉強した方が、絶対に早道。 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:22:28 ] アンチパターンに従えば、自然とそうなるだろうけどね。 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:23:39 ] どこをどう読めば、自然と>>519になるのか、理解不能 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:27:57 ] それもまたアンチパターンなんだよ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:28:27 ] つか、この本のことだよな？ ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4797321385 ひょっとして、違う本なのか？ 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:31:21 ] アンチパターンつーたらその本のことを指すはずだが…… 「オープンソース」みたく、構成している単語の意味だけから 勝手に意味を想像して語っているやつがちらほらいるようだ。 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 05:13:18 ] アンチパターンは「〜するべからず」集 デザインパターンは、「〜するべき」集 と、ファウラーさんが申しております 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 06:44:26 ] デザパタの目的の半分くらいはできる開発者どうしの簡易意思疎通言語とおもったほうがいい。 JKがKYとか言うみたいなの。 最初は本を丸暗記でもいいが、すぐ限界に達する。 デザパタ頭でっかちんで実際の仕事的に「使えねーやつ」は多くいる。 っていうか微妙に迷惑なやつもな。重箱つんつんマンとか再利用至上マンとか。 デザパタが使用されてるソースを読んでそれを応用して実際に作ってみないと身につかない。 まず、JDKや各フレームワークのソースを読むことを薦めるね。 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 09:21:10 ] デザインパターンもそうだけど、教条主義的な奴はスケジュールとか 作業量見積もりが事前の段階で全部出来ると思っててトラブルで火病る のが手に負えない 個人的には１０年以上前の本だけど、工程管理本で デバッギング ザ デベロップメント プロセス―理想的な開発工程を目指して (マイクロソフトプレスシリーズ) (単行本) Steve Maguire (著), 遠藤 美代子 がお勧めだな。「人月の神話」とセットで職場に置いておくといいと思う。 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:00:04 ] Pythonのオススメの入門書と、Java　GUIアプリケーション作成についての本を下さい。 出来れば、javaの方は入門から簡単なソフトが作れるくらいまで乗っていればありがたいです。 それと、「Java GUIプログラミング〈Vol.1〉さらにパワーアップしたSwing (単行本) 」 の内容は今でも通用しますね？中古で買ってみようかと思っているんですが。 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:15:24 ] >>538教えてが抜けてました。あと通用しますかね？でした。高圧的になっててすいません。 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:19:37 ] 半分どころか、デザインパターンは「名前を付けた」ことが 一番重要だと思いますよ。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:33:27 ] アンチパターンもいいけど、以下の本は具体的なチームの悲惨な 状況をお話風に書いてあって実感がわきやすいというか、 読み物として面白いというか、まぁオススメ 「ラピッドデベロップメント　効率的な開発を目指して」 Steve McConnell著 日立インフォメーションアカデミー訳 Microsoft Press アスキー出版局 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 02:13:17 ] でも、デザインパターンは使用言語依存の面と、 およそ人の考え一般に通じる面を切り分けられたらと思うことがある。 >>538 それぞれ、公式サイトで配ってる文書でいいんじゃない。 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:01:57 ] >>534 考えすぎだよ。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:06:43 ] >>537 読むの面倒くさいから、その本のエッセンスを教えてくれ 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:31:41 ] みんなそれぞれデザインパターンの解釈が違うみたいだけど、 それに至るまでの過程が知りたい 546 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/03/24(月) 21:57:35 ] >>544 プログラマーに日報とか丁寧なバグ対応の書類とか書かせたり、ミーティング に連れ回したりしても、悲しくなって生産性が下がるだけだから、 プログラミング以外の雑事を全部排除してやって、できるだけ一日中コードを かけるようにしてやるのが、マネージャーの仕事なんだ って書いてある本 547 名前：517 mailto:sage [2008/03/24(月) 22:24:47 ] >>526 原書でも本の内容は、目次や斜め読みするだけでもある程度理解できますし もちろん、にっちもさっちもいかなくなったら、日本語訳本も手に入れて、勉強したいと思います >>527 肯定的なレス、ありがとうございます やっぱり、大差ないですよね >>529 英語の勉強も平行的にやっていきたいと思います みなさま、アドバイス、ありがとうございます 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:33:15 ] >>546 その通りだと思います 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:39:55 ] プログラマって社会人としては無能だよなっていうのが分かる本 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:58:13 ] 職人系の職業なんて大抵そんなもんだ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:29:55 ] >>549 チームの役割分担も分からないの？ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:52:26 ] >>551 普通にビジネスマンとして、どこでも通用する人間か、っていうと無能だね、って言ってる 社会人としてのポータビリティなスキルっていうかな、 商社にいってやっていけるのか？とか、広告代理店にいって、仕事とってこれるのか、とか みんながみんな、そういう人間であることを求めたら社会は成り立たないから、役割分担っていう考えは、そりゃ正しいよ 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:53:25 ] 出来る人間もいるし出来ない人間もいる。 あなたのような馬鹿ばかりじゃない。 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 03:10:15 ] 適材適所の話 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 08:49:03 ] >>549 例え、書類仕事を完璧に出来るプログラマーがいたとしても、書類は別の人間に 書かせて、そいつにはプログラムだけをさせるのが正しいマネージャーの姿 だって話だ。 この部分が理解できないと、遅れているプロジェクトのてこいれに新しい 人間を連れてきて、ますますプロジェクトを混乱させて 「おまえ、人月の神話の話すら知らんのか？」とかと現場に馬鹿にされる マネージャーが一丁上がりということになる 書類仕事とかは人の取替えが可能だが、コーディングは新しい人間を連れて きても、工数の足しにもならんというのが、一番の肝だわな。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 09:58:18 ] >>552 そうだね。ポータビリティだね。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 11:41:37 ] 商社にいってやっていけるのか？とか、広告代理店にいって、仕事とってこれる人間が プログラムばりばり書けるとは思えないから問題ないんじゃね？ 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:01:33 ] スレ違いの話続けている奴は、 特に力説している>>552辺りは、 マネージャの資質ないの確定な。 マ板で臍噛んで死ね。 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:02:15 ] ビジネスマンとしての価値もない 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:26:59 ] 魚でも肉でもない 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:29:07 ] >>552 客先でぺこぺこ頭下げて気分を良くさせる技術っすか 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:10:09 ] 俺は天才だ。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:15:03 ] オレは天災だ。（バグ的な意味で 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:27:57 ] 日本は多いね、そういうプログラマって インドやアメリカじゃ、日本でいうSEレイヤの業務設計サイドの交渉ごとにも顔を突っ込むし、 顧客の前に出て、自ら折衝する人もいる でも、うちの場合は実装チームリーダのごく一部しかそういうことをしないんだ こいつのする交渉がまた信頼できないんだぜ ファサードとしても、アダプタとしても機能を果たしていないんだよ、何とかしてくれよ、トニー 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:37:12 ] デザパタで抑えておきたいものってGoFとPEAA以外に挙げるとしたらどれ？ 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:28:38 ] PEAA=エンタープライズアプリケーションアーキテクチャパターン？ みんなの略についていくのって大変です・・・ ググればだいたい分かるからいいんですけど、ごくまれにホントに分からないものもあって・・・ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:36:32 ] デザパタの名前が暗記できない 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:54:51 ] デ・ザ・パ・タ　… ちぃ覚えた！ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 02:43:09 ] >>565 PEAAとかいっている人になんだが… 「省メモリプログラミング−メモリ制限のあるシステムのためのソフトウェアパターン集」 www.amazon.co.jp/dp/4894714086 もはや定番の ソフトウェアアーキテクチャ−ソフトウェア開発のためのパターン体系 www.amazon.co.jp/dp/4764902834/ 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:11:31 ] あの18歳の奴も同じ本読んでたな 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:40:07 ] 後書き見るに燃え尽きちゃった感が出てるけど アルゴリズムC part5も邦訳してくれないかな 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 01:23:46 ] Microsoft Pressってどうよ。良書と考えていいよな。 柏原正三ってどうよ。C++の邦人の著者で、一番まともと考えていいよな。 573 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 22:06:28 ] >>571 これを期に洋書の世界へ飛び立つのだ 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:32:38 ] オライリーのC#本の第5版の邦訳が読みたい。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:08:41 ] Swingを学習していて、 それぞれのコンポーネントの使用方法は本を読んで分かるようになったのですが、 ある程度コンポーネントの数が増えたときに、それらをどのように管理すればいいかという 実践的なところが分からず困っています。 デザインパターンの勉強はしたので、小規模なら工夫ができるのですが、 だんだんと異常と思うほど複雑になってしまいます。 そんなときに、どのようにクラスを分けて作るのが適切・一般的なのかが分かりません。 そんな私におすすめの一冊を教えてください 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:08:18 ] りふぁくたりんぐ 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 06:56:35 ] >>569 省メモリのためのパターン集があるのか 組み込み向けかな 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 06:57:43 ] >>575 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894712563 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 09:35:35 ] 計算理論の基礎　って有名みたいだけど難しい？ 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 09:39:04 ] >>578 それって、表示するのにSwing使ってるだけじゃなかった？ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 21:00:48 ] >>579 基礎≠簡単 そこまで難しいってわけでもない 原著は2版が出てる 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:41:19 ] >>581 ５月に邦訳も出る予定だね。 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:59:53 ] マジで？ 先週1版の邦訳買ったオレ涙目ｗｗｗ 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:10:42 ] >>583 評価高いんだからいいじゃん。廃れる理論じゃないし。 おれも買っておく予定。 第二版は分冊で3冊になるみたい。 www.kyoritsu-pub.co.jp/kinkan/main.html 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:14:24 ] よし、二版もコンプするぞ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:20:25 ] >>580 そういう単純な話でもなかった 逆の捕らえ方をすると、 Swingを使ったGUIツールを作るために、デザパタを適用してスマートに作ろうとするとどうなるか、っていう話でもある たとえば、ボタン１つ押すアクションを定義するのに、ボタン一個一個にアクションのロジックを書いてたら大変だから、 Commandパターンを使ってどうのこうの、とか 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 12:15:39 ] 初版の和訳は入門書として定評があるから持っていてよかった。 和訳が褒められる本は少ないと思う。 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:51:24 ] 分冊になったらダサい表紙になりそうだな 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:01:24 ] 暇つぶしにケータイで青空が読める便利なの見つけた。 gifbunko.com ドコモだけだけどね。 当然紙の方がいいが俺は本も買えないほど貧乏なのだ・・ 今日はエイプリルフール 水野仙子「嘘をつく日」よんでみな。 おれはいま読んだところだ。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 08:17:28 ] 携帯電話なんてハイテク機器は持ってない 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 11:26:14 ] 携帯は電話にしか使ってないなぁ 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 12:59:43 ] >>591 「携帯」を電話にしか使わないのであれば、「携帯灰皿」はなんとお呼びで? 或いは、「折り畳みの傘を携帯する」なんて言い回しをどう言い換えるので? 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:03:25 ] >>591 携帯「電話」で、青空文庫を読んだり、メールしたりせず 電話の機能しか使っていない、って意味じゃない？ つっこみどころ間違ってる気がする。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:04:39 ] >>592 「携帯電話」は「電話機能しか」使ってないとは解釈できませんか? 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:16:18 ] 携帯止めれば本が買えるよ 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:53:38 ] 携帯電話は携帯じゃなくてケータイとかケイタイって略したらどうだ？ どこかが商標とってそうな気もするが 携帯は動詞を含めて広義に解釈されがちだと思う 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:58:09 ] 文脈で判るだろ 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:59:51 ] バブルへGOの吹石一恵ですか？ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 18:31:21 ] >>597 違うな。 それは相手への甘えだろ。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:34:15 ] 野暮な読み手は対象外 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:28:22 ] >>600 自分の意図通り読んでくれない 読み手を「野暮」と呼んでしまう。 そういうところ、君の弱さなんだよ。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:59:41 ] 電話に使っているっていう言葉があるんだから、その前の携帯が携帯電話を指すことぐらい容易に推測できるだろ せめて、電話が出来て、さらにそれ以外の機能も持ち合わせている携帯性のある何か、ってところまでは推測しようよ 灰皿だの傘だのを電話に使うって、そもそも使えないじゃん・・・ これが例えば、「携帯は仕事にしか使ってないなぁ」っていうような表現なら、携帯が何を指すのか？灰皿か？傘か？という指摘は適切になるけどね 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:11:49 ] >>589-603 つられすぎだな ↓もどってくれ↓ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:17:14 ] 第二版は刊行延期らしいよ 605 名前：601 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:49:57 ] >>602 灰皿はもしかしたら糸電話に使えるかもしれないだろ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:50:25 ] 傘はアンテナになるな 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:07:47 ] もう勘弁な 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 11:43:07 ] CかC++で書かれたアルゴリズムの本はどれがいいですか？ >>2にあるような仰々しいものではなく 実践的でそれでいて「おおすげぇなこれ」と感動できるようなのを探しています 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 12:01:26 ] コードがしっかりしたもの二点 // アルゴリズム辞典のようななんちゃってコードでなく データ構造とCプログラム (丸善版もある) www.amazon.co.jp/dp/4795297274 プログラミングに活かすデータ構造とアルゴリズムの基礎知識 www.amazon.co.jp/dp/4756144527 610 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 22:03:08 ] プログラム未経験者がPerlとJAVAを学ぶのにお薦めな本を教えてください 611 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 22:18:04 ] 独習シリーズで良いんじゃね もちろん文法と練習問題が中心だけど 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:25:19 ] 善し悪し抜きにしてもこのスレって、独習シリーズあんまり出てこないよね 613 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 23:46:32 ] だめなの？独習シリーズ？ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:05:59 ] >613 C、Java、少しPerlを読んだことある。 Javaはプログラミング未経験者が読む感じではない。 できれば近くに質問できる人が欲しい。読んで課題をそこそこやれば 基本的な力はつくけど、分野によって例題と課題の難易度に差が あったりして不親切な部分あり。 Cはポインタ辺りの説明で混乱する人がいそう。 問題集としては、そこそこの出来か？ Perlはあまり覚えてない。面白くは無かったけど 糞本とは思わなかった。 上のどの本も出された課題は全てやらないと気が済まない て人には向かない 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:15:15 ] プログラミング始めたいけど挫折しそうだなぁ・・・と思っている人には向かないと思う 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:16:04 ] アルゴリズムの本を読んでから凄く生産性があがった。 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 07:31:55 ] builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0%2C3800083430%2C20370255%2C00.htm これよめ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 07:52:35 ] 読まないこと推奨w 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 12:37:06 ] >>617 ﾜﾛﾀw 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 12:53:27 ] >>617 これでCの連載やるってすごいね。政治家になれる心臓の持ち主。 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 13:31:17 ] 俺ならネット自殺するレベル 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 13:56:01 ] >>617 むぅ、査読する人みたいのはなかったのか・・・ クソミソに言われてますね＾＾；プログラミングの本を出した人だというのもスゴイ みんなよくこんな記事見つけるなあ >あまりに惨いので、このコメントを書くために、CNET_IDを取得しました。 >記事訂正どころか、とりあえずは一旦、削除すべきだとすら思います。 >ん〜．．．この２０年で、最低最悪のポインタの説明だ．．． >・すでにポインタがわかっている/わかっているつもりの人が、 >この記事の間違いを探すというテスト問題としてはまずまずかもしれない。 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:01:52 ] こんなレベルで本書いて飯食えるのかよw まあ出版社に知り合いがいれば簡単に本出せるしねぇ。 書く気ないのに「書いてみないか」としつこく誘われる。 業界はかなり慢性的な執筆者不足らしい。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:19:16 ] そりゃ、時給換算したら2〜300円で、ぼろくそ言われること考えたらｗｗ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:25:33 ] 書きたい人はいると思うんだけどなぁ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:54:04 ] センスのいいプログラムを書く能力というか腕と 本を書く能力は一致しないと思うんだよね 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:58:42 ] まず儲からないからな。技術書は。 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:11:36 ] Amazonで著者検索するとJavaとDB2関連の本がヒットする。 1冊2冊ではないので、それなりに売れる本を書く能力はあるんだろう。 好意的に見て、人選ミス、といえなくもないが… Java屋でもこれはないよなぁ。 int* n; *n = 5; 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:31:51 ] Java 屋でも new する気がするよ。 delete はしないかもしれないがw 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:39:58 ] 説明で、自動的に初期化されるようなことを書いてたから、根本的になにかと勘違いしてるような気がする。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:19:45 ] >>630 あんたの「気がする」ってのもどうなのw 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:29:39 ] >>617 ＞C/C++のイロハ：メモリ管理からオブジェクト指向まで まぁ、まずこの著者はメモリ管理をしっかり理解することだな。 エピステーメーしゃかりきだな。 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:29:09 ] >>617 これはひどいｗｗｗ せめて実行してみなかったのか？ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 00:26:08 ] >>617 ちょっと会社で読むように促してみる 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:08:49 ] >>634 バグの温床が出来るｗ 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:16:43 ] そんなもん勧めたらお前の進退問題に関わると思うがｗｗ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:17:46 ] おまいの会社の上司が 「これはよくまとまった良い記事だ。新人に読ませておこう」 ・・・とか。 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:34:18 ] C++標準委員会 切り込み隊長のえぴすら 釣れる>>617の破壊力に感動したｗ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:53:45 ] >>617 これの著者？の沖林さんで検索するとかなり評判やべえな 売れているんだろうか…経歴が知りたい 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 03:59:35 ] こういう記事がどんとビジネス系情報サイトに載せられる日本オワットル いや終わってんのは前からだけどさ 査読くらいしろよ編集部とやら 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 08:59:19 ] 取り敢えず編集とやらには直接メッセージ入れておいたがはてさて。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 09:19:35 ] お前ら、沖林とやらを社会的に抹殺するまで気が済まんのか？ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 12:58:09 ] 有害な記事が修正されるまでじゃね？ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 13:06:49 ] えっ社会的生活があるの？ そりゃすまなんだ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 13:21:31 ] おいおい、仮にも世界のIBM様のチーフエンジニアだぞ。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 16:33:47 ] どうして知識ないのに連載引き受けようと思えるのか不思議。 本人、少なくともライターとしては大打撃だね。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 18:45:48 ] >>645 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ' _＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| ､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､ .ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､ .　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 } 　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/ 　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ 　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7 ,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を 　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ 　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　 　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／ 　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 / .　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 / 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 19:31:19 ] 　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　| 　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／ 　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　 なんだとっ！！！ 　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　 　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:13:41 ] >>642 そんなこともないだろう。 その気があるならC/C++関連のスレにさらせば炎上させることも できるかもしれないが、少なくとも2ちゃんではこのスレで笑われているだけだ。 むしろ、手心というか慈悲すら感じる。 不正確を容認するわけじゃないけど技術系のサイトが委縮するのもまずいから、 オレとしては修正、または削除さえしてくれれば廃業してくれとまでは思わないな。 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:05:12 ] >>649 こいつの記事の影響で 中韓印から日本には正常な PGやSEはいない大手のIですら このレベルだって わざわざ母国語に訳されて 笑われているんだけど？ これが国防の要で起こった出来事 なら不祥事だよな？懲戒解雇か 懲役は免れないぞ？こいつも それぐらい重大な過ちを犯したんだよ 解るか？ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:20:05 ] >>650 そーすきぼんぬ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:36:42 ] >>650 で、お前はその中韓印に笑われてこんな所でくやしがってんのｗ？ 入門者用のポインタ解説のミスが国防の要と同レベルなのかｗ 貴重な御高説承って恐縮だが、天下のIBMのチーフマネージャ様が バカをさらしたぐらいにしか思ってなかったよ オレも人にポインタ解説する時は気をつけるよｗ いや、もちろん実装する時はもっと気を引き締めるよ 国防は大切だからなｗ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:42:07 ] 悪い意味で釣られすぎだろ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:48:04 ] >>650 そーすきぼんぬ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:54:35 ] >>650 過ちを訂正した所は認めるべきだろ そんな事実はなかった！捏造だ！ 通信途中で何者かに改竄された 日本のインフラはデータが壊れる みたいな事を言う国よりもさ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:05:13 ] >>650 お前のおかげで沖林さんの真の狙いがわかったよ このミスはわざとだ！なぜなら実行すれば誰でもわかるからな 真の狙いは日本人のポインタ変数の使い方のミスを誘導するためのものだったんだよ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:08:40 ] そんなの２ｃｈの初心者スレで十分だろ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:11:32 ] こういう場所で間違いを犯した場合、日本人はちゃんと指摘してくれるのか 調査をしているのかもしれない。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:44:16 ] 編集者しかコメントしてないんだな・・・ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:26:19 ] なんで負けたひとがオリンピック出るん？ 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:30:07 ] すみません 617の修正される前の魚拓とってるかたはいらっしゃいますか？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:44:39 ] 一々しつこいぞ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:46:15 ] 騒ぐのは IBM と zdnet だけでいい。 野次馬はみっともない。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:46:18 ] コメント書いてる人はすごく親切か暇人か それとも猛烈に危機感を感じた人たちか 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:51:22 ] zdnetに記事の品質求めちゃいかんっつーことか？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:52:30 ] zdnet 内で記事改訂できないようじゃ そうなってしまう気もする。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:56:53 ] 本家ZDNETはゴシップ以下って扱いだからな 日本じゃスポニチ程度扱いぐらいだな 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 07:10:51 ] 「引き続きおねがいします」ってｗ 編集者が読者に改訂丸投げしてどうすんだｗｗｗ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:37:15 ] 一応、該当特集の全記事はレビュー中だそうだよ。 で、「修正過程も公開するのが信頼回復の道」だと思い込んでいるらしい。 # ちょっと呆れている。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 10:05:08 ] それ以前に、このサイトはとにもかくにも表示が糞重い 671 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/07(月) 01:44:49 ] C++の入門書について質問させてください。 （前レスを見ても自分の状態と同じ様な環境の人が居なかったので・・・） ■他言語の経験 高校の授業でCとBASICを少しだけ習ったけど、未経験と言ってよいレベル。 ■開発環境 OS：WinXP ソフト：Microsoft Visual C++ 2008 Express Edition ■目標 何かしらのソフトウェアを作れるようになりたい。構想しているのはスケジュール管理系のソフトウェア ■勉強環境 現在、大学生でプログラミングとはほぼ無縁の科に所属。 課題やバイトがあるので、１日に勉強できる時間は少ないため、区切りをつけやすいものを希望。 今は　ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/index.html　←このページをみて勉強中です。 宜しく願いします。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:59:48 ] まったく未経験なら 特定の言語についてのプログラミングの本を読むより アルゴリズムの解説とか読んだ方がいいよ 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 02:14:54 ] >>671 その目標だと最低限学ぶべきことは4つある。 ・C++という言語 ・メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング ・VisualC++の使い方 ・API・各種ライブラリの使い方 これらを全部まとめて解説した本は無いから 遅いようでも順番に勉強していくのがいいと思うよ。 C++の基礎はそのHPでも十分学べる。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 21:20:56 ] >>669 わろす・・・ ちょっとした勘違いとかならそれも好感を持てなくもないが、 この記事を晒し続けることは、「初心者が誤解するかもしれない」 ということを考えれば、即刻削除＆おわびが正しい対応だよなぁ。 編集者は、この記事の酷さレベルを認識できていないのじゃないか。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 22:20:27 ] XMLを勉強したいのですが、わかりやすい入門書はありませんか？ やさしいXMLというのを少し読んだのですが、ブラウザで 表示させるだけで結局何の役に立つのかが判然としません。 676 名前：671 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:12:43 ] >>672-673 返信ありがとうございます！ >>672　アルゴリズムの解説とは、例えばどんなのですか？ Amazonで調べてみたのですが、なおさら難しい方に行ってしまった印象です。。。 >>673　ソフトウェアの開発って凄いスキルなんですね。。。　正直、プログラミングなめていました…orz 本を買う前に、入門者向けの解説サイトを２〜３回って基礎を固めるのが無難ということでしょうか？ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:30:33 ] ■C++という言語 ・C++プログラミング入門(オライリー) ・C++ プライマー 第4版 ・EffectiveC++ ・Effective STL ・Accelerated C++ ■メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング ・ ■VisualC++の使い方 ・ ■API・各種ライブラリの使い方 ・ このスレで出てきたのをいくつか書いてみた。後半はよく分からん。 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:47:17 ] >>676 MSの力の入れ方を考えると、.NET環境でWindowsアプリ作るならC#のほうがいい。 特に拘らないならC++の必要なところから始めればいい。 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:54:40 ] ■C++という言語 ・C++プログラミング入門(オライリー) ・C++ プライマー 第4版 ・EffectiveC++ ・Effective STL ・Accelerated C++ ・独習C++ ・ロベールのC++入門講座 ・やさしいC++ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:25:30 ] >>671 入門者の言葉尻を捕らえて訳のわからん事を言ってるみたいで恐縮ですが、 スケジュール管理のアプリを書くのに最適な言語はPrologです。 C++と比較すると、天と地くらいの差があります。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:27:29 ] 確かに言われてみれば Prolog は良さそうだな。 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:28:24 ] だが、スケジュール管理っていうのは例に過ぎないんだろうな 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:30:34 ] スケジュール管理っていうのは、 スケジュール入力表示保存アプリケーションじゃないか? Prolog向きとは思えないw 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:32:33 ] Prologって簡単に扱えるようになる？ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:36:25 ] Prologが向いてるスケジュールてのは、あれだろ、 「タスクAが終わらないとタスクXが始められない」 とかを記述するのには向いてると思われ。 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:38:18 ] それじゃぁだいぶ>>671とは違うな 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:51:58 ] >>685 >>686 Prologが得意とするのは勤務表的なものですね。 それぞれが主張をもっていてそれを調節する。 >>680 は所詮、「訳のわからない事」です。 初心者があまりにも軽々にC++などと書き込むので いらいらすることがある。それで八つ当たり。 C++がいい災難。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:58:17 ] >>687 出来る人っぽいから677に追加してやったらいいんじゃないか？ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 01:08:59 ] >>680 こういう言葉尻を捕らえて無駄なレスをする人間はどうかと思います。 690 名前：671 mailto:sage [2008/04/08(火) 02:42:51 ] みなさん、色々と意見を出していただいて有難うございますm(_ _)m C++を選んだのは、他スレで 「・他の言語にも応用が利く言語　・入門者用の解説サイトやサンプルが多い　・開発環境を揃えやすい という３つの条件に合う言語は何か？」と聞いたところC++が良いと教えて頂いたので決めました。 「スケジュール管理系のアプリ製作に適しているのは？」という条件はなかったので、 Prologとアドバイスを頂いて少し困惑しています。。 スケジュール管理以外に構想しているアプリは、メモ帳系、アイデア支援系、 入力した情報の検索結果を複数のウェブコンテンツからまとめて返せるものなどです。 「これから勉強するくせに高望みしやがって」という感じですが、一応、目標として。。。 こうやって見てみると、テキスト情報が主体のアプリが多いのですが、やはりPrologの方が良いのでしょうか？ 既に解説サイトを見ながらC++の勉強を始めているので、切り替えるのには少し抵抗がありますが・・・ （スレの主旨からズレてきていますね。スミマセン、、、） 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:07:45 ] >>690 CとC++の共通部部分はいずれ身につけないとだめだけど。 GUIを考えなくてもいいのなら言語は書きやすいのを選べばいいのでは？ 選択の幅がはるかに広がる、 prologでもいいし、Lispでもいいし、( Python,Ruby もいい )。 スケジュール管理にprologが向いているというのは制約を表現するのが楽だからだとおもう。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:25:13 ] Lispまで行くといくら何でも離れすぎだろ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:34:59 ] 書きやすいのを選べばいいってのは すでに言語を複数習得してる人の話じゃないか？ 初心者が目的に対してどの言語が記述しやすいか判断できるとは思えんが。。 Windowsアプリを作るのが目的で，情報・サンプル量を考慮すると C++に対抗できるのはC#くらいしかないだろう。 .NET使うならC#，使わないならC++でおk。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:48:08 ] マ板みたいな話だな。 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 05:44:31 ] >>678 C#はJavaより優れているからなぁ。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 08:29:15 ] また余計なことを言う 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 10:34:17 ] VBじゃだめなん？ エクセル使うならVBAが(ry 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 10:49:10 ] VB6はもう終了してるし VB.NETを1から始めるくらいならC#だろ。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:32:09 ] 中国からクラックされて顧客情報流出した鯖は何の言語を使ってたの？ 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:41:19 ] そらSQLだろう 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:52:59 ] SQLと言ってもいろいろなメーカーが出してるだろう 今回みたいな脆弱性のある奴はどこの奴なんだ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 12:37:01 ] そら中国のやつだろう。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:49:29 ] Prologに触れたついでに、推薦書籍を。Prologというより データベースの本です。古い本ですがAmazonにいっぱい出ています。 「論理・代数・データベース」　ー知の工学の基礎ー ピーター・グレイ著　田中穂積・徳永健伸訳　産業図書　ISBN4-7828-5128-6 Dateの概説本などに飽き足りない読者、もうすこし実践的に考えたい読者が データモデル・データベース・プログラム言語を行き来しながら、理解を 深めていくのに最適な本だとおもいます。原書1990年の発刊であり、当時 主流のPrologで説明を膠着している部分もありますが、他の言語に読み替えて 理解するのも難しくないと思います。 ものですが、底力のようなものを感じさせる不思議な本です。 704 名前：703 mailto:sage [2008/04/08(火) 13:57:35 ] 最後の一行エディタの底に残っていたのを書き込んでしまいました。 削除して読んでください。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:30:32 ] 俺はJavaよりC#の方が優れていると発言したものだが、反論ないの？ お前ら腰抜けだね。 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:35:11 ] >>705 腰抜けというか当たり前だろ 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:43:44 ] 当たり前だよなぁ。なんで腰抜け呼ばわりされるんだろ。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:45:10 ] windows使わないからJava派です。 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:52:56 ] そんなことどうでもいいから >>671に薦める本でも書けよ 710 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/09(水) 10:03:46 ] 林 晴比古の本なんてどうでしょうか 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 10:24:49 ] >>709 その目的でC++を学ぶのはやめとけって言いたいけど、 スレ違いだから黙っているところ。黙ってないけど ↓を一読したら? 初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 19:41:06 ] 晴比古は地雷だと何度も聞いているが 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:09:37 ] ・メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング ・VisualC++の使い方 ・API・各種ライブラリの使い方 こっちの方が本選びが難しいんじゃないか？ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:12:50 ] アカデミック版買ったら本入ってないか？ 最近はそうじゃないのか？ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:40 ] >>671 これ100％読み終わって理解できるように なるまでプログラム書かなくていい Instructor's Manual to Accompany Structure & Interpretation of Computer Programs それから書いても全然間に合うから とりあえず読んで100％理解しろ解ったか？ これは命令だ従わなければお前は 中国人未満の肉まんって呼ぶぞ？ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:59 ] APIだけでのWindowsプログラミングならPetzold本かな 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:39:39 ] なんでInstructor's Manualのほう勧めてんだよ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:41:38 ] 勧めにくい金額 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:04:50 ] タダで読めるからだろ PDFダウソできるし 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:19:06 ] いっそ、Qtとかfreeの開発環境とGCC組み合わせるとかはどうかな。 721 名前：671 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:26:14 ] みなさん、いろいろと意見を出していただき有難うございます。 スケジュール管理ソフトやメモ帳ソフトの製作なのですが、あくまで最終目標のようなものです。 「これができたら一人前（おれスゲェ…」というようなものとして設定しています。 構想しているものには、かなり多くの機能がありますので、それを全て装備するのは数年後だと自分でも思っています。 とりあえずC++をきちんと習得し、VC++にステップアップ。（他の言語にもシフトしやすい状態をつくる） 簡単なアプリや、目標の低機能版などを製作しつつスキルを上げて行きたいと思っています。 （作ってみたいアプリのタイプも様々なので・・・（困）） ある程度C++を使えるようになったら、「まず、こんなものを製作してみるのが良い」というのはありますか？ 大学生なので、会社で仕事（課題）を出されたりする状態ではないので、、、 ちなみに今は>>671で挙げた入門者ようのサイトと、図書館にある「やさしいC++第2版」で勉強していますが、 >>715さんが挙げてくれた本を読んだほうが良いのでしょうか？（オール英語？） 722 名前：671 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:43:10 ] スイマセン。　読み返してみたら変な事を書いていますね。。。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 19:46:01 ] 715のは読む必要ないね〜 近所の裏山にハイキング行くのに 先に富士山登ったほうがいいぞ！って言ってるようなもん 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:01:53 ] >>723 あの本理解できないバカはROMってろよｗ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:16:04 ] すごいバカなレスを見た気がする。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:28:15 ] SICPは分かるがInstructor's Manualの方なのは？？？ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:45:10 ] 本当は読んだことないから解からなかったんだろうなｗ 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:20:46 ] >>721 簡単なゲームでも作るといいよ。 俺は新しい言語を勉強するときは いつもヒットアンドブローを作るようにしている。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:20:51 ] ＞中国人未満の肉まんって呼ぶぞ？ なにこれ？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:22:22 ] アホはスルーしとけ。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 23:19:39 ] 土方養成スレ 732 名前：671 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:34:16 ] なかなか万人一致でオススメできる本というのは無いんですね。。。 >>728 ヒットアンドブローを知らなかったのですが、調べてみたらwhile文やif(else）文を 使う良い練習になりそうですね。 まずは自分でヒットアンドブローを遊んでみたいと思います！ありがとうございました。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:32:40 ] Flex入門におすすめの本ってありますか？ 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:39:24 ] Adobe Flex のことなのか、 それとも lexical analyzer 生成言語の Flex のことなのか。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:02:23 ] Adobe Flexっす 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:21:19 ] プログラミングからは完全に足を洗ったんだが、たまりにたまった５０冊以上のプログラミング関係の本がある＼(＾o＾)／ だれか買い取ってくれ。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:23:46 ] >>736 「電脳書房」にメールすればいいんじゃね？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:27:14 ] >>736 価値の高いものはヤフオクに流して、あとは適当に古本屋に売れば。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:03 ] >>737 さっき他のとこで見積もってもらったら、定価総額6万円の本が8000円って言われた＼(＾o＾)／ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:22 ] >>736 とりあえず、このスレ的におすすめになりそうな本を何冊か挙げてみるんだ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:34:08 ] アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索 The Art of Computer Programming Volume1 Fundamental Algorithms Third Edition 日本語版 (ASCII Addison Wesley Programming Series) (単行本) 結城 浩のJAVA関係の本全部 Code Complete第2版　上下 こんな感じかな。一冊ずつさばくのはめんどいから、やっぱヤフオクとかで抱き合わせで売ったほうがいいんだろうか。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:41:30 ] ちょっとまて、それは雑誌じゃないのか？ 書籍だとすると一冊2500円だとしても50冊で10万超えるぞ。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:43:20 ] >>742 あぁ、すまん。説明が足りなかった。 高く売れそうなの１３冊チョイスして見積もってもらったんだ。 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:44:55 ] >>741 リストくれない？欲しい奴は選ばせてもらうけど、定価の50%で買うよ。 とりあえずその中だと、一番上の奴以外は全部欲しい。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:48:00 ] ちょっと作ってくるわ 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:12:48 ] > アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索 > The Art of Computer Programming Volume1 Fundamental Algorithms Third Edition 日本語版 (ASCII Addison Wesley Programming Series) (単行本) > 結城 浩のJAVA関係の本全部 > Code Complete第2版　上下 これだけでも1000円出しても良い 全部売ったらすごい儲けになるんじゃね？ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:54:38 ] ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_91022.zip.html pass プログ とりあえず作ってみた。興味ある人は見ておくれ。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:57:50 ] ていうかずいぶん最近の本が何冊かあるじゃないか 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:13:44 ] 足を洗うってことは日曜プログラマってことか？にしては、すごい量だな 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:34:50 ] まぁ、あれだ、買って満足するタイプなんだ・・・・ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:11:11 ] >>747 プログラミングテクニック―UNIXコマンドのソースコードにみる実践プログラミング手法 (UNIX MAGAZINE COLLECTION) (単行本) プログラミングテクニックアドバンス―実践的UNIXプログラミングソースコードにみる珠玉の手法 (UNIX MAGAZINE COLLECTION) (単行本) ふつうのLinuxプログラミング Linuxの仕組みから学べるgccプログラミングの王道 (単行本) Linuxカーネル解析入門 (I・O BOOKS) (単行本) Linuxカーネル2.6解読室 (単行本) UNIXプログラミング―カーネルから見たプログラミング技法 (MYCOM UNIX Books) (単行本) 詳解UNIXプログラミング (単行本) ハッカーの教科書 完全版 (単行本) 増補改訂版 Java言語で学ぶデザインパターン入門 マルチスレッド編 (大型本) 30日でできる! OS自作入門 (単行本) Code Reading―オープンソースから学ぶソフトウェア開発技法 (単行本) 書籍24000円 + 送料・手数料2000円 = 26000円でどう？ それでよかったらメールして 2008april12@hotpop.com 752 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:17:12 ] >>750 俺なんて、自分でもう持ってる本をブックオフで見つけたから 思わずまた買ってきちゃったぜ。いい本だとは思うけど さすがに意味無かったな〜と深く反省している・・orz ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp182014.jpg 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:27:40 ] Amazonに出ていたら何か買うかも。 Yahooはめんどくさくて、最近使ってないや。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:35:22 ] 立ち読みせずに買うのって恐くない？ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:36:25 ] これだけ読んだ人がプログラムから離れていくというのも惜しい話だな、 と思ったが >>750 なのね。 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:41:36 ] >>752 原書＆訳書はたまにあるけどな。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:23:51 ] C++の本は無いのかぁ・・・　残念。 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 02:46:22 ] >>752 うちの教授が書いた本だ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 08:14:16 ] >>747 全部まとめて5万でどう？ 760 名前：751 mailto:sage [2008/04/13(日) 10:13:47 ] >>747 上記のメールアドレスからは返信できなかったのでgmailのアカウントからメールを送りました。 確認できたら連絡お願いします。 761 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/13(日) 10:50:55 ] なんか進展してるし・・ >>740 を書き込んだ俺の功績が大きかったなｗ 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 10:57:42 ] ｗ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:24:20 ] >>736 大学時代に足を洗って、売ってしまって 今は、そういう専門書系の本がないので 全部、買い取るよ 個人的には、書名、著者、出版社名、版の時期の一覧表をまとめてほしいけど その手間を惜しむなら、その手間分差し引いて、ちょびっと安めに買わせていただきますよ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:29:42 ] これらの本をありがたがって 買う奴ってどんだけ程度低いのｗ？ Cの入門とかPHPやLinuxのゴミ 入門書は別にしてそれ以外の良書は 基本的仕事にしている奴なら所持して いるはずだろ？ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:35:22 ] 案の定、考えの狭い人が沸いてきましたよ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:44:34 ] >>763 今から詳しいリスト作ってくる。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:53:50 ] C++オブジェクトモデル（原書＆訳本） C++再考 プログラミング言語C++第三版 C++ Template(原書) The C++ Standard Library（原書） Modern C++ Design Effective C++ 第三版 More Effective C++ Effective STL Accelerated C++ Exceptional C++ More Exceptional C++(原書) Exceptional C++ Style C++ Coding Standard C++ Template Metaprogramming(原書) C++の設計と進化 注解C++リファレンスマニュアル Boost C++ Libraries 第二版 Data Structure And Algorithm in C++(原書) 詳説C++第二版 C++0xになったら、こいつらいらなくなるな。 電脳書房だと3万くらいになる？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:54:52 ] >>766 これ以上スレでやるのは、あれだから 736さん本人が捨てアド晒し(gmailか、yahooが望ましいと思うけど)て、メール内でやらないか？ とりあえず、メールをくれた人には、その今つくっているリストを配布する 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:56:26 ] そうですね、そうすることにします。 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 12:14:56 ] >>760 そういう場合は、ローカルのSMTP サーバーをＰＣに立てて送るだお　ノ フリーソフトでいくらでも転がってるよ 771 名前：766 mailto:sage [2008/04/13(日) 12:53:35 ] proproporg.sblo.jp/ ここに詳しいリスト書きました。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:06:22 ] >>771 リストおつ 処分をしようと思っているのは、このアドレスの計51冊？ 773 名前：766 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:07:59 ] >>772 はい。 それと、>>751さんに買って頂いたのは省いてます。 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:21:33 ] >>773 751の本は、契約が決まっているのか・・・ おいしいところ取り買いを認めると本は捌けないと個人的に思うけど すべてまとめて言い値で売ったほうが手っ取り早いんじゃないの？ ヤフオクとかでチマチマやること自体が好きなら何も言わないけど 771のリストの本全部で理想落札金額は、いくらなの？ あと751のリストの計11冊と771のリストの計51冊をまとめて、買ってもいいよ こっちの予算としては、10万円いかなかったら、いいので もちろん、こちらとしては、現実的な購入額を提示するけどね 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:32:29 ] ここで商売するな オークションにでも出品すりゃいいだろ 　 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:33:18 ] どうせなら、捨てる前にどれが役に立ったか評価してみてくれ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:53:13 ] >>774 返事はブログに書きました。 >>776 俺は>>750みたいなタイプだし、足を洗ったのも数ヶ月前だから、あんまり当てにならないと思うけど それでもいい？ 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:33:45 ] なんだこの流れｗｗ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:13:52 ] >>758 やあ、後輩か先輩 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:17:33 ] おっと、出遅れたか。全部で7万なら俺も欲しかったぜ。 >>764 チームメンバーに貸す用。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:52:27 ] まあ、買いたい人はメールで頑張れば良いんじゃないかい。 なんにしても、横から見てると転売目的で人の本を欲しいと いうのだったら美しくないな。 リストの本全部必要なんて奴はいないだろう・・普通に考えて 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:58:16 ] 売ろうとしている本人を否定する文言だなw 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:01:37 ] まあ、1度だけならありだけど こういうやり取りが何度も起きたら、迷惑、極まりないなあ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 18:10:11 ] 自分の本を売るための宣伝にこのスレを利用するなよ そんなに持っていたのなら感想くらいかけ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 18:13:43 ] リストとメルアドをうｐして、そのリンク貼って、あとはメールで。 というくらいなら別に良いと思うよ。 スレ内でやり取り続けるのは駄目だろうけど。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:50:01 ] じゃぁ、とりあえずC言語関係のレビューだけしときます。 新版 明解C言語 入門編、実践編 解きながら学ぶC言語 たのしいC 図解C言語 ポインタの極意 C言語ポインタ完全制覇 新版 C言語によるアルゴリズムとデータ構造 C言語関数の使い方+作り方完全制覇 再帰の技法??基本的考え方・アルゴリズム・プログラミング プログラミング初心者でC言語から始めたいって人は上記の本を全てやってみるといいと思います。 C言語で一番難しいのはポインタだと思いますが、ポインタのポインタ、配列のポインタ、ポインタの配列、 関数のポインタ、ポインタのポインタのポインタetcの違いを明確に理解できるようになり、また、 使いこなせるようになると思います。そうなれば、あとはアルゴリズムや関数の問題になってくると思うので、 C言語の仕様で悩むようなことはなくなると思います。 また、個人的に再帰処理が苦手だったのですが、再帰の技法という本を読んで苦手意識はなくなりました。 重複した内容の本もありますが、違った切り口で説明されているので、両方を読むことでより理解が深まる と思います。 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:52:06 ] 全てwww １冊でいいよって本は無いのか？ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:52 ] 参考にならない・・・ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:01:21 ] 無駄すぎるｗ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:04:53 ] >>786は柴田望洋本人 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:08:14 ] 9冊中6冊が亡羊本です 明らかに宣伝でした 毎度ごくろうさまです 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:09:41 ] おまえらそんなことで動揺するなよ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:11:01 ] 柴田動揺 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:14:36 ] す、すべってやがる 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:16:11 ] 入門レベルなら"C実践プログラミング"はまとまってて良いと思うな。 内容をしっかりマスターできるなら、後はC言語辞典で充分。 それでもポインタがわからないってなら"C言語ポインタ完全制覇"が手頃。 再帰が苦手なら、ためしにLisp系の言語を3日くらい勉強してみると苦手意識は無くなるかも。 あんまり入門書を何冊も読む必要は無いと思うけど・・・ 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:16:59 ] ボロクソに言われ過ぎてて吹いたｗｗｗｗｗ じゃぁ、たのしいCから上の奴は読まなくていいよ。 でも、図解C言語 ポインタの極意から下は全部読んだほうがいいよ。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:17:38 ] 結局５冊全部読めと・・・。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:32:42 ] 入門書１冊 -> google -> 中級以降向け書籍１，２冊 -> D&E，各種専門書 こんなんで十分。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:51:00 ] >>798 十分って具体的にどういう意味で十分なの？ Cに関しては世界を渡り合えるぐらいのプログラマになれるってこと？ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:06:34 ] >>798 中級以降はみんな同じでそんなもんだと思うけど 入門時のレベルは人によってまちまちだからな〜。 パソコン初心者もいれば，ホームページでperlスクリプトの 改造くらいは経験済みって人もいるわけで 全員が同じステップで中級レベルに到達できると考えるのは無理があると思う。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:06:46 ] そんなプログラマこのスレにいるの？ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:07:50 ] 相手すべきではないのかもしれんが・・・ 786レベルの入門書ばかりをそう何冊も読む必要は無いってこと。 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:19:27 ] なにが世界を渡り合えるだよ 子供だなぁ… 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:22:58 ] >>799 ＞Cに関しては世界を渡り合えるぐらいの それすごい範囲広いぞ。 そっから先は、各種専門書。 カーネル・ドライバ、組み込み、ネット関連のデーモン、マルチメディア処理、他 のそれぞれで、言語そのもの以上に覚える・理解することが山程ある。 >>798はそこに行くまでの足場作りに関して。 それと、書いたあと気付いたけど、CじゃなくてC++のこと書いてたｽﾏﾝ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:31:07 ] 本物のプログラマは言語を見たら、まず、言語の公式仕様を手に入れて 自分で適当にパーザを書いてみて、実装がうまくいかずに深みに嵌って、 「この言語の仕様はカスだ！！」という結論に３回くらい達したあとに ぶーぶー言いながら使うようになるのが普通じゃね？ 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:33:21 ] 本物のプログラマは FORTRAN かアセンブリ言語、あとはマシン語しか使わないよ。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:49:26 ] 最近の若いもんはyaccなんてものに頼りやがる。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:22:59 ] >>786 K&R2 でじゅうぶんではないかな？ あと、本を読むだけじゃなくて人から教えてもらう（というかまずいところを指摘してもらう）のは非常に有効だ。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:44:47 ] >>806 アセンブリ言語？マシン語？どう違うの？ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:45:46 ] >>807 だってべんりだもん。状態遷移が10x10くらいを超えるとやってられへん。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:47:05 ] >>802 全部あわせても30分でよめるやろなあ...。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:48:57 ] アセンブリ言語 int 21h マシン語 CD 21 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:55:46 ] >>807 最近の若者はparser combinatorですよ、おじいさん。 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 01:15:31 ] >>813 んー、haskell か...。 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 01:46:49 ] ScalaやSchemeにもある。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 08:53:42 ] プロログあげろよ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:18:13 ] プロログはコルメライワというフランス人が1972年に 自作の既にあったパーサを書き直して言語に仕立てたんですね。 ですから生まれつきパーサです。 yaccも同じころですか? 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:00:52 ] >>817 コルメライワ自身が1980年代中頃になって書いた論文と、 「自然言語解析の基礎」　田中穗積著　産業図書 p156の記述に よると、 彼は機械翻訳システム開発に参加した過程でq-システムという 非決定性言語を生みだした。これがPrologの前身のようだが、 これはモントリオール大での話で、その後のマルセイユ大では 機械的な定理証明法がテーマであったらしい。 このことから、機械翻訳におけるパーサの開発がそのままPrologの 誕生の誕生につながるという物語は少々無理があるようだ。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 16:41:03 ] スクリプト言語しか経験ない自分が VC++で適当なものが作れるようになりたいと思って買ったもの ・C実践プログラミング →たまに見るだけ。いまのとこポインタのとこだけ必要だったのでやった。 ・プログラミングWindows →半分読んで中止。要はメッセージドリブンがわかればよいんじゃねえかと思ったので。 ・Accelerated C++ →問題だけ進め中。濃いけどやってて楽しい。 特に間違ってないと思うんだが。 しかしVC++って重くて使いにくいね。 イライラするのでcygwin+emacsでやってるよ・・・。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:23:41 ] 関数型をやってみようと思うんだけどHaskellとOcamlってどっちがお勧め？ プログラミングinOCamlかふつうのHaskellプログラミングの一方を買う予定 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:38:24 ] 純粋関数型に一気に飛ぶと混乱するかもしれないので OCaml を間に挟んで Haskell に行くのもいいかもしれない。 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 20:36:35 ] ふつうのHaskell は推薦せず。どこにこの言語の魅力があるかが 書けていないと思う。 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:10:42 ] >>822 言語の魅力がどこにあるかなんてどうでもいいのだよ。 その言語が「役に立つかどうか」しか関係ない。 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:16:41 ] 「役に立つかどうか」なら関数型言語自体あまりおすすめできないような・・・ 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:19:17 ] 「本人にとって」役立つかどうか ってところが重要 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:22:42 ] そんなこといったらプログラムしなくてもいい気がしてきた 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:30:36 ] 早く気づけてよかったね 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:47:01 ] >>823 最初から役に立つと決めてかかって さあ、教えてやるっていう本だから だめなのさ。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:56:11 ] たいていの本は前書きとかでどういう人向けか書いてるよね 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:03:10 ] >>829 この本などは前書きどころか書名のなかで暗示してるのにね。 技術書であっても、世阿弥言うところの「花」がないとだめだね。 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:24:28 ] ちょっと古いが、 「オペレーションシステムの基礎」 A.N.ハーバーマン著 土居範久訳　培風館 と言う本。この本の書評で誰だったか忘れたが、 「後半の記憶管理やデータ管理はないほうがよかった」と評した。 前半というより、過半はP/V命令などを中心に排他制御やプロセス管理に 充てられていた。著者はダイクストラやホーアらの共同研究者で 当時の学者達の確保したい情報が緻密な語り口で詰まっており、 これだけで充分、オペレーションシステムの本だから体裁を整える 必要なし、という最大の賛辞なのだ。こういう本こそ魅力がある。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:51:49 ] >>828 うだうだ、屁の役にも立たない薀蓄ならべられるよりいいさ。 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:54:26 ] >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 >オペレーションシステムの基礎 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:01:19 ] >>831 オペレーティングシステム、な 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:15:05 ] 検索してみたら、けっこう引っかかるな 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:17:59 ] >>820 Schemeをまだやってないなら、まずSchemeを。 次にHaskellをお勧めします。 理由は本がたくさんあって、２ちゃんねるのスレがにぎわってるから。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:08:01 ] schemeならHow to Design Programsが最強だとおもう。 プログラミング初めてでも再帰まで普通に学べて、 問題に対してそれを適用できるようになってしまう。 言語仕様が簡単だから本質的な話に集中できるんだろう。 すべての初心者に勧めたいくらいだ。 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:21:14 ] Schemeなぞ、本買うまでもないって。普通のプログラマなら、したのURL 1日で読んで終わり。 www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:23:14 ] >>837 >言語仕様が簡単だから本質的な話に集中できるんだろう。 英語が苦手な人間には本質的な話に集中できないのでは？ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:26:23 ] 英語は乗り越えなきゃいけない壁だろ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:37:18 ] SICPが理解できれば世界が変わる 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:37:52 ] >>838 凄い馬鹿を見た 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:39:55 ] >>842 かわいそうな子は放置で 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:40:15 ] SCIP読んだ上で言うが、>>838で十分。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:41:37 ] なんかSchemeを学習する理由が食い違ってるっぽいな 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:43:17 ] >>845 たぶん、とてつもなく食い違ってると思う。Schemeなぞ、考え方を>>838 で学べばそれで十分。それ以上でもそれ以下でもない。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:54:50 ] >>838のを一通り理解したら「関数型をやって」みた(>>820)ことになるのか？ 違うと思うけどなあ。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:58:05 ] >>847 勝手に誤読すんなよ。Schemeは>>838で十分だといってるだけだぞ。 関数型やるならLispとか似非やらないで、Haskellやっとけ。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:59:46 ] マクロに触れずともSchemeは十分だそうです 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:01:41 ] >>848 話の流れは820に対して答えてやるって流れだろって。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:23:23 ] ああ、Lisp系は似非関数型だからHaskellやっとけ、なのか。 最初からそういえばいいのにね。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:39:39 ] C言語の本で中、上級者が読むべき本を教えてください 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 03:30:35 ] >>852 エキスパートCプログラミング 既読ならスマソ ネトゲプログラミングのオススメ入門書あれば教えてください。 一応winsockとかは読んだんだけど、 どうやってＭＯにすんの？って段階なもんで。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:26:46 ] Ocamのほうが挫折しないと思う。 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:44:19 ] occam 挫折した。 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:58:02 ] >>855 「INMOS Limited OCCAM プログラミングマニュアル」啓学出版社 ISBN-4-7665-0133-0 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:00:26 ] OcamlとHaskellどっちを選ぶ？と言われると悩むが >>820の書籍のどっちかから選ぶなら プログラミングinOcamlのほうがいいかと 858 名前： mailto:sage [2008/04/15(火) 14:12:48 ] 既出だが自分もSchemeならHow to Design Programsがいいと思う｡ Web上でただで読めるよ｡ただ普通のSchemeとちょっと文法がちがうような。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 14:19:58 ] PDFじゃなきゃﾔﾀﾞー 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 12:08:23 ] 日本語で書かれたHaskellのしっかりした本でないかなぁ。 「Prologの技芸」レベルのやつ。これは翻訳だけど。 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:25:20 ] ビューティフルコード、もう売ってる？ アルファブロガー（笑）の某が献本されたとかでムカツク 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:50:44 ] >>860 日本語に訳されない つまり学習する価値の無い言語だって 思ったほうがいいよ。 OCamlを覚えなさい 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:34:54 ] Rの書籍でお奨めのものを紹介してください〜 864 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 00:01:01 ] データ解析環境「R」 The R Tips The R Book Rの基礎とプログラミング技法 この辺かな 865 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 17:18:37 ] 落ちてから随分過疎ったな。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:47:49 ] アルゴリズムの勉強をしようと思い、参考書を選ぼうと思ってるんですが お勧めの参考書とか教えてほしいです。 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:05:11 ] ・データ構造とアルゴリズムの基礎知識 ・Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造 ・新版・アルゴリズムC ・アルゴリズムイントロダクション ・アルゴリズムサイエンス　入り口（出口）からの超入門 C言語を使ってるのが上3冊、アルゴリズムCはボリュームがある アルゴリズムイントロダクションは理論的なアルゴリズムの本、難しいが学生なら挑戦する価値有り 最近出てる共立のアルゴリズムサイエンスシリーズは個人的に面白いと思う、読み本感覚でどうぞ 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:25:37 ] >>866 C言語の基本は大丈夫？ 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:28:51 ] ありがとうございます。 amazonで調べたところ 新版・アルゴリズムC Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造 アルゴリズムイントロダクション の三冊が印象に残ったのですが、この中から１〜２冊選ぶとしたらどれがいいでしょうか？ 現在学生で来年就職予定です 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:30:37 ] >>868 C言語は入門書を一冊やった程度なので 初心〜初級者レベルです。書くのを忘れてましたすみません・・ 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:41:19 ] >>868 そんな奴はD1までROMってから質問しろ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:22:23 ] >>869 アルゴリズム、っていってもいろいろありますが、データ構造にかかわるブラシュアップはいかが？ ということで、「データ構造」が題名にある2冊目がよさそうです。（私は読んでいませんが。） 手元にあるのは データ構造, 浅野哲夫, 近代科学社 1992 （古いのですが） 内容は、配列、リスト、スタック、キュー、ヒープ、ハッシュ、2分探索木(AVL木, 2-3木) segment tree, priority serch tree, k-d tree, quad tree, くらいでしょうか。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:15:55 ] じゃあ、俺もついでに Ｃで二分木とかのバックトラックを実装するのに、単に再帰関数を・・で 終わりにしないで、スタックが抜けないとか処理効率の最適化とか みたいな部分を、真面目に書いてある本でお勧めあります？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:44:20 ] >873 情報提供料98000円になります 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:44:35 ] >>873 そんな本ないでしょー 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 10:02:50 ] >>873 処理自体は再帰じゃなくてループで書いて データ構造だけ再帰にするんだよ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 10:26:04 ] >>873 AZ-PrologでCに落として、眺める。 これだと確かに98000円。いや、96000円だ。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:39:43 ] 最近, あちこち SICP だらけなのは SICP の邦訳だ出たせい? こんなん有り難がって読むくらいだったら, ファイン万物理学読めよorz 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:55:22 ] 当方Java経験者でC#+.NETやろうと思ってるんだけどおすすめ本ってないもんかな？ 逆に絶対買うなってのがあればおながいします。 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:12:26 ] >>877 P# で C# に落とすというのもある。まじめに? 最適化をするかどうかは 知らない。これだとただ。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:13:40 ] >>878 SICPの邦訳なんて前世紀からでとるぞ ファイマン計算機科学じゃなくてファイマン物理学なのか？ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:16:38 ] ファイン万もファイマンも知らないな。ファインマンさんなら知ってるけど。 つか、マルチのコピペだよそれ。 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:42:22 ] ご冗談でしょう、ファインマンさん 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:58:27 ] 素粒子戦隊ファインマン 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:43:35 ] いまは男女差別になるからマンて使っちゃいけないんだよう ウルトラレンジャーコスモス 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:40:25 ] マンコ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:56:34 ] ファインパーソン 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:09:35 ] >>879 オライリーの「プログラミングC#」おすすめ。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 02:20:03 ] >>873 んー、>>873 の方針で昔使っていたものがあります。まあ、たたき台くらいにはなるでしょう。 .h: kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/6317.txt .c: kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/6316.txt 今は STL なんで、もういらないのです。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 06:20:20 ] >>873 Prologがひろまった頃話題になった、 last call optimization とか successful pop のようなことに 対処する技法がでているかということですか? 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 06:37:15 ] >>873 C#だけど、 ttp://www.okisoft.co.jp/esc/prolog/in-cs-r5.html あたりを越えるサイトやブログは見ないなぁ。 892 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/23(水) 22:29:13 ] >>891 このページ面白いね 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:02:31 ] 俺も気に入った 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:44:06 ] じゃあ俺も 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:36:58 ] 俺も尾漏れ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 06:07:14 ] 結構高度なテーマを4つ5つの言語で書いてあって、 しかも丁寧な説明のある本はあまりない。逆引き本の ようなものは多いけれど。本なんて時代遅れかもしれ ないが、やはり別の使い勝手がある。それで、 出版社の人、「本にさせてください」っていってきてーー。 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 13:08:01 ] そういう雑誌が死滅したからね。 Web系の方が儲かるから。 898 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 15:37:16 ] ビューティフルコードってどうなん？ 899 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 20:36:23 ] 本なんて買わなくても、ここ見れば全部載ってるよ。 builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/ 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:46:18 ] まだ修正されていない記事あるのか 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:03:36 ] >>899 上で話題になってた記事レベルのを探してみたが、見つけられなかった。 あるかい? 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:16:36 ] >>896 その本の内容は某大学の卒業論文じゃないか 903 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 21:56:13 ] >>901 わかりやすい説明が多い。 お勧めです。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:18:34 ] ビューティフコード 読む奴はスイーツ並みｗ あんな本買うだけ金の無駄 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:50:27 ] 価値がありそうなのは22章くらいかな。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:27:34 ] え、まじで？もう注文しちゃったよorz dan kogaiが内容に触れなかったのは、あまりにもひどすぎたからなのか？ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:16:34 ] 22、24、25、26、28ぐらいしか読んでも意味ない あとは論文なり過去の本で散々出しつくされた ネタを綺麗にまとめただけ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:30:45 ] まとめ本か 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:46:51 ] 綺麗にまとまってるなら価値あるだろ 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:59:38 ] >>907 それすごく読み甲斐ありそう 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:16:40 ] こういう本が出ると、必ず出てくるよね。 「俺がしってることばかりで、くその役にも立たない」とか言いたがる奴。 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:36:43 ] GoFのデザパタ本が出たときによく見たな、それ。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:45:53 ] 本文にこれは美しいって毎章 ちりばめられている本は 買わないほうがいいと思うけどな 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:01:56 ] 知らないことが2,3割くらいの方がいいでしょう。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:17:15 ] >>888 亀レスになっちゃったが情報thx ちょっと高いけど凸ってみます 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 10:45:01 ] >>891 沖電気すげえなｗ >>911-912 情報がまとまっていることに意味があると思うんだよね。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:15:13 ] >>916 昔の論文やら洋書にこれ系の ネタいっぱい載ってるぞ すげーって言ってるやつは 本を読んでないバカですと言ってるようなもの 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:24:17 ] >>917 若いだけだよ 919 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 11:42:14 ] 自分で情報をまとめられないゆとり乙 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:15:15 ] 馬鹿でもわかるレベルに敷居を下げる、そのためにまとめを作るって言うのはありだと思うんだけどなあ 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:20:05 ] 最低でも替わりの本を推奨しないと話にならん。 古い本だが、 "The Architecture of Symbolic Computers", Peter M. Kogge www.amazon.com/Architecture-Computers-Mcgraw-Hill-Supercomputing-Processing/dp/0070355967 "Programming languages: an interpreter-based approach", Samuel N. Kamin www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201068249/ 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:20:57 ] >>920 に一票 >>917 は自分のレベルにあった本を読んでおけばいいじゃん。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 14:26:05 ] >>917 JavaやC#はなかったというのは当たり前で仕方ないとしても、 5つ以上の言語に分けて、こんなに丁寧に書いた書物やまして 論文なんてないだろう? 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:36:38 ] >>549 他の言語とたいして変わらないよ。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:40:26 ] 失礼 誤爆です。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:20:43 ] Unix/Linuxプログラミング理論と実践が発刊されたな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:40:50 ] Unix/Linuxプログラミング理論と実践 Linux PROGRAMMER'S TOOLBOX Linuxシステムプログラミング（オラ） このへん全部読んだ猛者とかいないの？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:33:15 ] SICP学ぶ奴なんて 字も書けないゴミかDQNぐらいだろ 勉強する意味が無い 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:52:17 ] >>928 誤爆？ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:18:18 ] マルチした>>878のファインマン厨だろｗ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:47:09 ] どうしても、ビューティフルコードがたいしたことないってことにしないと、 自我が崩壊する奴がいるみたいね 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:56:36 ] >>917 どこの何だかわからない昔の論文やら洋書やらをあさるより、 綺麗にまとまってる本があるなら、そっちの方がいいじゃん。 俺はもう知ってるから意味無かったって感想は他人にとって 利益ゼロ。絶対評価してくれよ。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:15:00 ] Unix/Linuxプログラミング理論と実践はいい本なの？ CかC++でUnixのプログラミングの定石がわかる本なら読んでみようと思うのだが。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:17:36 ] SwingでGUIを作っていて、もう頭がこんがらがって死にそうな俺に本を紹介してください 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:40:31 ] >>934 その程度で死ぬなら後へ進まないほうがいいですよ♪ いますぐゆっくり氏ね 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:55:25 ] 後？　普通先とか前じゃない？ こんな所で煽り入れるよりも、もっとやるべき事があるんじゃないの？ 日本語の勉強とかさ 937 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:55:50 ] apressの本ってPDF版が直接変えたよね？ しかし、apressのサイトにつながらない・・・ www.apress.com/ あなたのPCからはつながりますか？ 938 名前：935 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:24:45 ] >>936 そういって人の揚げ足取りしか出来ないのか？ お前馬鹿だろ？？？？？＞ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:34:17 ] >>938 そうだね 君は他人に>>935のような発言ができる位凄い人なんだもんね まーあれだよ、他人を煽っておきながら、煽られてその反応は無いだろｗ 自分の書き込みの「人の揚げ足取り」を「煽り」に変えてから、>>935を 読み返してみると良いよ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:09:28 ] swingの不自由な奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語の不自由な奴 941 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 07:32:42 ] >>899 ポインタの記事ひでえなｗ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 09:11:48 ] 蒸し返すなよ・・・ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:08:50 ] 何か不都合でも？ 944 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 11:15:47 ] >>937 海外で大規模ネットワーク障害があったみたいですね。今はつながります 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:00:06 ] >>942 いや、>941のお蔭で「詳細をレビュー中」としつつも結局は放置していることが判明した。 # さてと、メールでどうなっているのか聞いておくか。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:34:03 ] >>931 嫌いな奴が出てるから不買運動したいだけなんじゃないの なんかあったのか知らんが 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:17:26 ] >>946 そういえば、印税はアムネスティに寄付とあったけれど、それが嫌いなんだろうか。 あの厚さにしては安価だし各記事を起点に詳しい情報を読めば良いわけで、 毛嫌いするのはもったいないとおもうなあ。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 10:56:20 ] 詐欺ユ偽フだったらわかるが 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:45:30 ] >>947 海外じゃ、アムネスティも上流階級の 実績作り団体としてブルーワーカーに はかなり嫌われているよ 収支不透明、名目不透明とか多いし 絶対そんなのとつるんでる所の本は買わんほうがいい 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:48:44 ] ほうなんかいろいろ怪しそうなのでアムネスティ調べてみるか 不買したくなる気がわかりそうだからな 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:10:35 ] アムネスティといえば死刑廃止と政治犯の開放を主張していて、 日本では左翼に当たるから思想的に嫌いな奴もいるだろう。 ただチベットやチェチェンの人権問題に早くから取り組んでいる 団体の一つでもある。 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:26:46 ] チベットは今も昔も平和だった アムネスティの情報テロによって 異常な状況に陥ってしまった そんな奴らの本を買う奴は頭がおかしい 基地外としか言えん この本に文章を寄稿した奴は犯罪者だよ もう死刑すら生ぬるいDQN供だ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:55:15 ] 次スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 40 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:14:48 ] >>955 すれたておつ 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:16:05 ] >>934 忘れられてる 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:18:44 ] >>955　(・ω・｀ )乙 ←ポニーテール 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:36:41 ] >>933 忘れられてる 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:12:57 ] 勢い10のスレで50前にスレ立ては早漏だろ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:48:08 ] anti Matzじゃないの？ そうだとしたら、私怨こえ〜 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:51:24 ] スレ間違えたかと思ったぜ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 20:52:21 ] >>952 チベットは中国に侵略されてから現在に至るまで地獄 中国政府と中国人は鬼畜 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:11:56 ] 戦争に負けるというのはそういうこと 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:05:39 ] >>959 確かに、 あの中では、Matzさんの記事が一番読み応えのない記事だったな。 他のほとんどの記事は、 コンピュータ科学・ソフトウエア工学の背景がみえるけれど、 それがいちばん見えない記事だったのは巻末対談題名からは皮肉だ。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:19:55 ] ジェーネレーティブプログラミング 糞本だった。やっと読んだけど こんな変態概念丸出しの糞本 7000以上とはさすがってところだな 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:39:18 ] >>964 その本はおもしろかったよ。 ただ原書は2000年に出ていて、 その分野としては初期のものでまだあまり整理しきれてない。 しかしその分、思考の過程がむき出しでおもしろい。 そういうのを望んでない人が読むならAOP関連の本がいいと思う。 それに先駆的な本だから、翻訳があるというのはいい。 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 15:08:03 ] AOP（笑） はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ AOPなんて流行らなかったし いらねーってｗ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:54:34 ] ビューティフルコード、注文してから一週間、まだこねー。いつ来るんだよ・・・ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:15:52 ] amazon で ok だと思ったら konozama か。 ネットショップは他にもいろいろあるんだから。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:46:49 ] 自分もAmazonで遅れてる。洋書だけど。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 06:55:59 ] >>969 洋書はアマゾンひどいよね。 おれなんか、注文して結局来なかった方が多いくらい。 即納となっていなければ、海外の本屋から買った方が安いし早い。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:23:08 ] Amazon は在庫管理が酷いよ。 というか、Amazon 自体は在庫管理をしない。 全部取次店任せ。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:42:55 ] 洋書をアマゾンで買うの駄目ってamazon.co.jpのこと? 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:13:19 ] 丸善でかえよばーかｗ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:58:56 ] ドイツ語とかフランス語のプログラミング本はオンライン書店で注文して直輸入してる。 丸善には置いてﾈｰﾖｗ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:00:58 ] 洋書なら素直にamazon.comで買えばいいのに。 一番安い配送方法でも一週間ちょいで届くよ。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:03:36 ] >>975 嘘つき 977 名前：970 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:12:12 ] >>976 ウソじゃないだろ。 米Amazonは在庫があればそんなもん。 でも、米Amazonは、web書店としては値段が高め。 洋書の在庫管理がめちゃくちゃなのは日本アマゾン。 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:43:00 ] amazon.comは何度か利用してるが、在庫ありでも いつも3週間はかかる。俺だけか？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:48:54 ] 離島にでも住んでるのか？ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:25:45 ] 横浜在住。 たぶん船便だから、と解釈してるよ。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:25:50 ] 978じゃないが、池尻大橋の俺様もamazonは遅れまくるが何か？ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:29:16 ] 次スレあったのかとりあえず誘導 推薦図書/必読書のためのスレッド 40 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:30:10 ] 船便てまだあるの？ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:48:37 ] ないあるよ 985 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/02(金) 05:52:47 ] amazon.co.jpで洋書が遅れたことなんかないな。おれの場合。 みんなどんな人気本買ってるんだ？

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