推薦図書/必読書のためのスレッド 39

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 13:53:51 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 38 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198173179/ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 01:20:24 ] JAVAscript 295 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/11(火) 00:45:10 ] 独習Ｃ第3版と独習Ｃ第4版って何が違うんだ？？？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 00:54:35 ] >>295 中のツールのバージョンが上がったとかそんなんじゃない？ C++を始めてみたんだけど、Accerlerated C++は分かりやすいし、 ちゃんと説明してくれるから知的好奇心も満足。ピアソンは良書多いな。 まだ3割程度しか読んでないけど。 EffectiveC++は立ち読みした限り、まだちょっと敷居が高かった。 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:14:16 ] スペルミスなくならないんだなｗ 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 01:48:08 ] 上の方のをコピペしたｗ accessとかaddressとかって何気に苦手ｗ 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 04:48:21 ] ｗｗ 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 05:55:45 ] addressは覚えるしかないけれど、accessのcは「ク」と「セ」だから未だ判りやすい方だね。 acceleratedはamazonでも間違ってるくらいだからなぁw 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 07:23:48 ] axcel 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 08:44:18 ] プログラミングと全く関係ないけど、vehicle が難しい 303 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/11(火) 09:37:20 ] >>295 Vista対応のCコンパイラがついてくるだけ。 正直、GCC使うのが目的なら第3版とCDベースLinuxで良いと思う。 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 15:33:27 ] そうなんだｗ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 15:36:18 ] 普通にMinGWでいいんじゃね？ 306 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/12(水) 04:39:06 ] Amazonを使ってる方へ Amazonのほしい物リストで、個人情報（氏名等）がもれる場合があります。 ほしい物リスト（ウィッシュリスト）が未登録ならば、問題ありません。 しかし、自分のアカウントを調べた方が良いです。 1505953.blog76.fc2.com/blog-entry-340.html 祭り中？ 【祭】Amazonウィッシュリストで個人情報ダダ漏れ中★6 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205262805/ 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 14:50:43 ] デザインパターンの本を読んでUMLを勉強したくなったんですが、 何かおすすめがあれば教えてください 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 16:05:36 ] >>307 UMLなんて単なるツールだ。勉強の対象ではない。 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 17:20:03 ] 勉強せずに使えるツールってw 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 17:53:27 ] UMLごときで勉強なんて言ってんじゃねーよカス 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 18:02:05 ] UMLで考えるモデルベースマネジメントはわかりやすいよ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 20:26:32 ] Algorithms Fethi Rabhi and Guy Lapalme C言語による最新アルゴリズム事典 奥村 晴彦 UNIXネットワークプログラミング Vo1 リチャード・スティーブンス Unix Programming Environment Structure and Interpretation of Computer Programs Essentials of Programming Languages CMTCP The Art of Computer Programming Ｋ＆Ｒ Little Schemer フラナガンのJavaScript Greasemonkey Hacks ﾗｸﾀﾞ本初版 DOM Scripting 標準ガイドブック 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:09:56 ] >>312 さすがに分厚い本が多いなｗ 薄いのはRabhi＆LapalmeとLittle Schemerの２冊か。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:12:46 ] >>312 ARMも追加してくれよ 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:47:01 ] "The Annotated C++ Reference Manual"＝ARM バイブル認定にはほど遠いだろ常考。 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 00:00:37 ] >>315 最近、こういう馬鹿が多くて困る。 あの本の真髄をわかっていない。 D&Eとも違うのよ。 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 01:29:36 ] インテル スレッディング・ビルディング・ブロック ―マルチコア時代のC++並列プログラミング www.amazon.co.jp/gp/product/4873113555/ これどうよ？ TBBって現場で使われてるの？ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 02:10:46 ] >>316 先にD&Eのような気もするが… 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 07:38:56 ] >317 Maya で使われてる、というのが「日本語版の出版に寄せて」という項目にあげられてる。実際、 ttp://www.ngc.co.jp/maya/newfeature/ でも、「新しいスレッドライブラリ(TBB)の有効化」としてあげられてる。 が、とりあえず訳の質は良くない。 日本語の文法として間違ってなくても全体として意味が通らない文が結構あるのですごく原著を参照したくなる。 > R:::iterator R::end() const 範囲の過去の最後の項目 とか書いてある。one past the last element のことだろうから、範囲の最後の項目の 1 つ先、 つまり STL で普通に使われる end() と同じ。 また、ttp://www.lyratechnicalsystems.com/tbb/doc/20/ref/TbbRef20_4_1.html > The importance of this property is the reason that concurrent_hash_map makes key equality > and hashing travel together in a single object instead of being separate objects. の文だと思うが、 > このプロパティーの重要性は、concurrent_hash_map を別々のオブジェクトで維持する代わりに > 単一オブジェクトにキーの等価性とハッシュを配置する点にあります。 という記述があるが、 > この性質が重要なので、concurrent_hash_map ではキーの等価性確認とハッシュ算出の処理を > 別々のオブジェクトに分けるのではなく単一オブジェクトに纏めている。 ぐらいに訳すんじゃないのかと思うんだ。 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:08:39 ] >>319 酷い訳だな。訳者は語学力の無さを恥とは思わないのだろうか。 訳書はスルーしとく。 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 15:54:02 ] >>319 頼む。 319が訳し直してくれ。 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 16:37:36 ] よくわからんけど、key equalityが「キーの等価性確認」で、hashing travelが「ハッシュ算出の処理」ということか？ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 16:56:26 ] そうだよ。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 17:02:11 ] この性質が重要なのは〜だからである、じゃないの？ 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:03:03 ] 違うよ。 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:40:41 ] 何で違うの？ 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:45:17 ] 違うから。 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 21:47:35 ] 洋書読んでる奴の大半は糞訳とか言われてる本と同レベルの脳内訳で理解している． 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:02:51 ] 面倒なので省いちゃったんだけど >319 の後半の文は > ほとんどのハッシュテーブルでは、2つのキーが等しい場合、同じハッシュコードにハッシュしなければいけません。 > つまり、指定された HashCompare h と任意の2つのキー j および k について、次のアサーション !h.equal(j,k) || h.hash(j)==h.hash(k) > を保持しなければなりません。 というのに続く文章なんだ。 まぁ本1冊全部訳すのと、部分的に修正加えるのとは全然違うと思うんだけど、一通り校正する余裕があれば大分読みやすくなったと 思われるんでちょっと残念ではある。 >322 実はちょい自信がなかったんだけど文法的には make A do で、key equality と hasing を travel together させるという形だと思う。 その辺は日本語的には言葉を追加した方が通りがいいよな、と思って追加してみた。 >324 直訳すれば「この性質の重要性＝(concurrent_hash_mapが〜する)理由」になるしね。 the reason that は the reason why と同じ。 >328 実際、本当に書き下して訳してみようとすると難しさを実感する。 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:07:36 ] 昔からオライリー本は糞訳が多いから嫌い。 可哀想な>>328のようにはなりたくないけどな。 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:16:49 ] 昔から糞訳が多いとわかってるということは昔からその糞訳本をいっぱい読んでるってことか。 図星を指されたからって煽るのはかっこ悪いな。 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:19:21 ] >>328 まぁきっちり訳されてないなら他人の脳内訳より 自分の脳内訳のほうが収まりがつくでしょ 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:26:52 ] 脳内でも訳して読むのかよ。 普通他言語は他言語として読むだろ。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:35:06 ] >>331 図星を指された 図星を指された 図星を指された 図星を指された 図星を指された 図星を指された 図星を指された 図星を指された 図星を指された 日本語に難アリ　チョウセン人ですか？ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:37:34 ] >>334 辞書引けよゆとりｗ 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:39:41 ] 図星を指されるという表現も知らんのか そりゃ〜プログラミングとか洋書以前に日本語の勉強が必要だろ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:44:23 ] ブーメランの良い例ですね。 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:46:42 ] 指されるより突かれるほうが好きなんです＞＜ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:34:55 ] 日本語に翻訳できない言葉が洋書にあるのを無理に日本語訳しなくていいなとは思う 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:04:00 ] みんな洋書ってどうやって買ってるの？ 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:12:34 ] C++ の入門書を探しています。C言語の知識はありません。 ネットで検索してみると 柴田望洋『新装版 プログラミング講義C++』（ソフトバンククリエイティブ） 塚越一雄『はじめてのC++』（技術評論社） 日経ソフトウエア編『ゼロから学ぶC/C++』（日経BP社） あたりがC言語の知識が無い初心者にとっての C++ の入門書らしいのですが， この3冊のどれかを読んで感じた長所・短所を教えていただけませんか？ また，他にいい入門書はありますか？ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:15:27 ] とりあえず過去レス読んでこい 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:19:28 ] 過去レス読めないんですがどうすればいいでしょうか？ 死んだ方がいいですか？ 344 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/14(金) 02:22:48 ] >>341 どれも読んだこと無いけど C++でもポインタ使うからせめてCでポインタについての知識 をしっかり身につけてからC++学んだ方が良いような気がする 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:25:24 ] 専ブラ入れれば過去レス読めるべ 346 名前：341 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:30:46 ] >>342 わかりました。 ttp://www.bookshelf.jp/2ch/tech/ あたりで読んできます 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:40:48 ] >>341 >>1-340すら読んでなかっただろ。それだけでも読め。 そうしたらちょっとはましな質問になる 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:44:06 ] 過去レス≠過去スレ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:56:13 ] プログラミング初めてでC++やろうとしたら過去スレ見れなくて おまえわざとか？とかアッタマくるだろ。JK 以下10年前の俺にレス。 最初からC++とかやめといた方がよい。 遠回りに見えても、コンピュータの概論的な事、マシン語、 入門用言語を勉強してからの方が良いぞ。 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:01:36 ] 何も知らないなら、とりあえずC言語が無難だな。 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:06:45 ] そこでVBですよ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:14:11 ] なんでC++を覚えたいのか目的意識も書いてくれた方が答えやすいかもね。 C++を使う必要に迫られているのか、 それともなんでもいいから言語を覚えようとしているのかも分からんし。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:18:17 ] >>341 通勤通学の隙間時間を利用して勉強するなら書籍が必要だけど PCの前で動作確認しながらじっくり勉強するつもりならHP利用するほうが便利だよ。 書籍とディスプレイの間を何度も視線移動するのはロスが大きいし無駄に疲れる。 あと入門書は一度読んだら捨てることになるから買うのはもったいないってのもある。 C++の基本を解説したHPは腐るほどあるからとりあえず一度覗いてみることをオススメする。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:27:17 ] 読んだ入門書を積むのも楽しいもんだよ。 355 名前：341 mailto:sage [2008/03/14(金) 03:32:44 ] さらに調べてみると 『新装版 プログラミング講義C++』の新版として『明解 C++』が出てる， 『はじめてのC++』は間違いが多い， 『ゼロから学ぶC/C++』はC言語の習得が前提らしい， とのことで 『明解 C++』が良さそうなので， 今度書店で中身を見てきます。 アドバイスにあったように C++ 解説サイトも使ってみます。 BASIC，マシン語，Fortran，XHTML と学んできた自分が C++ にどれだけ通用するかな？ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:42:03 ] >>355 そんだけやったことあるなら、 オブジェクト指向的なことさえわかれば、そこまで難しく感じることはないと思うよ。 特に、C言語の部分は、簡単に理解できると思うよ。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:45:33 ] >>355 それだけ経験があるなら明解C++は冗長すぎてすぐ飽きると思う。 Accelerated C++がおすすめ。 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 06:47:22 ] K&R　→　web上のC++入門テキスト　→　プログラミング言語C++ の順に読むのがｵﾇﾇﾒ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:02:26 ] 糞訳と言えばピアソンだろ。オラの比じゃない。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:02:32 ] web上の入門なんて、 本よりもずっと下のレベルにずれた玉石混淆なんだから、 具体的なURLを提示してから奨めろよ。 「本になっている入門書」みたいなおおざっぱなこと言って恥ずかしくないのか? 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:38:36 ] Webで勉強するのはアホか極貧 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:50:00 ] 不思議だよね。同じ内容でも書籍のほうが理解しやすいような感覚があるのって 児童期からの慣れで紙面上からの入力に我々が最適化しただけなのか、 やっぱり現行ディスプレイでは紙の解像度に到底勝てないのか、 あるいはその両方なのか 仕事も勉強もオレはいまだに紙インタフェースから抜け出せないでいる Lifehackなんてムリだね！ 363 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/14(金) 11:59:03 ] ディスプレイはそれ自体が発光してるから疲れるに違いない 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:35:56 ] >>360 書籍の場合は，専門書を置いてる書店まで足を運んで何度も買い直すのは 時間も金も無駄だからここでおすすめを聞く価値はあると思うけど， Webもおすすめを聞かないと始められない人はどんだけ受け身やねんと。 理解できない箇所があれば理解できるまでHP渡り歩けばいいだけでしょ。 書籍と違ってWebには「そのHPだけで勉強を進めていかなければいけない」なんて縛りはない。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:38:46 ] >>357 確かに341は経験ありそうだけど C経験無しでAccelerated C++って大丈夫か？ >>358 何故K&R？ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:49:41 ] ハローワールドから始まる本に無理はない 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:03:40 ] >>364 入門だから自分でよしあしの判断ができない人が対象でしょう? 本は書店に足を運ぶからとか、詭弁で誤魔化すなよ。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:11:42 ] >>367 だからぁ〜 やる前からよしあしの判断する必要ないでしょWebは。 しばらく読んでいけば誰でも判断できるし。 それがめんどくさいと言ってるのなら，ゆとり乙としか返しようがない。 書籍の場合はよしあしが判断できる程度のとこまで読むには購入しなければいけない。 購入してそれが自分に合わなかったらまた買い直さなければいけない。 Webの場合の読むのがめんどくさい，とは本質的に違う問題だということがわかるでしょ。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:15:45 ] いや判断できないでしょ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:19:52 ] 判断できるなら「入門」する必要ないよw 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:21:04 ] めんどくさいとかいう話じゃなくて、時間的損失（＝機会損失）の話だろ。 無限に時間をかけてもかまわない人たちだけじゃありませんので。 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:21:38 ] 客観的な評価を下すのはそりゃ難しいよ。 でも入門レベルで一番重要なのは「自分に合ってるか」だから。 自分に合ってるかどうかを自分で判断できないのだとしたら， やはりゆとり乙としか返しようがない。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:25:25 ] >>362-363 ディスプレイとにらめっこしてエディタで何時間見てても気付かなかったバグが プリントしたとたん発見できたこともある(毎回そうなる訳じゃないけどね) 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:30:07 ] >>371 書店まで足を運ぶ時間は損失だろうけど 理解しようと読み調べた経験は損失ではないよ。 今必要としてる情報を探し出す能力は むしろこれから必須になっていくのだから。 >>373 それはあるねw 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:34:27 ] 解りやすいかそうでないかは初学者でも判断できるな 間違いの有無とか重要な機能の説明が無かったりとかは判断できない でも良書と言われるプログラミング講義C++すら、namespaceの解説が無かったりするし 入門向けテキストを読み終えた時の理解度なんて結局、 お偉いさんの書いた分厚い本で勉強する時にスポイルされるからあんま関係ないと思うわ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:42:28 ] >>374 そういう話ではなくて、書籍もWebもおすすめを書いておけばいいんじゃないかということ。 おすすめがないなら、Webで勉強しろなどとは書かないこと。 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:48:19 ] Webのオススメは自力で探した方がためになるって>>374は言ってんだろ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:51:25 ] すぐれた書籍を見つける能力はみがかなくてもいいのか？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:54:08 ] >>377 Webにはオススメなんか無いから、彷徨うだけ無駄。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:59:12 ] webの情報って平気で嘘が書かれているからなぁ しかも自信たっぷりに書かれてるから 分かる人には失笑ものの間違いでも 初心者は気付きにくい でも本屋に行ったところで事情はあまり変わらない その本屋の取扱本にも偏りっていうのもあって 同じ本屋でいくつかの本を手に取るだけじゃなくて いくつかの本屋を廻るべきなんだよね 特に最近は自信たっぷりに間違いが書かれている本は増えたと思う 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:45:05 ] >>378 それ言ったらこのスレの意味が無くなるのでは 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:50:47 ] みんな自分の体験談を書けばいいだろ。 初心者時代に戻って。 この本は挫折したけど、あの本でキッカケ掴めたとか。 まあおれが目から鱗落ちたのは、初心者用ではないが リップマンのInside The C++ Object Modelだが。 最悪本としては柏原の全部と 矢沢久雄のC++　クラスと継承 かな 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:41:21 ] わからないことがあればその都度検索していくつものHPを渡り歩いてたから ここがおすすめっていうのを絞るのは難しいのだけど，いくつか挙げてみると プログラムを書こう！ www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/ Cの知識が無くても読み進んでいける。 ProgramingPlace www.geocities.jp/ky_webid/index.html Cの知識が必要なところはC言語の該当解説ページへリンクされている。 「プログラムを書こう！」よりも文法の解説が詳しく 標準ライブラリの解説もまとまっている。 Let's boost www.kmonos.net/alang/boost/ boostライブラリのサンプルコードがわかりやすい。 あとは検索してるとメーリングリストやBBSのログがヒットして 探していたドンピシャの事例が出てて参考になったことが多かった。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:46:17 ] テンプレって誰も読んでないのな。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:12:28 ] >>384 どこも同じだけど、一番読んでほしい人が読んでないんだよ。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:16:56 ] いまほどネットが普及してない昔にくらべりゃ かなり恵まれた環境にいるということが 最近の若い人には分からないみたいだ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:17:42 ] 全くだ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:30:42 ] ネットが普及してないを食べ物がなかったに変えたら昔から言われてることだな 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:38:02 ] 全くだ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:17:38 ] >>383 いきなりboostかよw 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:45:51 ] progress_display等のすばらしいライブラリは何を置いても体験しておくべきだろ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:51:00 ] 今は食べすぎで苦労してるな 393 名前：progress_display mailto:sage [2008/03/14(金) 22:54:23 ] (´；ω；`)おっおっううぇああぁああぅぅおぉぉおお 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 01:51:18 ] 柴望が糞なことに変わりはない

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