- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/04(日) 15:41:46 ]
- 【次スレ案】
QtはTrollTechが作成したC++ベースのGUI toolkitで、
OS間の差異を意識せず開発できるように作られたライブラリ群です
GUIだけではなく、ネットワーク、マルチスレッド、グラフィック(OpenGL)や
各種コンテナ、XMLパーサーなど豊富なライブラリを持ちます
Win, Linux, Mac版があり、11月04日現在でQt4.3.2
有料版・無料版(Open Source Edition)とあり、無料版はGPL
■Trolltech
trolltech.com/
■ダウンロード
trolltech.com/developer/downloads
■Qt ダウンロード
trolltech.com/developer/downloads/qt/index
■Qt 4.3 リファレンスドキュメント (オープンソース版)
doc.trolltech.com/4.3/
■解説本・サイトなど
trolltech.com/developer/books.html
ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-87311-344-9
www.sra.co.jp/qt/relation/index.html
■前スレ
[KDE/Qt]Qtについての疑問を教えあうスレ 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130300775/
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:33:37 ]
- >>297
> そういう意味で「一品モノの開発にQtを使ってます」という情報にはあまり価値がないわけ。
> もっとシビアな世界で通用するものかどうかが知りたい。
一品ものも意味があると思うけどね。そういう所でよく使われて
いるとしたら、速く楽に開発しやすいという可能性大きいし。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:07:13 ]
- 定期的にスレが伸びるけどこんな話題ばかりだな
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:20:49 ]
- 本当に仕事だったら開発の時間費用と、製品のパフォーマンスとのトレードオフは考えるよなあ。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:19:38 ]
- >>303
QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
むしろクロスプラットフォーム対応のための訳の分からない挙動があって、
しかもそれに関する情報量が少なくて開発期間は延びると考えるのが普通。
処理もモッサリだし、性能を出すためにも労力が要る。
それでも使うのはクロスプラットフォームだから。
あるいは、Linux系ではQtしか使ったことがないプログラマーがいて、
そいつがどうしてもQt使いたいとダダをこねるケース。
そういうのは邪道。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:25:16 ]
- えー、GUIクラスライブラリならソースもよくなるし、C++なら実行速度最低限は保障されてんじゃないの？
Qtを導入しようと思ってるとこだから、質問。
ちょっと興味半分だけど、だったらLinuxだと、何のクラスライブラリが良いんだろう。。。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:42:38 ]
- >>304
> QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
…
> それでも使うのはクロスプラットフォームだから。
…
クロスプラットフォームじゃなくて良いから、Linux で
「開発期間短縮」できる C++ 開発環境って何？
俺はいくつか試して Qt が一番つかいやすそうだから使ってる
けど、もっと開発期間短縮できるものがあるということだよね。
それは知りたい。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:54:59 ]
- > QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
qt使ったことないんだけど、ポトペタＩＤＥがあるじゃん。
それをRADというんだと思ふ。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:57:02 ]
- Emacs以上に優れた開発環境など存在しない
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:27:26 ]
- >>307
RADというのはVBみたいにGUIデザイン画面のオブジェクトをダブルクリックしたら、
そのオブジェクト用のイベント処理が書けるようなものを言うんだよ。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:39:48 ]
- >>309
Qtじゃ、マウスでイベントハンドラを作れないんだぁ。
でも、イベントハンドラを手書きできて、コンポーネントに設定できるんなら許せるけど。
まさか、コンポーネントにイベントハンドラが無いってことはないよね？
その場合、メソッドのオーバーライドでイベントハンドラっぽく書けるなら、まだ許せるかなぁ。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 15:09:27 ]
- PyQtが楽でいい
designerも使えるしね
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:19:40 ]
- >>304
X lib/X Toolkit /Athena Widgetあたりでごりごり書きたいひと？
- 313 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/12(月) 18:20:07 ]
- >>306
Gtk+ を C++ から使ったり、wxWidget や Tk を使うより効率が良いの?
もしそうなら興味がある
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:44:29 ]
- >>309
Qt の signal 編集とか buddy 編集とかがそれにあたるのかな。
自分で書いた method には繋げないけど。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:07:35 ]
- >>304
アホだろ。RADでなければ開発期間短縮できないなんて。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:18:43 ]
- >>313
ちょっと両方使って判断したけど、Qt4 の方がラクダと思った。
Qt4 では designer で GUI を弄って C++ コードは他のもの (Eclipse との
統合使うとか、別に emacs, vi でも構わん）で使う。Qt4 は IDE では
ないからね。designer で GUI 配置は簡単。つなげ方がちょっと初め
わかりにくかったけど、慣れると悪くない。Gtk+ に比べて C++ ネイティブだし。
あと Qt Assistant を使うと API が簡単にわかる。
興味あるなら Qt Demo, Assistant あたりをざっと見てみると良いかも。
それだったらメジャーな distro なら簡単に入るし。結局、 google しても
わかるように両方を良く知っている人はあまりいないから自分で判断するしかない。
ただ、これは C++ + GUI の話。Tk とかになるとむしろ PyQt とか比較した
方がいいんじゃないかな。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/12(月) 21:34:06 ]
- C++ ネイティブ対決するなら wx だね。
これはライセンスや実装ポリシーの違いの影響が大きそうで
人によって評価がはっきり分かれそうだけど。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:41:03 ]
- gtkmmのこともたまには思い出して上げてくだしあ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:39:37 ]
- wx: MFCっぽいマクロがキモい
gtkmm: ラッパなので例外がローカルでしか使えない FAQがウソばっかり 慣れるまでどのリファレンスを見ればいいかわからない
Qt: C++非標準 ドキュメント充実 メタオブジェクトシステムはウンコ
ろくなのないな・・
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:41:13 ]
- 何だかんだ言って、Javaが一番整ってる気がしてきた。
gtkとかありえないし。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:14:43 ]
- >>320
Java かったるくない？ Java も使うけど、お節介でうるさい
人に見守られているような感覚で coding するのはイマイチ
息苦しい時がある。C++ の方が気楽。
あと GUI 弄るのに何使う？ Netbeans?
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:29:35 ]
- ろくなのがないなとか言う奴は、まず間違いなくろくでなし。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 02:30:56 ]
- >>319
おまえの言う使えるライブラリってなによ？
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:06:45 ]
- >>321
バカなプログラマは常に監視されてるようなお節介な言語じゃないと
バグを量産するのよ。仕事で使う言語と、趣味で使う言語は違うって話。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 18:20:19 ]
- >>319
qmakeがキモい
も忘れないでくれ
キモでもあるんだが
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:00:31 ]
- qmakeいいじゃん３行でmocも終わり
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:59:13 ]
- VisualStudioIntegrationを使っている人、
少ないんですね。あれ、便利です。
つーか、ふつーはそこまでしてQtにこだわる
必要性がないのかもしれない。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:09:03 ]
- VC++のISが糞だから他のエディタ使うし
C#のは一品なのにな
- 329 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/14(水) 15:30:05 ]
- QtでキーボードフックのAPIある？
Win32のSetWindowsHookExみたいな奴。
フックしないといけないソフトを作るんだけど。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/15(木) 01:12:10 ]
- >>320
Java はいいけれど、Java の AWT/Swing/SWT は、GUI の駄作。
Java で作ったものがよいというのは大間違い。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:31:00 ]
- JavaのGUIが駄作というならQtのGUIもかなり微妙だけどな。
NetBeansはRADだからGUIもサクサク作れるし、Javaの勝ち。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:34:27 ]
- GUIはCocoa最強
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:37:12 ]
- >>328
Refrectionがまともに動く言語と比べちゃだめじゃろ>> IS
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:40:09 ]
- 「結局俺を満足させるGUIフレームワークは無かった」
そう呟くと男はグリーンモニターの電源を切った。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 08:40:21 ]
- 「腹減ったな・・・」
無職になってから1年が過ぎていた
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 17:33:10 ]
- 夜勤明けお疲れ様っス
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:42:06 ]
- 「いいか、俺たちMUFJの下請けにQtの知識なんぞ必要ないんだ、分不相応な夢を持つな」
「はい」
上司や同僚が帰った後、一人独学に励む自分がいる。
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:49:28 ]
- >>273
>LinuxはGPLのせいで全く金にならないし、ディストロやインストールの選択肢がありすぎて
>個人でのサポートは事実上不可能。
GPLで金を取ってはなら事ないし、サポートは不要。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:45:22 ]
- 金とってサポートしないって、詐欺師かよ。
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:03:27 ]
- >>339
サポートしないと表明することとGPL感染した自己コードが有料である事の間に相関はないがひでぇと言われてもしょうがないのは本当
>>337
お疲れ様です、精神的な応援しかできませんが精進してください。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 06:39:14 ]
- >>339
なんで?
配布手数料とサポート費の区別もつかない、モンスターユーザーさんですか?
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:08:41 ]
- ↑あほ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:57:12 ]
- ・GPLでも金をとっても構わない
・個人ユーザーにとって必ずしもサポートは必要でない
ってのを一度に言っちゃったのが悪いんだろう。個別にはまったく正しい。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:20:46 ]
- サポート費として金を取ったんならサポートしないと詐欺だけどな。
著作者が複製権の行使の対価としてのみの金を取るのならサポートは必須ではなかろ。
契約次第だな。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 19:49:21 ]
- GNU General Public License
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:23 ]
- GPLソフトの商用運用といえばサポート契約でごっそりもらうって感じだしね。
Qt GPL版でもそういう方法でならお金儲けして良いわけで。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 21:48:20 ]
- 既存のアプリに機能追加・改変して儲けるというのもある
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:04:02 ]
- >>346-347
その両方とも本来の GPL の精神からすれば大いに奨励されるんだけどね。
イマイチ成功例が少ないような気が…
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:11:40 ]
- >>348
GPLの精神って何か勘違いしてないか？
- 350 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:12:06 ]
- GPL に関係無くオープンソース全般の哲学といえるかもね
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:17:33 ]
- 哲学ってｗ
もともとソースをやるからお前のもくれって程度の物々交換システムだ。
それにいろいろ屁理屈を付け加えると他人の作った物でも自分の手柄に
できると気がついてそうしたってだけだｗ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:20:16 ]
- >もともとソースをやるからお前のもくれって程度の物々交換システムだ
GPLについて言えば、そうではないだろ。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:21:21 ]
- >>352
GPL以前にあのデブがやってたんだよ。
お前ほんと無知だな。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:29:13 ]
- GPL以前の昔ならスリムなイケメンだったはず。
- 355 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:32:42 ]
- >>351
ESR とか読んでない人?
- 356 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:34:02 ]
- お前、あのデブを神と崇める変人は世界中にいるけど、身近な人間からは
あり得ないくらい嫌われてるんだぞ。
そこらへんで察しろよ。
お前の手柄は俺のもの、おれの手柄は俺のものっていうジャイアニズムの塊だ。
そうやって作り上げたシステムがGPLでありGNUだ。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:36:53 ]
- そんな力強い感じじゃないけどなw
- 358 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:41:54 ]
- ｼﾅﾁｮﾝが混じっている
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:27:31 ]
- >>349 >>351
GNU Manifesto 読めばどうやって GPL のソフトで生きていく
（べき）かは書いてるんだが…
哲学はあるだろ。好きか嫌いか正しいかどうかは別として。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:58:18 ]
- ESLは嫌いだが、RMSはまあいい。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:58:28 ]
- ESRだよorz
- 362 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 02:18:47 ]
- GPL を批判したのは好感が持てる
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 05:36:33 ]
- >>359
なんだそりゃ？
1+1=2だからGPLは駄目だろ。
こんな理屈でも通りそうだな。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:01:31 ]
- >>363
またまたぁ。
気持ちが腐ってるから
毒を吐きたがるんだよ。
外へ出て新鮮な空気を吸え。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:49:29 ]
- 結局Javaが最高なのか。
クロスプラットフォームだし、
プロプライエタリなソフトは作れるし、
仮想マシンのおかげでLinuxでのサポートも楽だし、
NetBeansやEclipsなどのRAD開発環境も整ってる。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:54:05 ]
- >>365
Eclipse って GUI を GUI で編集するプラグイン今あったっけ？
Qt との統合があったりはするんだが…
Java+GUI なら今だったら NetBeans の方がいいのかな。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 14:03:51 ]
- Java が最高なのは分かってはいるんだけど…
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:12:02 ]
- Java は GUI までクロスプラットフォームという意味では優れている
と思うが、言語自体がかったるい。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:01:39 ]
- 「Qt」ってキュートって読むのか。いまごろ知った。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/18(日) 17:06:09 ]
- 俺はそれを知った上でキューティーと言ってるけど
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 17:08:20 ]
- QuickTimeですねわかります
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 22:22:29 ]
- 各OSのマルチメディア機能も抽象化して利用可能に
WebKitと統合したQtをデモ、Trolltech
www.atmarkit.co.jp/news/200805/15/qt.html
> グーグルらが推進するAndroidは、Linux＋Java＋WebKitと構成が似ている。
> 今後、ノキアとグーグルが手を組む可能性もあり、そうなればQtは、アドビの
> Adobe AIRとも競合する強力なクロスプラットフォームのRIAフレームワーク
> になるかもしれない。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 22:55:31 ]
- >>331
NetBeans? 糞だ。Java もゴミ。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 22:58:59 ]
- >>367
Java が最高と思い込まされているだけですよ。Java は最低です。目覚めなさい。
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/19(月) 23:37:55 ]
- >>374
>目覚めなさい。
どちらの宗派ですか？
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 23:52:04 ]
-
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＿＿_／(＿＿_
／ (＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 09:11:54 ]
- >>374
これだけ繁栄してる「Javaを最低」ってお前は何様だ
Javaは制約が多いけど、それは馬鹿なプログラマが多いからそいつらを
制御するために必要なんだよ。一人の秀才グラマを雇うよりも派遣でかき集めた
10人のアホグラマに案件やらせたほうが安いし、とにかく動くものができるだろ。
Javaの最低さはわれわれ人類の最低さの反映なんだよ・・・
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 10:52:08 ]
- 内向き、上向き、後ろ向きの思想 というわけですね。
内向き・・・視野が狭い。組織内の政治しか見えていない。顧客不在。
上向き・・・上司の評価だけを気にしている。ツケは下の者へ。同じく顧客不在。
後ろ向き・・・負け犬根性、ネガティブ思考。失敗したら誰がどう責任とる？。
Qtは真にクリエイティブなプロジェクトに好んで採用されているので
これまでもこれからもJavaと棲み分け出来るのではと思います。
今までドがつくほどのマイナーだったQtも、>>372の件をはじめ風向きが
変わってきつつありますね。
もしGoogleとNOKIAが組むことになったら・・・ まあ先走り過ぎてもアレですが
大化けする可能性も見えてきたという事で、今後が楽しみです。
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 11:32:18 ]
- Javaの現状：
ttp://www.infoq.com/jp/news/2008/05/sun-deflextions-continue
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 11:32:25 ]
- Javaできたらどこでも食っていけるけど、Qtできても「何それ？」状態。
これが現実。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 11:48:49 ]
- >>380
比較の対象がおかしいよ。Java と比較するなら C++。
Qt と比較するなら Swing とか。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 13:48:23 ]
- >>381
Qtってswing以上にカバーする範囲が広いと思うが。
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 13:49:51 ]
- たまにはJavaのQtバインドであるQt/Jambiのことも思い出してください・・・
Jabmiって名前がよくないよね。Jamboでいいじゃんよ
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 13:54:40 ]
- 邪文?
- 385 名前：マイク ◆yrBrqfF1Ew mailto:sage [2008/05/20(火) 18:01:15 ]
- やぶみ。
- 386 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/20(火) 18:35:30 ]
- >>380
このスレが Qt のスレだって良く覚えてたな
俺は忘れてたよw
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 11:34:25 ]
- OpenMokoがGTKからQtに移行するって
- 388 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/21(水) 20:29:21 ]
- >>387
Neo1973 で、元々の GTK+ のより Qtopia の方が反応速度が格段によかったからね。
- 389 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/21(水) 21:37:10 ]
- >>377
>>378
なるほど、昔々の 業務システムが COBOL や PL/I だったのが Java になったというだけで、
Java は大衆向けのその日暮らしのための言語なんですね。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 21:49:48 ]
- そりゃ、ごく少人数向けの空虚な理想に満ちた言語を業務で使うわけにいかないからな
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:22:17 ]
- >>389
斜に構えたようなひねくれた煽り文句を書いたら何かカッコいいと思っておられますか?
たぶんあなた自身の人格も傷つけておられると思います。悲しいことですね。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:43:53 ]
- む板って頭の固い人が多いからいっつもケンカになっちゃうね
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:17:05 ]
- カッチカチやぞ！
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:40:17 ]
- 豆腐すら余裕で真っ二つだ
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 02:11:45 ]
- >>392
ケンカは基本的によいこと。目的もなくダラダラだべるよりは少なくともマシ
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/22(木) 21:24:05 ]
- >>391
Java ってその程度のものだというのが分からないのが悲しいことですね。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/23(金) 01:40:29 ]
- 煽ってる根拠がゼロでﾜﾗﾀw
- 398 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/23(金) 20:52:48 ]
- >>397
>> 377 Javaの最低さはわれわれ人類の最低さの反映なんだよ・・・
だってことも分からない知力のなさにあきれた。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:55:57 ]
- あはは
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:19:37 ]
- このスレ読んでたらJavaも勉強しないといけないと思い始めてきた・・・
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