- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/04(日) 15:41:46 ]
- 【次スレ案】
QtはTrollTechが作成したC++ベースのGUI toolkitで、
OS間の差異を意識せず開発できるように作られたライブラリ群です
GUIだけではなく、ネットワーク、マルチスレッド、グラフィック(OpenGL)や
各種コンテナ、XMLパーサーなど豊富なライブラリを持ちます
Win, Linux, Mac版があり、11月04日現在でQt4.3.2
有料版・無料版(Open Source Edition)とあり、無料版はGPL
■Trolltech
trolltech.com/
■ダウンロード
trolltech.com/developer/downloads
■Qt ダウンロード
trolltech.com/developer/downloads/qt/index
■Qt 4.3 リファレンスドキュメント (オープンソース版)
doc.trolltech.com/4.3/
■解説本・サイトなど
trolltech.com/developer/books.html
ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-87311-344-9
www.sra.co.jp/qt/relation/index.html
■前スレ
[KDE/Qt]Qtについての疑問を教えあうスレ 2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130300775/
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:55:08 ]
- >>262
構想は俺の頭の中にある
- 267 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/09(金) 18:14:24 ]
- Qtは基本的にマルチプラットフォームでネイティブなGUIアプリを作りたい場合のツールキットだよな？
そもそもそんなニーズがあるのか？
ネイティブじゃなくていいならJavaがあるし、GUIじゃなくていいならスクリプト系言語が腐るほどあるし。
Qt使って成功したパッケージソフトあるの？
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:34:01 ]
- >>267
XDvi とか Skype とかは、Qtを使っている様子は見えたけど。
あと、 Google Earthとか、シミュレーションソフトの Flow3D とか。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:38:40 ]
- つSkype
コアな音声部分はQt関係ないがなｗGUI&チャットのみだわ
やっぱ組み込みだわなシェアあるのは、ここにはかけんけど結構そんなのが
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:47:15 ]
- Linux + C++なら割と多いんじゃない？
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:23:25 ]
- Qt はマルチプラットフォームがメインじゃ無いんじゃないかな。
むしろ、Linux で C++ のアプリケーション作る道具。
KDE 関係もあるし、そういう意味じゃ用途はある。
「成功したパッケージソフト」が商用という意味ならば、Qt 以前に
元々そんなもの自体が Linux に少ないから。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:34:54 ]
- >>267
Photoshop Elements
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:43:22 ]
- Qtは８年ぐらい前に、会社の業務とは関係なしにちょっと勉強したことがあったけど、
これをモノにしても金にならないと思ってやめた。
シェアウェアで稼ぐならWindowsしかなかったし。
でも最近はマックのシェアが伸びてきているので、またQtに興味が出てきたところ。
LinuxはGPLのせいで全く金にならないし、ディストロやインストールの選択肢がありすぎて
個人でのサポートは事実上不可能。
KDEライブラリは訳分からなかった。Qtを単にラップしただけのものから、特定のKDEアプリの
副産物としか思えないような機能テンコモリのクラスまで、粒度がばらばらで、
クラス階層が厚化粧で、すごく使いにくい。
Document/Viewアーキテクチャとか当時のMFCのパクリみたいな、今では古くさい構造も
複雑で分かりにくかったし、KDEは総じて糞だと思った。今はマシになっただろうか。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/09(金) 22:02:56 ]
- Mac OS X でも商用ライセンスじゃない Qt を使うなら GPL だぞ。
Linux でもユーザランドは GPL 必須じゃないぞ。
ちなみに Cocoa 版の Qt が開発中らしい。まだ日本語は使えないっぽいけど。
labs.trolltech.com/blogs/2008/03/03/qtmac-cocoa-port-alpha-released/
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:03:11 ]
- >>273
8 年前とじゃ Qt は大分変わってるよ。金になるかどうかは知らんが…
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:04:27 ]
- あと、QtはネイティブコンパイルができるRAD環境としてはC++Builderよりは将来性があるかも。
MFCもC++Builderもそうだったと思うけど、フォントが大きくなってもダイアログサイズが固定とか、
Labelが回り込んでくれないので国際化対応をすると全部文字がでないことがあるとか、
ものすごくダメな設計だったけど、QtはJavaと同じくその辺はうまくやってくれるので。
.NETは使ってないので知らない。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:04:42 ]
- 金にならないって点は変わってないがQt自体の出来はずいぶんよくなった
- 278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:44:18 ]
- >>277
8年前だとQt2くらい？
そりゃ違いすぎるよな。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/10(土) 15:21:11 ]
- てゆうことはあれだな。
Qtで作るべきなのは、クライアント側には何の技術的価値もないネットサービスのクライアントソフトだな。
そういう種類のソフトはクロスプラットフォームであるべきだが、
Javaや.NETみたいに追加のランタイムが必要だったり起動や動作が激遅になるのは困るので、
ネイティブである必要があると。
ネットサービスを登録制の有料にすれば、クライアント側のソースコードをGPLで公開したとしても、
何の不都合もないし。
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 15:45:40 ]
- >>279
へんなひとりごとだな。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:16:17 ]
- >>279
突っ込みどころが多すぎてわろた
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:38:53 ]
- >>279
何か問題が起きたらとりあえずＴのせいに出来るｗ>>com版
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 22:36:46 ]
- 金稼げないなら５０万もする商用ライセンスを買うが意味ない。
マックにはOS付属の統合開発環境Xcode & InterfaceBuilderがあるし、
Windowsには無料のVS2008Expressがあるし、
Linuxは金取れないOSだからそもそも開発しないし。
- 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 22:46:18 ]
- >>283
ハラいてー
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:01:39 ]
- ↑金取れないOSでボランティア活動してる暇人？
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 23:24:57 ]
- おもしろー
- 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 03:15:52 ]
- 283は何かを親切に心配してくれてるんだと思うけど
ふつーにQtでカネ稼いでくっていってますよ。
- 288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:34:20 ]
- 金が欲しいならプログラマなんかやめて弁護士か公務員になるのが賢明
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:53:14 ]
- すれち
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:54:13 ]
- >>287
どういう種類のソフト作ってるの？
クライアント側には何の技術的価値もないネットサービスのクライアントソフト？
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:04:43 ]
- >>290
287じゃないが…
俺もLinux+Qtでお金もらってますよ。制御用端末だけど。
クライアントといえばクライアントだけど、クライアント=技術的価値がない、とは思わないな。
なんで技術的価値がないことにしたいのかな?
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:26:15 ]
- >>291
そういう一品モノの受託開発だったら何使おうと勝手だし、
社員が自腹でライセンス買う訳でもないし、会社に「買って（はあと）」とお願いするだけだから、
気楽でいいだろうけどね。
Qt使ってシェアウェアやパッケージ製品で金を稼いでる人はいる？
マーケットで価格や性能を競争しなければならないソフトという意味で。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:43:06 ]
- パッケージ業界からして斜陽なのに・・・
Qtはクロスプラットフォームな社内用でしょ
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:04:22 ]
- Qtで一山当てようと皮算用する学生さんか
夢一杯でいいね
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:18:08 ]
- >>292
気楽でいいだろう、ですか。
なんか喧嘩腰というか挑発的だなあ。感心しないですね。
あなたは個人でソフトの開発をやってるんですね。
会社で開発やってれば、普通は自腹はないですよ。
だから、「開発ツールが会社持ちだったら気楽」というのはちょっと変ですね。
それに受託だって市場で競争があるわけですし。
Qtを使ってパッケージ製品で稼いでいる人がいるかどうかをここで聞いて、「はいオレオレ」と
いう人が居なかったら、世界中で誰もQtを使って稼いでいないことになるわけじゃないですよね。
俺が趣味で使っているソフトがQtで作ってありますよ。Windows、Mac、Linux版があるけど俺は
Windows版買ってます。
要はどれだけ魅力的なソフトを作れるかどうかじゃないでしょうか。
ただ、パッケージやシェアウェアそのものが生活の糧にはなりにくい世の中になっていると思いますよ。
ましてや普通の個人が作れる程度のシェアウェアやパッケージなら、意欲的で能力の高い趣味グラマが
対抗してフリーソフトを作っちゃう時代です。
あと、世の中の職業プログラマの大半はパッケージ以外のプログラムを組んでいると思ってるんですが。
小遣い稼ぎなら、Windowsに絞ってVC++などで組んだ方が初期投資が小さい分幸せになれるかもしれ
ないです。ユーザーも多いですし。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 17:26:54 ]
- >>292
>>272
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 18:51:17 ]
- >>295
一つの顧客のために作るソフトは気楽だよ。
俺は受託もパッケージも両方やったけど、受託の方はその客だけを納得させればいいんだから楽。
処理が遅くても「いやこれはデータベースがなんたらかんたらで、この程度の速度になるのが普通なんですよ。」
みたいな適当なことを言って納得してもらえば済む。
パッケージの方は１０万本とか売れたりするし、要求レベルが格段に高くなる。
競合製品もあるし、売った後も機能追加や性能アップに努めなければいけない。
バージョンアップを続けながら将来にわたってサポートしなければならないから、
開発プラットフォーム選びを間違うと致命傷になる。
そういう意味で「一品モノの開発にQtを使ってます」という情報にはあまり価値がないわけ。
もっとシビアな世界で通用するものかどうかが知りたい。
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 20:57:57 ]
- >>297
パッケージソフトにも使われてるよって書いたのですが。
結論から言えば、通用するものを作れば通用する、という当たり前の話に落ち着きますね。
でも10万本単位のパッケージソフトを扱う実績のある人が、Qtでどんなパッケージソフトが作られて
いるかを、なぜ2ちゃんねるでお調べになるのでしょうか。TrolltechかSRAあたりに尋ねられたら
いいような気がしますが。
お作りになるパッケージソフトのカテゴリによって向き不向きもあるでしょうし、対象になるOSによっても
向き不向きがあると思います。
俺の場合はLinux端末のGUIを作るのに便利だから慣れているものを使ったまでですよ。
Windowsだけで、あるいはMacだけで、すべてにおいてベストを目指すという夢みたいな話なら、
Qtは避けた方が良いように思います。OSのGUIパーツの上にQtが被っているのは間違いありませんし、
多かれ少なかれパフォーマンスは落ちると思います。
いずれにしてもQtを使うべきかどうか、ここで迷っているような人には向いていないような気がします。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 21:06:39 ]
- >>297
既出かと思っていたのですが、WEBで公開されているアプリケーション事例です。
ttp://trolltech.com/company/customers/coolapps
でもここぐらいはご覧になってますよねえ。
- 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:16:55 ]
- 10万本も売れているか判らないけど、Maxwell RenderもQtだった気がする
- 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:33:37 ]
- >>297
> そういう意味で「一品モノの開発にQtを使ってます」という情報にはあまり価値がないわけ。
> もっとシビアな世界で通用するものかどうかが知りたい。
一品ものも意味があると思うけどね。そういう所でよく使われて
いるとしたら、速く楽に開発しやすいという可能性大きいし。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:07:13 ]
- 定期的にスレが伸びるけどこんな話題ばかりだな
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:20:49 ]
- 本当に仕事だったら開発の時間費用と、製品のパフォーマンスとのトレードオフは考えるよなあ。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:19:38 ]
- >>303
QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
むしろクロスプラットフォーム対応のための訳の分からない挙動があって、
しかもそれに関する情報量が少なくて開発期間は延びると考えるのが普通。
処理もモッサリだし、性能を出すためにも労力が要る。
それでも使うのはクロスプラットフォームだから。
あるいは、Linux系ではQtしか使ったことがないプログラマーがいて、
そいつがどうしてもQt使いたいとダダをこねるケース。
そういうのは邪道。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:25:16 ]
- えー、GUIクラスライブラリならソースもよくなるし、C++なら実行速度最低限は保障されてんじゃないの？
Qtを導入しようと思ってるとこだから、質問。
ちょっと興味半分だけど、だったらLinuxだと、何のクラスライブラリが良いんだろう。。。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:42:38 ]
- >>304
> QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
…
> それでも使うのはクロスプラットフォームだから。
…
クロスプラットフォームじゃなくて良いから、Linux で
「開発期間短縮」できる C++ 開発環境って何？
俺はいくつか試して Qt が一番つかいやすそうだから使ってる
けど、もっと開発期間短縮できるものがあるということだよね。
それは知りたい。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:54:59 ]
- > QtはRADじゃないし開発期間短縮にはならないがな。
qt使ったことないんだけど、ポトペタＩＤＥがあるじゃん。
それをRADというんだと思ふ。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 13:57:02 ]
- Emacs以上に優れた開発環境など存在しない
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:27:26 ]
- >>307
RADというのはVBみたいにGUIデザイン画面のオブジェクトをダブルクリックしたら、
そのオブジェクト用のイベント処理が書けるようなものを言うんだよ。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 14:39:48 ]
- >>309
Qtじゃ、マウスでイベントハンドラを作れないんだぁ。
でも、イベントハンドラを手書きできて、コンポーネントに設定できるんなら許せるけど。
まさか、コンポーネントにイベントハンドラが無いってことはないよね？
その場合、メソッドのオーバーライドでイベントハンドラっぽく書けるなら、まだ許せるかなぁ。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 15:09:27 ]
- PyQtが楽でいい
designerも使えるしね
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 18:19:40 ]
- >>304
X lib/X Toolkit /Athena Widgetあたりでごりごり書きたいひと？
- 313 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/12(月) 18:20:07 ]
- >>306
Gtk+ を C++ から使ったり、wxWidget や Tk を使うより効率が良いの?
もしそうなら興味がある
- 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 20:44:29 ]
- >>309
Qt の signal 編集とか buddy 編集とかがそれにあたるのかな。
自分で書いた method には繋げないけど。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:07:35 ]
- >>304
アホだろ。RADでなければ開発期間短縮できないなんて。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:18:43 ]
- >>313
ちょっと両方使って判断したけど、Qt4 の方がラクダと思った。
Qt4 では designer で GUI を弄って C++ コードは他のもの (Eclipse との
統合使うとか、別に emacs, vi でも構わん）で使う。Qt4 は IDE では
ないからね。designer で GUI 配置は簡単。つなげ方がちょっと初め
わかりにくかったけど、慣れると悪くない。Gtk+ に比べて C++ ネイティブだし。
あと Qt Assistant を使うと API が簡単にわかる。
興味あるなら Qt Demo, Assistant あたりをざっと見てみると良いかも。
それだったらメジャーな distro なら簡単に入るし。結局、 google しても
わかるように両方を良く知っている人はあまりいないから自分で判断するしかない。
ただ、これは C++ + GUI の話。Tk とかになるとむしろ PyQt とか比較した
方がいいんじゃないかな。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/12(月) 21:34:06 ]
- C++ ネイティブ対決するなら wx だね。
これはライセンスや実装ポリシーの違いの影響が大きそうで
人によって評価がはっきり分かれそうだけど。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:41:03 ]
- gtkmmのこともたまには思い出して上げてくだしあ
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:39:37 ]
- wx: MFCっぽいマクロがキモい
gtkmm: ラッパなので例外がローカルでしか使えない FAQがウソばっかり 慣れるまでどのリファレンスを見ればいいかわからない
Qt: C++非標準 ドキュメント充実 メタオブジェクトシステムはウンコ
ろくなのないな・・
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 22:41:13 ]
- 何だかんだ言って、Javaが一番整ってる気がしてきた。
gtkとかありえないし。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:14:43 ]
- >>320
Java かったるくない？ Java も使うけど、お節介でうるさい
人に見守られているような感覚で coding するのはイマイチ
息苦しい時がある。C++ の方が気楽。
あと GUI 弄るのに何使う？ Netbeans?
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 23:29:35 ]
- ろくなのがないなとか言う奴は、まず間違いなくろくでなし。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 02:30:56 ]
- >>319
おまえの言う使えるライブラリってなによ？
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:06:45 ]
- >>321
バカなプログラマは常に監視されてるようなお節介な言語じゃないと
バグを量産するのよ。仕事で使う言語と、趣味で使う言語は違うって話。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 18:20:19 ]
- >>319
qmakeがキモい
も忘れないでくれ
キモでもあるんだが
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:00:31 ]
- qmakeいいじゃん３行でmocも終わり
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:59:13 ]
- VisualStudioIntegrationを使っている人、
少ないんですね。あれ、便利です。
つーか、ふつーはそこまでしてQtにこだわる
必要性がないのかもしれない。
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:09:03 ]
- VC++のISが糞だから他のエディタ使うし
C#のは一品なのにな
- 329 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/14(水) 15:30:05 ]
- QtでキーボードフックのAPIある？
Win32のSetWindowsHookExみたいな奴。
フックしないといけないソフトを作るんだけど。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/15(木) 01:12:10 ]
- >>320
Java はいいけれど、Java の AWT/Swing/SWT は、GUI の駄作。
Java で作ったものがよいというのは大間違い。
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:31:00 ]
- JavaのGUIが駄作というならQtのGUIもかなり微妙だけどな。
NetBeansはRADだからGUIもサクサク作れるし、Javaの勝ち。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:34:27 ]
- GUIはCocoa最強
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:37:12 ]
- >>328
Refrectionがまともに動く言語と比べちゃだめじゃろ>> IS
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 01:40:09 ]
- 「結局俺を満足させるGUIフレームワークは無かった」
そう呟くと男はグリーンモニターの電源を切った。
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 08:40:21 ]
- 「腹減ったな・・・」
無職になってから1年が過ぎていた
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 17:33:10 ]
- 夜勤明けお疲れ様っス
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:42:06 ]
- 「いいか、俺たちMUFJの下請けにQtの知識なんぞ必要ないんだ、分不相応な夢を持つな」
「はい」
上司や同僚が帰った後、一人独学に励む自分がいる。
- 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:49:28 ]
- >>273
>LinuxはGPLのせいで全く金にならないし、ディストロやインストールの選択肢がありすぎて
>個人でのサポートは事実上不可能。
GPLで金を取ってはなら事ないし、サポートは不要。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:45:22 ]
- 金とってサポートしないって、詐欺師かよ。
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:03:27 ]
- >>339
サポートしないと表明することとGPL感染した自己コードが有料である事の間に相関はないがひでぇと言われてもしょうがないのは本当
>>337
お疲れ様です、精神的な応援しかできませんが精進してください。
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 06:39:14 ]
- >>339
なんで?
配布手数料とサポート費の区別もつかない、モンスターユーザーさんですか?
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:08:41 ]
- ↑あほ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:57:12 ]
- ・GPLでも金をとっても構わない
・個人ユーザーにとって必ずしもサポートは必要でない
ってのを一度に言っちゃったのが悪いんだろう。個別にはまったく正しい。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:20:46 ]
- サポート費として金を取ったんならサポートしないと詐欺だけどな。
著作者が複製権の行使の対価としてのみの金を取るのならサポートは必須ではなかろ。
契約次第だな。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 19:49:21 ]
- GNU General Public License
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 21:38:23 ]
- GPLソフトの商用運用といえばサポート契約でごっそりもらうって感じだしね。
Qt GPL版でもそういう方法でならお金儲けして良いわけで。
- 347 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 21:48:20 ]
- 既存のアプリに機能追加・改変して儲けるというのもある
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:04:02 ]
- >>346-347
その両方とも本来の GPL の精神からすれば大いに奨励されるんだけどね。
イマイチ成功例が少ないような気が…
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:11:40 ]
- >>348
GPLの精神って何か勘違いしてないか？
- 350 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:12:06 ]
- GPL に関係無くオープンソース全般の哲学といえるかもね
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:17:33 ]
- 哲学ってｗ
もともとソースをやるからお前のもくれって程度の物々交換システムだ。
それにいろいろ屁理屈を付け加えると他人の作った物でも自分の手柄に
できると気がついてそうしたってだけだｗ
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:20:16 ]
- >もともとソースをやるからお前のもくれって程度の物々交換システムだ
GPLについて言えば、そうではないだろ。
- 353 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:21:21 ]
- >>352
GPL以前にあのデブがやってたんだよ。
お前ほんと無知だな。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:29:13 ]
- GPL以前の昔ならスリムなイケメンだったはず。
- 355 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:32:42 ]
- >>351
ESR とか読んでない人?
- 356 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:34:02 ]
- お前、あのデブを神と崇める変人は世界中にいるけど、身近な人間からは
あり得ないくらい嫌われてるんだぞ。
そこらへんで察しろよ。
お前の手柄は俺のもの、おれの手柄は俺のものっていうジャイアニズムの塊だ。
そうやって作り上げたシステムがGPLでありGNUだ。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:36:53 ]
- そんな力強い感じじゃないけどなw
- 358 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/16(金) 22:41:54 ]
- ｼﾅﾁｮﾝが混じっている
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:27:31 ]
- >>349 >>351
GNU Manifesto 読めばどうやって GPL のソフトで生きていく
（べき）かは書いてるんだが…
哲学はあるだろ。好きか嫌いか正しいかどうかは別として。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:58:18 ]
- ESLは嫌いだが、RMSはまあいい。
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:58:28 ]
- ESRだよorz
- 362 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 02:18:47 ]
- GPL を批判したのは好感が持てる
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/17(土) 05:36:33 ]
- >>359
なんだそりゃ？
1+1=2だからGPLは駄目だろ。
こんな理屈でも通りそうだな。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:01:31 ]
- >>363
またまたぁ。
気持ちが腐ってるから
毒を吐きたがるんだよ。
外へ出て新鮮な空気を吸え。
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 10:49:29 ]
- 結局Javaが最高なのか。
クロスプラットフォームだし、
プロプライエタリなソフトは作れるし、
仮想マシンのおかげでLinuxでのサポートも楽だし、
NetBeansやEclipsなどのRAD開発環境も整ってる。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 12:54:05 ]
- >>365
Eclipse って GUI を GUI で編集するプラグイン今あったっけ？
Qt との統合があったりはするんだが…
Java+GUI なら今だったら NetBeans の方がいいのかな。
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