- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/27(木) 07:41:47 ]
- 一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ？みんなもう使ってるの？
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/
ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/
前スレ
その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 04:20:55 ]
- 公式ドキュメントで「ファウラーたん」はどうなんだろう。
昔ロッドの禿げを馬鹿にしてたけど、謝ったりしたのかな？
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:55:24 ]
- >>513
それはSeasarとは別の読書会
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 16:07:14 ]
- すみません、どなたか知っていたら教えてほすい。
s2dxoで、プロパティの数が違うものをConversionRuleで書いているんですが、
コピーしたくないものまで、コピーするみたいで例外が出ます。
class A {
int aaa
int bbb
}
class B {
int aaa // コピーしたい
int ddd // bbbにコピーしたい
int ccc // いらない
}
@ConversionRule("aaa : aaa, bbb : ddd");
A convert(B);
ってやると、B.cccがないよって怒られます。
特定のプロパティだけコピーしたい場合にはどうしたらいいんでしょう？
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 04:10:09 ]
- nanakoグループのECサイトはSeaser2 + S2Dao + DBFlute (+ S2Struts) で開発しました。
DBFluteが便利過ぎ！
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 07:58:05 ]
- > 515
Beans。
s2container.seasar.org/2.4/ja/beans.html
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 10:10:02 ]
- >>516
キミ、立場は大丈夫？（笑
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 12:43:27 ]
- >>516
おっけー、じゃぁセキュリティホール探してやんよwww
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:17:15 ]
- S2DaoはS2JDBCに移行して、S2StrutsもSAStrutsへ。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:12:56 ]
- S2JDBCなかなかよい。
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:36:57 ]
- S2JDBCでてからはS2Daoなんて考えれなくなったよね。
だってS2Daoって1階層しかリレーション追ってくれないし〜
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:08:07 ]
- >>522
外だしSQLあるんだし無理にコードの中に書かなくてもよくね？
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:31:42 ]
- >>523
わざわざ複数階層の結合をしたSQLを書くのが面倒
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:32:41 ]
- S2JDBCだと結合したいテーブルを指定して「join」って書くだけだからね。楽だよ。
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:27:40 ]
- SAStrutsが同じSeaserのCubbyってやつに微妙に競合し始めてるなぁ。。。
S2Dao潰しに、S2Struts潰し。ひがたん「俺ＴＵＥＥＥ！」しすぎ。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:36:38 ]
- >>526
なんか派閥が出来そう。ひが派とか。
そんで何かのプロジェクトが独立しそう。。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 19:03:28 ]
- もう分裂してるやん。
元理事のescafe、代表のなんとか
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 19:06:43 ]
- >>526
S2DaoもS2Strutsも最初作ったのはひがたん
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:19:09 ]
- ↑「Ｓ２だお。」って発言するＤＱＮ
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:31:24 ]
- （ ´ω`）S2だお
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:14:42 ]
- S2Jdbcで更新系のexecute()を忘れてしまう。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 21:58:24 ]
- S2JDBCでjoinして取ってきたエンティティを
更新するときって、自分で1テーブルずつシコシコ更新するの？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:05:43 ]
- >>533
リストにつめてばtちゅpだて
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:28:32 ]
- >>534
日本語でおk
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:36:23 ]
- ばtちゅpだてはbatchUpdateの日本語
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:12:54 ]
- batchUpdateはupdateBatchの間違いだたよ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:23:48 ]
- 複数のテーブルの要素がごちゃまぜに入ったエンティティでも、
一気に更新できるの？
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:28:42 ]
- >>538
それエンティティじゃないし
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 23:30:47 ]
- >>539
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ ゴメンネ
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:06:24 ]
- Daoは「だお」でもいいんだよ。
いまだに間違ってるとかいうバカがいるのはここか？
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:58:23 ]
- >>534
PreparedStatementをキャッシュ云々言ってた気が
するけど、このことなのか？
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:03:35 ]
- 関連エンティティまで一発で更新してくれるか？ってことでしょ
答えはNO。
updateBatchは同じテーブルの複数の行を一括更新するためのもの。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:30:12 ]
- >>543
理解した。ありがと。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/05(土) 22:58:04 ]
- さぁはやくSeasar万歳と叫ぶ作業に戻るんだ
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:14:00 ]
- Seasar万歳
- 547 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/06(日) 17:46:18 ]
- Seasarﾏﾝｾｰ
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/08(火) 03:46:22 ]
- Seasar万歳〜 ひがさんかっこいい〜
- 549 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/08(火) 15:34:06 ]
- Seasar∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
…ところでSeasarって何？
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:26:04 ]
- >>549
疑問を持っちゃダメだ
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:29:32 ]
- Don't think, feel.
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:42:12 ]
- 荒ぶる獄長の構え
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:23:05 ]
- SAStruts出たな
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 22:59:06 ]
- Cubbyでいいと思うんだけどなあ・・・・
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:21:22 ]
- どうしてもStrutsでないと駄目ってとこもあるってことでいいんじゃないんですか。
sample落としてきたけど、ルートのindex.jspは各サンプルへのリンクになってればいいのにな。
こういうところへの”優しさ”がSeasarには、足りてないな。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 23:37:44 ]
- Strutsを使わないとダメって
・Strutsしか使えないギジユツシャしかいない
・他のフレームワークを覚えさせるコストをかけられない
・有名なStruts以外のどこの馬の骨とも分からないもの（っていうか知らないだけ）を使わせない
っていうヘッポコな理由じゃないだろうか。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:00:41 ]
- >>556
・客の指定
ってのもある。
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:04:56 ]
- CubbyってJSFみたく、ふんだんにセッション使うの？
それともぜんぜん使わず？
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:07:43 ]
- >>558
使わないよ。
トランザクショントークンの部分くらいじゃないかな。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:29:26 ]
- >>557
客の指定で Struts 使ってくれって言われて SAStruts 使うって職業倫理的にどうなの？
ほんの少しの利点の為に Struts の実績、保守性を失ってるだけにしか思えない。
今のひがさんはビジネスや技術に対して不誠実なものを作ってる気がする。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:35:24 ]
- 俺も、Strutsでもなんでもないじゃん、って
書こうと思ってた。
職業倫理としては、まずいよな。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:39:42 ]
- 客にStrutsて言われるのはhigaﾀｿじゃないだろ
客にStrutsて言われてSAStruts選んだらまずいだけ
- 563 名前：556 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:43:50 ]
- >>560
>今のひがさんはビジネスや技術に対して不誠実なものを作ってる気がする。
それは言い過ぎというか、煽ってるだけ？
客の指定で Struts 使ってくれって言われて SAStruts 使うのは...。
一休さんとかそういった、とんちの分野になってくるね。
言いたかったのは、StrutsとかJSFとかベースにしないで良かったんじゃないかってこと。TeedaもJSFが足かせになってるし。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:55:04 ]
- なんだこのレスの増加度はw
さてはお前らも業務が始まったからだな？
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 00:55:21 ]
- >>558
JSFもふんだんに使うとは限らないでしょ
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:32:11 ]
- >>563
> StrutsとかJSFとかベースにしないで良かったんじゃないかってこと。
それCubby。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:36:16 ]
- ここにきてcubby大注目
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:39:19 ]
- 何かをベースにしないと、信用されにくいし、未知のものは中々ヒットしない。。
だからあえてStrutsとかJSFとかをベースにして、
段々それらを取っ払って数年後にはStrutsとかJSFが跡形も無くするのが狙いなんだよきっと。。
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:42:32 ]
- たまにはymirのことも思(ry
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:47:09 ]
- teedaからjsfが取っ払われる前にteeda全体が取っ払われそうw
2008年のteedaに目玉なかったしね
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:48:19 ]
- ymirってなんなん？
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:54:27 ]
- これ
ttp://ymir.sandbox.seasar.org/
Teeda使いの誰かが携帯向けならYmir使うって言ってたね
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:07:01 ]
- 細かい話だが、TeedaのRequestDumpFilterは
S2Containerにも入れといた方が良いんでないか？
higaﾀﾝ的にはTeedaはｲﾗﾈなのかね？
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:14:28 ]
- たまにはkuroのことも思(ry
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:28:47 ]
- どう甘く見ても、フレームワーク使う側の技術者はバカだから
標準の JSF で Teeda で使わせろ、的な発想だろ。
本人は標準が足かせになることは承知だが、いいものより使わせたいのが
先になってるだけだ。
Teeda で失敗したのが分かったら SAStruts だろ。
やっぱバカ向けには Sttruts で使わせるしかない、
使いにくくても何でもいいから、流行らせろ、にしか見えない。
常にどうやったらバカが使ってくれるかを考えている。
正しいんだけどな。
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:50:54 ]
- >>575
先ずは日本語のお勉強から始めましょうね^^;
あせることはないです。
まだ大丈夫。
まだ大丈夫。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:13:19 ]
-
ん？普通に便利そうだけどな。＞SAStruts
小難しそうで哲学っぽい論理広げて煽るよりは
まずは試してみて
使ってみるかどうかを判断すればいいんじゃね
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:02:44 ]
- >>577
便利そうなんだけど、Cubbyでいいじゃんって思う。
リソースは集中した方がいいと思うんだけどなあ。
Strutsって名前に入ってると採用されやすいとか
マーケの論理もあるのだろうけど。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:54:03 ]
- CubbyはSeasar必要なん？
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:14:43 ]
- >>558
息を吐くように嘘をつくのはいかん。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:59:29 ]
- JSPのバージョンとかStrutsとかの制約がないなら、Cubbyはマジおすすめ。もっと利用例が増えたりして開発が加速してほしい
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:08:45 ]
- cubbyも近々escafeに移って消滅します
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:41:28 ]
- >>582
そ、それはリアリティありすぎ・・・
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:50:54 ]
- >>561
同意。
だとしたらTeedaと比べてSAStruts使う理由って。。。
StrutsぽいJSPが書けるかどうかか？
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:52:23 ]
- S2JDBCってContainer本体に含めちゃったけど、
別のデータアクセスフレームワークを作りたくなっちゃったら
どうすんだろ。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:06:16 ]
- >>585
元々あったS2JDBC（あるいはS2DaoのEntityManager）的な位置づけであって
データアクセスFWはその上に（それ使って）作れば良いだけじゃない？
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 01:43:41 ]
- 使いたくない。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:19:23 ]
- Teedaに注力した経緯としては、
JavaEE標準への準拠があったよね。
それがやっぱり面白くなかったんで
今度はデファクトスタンダードへの準拠って事で
Strutsにしたんだと思う。
オフィシャルのスタンダードから
デファクトスタンダードになっただけで
あまり心構えは変わってないんじゃないかと思う。
マーケ事情というか。マーケの重要性について
書いてたしね。
でも俺はCubbyでいいと思うんだよ。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:16:37 ]
- >>578
> リソースは集中した方がいいと思うんだけどなあ。
違う集中してるね。
主力プロダクトのメンテ(サポートやリリース)が獄長と中村って人に集中してる。
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:27:34 ]
- >>589
それじゃ
(特定の)リソース「に」集中してる
ですよw
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 03:24:31 ]
- >>589
ひがタンは、やり逃げしてるってこと？
- 592 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/11(金) 22:00:31 ]
- またヒガ（み）がBLOGでほざいてる。
そんなに高機能な開発環境欲しかったらSeasideでもいじってろよ。
リファクタリングはツールでの自動化の有無の問題で、型がないと分からなくなるのはお前の頭が問題なんだよ。
テストテスト言ってるけど、お前の会社は金融システムとか作ってるんじゃないのか？
なら、単体テストも確かに重要だけど、本当に重要なのは業務のテストだろ。
ソフトウェア工学とか無知の癖によくしゃべるよなぁ
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:13:34 ]
- 金融系なシステムだと実際テストってはしょられまくりな時があるからなぁ、
単体で品質上げておかないと後のテストが壮絶にボロボロになる。
しかし、全工程とか言い出すとテストよりも設計＆本番後の障害対策、
事後のドキュメント作成が命な感があるが。
業務テスト＝本番と思っている現場もなきにしもあらずだしｗ
つか、金融系の話を持ち出す人って金融系の仕事やったことあるのか疑問。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 22:27:00 ]
- >>592
お前は頭よさそうだな。
動的言語でリファクタリングの実態を頭悪い俺でも分かるように説明しろ。
- 595 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/12(土) 01:47:09 ]
- >一応、私は、1年半以上、はてなのキーワード検索で毎日Railsについては調べているので、はてなでRails
>について書いている人の記事はたいてい見ています。
はてな村の中だけしか巡回できてないくせに、Rubyとか、しまいには言語について語りだすからボロがでるんだよ。
>また、型情報がないと、安全にリファクタリングをすることは難しい。grepで一括変換できるなんて状況は
>限られているから、スクリプト言語で効率よく、リファクタリングするのは難しいはず。
開発環境内に依存しているコードが読み込めれば、型情報なくてもリファクタリングツールつくれるだろうが。
アホか。
なんでgrepでの一括変換とか馬鹿みたいなこと言ってるんだ？
変数の参照元探すのに、型とかで探すとでも思ってるんだろうか。
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:09:21 ]
- はてな村が世の全てじゃなくても縮図ではあるだろ。
Rails使ってるのって大抵はemacsとかvimなんじゃねーの?
> 型情報なくてもリファクタリングツールつくれるだろうが。
ダックタイピングしまくってても平気か?
動的言語らしい書き方すると苦しんじゃね?
メタプログラミングもJavaより頻繁に使うだろ。
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:41:06 ]
- > <a href="${f:u(url)}">...</a>
> なんで"u"何だって?
> Railsにあわせているから。
Rails を散々たたいてこれか。
ほんま、おもろいな、こいつだけは。
Cubby いいな。
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 17:51:40 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/takahashim/20080112#p1
文化の壁を感じるな。
俺なんかEclipseまで一緒にインスコされたら発狂する。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 18:35:57 ]
- cygwinのインストーラみたいな感じのならあってもいいな。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:31:12 ]
- >>597
ほとんどのプロジェクトではELのエスケープはescとかだな
uって直感的か?
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 21:38:38 ]
- >>600
それじゃなんのエスケープか分からん
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:25:17 ]
- ビュー層で使うエスケープは最低
html、javascript、url の 3 つが必要。
ひがはフレームワークばかり書いてるとバカになる典型例だな。
何が必要か、何が楽かも、もう分かってないんだろ。
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:26:41 ]
- なんか一部のアンチしか湧いてないけどSAStruts俺は良いと思うぞ！
ひがたんがんばれ！！
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:38:24 ]
- >>602
バカはひがタソじゃなくて>600だろ。
SAStrutsならh、u、jにすればいいだけ。
escじゃどうにもならん。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:40:36 ]
- >>604
ユニファイドELのエスケープはhtmlのエスケープのみでほとんど足りるよ
他のはカスタムタグ使うから
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:05:41 ]
- 3ついるのか、いらないのか
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:01:35 ]
- CubbyとかSAStrutsで生のHttpServletRequestとか使うことできますか？
getServletPath()とかを使いたいのですが。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:18:27 ]
- public HttpServletRequest request;
ってインスタンス変数を書いとけばいいんじゃないか？
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:20:41 ]
- JSFですら取れるんだから取れないと思うほうが
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:21:44 ]
- おお、そんな方法があったんですね。
気付きませんでした。ちょっと試してます。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:45:06 ]
- 自動バインディングってわかりにくいよな
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:55:20 ]
- ドキュメント読んでないんだけじゃん。
さんざ書け書けいっといて。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:09:19 ]
- ドキュメントを読みたいのか読みたくないのか
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