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国産DIコンテナSeasar その11



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/09/27(木) 07:41:47 ]
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ?みんなもう使ってるの?
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

本家 seasar.org
www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 01:57:11 ]
>98
それはs2だからという問題ではない

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 02:10:37 ]
S2buriとか試していると、S2JDBCのドキュメントは至れり尽くせりに感じるようになる。おすすめ。

103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 02:14:16 ]
S2JDBCってSeasar2なしでも動くの?
JPAがEJB3から独立しても動けるように、S2JDBCもそうなってるといいかな
組み合わせのバージョンとか面倒なことは考えたくないので

DIは好きなコンテナを使うとして・・・ね

104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 02:16:33 ]
>>102
おすすめってS2Buriを?w

105 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 02:27:07 ]
>>103
S2JDBCはSeasar2のJarに入ってるからバージョンの組み合わせで
悩むことはないだろうな

106 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 10:57:04 ]
Teeda と S2Struts、全体的に軽いのはどちら??

107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 12:19:21 ]
S2JDBCのドキュメントが更新されたら
JdbcManagerのdiconの書き方が消えちゃった。

s2-tigerの配布ファイルの中にs2jdbc.diconがあったので
わかったけど。その内復活するかな。

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 12:22:38 ]
つか>>90は一体何を読んだのか。
ひがたんのblogだけとか。

asipかと思った。

SQLを手書きしてselectBySqlで、
Mapで受け取ってやれと思ったら怒られちゃった。
そのままMapのListでTeedaに渡せるの、好きだったんだけどな。

109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 12:56:37 ]
>>105
単独で使えないってことか
パスだな



110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 20:32:26 ]
changedFromの実装が微妙すぐる・・・

111 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 23:31:51 ]
>>109
なんだそりゃ。
トランザクション周りを何とかすれば
好きなDIコンテナでも使えるだろ。

112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:50:59 ]
>>111
ほうできるのか
開発環境はseasar2 2.3でS2JDBCつかえるなら文句は言わないよ

113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:57:03 ]
なんで本体を2.4にできないのにS2JDBC使おうとか思うんだ?

114 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/25(木) 23:58:59 ]
流れるようなインターフェースのやつみてて思うんだけどさ、
みんなeclipseのソースコードフォーマッタとか使ってないのかな。
フォーマッタかけるとあんな綺麗っぽく書いてもダラーっとした一行になっちゃいそう。

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:05:20 ]
>>114
ttp://s2container.seasar.org/2.4/ja/s2jdbc_setup.html#Eclipseのフォーマッタ

116 名前:114 [2007/10/26(金) 00:08:06 ]
>>115
うお、ちょwww
俺の行動は完全に想定の範囲内だった!

117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:08:25 ]
>>113
GuiceとかSpringに置き換えてもいいよ
依存性がないというから既存のメンテにも使えるのかなと思っただけ
もちろんパッケージはかえてコンパイルしなおすけど

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:15:11 ]
>>117
コンテナを変えれないメンテで新しいO/Rを使おうという発想が理解できん

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 00:40:59 ]
>>106
全体的の意味が分からんけど、
TAT的なところでは、S2Strutsの方が早い。

id:taichitaichiのblogにパフォーマンス計測結果があったと思うよ。



120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 13:19:31 ]
>>119
そうか〜
>>id:taichitaichiのblogにパフォーマンス計測結果
ググってよみました。圧倒的に遅いですね、Teeda。jsfだからといえばそれまでだけど、
現状ではハイトラフィックなサイトには向かないのかなぁ。あの扱いやすさはとても良いものだけに、残念。

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:52:58 ]
TATって、泣いてる顔文字かと思った。
(TAT)

122 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:59:10 ]
たまに、TATとスループットを混同というか混乱してるSEが居てビビる。

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:41:01 ]
時代は iRule

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 16:41:46 ]
Teeda+S2JDBCで設定してtomcat5.5で起動すると、途中で
StandardWrapper.Throwable
org.seasar.framework.container.IllegalAutoBindingPropertyRuntimeException:
[ESSR0080]クラス(org.seasar.extension.jdbc.meta.ColumnMetaFactoryImpl)のプロパティ(persistenceConvention)の自動設定に失敗しました
at org.seasar.framework.container.assembler.BindingTypeMustDef.doBind(BindingTypeMustDef.java:56)
.....
の例外が出て止まってしまう。何か設定をミスった?
s2container.seasar.org/2.4/ja/s2jdbc_setup.htmlの通りにやっている。諸賢らのアドバイス求ム


125 名前:124 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:24:56 ]
なんとなく解決したorz
convention..diconに
<component class="org.seasar.framework.convention.impl.PersistenceConventionImpl"/>
を入れてなかった模様。svnからチュートリアルチェックアウトしてこないとわからんかった

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 23:26:29 ]
自己解決せずにMLで聞こうぜ。

127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:37:37 ]
何のためのオープンソースだと思ってんだよ。
低レベルな事MLで聞いてんじゃねぇ、ボケが。

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 03:37:24 ]
>>127
獄長乙

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 09:59:14 ]
ブログにあったS2JDBCとHibernateのベンチだけど
S2JDBCが軽い、速いことを訴えたいのだろうが、
仕組みがそもそも違うHibernateと比較しても…と思うのは自分だけ?なんかHibernateの使い方違ってる気が…



130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 11:29:25 ]
得意な分野だけぬきだすのはよくあること
ところでベンチのコードってどこにあるの?

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 12:01:33 ]
>>130
SVN

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 12:51:08 ]
OneToOneのSQL発行回数が多いってところがひっかかるな
2つのテーブルだけだったらINとかJOIN命令でJPAは大概1SQLになるよね?

複雑な連結だとSQLの把握が大変というのならわかるけど

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 13:10:01 ]
>>132
JavaExpert#01嫁

134 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:43:46 ]
>>133
OSSなのにOpunなソース出せない糞団体www

135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:49:05 ]
Opun

136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 00:54:32 ]
Opun
Opun
Opun

137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 08:55:25 ]
>>132
Hibernateの仕様で、外部キーを持たない側のOneToOne関連にはLazyロードが効かない
なので、必要なくてもOneToOneで定義された相手側のEntityを取りにいってしまう

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:56:33 ]
Opun

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:34:48 ]
LAZYの話ではなく、1回のSQLで連結先のEntityも1回のSQLで発行できるはず
ということなんだけど、かならず1行ごとにSQL発行するの?
連結先のEntityも一緒に取得するJPAでいうJOIN命令のことね

だとしたらJPA実装で一番ダメじゃん



140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 14:10:10 ]
>>139
連結先は必要ないケースのテストだろ
アドレスだけ欲しいのに勝手に余計なのを遅延ロードしやがって遅い

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:03:01 ]
>>140
SQL直よりS2JDBC遅いね

といってほしいの?

142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:28:56 ]
>>141
意味わかんね

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 15:46:35 ]
OpunかわいいよOpun

144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:49:11 ]
addressが10000行あると

select a from Address a

だけで10001回sql出すのがhibernateクオリティ

145 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 18:51:27 ]
>>144
違うような

146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 19:18:06 ]
>>145
想像で言うな。動かしてみろよ

147 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 19:40:20 ]
そんな鼻息荒くしなくとも…>146

148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:12:50 ]
海外進出って昔やって失敗したよな?

149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 00:57:31 ]
ベンチマークってJPAと比較するならchangedFrom()使ったほうがいいのでは?
あとNameしか更新しないのに全部更新されるSQL使わされているJDBCもカワイソス

まぁS2JDBCは更新系がJPAのように自動だったらかなりよかったね
あとツールサポートがどこまでくるかが見もの

Eclipse、NetBeans、IDEA、JDevと対応するのは大変そう
JBuilderはEclipseのそのままつかえるんかな?



150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:12:37 ]
>>149
> まぁS2JDBCは更新系がJPAのように自動だったらかなりよかったね

それするとJPA並に遅くなるんじゃね?

151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 01:32:54 ]
実行スピードもいいけど、開発効率も重要でしょ
rubyとか(実際にJavaより生産性がいいとは思えないけど)そのへん受けてるし

ベースにDIコンテナがあるんだからそのへん動的にかえれるといいんだけど

152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:05:44 ]
検索でfetch joinしたやつをupdateするとどうなるの?
OneToManyのManyの方も勝手にupdateされんの?

153 名前:sage [2007/11/06(火) 02:38:12 ]
ttp://asipeye.blogspot.com/2007/10/blog-post.html
偽太陽ってTeedaか?
ASIPこえーなー

154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 10:08:11 ]
単なる誹謗中傷じゃぁなぁ。もっと建設的な議論につながるような意見を出してもらいたいよな。

155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 12:09:59 ]
ってか、「もうSeasarについて言及しません」って土下座したんじゃなかったかいな?

156 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 12:18:43 ]
"Seasar"とは書いてないw

157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 13:48:17 ]
>>153
asipウォッチャーもこえーな
読んでみたが、今回のトピは意外と,といっては失礼かもしれんが文章まともだな

ところで偽太陽ってどういう意味だ?

158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 14:54:08 ]
太陽の方言⇒Teeda

159 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 15:02:34 ]
>>158
なるほど
検索してもわからないからなんだろうとおもった

読みにくいのが大量にあるおかげでS2なんとかのほうがまともに話をされやすいってのもあるね



160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 15:29:13 ]
ttp://d.hatena.ne.jp/babie/20071106/1194329213

161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:47:30 ]
海外で受け入れられない理由…
・発音しにくい、読みにくいプロダクト名が多い…まーこれはあまり関係ないか、むしろ日本人に不評な希ガス
・Jakartaなどと比較すると圧倒的に少ないドキュメント/サンプル/チュートリアル
・あとそれらを育てていこうという体勢
・書籍が殆ど無い
・コミッタ陣営のカリスマ性

162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:08:50 ]
国内においては、springを逆転しそうな
勢いがありますね。(月刊誌は特に)
実際はどうでしょうね、springに自動バインディングと
s2daoがあれば、正直springに行きたいです。

話は変わりますが、web層のフレームワークのお勧めありますか?
struts2が気になりますが、皆様の評価はどうでしょうか?
teedaは、独自scopeの考え方が合わなくて使用していません。




163 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:48:16 ]
田中と芦田って仲良くなれそうだなw

164 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:48:17 ]
Seasar系を主に使っているのだけど、さすがに技評の雑誌は最近気持ち悪く感じる。
SpringやGuice, Wicket, Click, iBatis, Cayenne
いろんなプロダクトがあるのに、ほぼ無視って。ちょっとヤバい気がする。

> springに自動バインディングとs2daoがあれば
分かる気がする。
Wicket + Guice + S2Daoで開発したい。


165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:51:28 ]
そりゃぁバックについてるのは

あれ、こんな時間に呼び鈴が

166 名前:162 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:00:01 ]
>>164
レスどうも。
複数プロダクトを紹介してた日本java worldは、
いまはないので、洋書に手を出そうと考えています。

代わりになる雑誌をご存知の方、紹介お願いします。(マジで!)
教えて君でごめんなさい。


167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:01:47 ]
>>164
ライターがいないだけじゃね?

168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:38:02 ]
>>162
そこまでしてSpring使いたい理由もよくわからん。

169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:52:53 ]
>162
あなたのweb層のフレームワークのお勧めありますか?

>164
記事を投稿する人がいないだけ。
要はSeasarユーザが多いんだよ





170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:03:07 ]
画面間の値渡がラクなのがいいなぁ。
単なる数字や文字列の値だけじゃなく
その裏にあるオブジェクトもまとめて渡せるような


171 名前:162 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:04:21 ]
>そこまでしてSpring使いたい理由もよくわからん。
SI会社、エンドユーザへの提案としてデファクトスタンダードと
いうのは強力な理由(要件の場合もあります)なのです。>スーツ組でサーセン

デファクトスタンダードではないのは、理由が必要なのです。
企業でs2、s2daoを使用する時には説得(資料作成)が必要です。

>あなたのweb層のフレームワークのお勧めありますか?
お勧めはありません。(strutsを使用しつづけて5年)
進化(工数、品質、1年生開発可能)の提案をしたい
今日この頃です。

172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:04:40 ]
>>164
普通にSeasar使っている人が多い、もしくは興味を持っている人が多いから
雑誌も多く取り上げるってだけだと思うが。

それにSpringやGuiceとかを無視ってレベルではないだろう。

173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:08:51 ]
>>171
日本だったらSpringよりもSeasarの方が普及している感があるから
理由はそれで十分ジャマイカ。

「ウチの会社は技術力がなくて、比較的マトモなサポート受けたい」なら
IBMとかの鯖と共にIBMのフレームワーク買っとけ、って話になるが。

174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:10:03 ]
今や日本での実績はSeasarは十分だと思うが。



デファクトスタンダードかどうかってどうやって判断するんだろ?

175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:17:04 ]
Seasarって金融商品とかの導入事例もあるし、小粒な案件でも
使っているケースあるので、普通に実績はあると思うけど。

162がどんな超大型案件抱えているか知らんけどサ。

176 名前:164 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:30:02 ]
ライターはいるでしょ。WEB媒体では記事はあるし。
SeasarってSpringと比べてそこまで普及しているの?
まあ、雑誌を買う層が大事なんだろうけど。

Seasar に一致する日本語のページ 約 1,690,000 件
Spring Framework に一致する日本語のページ 約 1,040,000 件
Guice に一致する日本語のページ 約 722,000 件

Teeda に一致する日本語のページ 約 315,000 件
Wicket に一致する日本語のページ 約 783,000 件

S2Dao に一致する日本語のページ 約 347,000 件
iBatis に一致する日本語のページ 約 312,000 件

Java ExpertやWEB+DBの記事の割合は、偏り過ぎだと思う。


177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:33:22 ]
使うだけのやつがわざわざ記事を書こうなんて思わない

178 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:51:22 ]
>>167
んなはずないだろ

単純にSeasar2関係が日本人で聴きやすいこと、
頻繁に方針がコロコロ変わるので、
結局プロダクトがたくさんでてきてその紹介でページがつぶせること

の3つが大きいだけ

179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:03:04 ]
> 頻繁に方針がコロコロ変わるので
だな。昔のシンプルなのが好きだった。



180 名前:心にも無い嘘 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:04:45 ]
> 162
> web層のフレームワークのお勧めありますか?
ttp://kuro-pj.blogspot.com/


181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:13:12 ]
>>180
二ヶ月ほど評価したけど、

あれ、こんな時間に誰か来たよ

182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:18:13 ]
>>178
> んなはずないだろ

いやいや、よほど原稿料に目が眩まない限り書けないよ。
自分が作ったものならそれを広めたいってモチベーションも
あるだろうが海外のプロダクト使ってるだけでちゃんとした
記事書くなんてレアだろ。
苦労して書いたって2chの餌食w

183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:22:54 ]
>>182
WEB媒体では記事書いている人がいるよね。

184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:34:33 ]
雑誌に書いてくれってほどの人いるか?
GuiceやWicketでそんなの見た気がしないな

185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 01:56:26 ]
Guiceの記事探してみたがこりゃ無理だろ
おまけのサンプル説明する以上の記事無いじゃん
Guice使ってるヤツいるのかってくらい情報がない

186 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 10:37:10 ]
>183
お前記事書いたことないだろ


187 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 11:35:53 ]
>>186
書いたことある人の方が少ないんじゃないでしょうか?

188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 13:01:50 ]
>187
WEB媒体では記事書いてる人多いとか言われたんですが

189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 13:38:20 ]
javaexpertが偏りすぎてアレってのは同意



190 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 14:14:16 ]
SeasarExpertにしろってことだな

191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 14:51:40 ]
初心者なんですがASIPって人はどういった経緯で今に至るのですか?

192 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 15:58:57 ]
asipが色々と辛口批評してたら
実はそれが的外れで
獄長たちが懇切丁寧に反論してたら
怒っちゃった。
d.hatena.ne.jp/odz/searchdiary?word=asip
d.hatena.ne.jp/koichik/searchdiary?word=asip
で、ここらへんで手打ちになったのかな。
d.hatena.ne.jp/habuakihiro/searchdiary?word=asip

で、今後一切seasarの事は書きませんとかいって
asipの中ではまだ怒りが収まらず、伏字で現在に至る。

193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 16:04:05 ]
ああでもこうやって読み返すと、
当時の「めざせ標準」ってのと「海外進出」って奴への批判は、
今のseasarの状況を見るに、変に偽悪ぶらないで普通に書けば
よかったのにって思うなあ。

194 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 16:24:53 ]
>>192
読んでみたが、むしろASIPを叩きたいって感じがしただけだった
ASIPのかいたものにいいところだってあるし、間違ったところだってある
これはヒガタソだってkoichikとかodzだっておなじ

お互いなんつーか粗を探そうと足引っ張り合ってるのみてると
Seasar2方面ってちょっとやばいんじゃね?と普通の人は感じるだろうね

なんかオレオレEJB3のときと今のS2JDBCの一部アノテーションがJPAと同じってのがだぶる
2年たつとまた方針転換しそう・・・

195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 16:30:26 ]
こじれた発端を忘れた。
d.hatena.ne.jp/higayasuo/searchdiary?word=asip
この「盗んだ」発言で一気に炎上。

それまでもasipからの批判はあったんだけど
叩くなんてことはなくて、ちゃんと反論というか説明してたと思う。

確かに獄長の反論は、「ちゃんと」しすぎてて
弱い人は精神的に追い込まれちゃうと思うけど
粗探しってのとは違うよ。

でも泥棒呼ばわりは叩かれてしかるべきだよ。

196 名前:195 mailto:sage [2007/11/07(水) 16:32:32 ]
>それまでもasipからの批判はあったんだけど
>叩くなんてことはなくて、ちゃんと反論というか説明してたと思う。

ってのは、seasar側がasipに対して、
ちゃんと説明してた、ってことね。

とにかくasipが偽悪的な書き方すんのが悪かった。


197 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 16:43:13 ]
>>194
> ASIPのかいたものにいいところだってあるし、間違ったところだってある

間違ったことが問題じゃなくて、間違いを絶対に認めようとしなかったのが痛杉


198 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 17:02:05 ]
口悪いしね。

墓穴掘るのがほんとうまい。

199 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 17:45:57 ]
ブログだから嘘でも中傷でも何書いても自由ってのも勘違いだよな



200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 19:23:12 ]
asipネタはマ板へ






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