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国産DIコンテナSeasar その11



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/09/27(木) 07:41:47 ]
一部で話題になっている国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)。
ってどうよ?みんなもう使ってるの?
使用経験とか、実戦配備情報とか、つかえねーよボケ、とかいろいろ書いてね。

本家 seasar.org
www.seasar.org/

Seasar Projectグループ
seasarproject.g.hatena.ne.jp/

ひがやすをblog
d.hatena.ne.jp/higayasuo/

前スレ
その1 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1092044210/
その2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098885253/
その3 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1102862221/
その4 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1119608621/
その5 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135986150/
その6 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1148204750/
その7 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
その8 pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165531719/
その9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1170674234/
その10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1176050197/

369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:12:11 ]
>>368
hoge.comの中の人?

370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:49:21 ]
>>369

hogeはサンプルです。
中の人ではないです。


371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 22:12:33 ]
実在ドメインをサンプルにだすなんてよほどのあほか嫌がらせか

372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 01:17:07 ]
ドメイン名を例示したい場合には example.com などを利用するルール。
これは、RFCにも定められている。たまには仕様も読もうぜ。

373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 03:29:16 ]
hoge.com の中の人が来ましたよ。
サンプルとして使ってよし。ドメイン保持者のおれが言うんだから間違いない。

374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 10:46:46 ]
>>368
きちんとURLエンコーディングしてるのかを確認…


375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:04:11 ]
>>374

tomcatのserver.xmlのConnectタグの属性に、URIEncoding="UTF-8"を追加することにより問題が解決しました。
アドバイスありがとうございました。

376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:47:50 ]
>>375
それ、根本的な解決になってないw
そんな場当たりでいいのか?

377 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 00:54:38 ]
言っとくけど、プログラムのあるべき論なんて金にならないよ?www



378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 01:32:36 ]
>>376
であれば、もう一歩踏み込んだアドバイスなり解決策をだしてあげる優しさが、
今の時代に求められている

ナーンチャッテ

379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 12:28:17 ]
>>375
>>376
場当たりってレベルじゃねーぞ!

380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 15:13:40 ]
ばーたりー!

381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 16:16:51 ]
結局だれも回答だせないのか

382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:14:01 ]
回答としては>>374で十分かと。

383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 13:42:23 ]
Seasar他人に薦める気になれない。
いやね、プログラミングはがんばってるみたいだけど、ドキュメントは分かりにくいし、
例外でてもEnhanced〜なトレースがでてるばっかりで、わけわかめだし。

大体WebアプリをJavaで開発する意味が分からん!

384 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 13:47:28 ]
適材適所という言葉があってだな、Javaに向かないWebアプリもあれば
向いたWebアプリもあるんだよ常考

385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 13:58:26 ]
はい。そうです。そのとおりです。
私もそう思います。愚痴が過ぎました。

Teedaって、表示したいプロパティは全てGetter/Setter用意しなきゃいけない?
例えば、Contentsってクラスがあったときに、
Contents contents;
setContents();
getContents();
で<span id="contents.id"></span>みたいなことはできない?

idとかtitleとかプロパティ用意してDXO用意して〜ってなるのか。

386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 15:25:10 ]
NeXTのWebObjectみたいなことできればなーとはオレも思った

387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 17:03:00 ]
Seasar使ってると、いちいち面倒で。
簡単なことを面倒くさくやっているような印象がどうしてもある。
確かにプログラマとデザイナを分けるには、HTMLにプログラミングコードを書かないというのは必要性を感じるけれど・・・
むしろ難しくなっていて、内部構造を全部知らないと、HTMLなんかかけない気が。
これMVCの意味あるの?ってちょっと思う。




388 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:13:19 ]
>>387
Seasarつうか、Teedaがアレだな。

389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 19:29:22 ]
>>387
どうぞJSPを使ってください。


Pageを書いてHTMLを書くんじゃなくて、HTMLを書いてPageを書く。
俺は十分簡単に出来ると思うし、難しいとも思わない。


MVCを実現したいわけではない。(あえて言うならPageとHTMLでVを表現してるかな)


HTMLベースの良いところっていっぱいあるぞ。

390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:02:16 ]
Java自体が簡単なことを面倒くさくやっている傾向はあると思うけど。

391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:05:03 ]
機械語が一番だな

392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 20:08:17 ]
>>388
そうかTeedaがあれなのか。

>>389
うーん。JSPかぁ。
Teedaだと、
1、HTMLコーダーの人にHTML書いてもらう
2、テンプレートに対してPageをかく。

ここまではいいんだけど、のちに、
3、HTMLコーダーによるHTML修正
4、動かなくなる
可能性が結構高いなって思ったんですね。
そりゃ、分かってる人がHTML書くなら簡単だけど。

プログラマーとHTMLコーダーの分業のために、PageとHTMLが分離されてるんじゃなくて、
むしろプログラマーよりで、プログラマーが把握するにはPageとHTMLはしっかり結合していたほうがいいっていう認識でいたほうがいいってことかな。



393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:29:06 ]
JSPだと
1、HTMLコーダーの人にHTML書いてもらう
2、HTMLをJSPに変える。

ここまではいいんだけど、のちに、
3、HTMLコーダーによるJSP修正 =>カオス
or
3、HTMLコーダーによるHTML修正
4、修正HTMLを元に泣く泣くJSP修正


394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:31:41 ]
>>392
修正の内容次第だけど、そんなに動かなくなる可能性高い?
id変えられると辛いかな。mayaaみたいに分かれてた方が安心ではある。

395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:57:37 ]
HTMLコーダーによるJSP修正ってあるかな?
最初のデザインを決めてもらったら、後は全てプログラマーがメンテすればいいんじゃない?
今までの仕事はどれも、HTMLもCSSもJavaScriptも最初のデザイン以外は自分でやってる

396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:39:29 ]
最初のデザインがあっさり終わってくれればなー

397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 23:53:25 ]
>後は全てプログラマーがメンテすればいいんじゃない?
じゃTeedaHTMLでいいじゃん



398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:06:57 ]
shotタソ暇そじゃね?

399 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:08:46 ]
まあ、JSPが向いてる部分もあればHTMLが向いてる部分もあるだろ。
どっちも使いたいな。

400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 01:46:56 ]
>>399
そういうことだな

401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 12:34:49 ]
HTMLベースでできるのは全然いいけど、JSF的な部分がうざい希ガス


402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 13:23:25 ]
むしろ本来のJSFからはなれていてそこがめんどい希ガス

403 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 13:59:27 ]
>>401
同意

>>402
具体的に

404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 14:01:37 ]
>>403
JSFは本来カスタムタグによるコンポーネントによってデザインされるもの

405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 14:33:53 ]
その方がめんどい

406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 14:36:12 ]
JSFはぽとぺたで作るもの

407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 14:54:05 ]
マークアップエンジニア(笑)と相性悪いな



408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 15:53:26 ]
実際IDE全面サポートによるイベント駆動がJSFの一番の売りだけど
HTMLをベースにコードを組み入れていくのと相性は最悪だね

faceletとかTeedaとかそこをむりやりやろうとして
なんかアクションベースとイベントベースとのいいところが中途半端になって
両方の悪いところも出てきてるという感じ

いいとこどりって難しいね

409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 15:55:36 ]
>>401
同意
きっと「これからはwithout JSFです」って言い出すと思う。

410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 16:17:50 ]
>>408
具体的に

411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:07:04 ]
Kvasir/Soraの人のFreijaって単体で使える?
TAL結構好きなんだけど。


412 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 20:49:26 ]
Ymirと一緒に使え

413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 22:28:47 ]
>>409

既に言ってなかったか?

414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 22:47:47 ]
Server側はHTMLなしでSwingのようにコンポーネントツリーを構築。
コンポーネント#paint()がHTMLを出力。
デザイナの方はCSSで全部制御してくれ。

415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 22:56:27 ]
>>413
春のSeasa Conで言ってた

416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:06:15 ]
>>414
それなら、XSLTで良いじゃん。

417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 23:31:08 ]
そういやCocoonに入れ込んでたのがいたな…



418 名前:414 mailto:sage [2007/11/30(金) 23:38:52 ]
>>416
XMLは書きたくないんだ。

419 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 00:18:33 ]
>>418
いいから好きなもん作れ
Seasarで公開してもいんじゃね?
ドキュメントはちゃんと書けよw

420 名前:414 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:48:33 ]
>>419
わかった、ドキュメントはDocBookで書こう。

421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 01:19:50 ]
DocBookてXML+XSLTじゃねーかw

422 名前:414 mailto:sage [2007/12/01(土) 02:56:50 ]
>>421
Documentだからいーじゃんか。つーかむしろXMLが良い。
WebAppの開発でHTMLやらXMLはいやだぁーって事。

423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 05:10:10 ]
s2jsf.seasar.org/ja/
s2struts.seasar.org/ja/
teeda.seasar.org/ja/
cubby.sandbox.seasar.org/
s2click.sandbox.seasar.org/
s2wicket.sandbox.seasar.org/
s2xwork.sandbox.seasar.org/
ymir.sandbox.seasar.org/
いっぱいあるが、どれを使ったらいいのだ。

424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 09:18:11 ]
>>414
サーバ側がViewのコンポーネントを管理するのはJSFでもうこりごりだorz

425 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 10:44:52 ]
じゃー理想のってどんななの?

426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 14:22:45 ]
>>424
Viewのコンポーネントを管理するので一番カンタンなのがJSFでしょ?

427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:13:38 ]
>>425
ttp://kuro.s26.xrea.com/pub/meteor.html



428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:27:57 ]
asip 乙
ってか、酷いなコレ

429 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 19:43:26 ]
>>423
Strutsが好き→s2struts.seasar.org/ja/
Strtus2が好き→struts2-seasar-plugin.sandbox.seasar.org/ja/
JSFが好きかつCoCが好き→teeda.seasar.org/ja/
JSFが好きかつCoCが嫌い→s2jsf.seasar.org/ja/
Clickが好き→s2click.sandbox.seasar.org/
Wicketが好き→s2wicket.sandbox.seasar.org/
XWorkが好き→s2xwork.sandbox.seasar.org/
JSPが好き→cubby.sandbox.seasar.org/
HTMLが好き→mayaa.seasar.org/
Velocityが好き→s2velocity.sandbox.seasar.org/
ZPTが好き→ymir.sandbox.seasar.org/
ASIPが好き→kuro.s26.xrea.com/pub/meteor.html

430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:01:31 ]
>>429
ASIP言いたいだけじゃねーか

431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:36:35 ]
>JSFが好きかつCoCが好き→teeda.seasar.org/ja/
>JSFが好きかつCoCが嫌い→s2jsf.seasar.org/ja/
これ違わね?

432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 22:22:09 ]
>>431
訂正求む

433 名前:デフォルトの名無しさん [2007/12/03(月) 17:21:21 ]
Teedaのajax使ってるんだけど、prototype.jsと併用しても問題ないか、誰かわかります?

434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 18:12:43 ]
Dolteng使ってChuraプロジェクトを作成すると、dao、dtoなどのパッケージが自動的に作成されるけど、
serviceとlogicの使い分けがイマイチわからないんだが……どういう意図であるのだろう??


435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 19:09:45 ]
>>434
serviceはlogicを呼び出す
logicはdaoを呼び出す

436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 19:56:39 ]
>>434
トランザクション境界とか


437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 21:10:17 ]
>>434
ドキュメントよむといいよ
フォルダの意味なんてすぐかいてあるでしょ






たぶん



438 名前:414 mailto:sage [2007/12/03(月) 22:19:35 ]
>>434
PofEAAを軽く読んでみたら?

439 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/03(月) 23:52:47 ]
どーでもいいけど、Teedaのドキュメントは、サンプルに即したものにすればものすごく分かりやすいのに。
ドキュメントとサンプルが乖離してるから、分かりにくすぎる。
というか、文字要らないからサンプルを動かしておけばいいのに。

とか思った、サンプルの存在に気がついた今日この頃。

440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 00:28:13 ]
何でActionとFormBeanを一緒にしたくなるんだろう?
別の方がスッキリすると思うんだけど。

441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 00:35:05 ]
いっしょにするのは流行だよ
別にしたところで使いまわすことがほとんどないから

JSFや、Stripe、Struts2とか全部そうだよね

442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 00:56:54 ]
Page -> Action -> Service -> Logic -> Dao
とかしても、ほとんどがこの業界もびっくりの丸投げ構造だったり。
本当に必要なの?ってことだよね。
暗黙的インターフェースとかGuiceの@ImplementedByとかも同じ流れだと思う。
あとpublicプロパティも。



443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 01:10:10 ]
プロパティ構文が出るまで待てば良いのにね。

444 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 01:24:21 ]
2008年リリース予定だね>JavaSE7

445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 11:37:04 ]
ひがたんの身長はhyde位?
体重44kgって

446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 12:14:02 ]
同じくらいじゃね?

447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 13:03:13 ]
軽量コンテナだからな



448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 19:03:47 ]
○○の動作が重いのは中の人がデブだからか!

449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 23:22:17 ]
偽装輸入DIコンテナだったらいやだな

450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 00:19:03 ]
ひがたん、いっぱい「大丈夫」って書いてて胡散臭い人みたいだ。

451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 00:33:55 ]
大丈夫だよ、胡散臭くないって

452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 01:27:40 ]
大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。



うーん、胡散臭い。
最近のヒガタソは真にほしいものを実装すると言う感じじゃなくて、なんでもかんでもぶちこめば
それが便利になると思ってる感じが怖い。難しいのは膨らませることではなくてそぎ落とすこと
とはよくいったものだ。

でもヒガタソはもうすこし体重あったほうがいいんでない?

453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 03:39:13 ]
胡散臭いのって、JSTL連動のあたりか?

454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 10:48:31 ]
MLの外人さんの日本語、なんかかわいい。

455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 13:19:07 ]
サンポルを見せていい?

456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 13:33:14 ]
一生懸命日本語考えてる感じがしていい。

英語で質問しても上手くいったら
お礼は日本語なのもよかった。

457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 20:51:56 ]
S2Daoにはまった、たかが二つのDBとDaoごとにDB使い分けたいだけなのに、設定がさっぱりだ。
こうなったらこうしろとか、ああなったらこうしろとか、ないのか・・・

いざググってやってみても結果が大して変わらないし、
適当なページには「試してないけど、これで動くと思う」確認しろよ!

説明が列挙されているだけで全く管理されていないドキュメント。
実際に設定してみてあれ?クラスがないじゃん・・・このクラス?ああ、バージョンが新しいのね、バージョンアップ・・・
ああ、他のが動かなくなった?! Σ(´D`lll)

仕舞いにはステップデバッガーして、seasarのコードからハッキングっておい!
たかがフレームワークの癖してそこまでさせるんか?!

よく使いこなせてますね?みなさん・・・



458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 22:45:34 ]
ドキュメントかくより新機能実装が楽しくて仕方がない

という人たちばかりだろうからあきらめなされ

それに標準仕様でもないものでドキュメントにケチをつけるのがまちがっとる

459 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 23:54:28 ]
困ったら悩まずMLに質問する。
自己解決しないのがSeasarクオリティ

460 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 00:28:40 ]

(1)量が少なく管理されていないドキュメント

(2)わからなくなってMLなんかに質問

(3)ちゃんと調べてから質問しろよ的な態度

(1)へもどる


461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 00:45:04 ]
SeasarのMLで(3)はないな

462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 00:47:34 ]
そもそもMLが時代遅れで日本では定着しない

463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 00:50:25 ]
「そもそもJavaやEclipseが分かってないんじゃね?」って厨な質問でも、マメに答えているよね。


464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 01:18:08 ]
>>457
FAQに書いたるだろ糞がちゃんと調べてから質問しろよ

465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 01:20:37 ]
>>464
○○乙

466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 01:49:09 ]
>>457
そりゃーお前さんがなんも考えずに使ってるからだろ?
俺がやったときは、別にドキュメントなんぞ見なくとも設定できたぞ

467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 01:56:20 ]
>>466
そりゃーお前さんがすごすぎるか中の人かどっちかだろ?
普通の人は457と466の中間やや457寄りだ。



468 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 03:05:23 ]
>>467
普通の人は457以下だと思うぞ。
だいたいのプログラマはフレームワークのソースなんて読もうとも思わない。

つーか、細かい部分よりもSeasarってどういうふうに動くの?っていう説明が足りてない気がする。
なんとなくな。

469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 03:50:30 ]
まあ、Seasar に限った問題でもないけどね。

大半のJavaプログラマって reflection の存在さえ知らなかったり、
そんな邪道は一部のハッカーだけがすることだと思ってたりするわけで。
AOP や DI の話をしても、「なんでそんなことができるのかわからない」
「そんなことをして何の役に立つのかわからない」という話になってしまう。






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