Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:37:00 ]: Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/

じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。
jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/

.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:41:19 ]: 今日(米国時間4/30)のMix07で、Microsoftは大きな発表をいくつも行ない、そのほとんどが
最近リリースされたSilverlight(以前 Windows Presentation Foundation/Everywhereと
呼ばれていた)に関するものだった。Microsoftは新しい製品だけでなく、今後Microsoftと
Sliverlightというエコシステムの中で、サービスとソフトウェアがいかに相互に働いていくか
というビジョンも発表した。Microsoftは、ツールとソフトウェアの他、それを補完する新サービスも
Live部門から提供する。さらにMicrosoftは、IEだけでなくあらゆるブラウザ、あらゆる
ウェブユーザーのためのビジョンを示し、基調講演の共通テーマは、FirefoxやSafariとの
相互運用とMac OSXプラットホームとの協調だった。

CLRが何といっても素晴らしいのは、速さとサイズだ。第1に、SilverlightにCLRなどすべて
ひっくるめてダウンロードしても 4MB。ブロードバンドの普及を考えると全く問題ない。
第2に、CLRは速い、とにかく速い。今日行われたデモではチェスのゲームで.NETで書かれた
ものと、Javascriptのネイティブコードで書かれたものを比較していたが、速さは桁違いだ。
開発者は既存のJavascriptコードを Silverlightに貼り付けるだけで、ブラウザのネイティブ環境の
何倍もの速さで走らせることができる。
3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:43:17 ]: Microsoftの新プラットホームSilverlightに関する昨日（米国時間4/30）の発表は、ウェブの
将来について考えている人すべてにとって重要なものだった。Mixカンファレンスでデモを
見た人は、これがいかに重要であるかをすぐに感じることができた。リッチなインターネット
アプリケーションを作ろうという開発者にとって、Silverlightはプラットホームの第一選択に
なるだろう。FlashやFlexがまるでおもちゃに見えてくる。基調講演の後の会場での話題の中心は、
MicrosoftがあとはいかにうまくAdobeに引導を渡すかということ。

Nik（ベテランの開発者）が、いちばん感動したのはSilverlightのサイズ（4 MB）とスピード
（ネイティブのJavascriptのプログラムを圧倒する速さで、大げさではなく、Sliverlightと比べると
Ajaxがフェラーリと並んだ自転車に見える）。

今日のSilverlightについての記事は、きのうよりはるかによく考えて書かれている。
Microsoft嫌いのSteve Gillmorが「これを作ったエンジニアたちはすごい」とOKサインを送り、
MicrosoftからMixイベントのフリーパスをもらえなかったと怒っているRobert Scobleも
「Microsoftはウェブを再起動した」と書いている。等々。

開発者も起業家も、一度はSliverlightのアプリケーションのサンプルをダウンロードして、
自分たちのサービスにどう生かせるかをじっくり考えてみるべきだ。

このプラットホームの上で、最高に面白いウェブアプリケーションがいくつも作られることになるだろう。
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:44:41 ]: そんな必死になったってさ
どこに乗っても、今やどれも沈没船。　速いか遅いかの違いだけ。

喰ってくだけならDelphiで、近所にある事務所回って仕事とった方が喰えるぞ
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:46:25 ]: >>4
DelphiでMac上で動くリッチクライアントが書けるの？(ﾌﾟ
6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:51:53 ]: リッチクライアントなんか、近所の事務所じゃ必要としないさ。
そもそもＭａｃも近所の事務所じゃ使ってない。

あるとすれば、通販システムをやりたいから、ＰＣ＋携帯の他にPS3やWiiでも　ってくらいだな
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:52:00 ]: Chess Sample
silverlight.net/samples/1.1/chess/run/default.html

このサンプルでJScriptと.NETを戦わせてみると、1000倍近いパフォーマンス差があることがよく分かる。
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:53:21 ]: >>6
それをDelphiで？
CGIでも書くのか？(ｹﾞﾗ
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:56:49 ]: >>8
レンタルサーバの場合は仕方ないからPHPだが
会社内に建てる場合はDelphiも悪くはないよ。
まあでも、イントラの場合が殆どだけどね。
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:57:56 ]: >>9
何だ、ネイティブコード不要なのは認めてるのか。(嘲笑
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 12:00:01 ]: 何このスレ･･･。(;´Д`)
GWのせいで日本語版のニュースがあまり出てないね。
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 12:02:47 ]: >>10
そりゃ、フラッシュも使うというか、自分じゃ格好いいの作れないから
デザイン得意な人に回してるけどさ。

まあ、俺はフラッシュで十分だと思ってるけど、若い人はドンドン手を出すべきだろな。
この先喰えるかどうかなんて視点は確かに野暮だ。
13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 12:36:43 ]: ちょっと喜んでいるクチだけど、なぜに1みたいな書き方するかな～？
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 12:37:55 ]: ヒント：アホアンチ一本釣り
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 12:42:25 ]: Silverlight って英語あるの？
意味は？
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 13:05:01 ]: >>7
　なんでValiantな変数しか使えない、
　しかもその都度テキストが解釈されるJavaScriptと比べなくちゃいけないのか判らん
　JAVAとなんで比べんのだろ？

チェスはやったことないので、強さが違うのかどうかは判らんが
応答にそんな差があるようには思えなかった。
どっちにしてもコマはドラッグ出来ないんだと思ったくらいだ。

このデモだと日本人には違いが判らんと思うぞ
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 13:14:05 ]: JavaScriptはVariantじゃないんだけど…
Object型の変数しか無いってだけで
変数はおろか中身の型すら曖昧になるVariantとはちょっと違うよ？
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 13:54:39 ]: いかにもアンチを釣りたそうなスレの立て方だけど、
ここよりWebProg板とかの方がよく釣れる。
19 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 14:04:15 ]: ActiveXが何といっても素晴らしいのは、速さとサイズだ。第1に、ActiveXすべて
ひっくるめてダウンロードしてもせいぜい500KB。ブロードバンドの普及が普及していなくとも全く問題ない。
第2に、ActiveXは速い、とにかく速い。ネイティブコードでできている。今日行われたデモではチェスのゲームでActiveXで書かれたものと、.NETで書かれた
ものと、Javascriptのネイティブコードで書かれたものを比較していたが、速さもメモリ消費量も桁違いだ。
開発者は既存のC++コードを ATLに貼り付けるだけで、ブラウザのネイティブ環境の
何倍もの速さで走らせることができる。
20 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 14:08:03 ]: ActiveXは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCOMが出て、
Unix, Maxが動作環境として新たに仲間入りした。

自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ

オフラインコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたMSは、
今やGoogleとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ

最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いるActiveX軍団だった。
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 14:11:32 ]: flashもpdfもActiveX
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 14:36:49 ]: 早速悔しそうなレスが出てきた(ﾜﾗﾜﾗ
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 14:40:49 ]: >>7
なんか良く判らん。　どうやれば１０００倍もの違いが出るわけ？
双方を真ん中の JSCriptにしても、右側にしても変わらんぞ？
24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:07:11 ]: >>23
片方をJScript、もう片方を.NETにする
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:10:11 ]: つまり、思考ルーチンに差が出るって事？
それじゃ同じ条件でもなんでもないじゃない

せめて同じ条件で、時間が違うとかなら判るが、これはヒドイ
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:14:06 ]: ああ判った。同じ時間で読んでる手数が千倍違うという事なのので

でも、やっぱり納得出来ないな。
同じ手数を読んで、実際に時間かかるところを実感させてくれないとさ

これってコード公開されてて、自前で弄れるようになってるとか検証は出来るようになってるの？
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:15:41 ]: 納得できるだろ。
そもそもJScriptごときとの比較にあまり意味がないとは思うが。
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:20:15 ]: いや、だって Node/Sec ってあるだけで
なんでソコで検索を打ち切ったかどうかという理由が判らない
単に１０００倍の差をつけたかったから打ち切っただけだと言われたら
どう反論するの？
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:22:38 ]: >>1
MS が他社を貶す時は、自分に自信が無い時だと言う事にいつになったら気付くんだよ。
ポイントを絞らず総覧的なコメントを発表した時も要注意だ。そろそろ学習しようぜ。
30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:23:39 ]: >>26
ソースも落とせるよ。
ttp://silverlight.net/community/gallerydetail.aspx?cat=2&sort=1
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:36:34 ]: JScriptPlayer.js　46K
GarboChess.cs 64K
なんかソースのサイズみただけでも力の入れ方が違うな

まあ JavaScriptだと30倍くらいかかるのは当然だと思うが、
千倍は、片方だけ頑張りましたって事のように思えるな
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:45:45 ]: ソースのサイズしか比較方法が分からないとは可哀想に･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:46:25 ]: 俺はSilverlightは注目している。
もうActionScriptとか書きたくない。いやActionScript自体は別に悪くないが
開発環境がだめだ。SilverlightはVisualStudioで開発できるみたいだし
何か別の言語覚えて遊ぼうかな～などと思っていたのでRubyとPythonに対応しているのも
都合がいい。MSの技術には興味ないRubiestやPythonista（つづりあってんのか？）
も気軽に開発できるだろう。

問題はExpressionだ。VisualStudioだけでそれなりのものが作れるのならいいのだが
Expression必須となるとExpressionを買わなきゃならんし使わなきゃならん。
MSのことだから初期のExpressionの出来はあまりよくない気がする。
そうすると新し物好きが離れていってSilverlight脂肪ｗｗっうぇｗみたいなことになると
また面倒なことになる。Flashを盛り上げたのは無数のコンテンツ作者だから
彼らを取り込まないことには厳しいだろう。
34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 15:58:01 ]: >>32
じゃ教えてくれ。

ＪavaScriptはSearch()　頭で Now　で時間を記録、ループ後に時間を再測定して差の時間を渡している
その後、g_moveFinishedCallback=FinishMove　で回答を返し
g_nodeCount + g_qNodeCount　を回数に数えているようだ
そして　g_timeout=166　という時間制限を設けて、計算を打ち切らせている

GarboChess.cs も　Search()が本体のようだ
でもコッチには時間制限が見当たらないぞ？
35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 16:06:02 ]: JScriptPlayer.js　の203行目

var g_timeout = 166;

を
var g_timeout = 2000;
くらいにして比較してみたいんだが、どうすればいい？
36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 16:15:55 ]: >>34
JScriptPlayerの対比ならCSharpPlayerだろ。
37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 16:19:44 ]: その　CSharpPlayer.cs の41行目から this.searcher.Search(); で読んでるだろ？
38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 16:42:34 ]: 片方は時間制限させられて、時間制限の為に時間を読む処理が追加されてるわけで
条件同じにするなら、
　両方時間制限有、で時間制限を画面上でコントロール出来るように最低するべきだろう？

これが、まあＭ＄らしいといえばらしいんだけどね。
わざと批判の声が上がるようなネタを仕込んでおいて、それをも宣伝に使おうという、いつものやり方。

汚いけど、ついつい乗っちゃうから巧いというしかない。
39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 16:50:49 ]: これFLASH板でやるトピックじゃないの？
Silverlight＝FLASHだよ
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 16:55:36 ]: >>38
ﾌﾟｯ
C#が読めないなら素直にそう言えばいいのに。
CSharpPlayer.csに時間制限してるコードがあるのに素人には分からないんだね。
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:05:16 ]: >>40
違うだろ
時間制限を設定してるのは　CSharpPlayer.cs　の38行目だが
時間制限のコードがあるのは　GarboChess.cs 588行目
if ((this.nodeCount & 2047) == 2047)
{
　　TimeSpan time = DateTime.Now - this.startTime;
　　if (this.allottedTime != -1 && time.TotalMilliseconds > this.allottedTime)
　　{
　　　this.searchIsValid = false;
　　　　　return alpha;
　　}
}

JScriptPlayer.js--------------- 437
if ((g_qNodeCount & 15) == 15)
{
　if ((new Date()).getTime() - g_startTime > g_timeout)
　{
　　　// Time cutoff
　　　g_searchValid = false;
　　　return alpha;
　}
}

つまり、１２８倍も余分に時間計算をさせられてる
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:25:26 ]: >>39
1.0まではね。
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:27:09 ]: どうせ　実装はGetLocalTime　で計算してるんだろ？
今のパソコンなら１千回呼び出しても 1ms以下　
変な判断を入れる理由が判らないな
44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:49:02 ]: JScriptの方が速いという実証まだ？ｗ
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:54:51 ]: 速いわけないだろ！

いくら差があるったって　せいぜい３０倍だろ？
という話であって、誰もJavaScriptが速いなんて思ってもないだろ？
これだけ差が出るのは何かあるんだろうという話さ
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:12:40 ]: 大勝利！！！っておまえ・・・
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 06:05:06 ]: チェスのルールがわかりません＞＜
48 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 06:35:11 ]: Ruby、Pythonのリッチクライアントが、Macでも動くと聞いて飛んできました。
サンプルコードとかないですか？
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 07:44:57 ]: >>48
ttp://www.codeplex.com/dynamicsilverlight

Rubyはまだ公開されてない。
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 13:07:27 ]: C#とか使いたくないからC++もサポートしてくれ
51 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 14:06:05 ]: じゃあ、まだRuby動くなんて言いふらすなよ！

バーーーカ！

教えてくれてありがとう
52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:37:46 ]: dontstopmusic.no-ip.org/diary/20070503.html
↑のブログによれば
「IronRuby の CTP リリースは今年の遅い時期」だそうだ。
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 13:09:46 ]: Googleこそがこういうの出さないと、
いつまでもGoogleアプリの操作性悪いばかりだな。
54 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/05(土) 14:50:56 ]: Adobe自らが、FlashをWindows、MacOSX、Linux、Solarisに完全対応。

対して、おまけでMacOSXサポートのSilverlight（藁）
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 14:54:05 ]: MS自らが、SilverlightをC#、VB、JScript、Python、Rubyに完全対応。

対して、おまけでJavaScriptサポートのFlash（藁）
56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 15:04:42 ]: Rubyはまだ対応予定の段階だろｗｗｗｗ
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 15:06:01 ]: >>54-55
何かJava vs .NETの構図そのままだな
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 15:11:34 ]: Sunは最近Javaを見捨てて、ついにRubyに走っているみたいだが。
59 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/05(土) 15:24:56 ]: >>54-55
ワロタ

>>58
Borlandは最近Delphiを見捨てて、ついにPHPとRubyに走っているみたいだが
60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 15:46:17 ]: Ruby大勝利！！！
61 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/05(土) 16:14:45 ]: Perl板から来ました。
62 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/05(土) 16:40:57 ]: Perl板なんかあったか？
63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 16:55:19 ]: >>54-55
今回はJavaScript相手だからパフォーマンスで優位ではあるな。
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 17:17:10 ]: 1000倍速いんだそうだ
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 18:20:49 ]: Javascriptは遅いからな・・・
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 22:39:00 ]: Ruby使えるんなら俺も興味ある
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 18:52:21 ]: FreeBSDで動くわけ?
68 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/06(日) 19:35:37 ]: >>67
UNI糞で動くわけねーだろ（禿藁
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 19:43:50 ]: MacOSXで動くならFreeBSDもと考えるのは普通
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:01:40 ]: >>68「よーわいあいーてーはーもーう飽きーたー
つよーいあいーてーはーどーこーにーいるー」
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 20:21:50 ]: なんのネタだ
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 23:46:49 ]: >>69
> MacOSXで動くならFreeBSDもと考えるのは普通

じゃあPhotoshop動かしてみそ
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:33:57 ]: MonoのファウンダーがLinuxでも動かすって言ってたな。
当分先だろうが・・・
74 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/07(月) 00:37:55 ]: monoが動いてるんだから、すぐなんじゃないか？
MSより先もあり得るぞ
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:43:45 ]: んなわけねーだろ。
Mono1.0がリリースされるまでどんだけかかったと思ってるんだ。
76 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/07(月) 00:45:03 ]: ちょっとしかかからなかったと思ってる。
77 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/07(月) 00:46:15 ]: Mono版のSilverlightは名前がMoonlightになるらしい
ttp://www.mono-project.com/Moonlight
みんなはどっちの名前が好き？
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:55:11 ]: ここはひどい.NETですね
79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 02:00:09 ]: mono実装マジで頑張ってくれ
80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 04:12:52 ]: それより、.NET2.0のライブラリを完全に実装してくれ > mono
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 04:15:00 ]: >>77
できれば銀の弾丸ｷﾎﾞﾝﾇ
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 06:10:03 ]: >>77
> Moonlight is the temporary name for the project.
この文読んでます?
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 07:37:40 ]: Moonlightは他に商標取られてそうな気がするな
84 名前：sage [2007/05/08(火) 01:51:23 ]: SilverlightのOSSな実装「Moonlight」の計画が明らかに
journal.mycom.co.jp/news/2007/05/07/022/index.html
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 08:58:01 ]: 売りがOSSというこの矛盾。
矛盾の上にOSSへの取り組みやスピードが遅杉。
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 10:10:49 ]: Monoプロジェクトは慢性的な人材不足だけど大丈夫なのか．．．
母体数が少ない上に、大多数の人はオープンソースに興味がないから、
余計人が集まりにくいんだよな。
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 10:25:49 ]: ヒント：利用されていない
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 13:29:15 ]: >>50
とか化石だな
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 18:23:02 ]: lispの対応まだぁ？
90 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/08(火) 19:55:07 ]: >>89
lispはわかんないけど、今後DLR上の言語として
schemeとPHPと何かあと一つを実装するらしい。
IronPython2.0αのドキュメントに書いてあったよ。
schemeじゃ駄目？
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:14:11 ]: AdobeにFlash・Apolloで先を越されたのが悔しかったのか、
今後の予定ばっかり発表しているなｗ
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 05:17:12 ]: 発表はされてても普及の見込みのなくなったApollo厨必死だな(w
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 06:28:23 ]: Javaでも似たようなの出してきたし、Adobeはどちらにしても脂肪だな
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 08:53:03 ]: これか

Sun、「JavaFX Script」を発表
www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/09/news017.html
95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 13:30:42 ]: Flashが古くさいからApolloはダメでしょ
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 21:07:50 ]: 同じようなものを何個も何個も・・・あんまり増やさないでくれよ
97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:05:35 ]: Silverlihgtは、MacOSX版がｇｄｇｄみたいだね。
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:14:45 ]: MSってなぜにMacにコミットするんだろ。
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:47:32 ]: Gates がマックユーザーだからでしょ。
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:08:02 ]: 民生用のPCのOSではWindowsの次の大きいシェアだからじゃないか。
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:36:46 ]: 公正な競争をしなくちゃいけないって事で、出したくなくても出さないといけないのだろ

リナクスはアメリカ生まれじゃないし、アメリカの儲けにならないから無視してOKという事で
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 23:41:43 ]: リナクスはウンコＯＳ
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 00:12:57 ]: マルチプラットホームをアピールしたいだけ。.NET構想が軌道に乗らなかっただけに期待薄。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 00:33:44 ]: マルチプラットホームって最初だけで結局続かなかったりするからな。
105 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/10(木) 00:39:41 ]: Windowsで使えればいいじゃん。
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 00:51:53 ]: まさにその通り
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 04:09:48 ]: むしろ、手抜きでないマルチプラットホームなもの出したことあったっけ？
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 17:08:25 ]: あるわけない。
クラスプラットホームを謳っておきながら、Windows以外のOS向けの環境は手抜きをし、
それを使ったユーザを絶望させて、最新版のWindowsを購入させるのが目的なのだから。
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 20:15:03 ]: >>108
あまりにアホすぎて。
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:21:14 ]: うむ
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 22:56:02 ]: AppoloとかSilverlightとかJavaFXとかもうわけわかんね。
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 23:32:05 ]: とっても同意
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 00:46:32 ]: JavaFXまで出るとは思わなかった。
誰かなんとかしてくれ・・・
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 02:14:02 ]: なんだっけ、Groovy改めJavaFX Scriptだっけ。それとも別物？
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 03:12:11 ]: もう一部のマニア以外誰もついていけなくなってくる
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 04:11:31 ]: 適当に特徴をまとめてみた

・Silverlight
C#/VB/JScript/IronPython/IronRuby
XAML
高画質WMV（DRM対応）再生
早い（らしい）
Windows/Mac/Linux？対応

・Apollo
ActionScript3
Flash/PDF/HTML/Javascriptを統合
Windows/Mac/Linux対応

・JavaFX
JavaFX Script
JREで動くので携帯で動く
オープンソース
Write Once Run Anywhere(笑)
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 05:19:39 ]: 結局adobeが強そう。

silverlight、高速かつOS標準で入ってくる。脆弱性がたくさん発見されるが、シェアの力で普及はしていくものの結局IE専用に。
apollo、幅広い対応プラットフォームで標準化。クリエイターにも既存ツールとの相性のよさでうける。
javafx、携帯プラットフォームではこちらが標準に。apollomobileが出現し、厳しい戦いを強いられることに。

javawsから起動してもう動くってのは楽だと思った。
てかguiアプリのスクリプト言語化はもはや必然の流れだな。
pygtkみたいなの使ってるの結構多いし。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 08:31:51 ]: ただの希望的観測
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:01:14 ]: 全滅希望
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:03:33 ]: RIA戦争勃発と言うよりは結構それぞれ棲み分けで残っていくって事か。
今とたいして状況変わらないな。
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:35:05 ]: むしろFlashに消えてほしいんだが
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:50:15 ]: ここはサビシイ大勝利なインターネッツでつね。
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 11:57:51 ]: パフォーマンスが1000倍なんて言い出したあたりで、もうアホかと
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 12:50:14 ]: 　　　　／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　＼
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125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 16:48:51 ]: なんでもいいから各陣営ともまともに動く環境をとっととリリースして欲しい。
126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 02:15:04 ]: JavaWebStartなんで死んでしまったん？

あんなに早期からリッチクライアント標榜してたのに
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 11:23:08 ]: Java6でも強化されたし今回のJavaFXのDemoでも使われてるけどね。（かなり動作遅し）
何故か流行らんね。

swingのuiが動作が重いってイメージが定着してしまったせいかな？
最近はかなり改善されてきてるんだが。
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 14:41:59 ]: FLASHはAdobeが買収してからやけに値上がりしたような気がするが気のせいか？
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:00:46 ]: NetbeansにJavaFXプラグイン入れて遊んでみた。
実行するたびにスクリプトのコンパイルが走るのでやたら表示されるまでが
時間がかかる。まあ正式リリースされる頃には改善されるだろうが。

>>128
もともとのAdobe製品が高いもんなあ。旧Macromediaユーザーには不幸な話だ。
デザイン関係ってやたらブランドイメージを大事にしたいのかいい値段つけたがる。
デザイナーと違って開発者の貧乏根性を知らんらしい。
130 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/13(日) 08:31:25 ]: Apolloはマジしんでくれ
あんな言語で作らされる身にもなってみる。
第一、Flash+HTML+AJAXだぜ。あんなんでリッチクライアントのGUIなど作ってたら死ぬ
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 08:41:42 ]: Apollo -> 高い、作り辛い
JavaFX -> 開発環境ショボイ、激重
Silverlight -> 開発環境最強(無償版あり)、生産性最高、高速

Silverlight大勝利！！！
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:08:49 ]: 大勝利はいいから何か話題無いのか？
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 13:52:18 ]: まあ、自分処が作った IEのJavaScriptに比べて１００００倍速いそうだから凄い技術だよな。

・・・・なんでその技術をIEのavaScriptに生かさないのか判らんが
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:11:21 ]: ｢はてなが食いついたからアポロは流行らないと思いました。｣
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:14:18 ]: FlexBuilder が無償になれば大逆転だけどなあ
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:25:05 ]: なんか似たようなものが多くて区別が付かん。
普段Flashくらいしか使わんけど、FlashとFlexとAplloってのは何が違うの？
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 14:37:20 ]: MSが何でも出来ますみたいな感じで吹聴すると逆にセキュリティが気になる。
クラッカーが大喜びしそうな。出始めだと特にね。
結局企業ではインストール禁止という事になり普及はしないのでは無いか？
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 15:38:15 ]: セキュリティ欠陥の数はJavaの方がはるかに多い
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 19:47:34 ]: Silverlightはちょっと興味あるけど、
それにしても強烈な >>1 だなぁ、リアルで会話してみたい。
140 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/13(日) 20:05:46 ]: ベンチマーク発見

Balls animation test: Silverlight (WPF/e) vs DHTML vs Flash (Flex) vs WPF vs Apollo
bubblemark.com/

Sliverlight動かなかった
WPF/eのランタイムはどこから持ってくればいいんだ？
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 20:45:48 ]: >>133
標準技術に縛られるIEなんかに手間をかけても儲けにならないから。
企業倫理より自社の儲けが全てにおいて優先される、これほど行動指針が明確な会社はない。
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 22:22:20 ]: >>140
VistaかXP SP2でしか試せないと思うけど恐らくは、
ttp://silverlight.net/quickstarts/
かな？.NET3.0も必要かも。
143 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/14(月) 01:40:02 ]: >>142
入れたけど、ボールが飛びまわらんな。何も映らん。
むむむ・・・。

公式のSliverlightっぽいのは見えるんだがな。
.NET 3.0は入っているはず
144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 02:07:09 ]: 1.0Betaの方かな？1.1Alphaでは動かないって書いてたな。
145 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/14(月) 02:10:45 ]: おまいら、Slingshot忘れたらいかんぜよ
しかし、ruby(つーか、rails)人気だなｗｗ

何がすごいってお前、Windows版で、パッケージ一式が40MB超えることだなｗ

本家
developers.joyent.com/wiki/BasicApp

[翻訳] Joyent Slingshot - Spirit of Apprenticeship (みならいだましい)
technohippy.developer.drecom.jp/blog/articles/264

Joyent Slingshot
blogs.grf-design.com/archives/2007/03/joyent_slingsho.html

masuidrive on rails ≫ Blog Archive ≫ Slingshotの評判
blog.masuidrive.jp/index.php/2007/05/03/reputation-for-slingshot/
146 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/14(月) 02:14:09 ]: つーわけで追加。

・Silverlight
C#/VB/JScript/IronPython/IronRuby
XAML
高画質WMV（DRM対応）再生
早い（らしい）
Windows/Mac/Linux？対応

・Apollo
ActionScript3
Flash/PDF/HTML/Javascriptを統合
Windows/Mac/Linux対応

・JavaFX
JavaFX Script
JREで動くので携帯で動く
オープンソース
Write Once Run Anywhere(笑)

・Slingshot
Ruby on Rails
HTML/AJAX
今の所、開発環境は無料
Windows/Mac対応
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 02:23:58 ]: 大勝利って創価っぽいな
148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 10:37:15 ]: ゲハ板っぽい
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 10:42:15 ]: またダマされてるってことさ。
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 10:48:36 ]: ただFlashの使い勝手と細かい所の使い勝手の悪さは直してもらわないとこまる

これでAdobeも本腰入れて改造してくれると助かるんだけどなぁ･･･
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 07:21:43 ]: >>20
日本10年先までJavaがメインだろーよ
Webアプリケーションはもっと早いだろうが
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:13:27 ]: 1.1αがでたってーのに書き込みねーのかよ　
　
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:00:39 ]: >>152
αだしな…
まぁ　努力は認めるが・・・ほかのプラットフォーム＆ブラウザでの動作検証が取れないとなぁ…

今の仕事で手いっぱいな出須磨君より
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 18:35:07 ]: チェスのデモとかあまりに起動が遅くて、JavaApplet爆弾を思い出すなぁ
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:03:48 ]: 　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣￣｀ヾ´￣｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣￣｀ヽヽ/´　　｀ヽ、-.､＼::::::::::',
　　　 |､＿;／／　／´ 　 ,.　　　、　､　　＼. ＼＼―|
　　　 ’、　　/　／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ　＼ヾ/
　　　　　＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　　　　　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　　　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　　　　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　　　　ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　ヽｰノ　　／`ーｧ-､ヾ､
　　　　　 _ /　　　ｌi : .　',.`ヽ､＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　　　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　　　＼l　　　　　 |ｌ,　　＼＼_!_／ ‐ ´　　､!|　　 | |＼￣
　　　　 |　　　　 /; ´ 　　｀ ‐　　,　　　ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　　 |　　　　/　　　　　　ヽ::／　　　　　｀ヽ　｜
　　　　　　| 　　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　他のスレに貼り付けると
.　　　　　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　ヾ　 .:| .|　おっぱいがポロリする
　　　　　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　　. .:.:::,'　!　不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　　＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　　ｌ|　　／
.　　　　　　　　 `/,'　ヽ　＼　　　　　　　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　＼　＼:.:.:..　　　　∧
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:16:53 ]: EclipseRCPとかXULとかどうなの？
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:10:01 ]: Silverlightで遊ぼうと思ったのでOrcas入れようとしたんだけど、Orcasを入れるとVisual Studio 2005が
ぶっ壊れますってドキュメントに書いてあるから面倒になってきた。
2005じゃ開発できないのかな？
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 01:42:12 ]: 俺のマシンでは特に問題なく共存してるけど。
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 02:28:57 ]: ドキュメントを見直したら、Orcasを消すと2005がぶっ壊れるということで
入れる分には問題ないみたいだ。消すとき面倒だけど入れてみるよ。ｔｈｘ。
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 11:52:37 ]: WPFEとSilverlightってべつもんなわけ？
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 11:58:47 ]: 名前が変わっただけ。
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:26:58 ]: Silverlightってかっちょわるいなあ。
もうX使うのやめたんかね。
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/03(日) 20:31:14 ]: SilverX
LightningX

なんだかなあ。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 14:39:57 ]: なんかVB使いだけ大勝利な流れになってきた？
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 14:52:57 ]: Rubyが使えればそれだけでいいんだけど
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:36:44 ]: >>162
今まではコードネームがかっちょいくて正式名がダサダサ。
Silverlightだけそれとは違うというのが世間の声らしいけど。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 22:47:51 ]: そのうち
GoldLightan
ゴールドライタン　綴りは知らんｗｗ
になったりしてよ？
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/04(月) 23:21:55 ]: しません
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 00:02:11 ]: すいません
170 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 11:17:26 ]: しょうがないから萌えキャラ作ろうぜ
SliverLightたん　(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 13:44:56 ]: お銀ばあさん
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 13:46:45 ]: ばあさんは用済みだとか
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 14:54:23 ]: オワタ
174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 17:55:08 ]: >>166
やっぱりマイクロソフトっぽさがないとだめだ。

無駄に正式名称の頭にMicrosoftやWindowsをつけてみたり、
ちょっと気合の入ってるテクノロジにはXをつける。
そういうのがマイクロソフトだと思うんだよねえ。

HD PhotoだってWindows Media Photoを正式名称にすべきだったんだ。
175 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/05(火) 17:59:03 ]: MicrosoftSilverLightX
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:02:11 ]: Ｍ＄らしい名前：

M$ Thin Client（Winよりは軽い？）
M$ Rich Client（激しく重い？）
M$ Cross Platform（何だそりゃ？）
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:02:45 ]: M$って書く奴はかなり馬鹿に見える
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/05(火) 18:16:39 ]: 同意
179 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/06(水) 22:28:34 ]: >>177
Windowsユーザーをドザって書くやつ並に馬鹿だよな
180 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/06(水) 22:42:24 ]: 今ORCASのβDL中
しかし・・・FW3.5はいらねぇよｗｗｗｗｗｗ

おま・・・orz
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 03:16:05 ]: >>174,175
MSX のことかー
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 05:30:25 ]: WM6でSilverlight対応！
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 08:46:08 ]: linuxで動く？
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:39:02 ]: 確かにSilverlightって名前は「ハァ？」って感じだな。
やっぱAvalonしかない。
しかしagHostが伏線だったとは
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 22:39:47 ]: >>183
MoonlightってのをMonoの連中が作ってるよ
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:11:01 ]: なんでMonolightじゃないんだ
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 23:48:55 ]: モノラックみたいでかっこわるいからだろｗ
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 09:11:07 ]: ＞Moonlight
＞Mono

いらん、ちゅうに。

それ言い出すとドトネトイラネ
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 23:05:25 ]: 要りますが何か？
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 02:51:01 ]: WindowsMobile6でSilverlight対応ってのは、
閲覧だけなんかな

開発もできたら絶対買うんだけど
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 12:53:16 ]: >>190
Silverlight 開発はメモ帳でできるじゃん。
192 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 13:00:29 ]: >>191
できるだろうけどさ・・・
それはVB.NETのソースをメモ帳で書くのと同じくらい
意味の無い　時間もかかる　記述ミスも多い　ソースになっちゃうじゃん
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 13:08:36 ]: もうM$には期待できません＞＜
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 13:15:52 ]: >>192
Win Mobile 機のペンタブとかで VB.NET みたいなポトペタ開発したいの？
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:02:34 ]: ExpressionBlendみたいなのがWindowsMobileに入ってるイメージか？
それはさすがに厳しいけど、WindowsMobileに
CコンパイラやPerlインタプリタみたいな環境が入ってれば
それはそれでおもしろい。
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:09:05 ]: そういやRuby持ってこうと思ってたんだった
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:22:18 ]: ストリーミング再生とかＭＳに限らず多くの企業が特許を大量に持っていると思うが、
特許関係大丈夫なんかね >> Moonlight
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 06:50:09 ]: microsoftがなんとかしてくれるでしょ。
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 01:51:34 ]: >>190
Visual Studio for Windows Mobileってか。
高機能すぎるポケコンみたいで面白いな。確かにほしい鴨
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 08:54:37 ]: Viual Studio 2008 Compact Edition
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/14(木) 23:58:44 ]: silverlight.net/Samples/1.1/DLR-Console/python/index.htm
ここ面白いねー
仕事中にはまるところだった…
1.1のbetaやGo-Liveはまだー？
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 02:55:06 ]: まだまだFlashのかわりとしては重いな。
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 23:48:10 ]: No module named wpf
Source File: DLRConsole.py

Exception Details: IronPython.Runtime.Exceptions.PythonImportErrorException: No module named wpf.

Stack Trace:
at __name__ in DLRConsole.py, line 24

>>201をローカルに落してきて動かそうと思ったら
こんなエラーが出て動かねーですよ orz

使用環境： Xp pro SP2, apache2.0
204 名前：203 mailto:sage [2007/06/16(土) 02:29:22 ]: wpfって pythonのファイルのことだったのね。.net3.0のWPF関連の
ライブラリは大文字で始まってるし。もうぬるぽ
205 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 03:25:41 ]: >>201
キーが英語配列になってて入力できんｗ
= は、どこよｗ
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 09:57:32 ]: >>205
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/S/SKB-M109UH_FN_L.gif
207 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 18:13:53 ]: >>206
それとも配列ちがうよ！！ｗ
+のところに=あった
208 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/16(土) 18:18:31 ]: >>206
リアルタイムに変わっておもすれーなｗ
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 18:52:24 ]: テンキーで打てばいいじゃん
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 02:17:30 ]: テンキーなんてねーよ。
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 23:34:36 ]: なんかMonoの中の人すげぇな。
212 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/22(金) 00:17:57 ]: >>211
ｋｗｓｋ
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 00:39:15 ]: >>211
すごいって夜の方ですか？
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 08:08:52 ]: >>205
ttp://blogs.msdn.com/shozoa/archive/2007/06/20/md3.aspx

ここのDynamic Language.zipの中に日本語キーボード用に改造したのがある。
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 22:55:05 ]: Implementing Silverlight in 21 Days - Miguel de Icaza
tirania.org/blog/archive/2007/Jun-21.html
216 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/23(土) 12:31:06 ]: なんか、ＰＨＰ→ＶＢ、ＶＣ＋＋、ＶＣ＃とやっていたんだけど、
今Ｊａｖａやってるけど、クラスの設計とか直感的にわかりにくくね？

っていうか、すれ違いだけど、俺の言いたいのは.NETが一番いいってこと。
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 14:52:13 ]: 難しく考えたがるのがJavaワールド
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 15:30:57 ]: VisualStudioでC#やるとPHPなんかもう死んでも使いたくなくなるね。
Eclipseでやってる人はそうでもないのかな。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 16:25:19 ]: 鯖がWindowsとは限らない
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 17:28:58 ]: 割れ
221 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 04:08:06 ]: NETは遅い
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 09:31:49 ]: >>221
光にすれ
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:18:11 ]: .NEETって利用者には何の得もないからなぁ
もっさりでストレスが溜まるだけ
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:27:28 ]: >>216
とりあえず指摘したいのが、おまえの「直感」ってのは、
過去に経験したことがあるかどうか、ってのと混同してるだけだろーが
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:35:54 ]: >>223
Silverlightとは何の関係もない。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 02:56:56 ]: Non-Generic Collections to be Removed from Silverlight
ttp://blogs.msdn.com/bclteam/archive/2007/06/26/non-generic-collections-to-be-removed-from-silverlight-inbar-gazit.aspx

気付かんかった。
ついに削れるところを削ってきた感じだなぁ。
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:21:29 ]: こういう動きは歓迎だろ。現状4MBもあるんだし。
ガシガシ削ってくれ。
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 01:13:06 ]: 俺のGenericが・・・とか思ったらGeneric以外が消えるのか。
まあ誰も使ってないしいいか。
229 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/28(木) 09:33:11 ]: >>228
Delphi.netｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
230 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/28(木) 09:43:56 ]: GenericのSortedListとか超使えるのに・・・・orz
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 11:43:32 ]: 非Genericで使いたいならこれでいいじゃん。
List<object>
SortedList<object, object>
232 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/28(木) 11:48:37 ]: >>231
型チェックとかキャストがめんどくさいｗ
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 13:42:38 ]: >>230
消えるのは Generic “以外” よ。

>>232
それは non-generic コレクションでも一緒でしょ。
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 13:42:54 ]: おまえばかでしょ？
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 13:47:44 ]: キミもなかなか
236 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/28(木) 15:29:12 ]: >>233
ジェネリック以外が消えるのか( ; ﾟДﾟ)
ジェネリックが消えると思ってたorz
ありがとう

ジェネリックを使いたかったんだよ

NullableとGenericは手放せん・・・
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/28(木) 23:40:47 ]: まさに大勝利だな
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 00:05:04 ]: そういえばC++/CLIってSilverlightで使えるんかいな。
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 03:48:42 ]: 創価スレだと思った
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 16:08:51 ]: >>238
Silverlight 1.1 は、コンパイル済みの DLL 付けるだけっぽいから、
言語は関係ないと思うよ。
IL の DLL 吐ける言語なら何でも。
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/29(金) 20:52:01 ]: Silverlight の日本語対応について
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20070628
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 02:05:58 ]: 標準で日本語表示できないのは仕様か。
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 12:53:37 ]: ADOBE AIRも日本語対応は来年だろ
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 15:04:55 ]: 既に対応済みな件
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 15:20:56 ]: >>218
VS.Phpって言うVisualStudioでphp弄れるのがあるけどアレ使っても微妙だったな。
インテリセンス使うために大量のコメント書かないとダメなのが面倒すぎた。
VisualStudioでEUCとかUTF扱うのが面倒なのもあるけどね。

まぁ、そんでもEclipseとか使うよりはかなり使いやすくはなるが。
変数にマルチバイト文字入れるとウォッチが発狂するとか変なバグもあるけど。
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/02(月) 19:24:44 ]: VS.PHPよりはPDTの方が良いと思う
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/03(火) 15:13:54 ]: VS.PHPはPDTとかPHPEclipseとか無料のもあるけどVisualStudioの使い勝手に慣れてるし
今更新しいIDEの使い方覚えるのもシコシコキーマップ変更するのもダリぃから金出すわって人用だろ。
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/04(水) 21:04:02 ]: これ自分のアプリからホストできないの？
Sourceにファイル名指定しても何も表示されない。
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 01:23:36 ]: Expression Blend見ても、Vaporwareの領域を超えていない感があるんだが．．．
大丈夫？

.NET使い皆失業とかない？
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 01:37:16 ]: >>249
いやまあ革新的というほどじゃないけど予想よりは十分軽かったのでちょっとびっくり。
WinFormsがいかに足引っ張ってたかが実感できた。<Expression Blend
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 13:20:22 ]: 見てる時点でVaporじゃないだろ
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 14:22:02 ]: 確かにVaporwareの定義上は、
どんなに微妙すぎる物であっても製品としてリリースすればVaporwareでないな。

3バージョン先の Expression Blend 2009 ぐらいを待ちますか。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:56:37 ]: >>250
確かに軽いな
遊びついでにいろいろいじってみるか
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 02:29:51 ]: C#でsilverlight使ってみたいと思ったんですが、
参考になるサイトとかないですか？
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:44:04 ]: あるかな、、作ってもいいが・・
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:20:06 ]: 流行るかどうかもわからんし、
３回正式リリース後ぐらいに試せば良いんじゃね。
その時には、生き技術か死に技術かはっきりしているだろう。。。
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 02:29:47 ]: >>255
ありますか？
簡単な基礎的なものだけでいいのですが･･･。
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 17:11:57 ]: Flashに勝てるわけねーだろ
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 17:54:05 ]: 別にFlashが勝つならそれでもいいけど、まともなScriptが使えるようになって欲しい
そのためにもSilverlightにはがんばって欲しい。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 17:59:22 ]: つまんね
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 19:26:24 ]: Flash上でCLRを実装すればおｋ
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 08:43:00 ]: つまんね
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 10:01:11 ]: ねんまつ
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:38:56 ]: >>254
C# の使える Silverlight 1.2 はまだα版だからなぁ。
どこも様子見だと思う。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:44:03 ]: Silverlight V1.1 Alpha
Visual Studio "Orcas" Beta 1
Silverlight Tools Alpha for Visual Studio "Orcas" Beta 1
Expression Blend 2 May Preview
ASP.NET Futures
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 11:52:21 ]: Silverlight が様子見って、

存在知られてるんか？
267 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/25(水) 11:56:29 ]: めちゃめちゃMSのHPで宣伝してるがなｗｗｗｗ
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 12:09:01 ]: ＞MSのHP
ユーザーは見てないお。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 14:25:02 ]: 正式リリースしてこっそりWindows Updateに入れても
ユーザーはFlashだと思って気付かない予感
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 14:56:00 ]: SP1に入れようとして延期とか
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:00:02 ]: >>269
それはそれでいいことじゃね？
一般ユーザの意識を煩わせることなく使っていただけるってことだし。
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:12:42 ]: >>271
ウェブ開発者がWin専用物をスルーするので結局ユーザーが使う事無し
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:14:57 ]: >Win専用物を
>Win専用物を
>Win専用物を
>Win専用物を
>Win専用物を
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:31:28 ]: Win専用ならWPFでいいわけだし
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:35:22 ]: 俺思うに>>272ぜんっぜんしらないんじゃね？
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:39:08 ]: ユーザーはドトネトも知らなければ、Silverlightも知らないお。
ドトネトの敗因の一つ。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 15:41:13 ]: アダルトコンテンツを提供しまくれば大勝利
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 17:30:09 ]: >>277
あやしいサイトにだけ使われてたらActiveXみたいに機能切られちゃうじゃんww
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:17:50 ]: >>275
まっさかぁ、SilverlightがWin専用物だと思ってる奴なんて
このスレにいるわけないじゃないかぁ。
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:02:51 ]: 一応for MacOSX、for FireFoxが作られてはいるけどいつまで維持できるか。
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:39:15 ]: >>280 = >>272
よく調べたな
涙目だろうがよく頑張った！
感動した
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:27:45 ]: Windows Updateで強制インスコはやらないんじゃないかな。
.NETですらオプション扱いだったし。
独禁的に厳しいんじゃないかな
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:30:50 ]: ドトネト2.0はＶｉｓｔａ標準搭載だしありえるんじゃね？
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:37:20 ]: >>283
OS組み込みはかなり早い段階で可否を決めるので、
多分もう無理なんじゃないかと思う。
独禁法絡みの異議申し立て期間、みたいな意味もあるだろうし。

ちなみにWindows Server 2008には.NET 3.5標準搭載の予定。
ttp://leonmeijer.nl/archive/2007/06/11/50.aspx
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 23:46:52 ]: .NETもじみーな技術になったねぇ
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 08:44:07 ]: いや、存在が（ｒｙ
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 09:51:04 ]: 別に強制でなくてもflashと同じようにブラウザから入れられるようにすればいいじゃん。
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 10:08:31 ]: そうだ、flash形式でインストーラーを作れば良いんだ。
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 10:10:21 ]: >>288
なんという糞仕様ｗ
290 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 00:51:00 ]: Flashってか、ActionScript3って、実行速度的にもそんなに悪かあないと思うけど
まあ、Ruby.NETとか使えるなら、遊んではみたい。
291 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:25:41 ]: IronRubyのこと？
Alphaのソースが公開されたので
自分でビルドして動かせるらしいよ。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:08:49 ]: 7月そろそろ終わっちゃうけど。7月中は1.0RC版まで？
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:12:51 ]: たぶんね。
よくわからんけどRC入れとくと勝手にRTMになるらしい。
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 00:50:15 ]: >>293
なにそのウイルスソフトちいくなしかけ。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:52:44 ]: >Silverlight でサポートされるプラットフォームとブラウザを教えてください。
>Silverlight では、Windows と Mac OS X に対応する主要なブラウザがすべてサポートされます。
>各プラットフォーム/Web ブラウザの機能の違いを詳細に検討し、FireFox、Safari、Internet Explorer を始めとする各環境間で、一貫性のあるエクスペリエンスを実現しています。
Operaはいつから主要なブラウザではなくなったのだろうか…

>サポートされる Mac OS のバージョンとハードウェアについて教えてください。
>Mac OS X 10.4.8 以上が必要です。ハードウェアについては、Universal Binary を使用する Power PC ベースまたは Intel ベースのハードウェアがサポートされます。
Mac OS X 10.4.8以下は切り捨てですかそうですか。

相変わらず、嘘・大げさ・まぎらわしいのJAROに通報したい内容だな
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 02:51:42 ]: ttp://my.opera.com/desktopteam/blog/yet-another-merlin-build
>The Silverlight plugin should now work

>Mac OS X 10.4.8以下は切り捨てですかそうですか。
10.4.8はサポートされるの？されないの？
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 10:25:09 ]: ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/06/006/

>Mozilla Foundationは3日(米国時間)、Firefox 3.0の開発者向けビルド第7版「Gran Paradiso α7」を公開した。
>対応プラットフォームはWindowsとMac OS X、Linuxの3種。Mac OS X 10.3(Panther)のサポートは廃止され、
>Mac OS Xで利用する場合はバージョン10.4(Tiger)以降のシステムが必要となる。

続々とサポート廃止されるPanther。
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 03:12:51 ]: 将来的にはFlashMXのような製品も出てくるの？
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:49:45 ]: Expression
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 17:22:08 ]: ああなるほど、不勉強ですんません
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:04:03 ]: いいよいいよー
302 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/19(日) 11:23:54 ]: まだ正式リリースされていないと思いますが、いつ頃リリースされるっぽいの？
IE以外のブラウザにも対応してくれるんすかねぇ。
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 12:07:30 ]: >>302
1.0は来月
Firefoxには対応済み
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:53:58 ]: Safariもね
305 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/19(日) 18:56:11 ]: 皆開発してるんすか？
Flash 8とかMXと比べて開発しやすい？
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:12:04 ]: Expressionが糞すぎる
307 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/19(日) 21:09:33 ]: これってWindowsUpdateでインストールさせちゃえば
一気に使われだすんじゃないの？
Flashよりも軽くて早いようだし。
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 22:03:52 ]: WindowsUpdateに入れると独禁法に引っかかるんじゃねーの？よくわからんけど。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 22:29:52 ]: Adobeがイチャンモンつけるわな。
310 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/19(日) 22:32:33 ]: >>308
そんなんで独禁法にひっかかるの？
10年以上前だっけ？たしかIEとネスケもそんな問題がありましたよね。
でもIEってデフォルトで入ってるから独禁法にはならなかったんじゃない？
SilverLightもデフォルトで入ってたり、WindowsUpdateでインストールさせちゃえば良いと思う。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 22:56:46 ]: EUや韓国ではWindows xpへのWMPのバンドルが問題になって、
WMPを含まないバージョンを出荷させられてたよ。
当然そんなものどこのマシンメーカーも採用しなかったみたいだけど。
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 22:58:05 ]: Microsoft UpdateのサイトをSilverlightで提供すればおｋ
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:08:07 ]: 最近MSはそういう無理やりな普及手段はやってないよな。
たぶんガチで勝負したいんだと思う。
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:10:10 ]: .NETのバンドルがOKなんだから大丈夫なんじゃないかなぁ…
それがあるからってコンテンツ作る側がいないとどうにもならないし
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:13:20 ]: >>314
Vistaに.NETをバンドルできたのだって事前に予告してたという側面はあるんじゃない？
SunやAdobeがクレームを付けるための十分な期間は確保されていたってロジック。
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:22:58 ]: >>314
SunからのクレームによってXPにバンドルすることは許されなかった。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:30:59 ]: なるほど、そうなると標準搭載は早くて3年後のViennaか
というかそれ以上伸びたら一生日の目はない気がするけどｗ
XNAと連携できれば楽しそうなんだけども
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:37:47 ]: >>316
出たら目言わないように。どの会社もそんなクレーム出してないぞ。
.NET もWindows Updateで入るし、Silverlightも入るようになると思う。
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:01:57 ]: >>318
もうリンクないけど
www.zdnet.co.jp/news/0203/11/11/e_sunms_m2.html
> さらに同社は地裁に対し，Microsoftに「プロプライエタリなインタフェース，
> プロトコル，フォーマットを公開し，ライセンス供与すること」，
> およびIE，IIS，.NET Frameworkなどの製品を「バンドルしないこと」
> を命じるよう求めている。

Windows Updateのオプション扱いとデフォでインストールはまったく違います。
Silverlightはオプションで入るでしょうけど。
320 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/20(月) 00:10:17 ]: 来月になったらWindowsUpdateでインストールできるようになるんすかねぇ。
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:11:31 ]: >>319
全文が読みたい。どこかのキャッシュに残ってない？

Windows Updateで入るだけでも、他と比較して優遇されているし、
魅力的なコンテンツを作成する事に力を注ぐ方が建設的ではないかと。
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:32:39 ]: >>エミー賞に輝く Windows Media テクノロジによる低コストのメディアストリーミング
>>既存の Windows Media ストリーミング環境と簡単に連携できるため、
>>ストリーミング配信のコストを最大 46% も削減できます。

の配信コストって何のことをいってるの？
鯖環境用意するコスト？
それとも配信データ圧縮とかそういうの？
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:03:54 ]: 環境負荷
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:08:37 ]: あぁそういうことかぁ。ありがと。
325 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/20(月) 13:58:13 ]: >>319
じゃあ、なんで、Vistaには入ってるんだよ
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:12:10 ]: 判決時にVistaは出ていないから
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 21:40:34 ]: >>325
和解したから。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 00:24:13 ]: どっちが本当？
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 10:31:26 ]: 両方
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 11:54:14 ]: Win2kを使う俺には関係の無いモノのようです
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:55:24 ]: Windows Updateなどで配らなくても、
Silverlightの必要なページには
「Get Silverlight」のリンクが張られるから問題ない
332 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/23(木) 21:55:44 ]: 頼むから普及させろ！
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:34:08 ]: バルマー乙
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:44:45 ]: いや、もうぶっちゃけSilverLightイラネ

FlexのほうがGUIについては速いし（処理そのものは遅いけど）
エフェクトもガンガン効かせられるし
LinuxのFlash9でもさっくり動いてくれる。

ほんと、すごいデモがあれば考えるんだけどね。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 07:34:11 ]: 要は自分では何も作れないということか
能のない人は大変だね
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:48:18 ]: 　↓

MicrosoftのTafitiは美しい、が使う人はいるのか
jp.techcrunch.com/archives/microsoft-tafity-is-beautiful-no-one-will-use-it/
マイクロソフト、新検索インターフェース「Tafiti」公開
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354899,00.htm
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:50:39 ]: 記事のタイトルしか読んでないのがバレバレだね
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 08:53:45 ]: デモなんかよりも、自分で作って試して判断するのが技術者として当たり前の姿勢だと思うんだけどね。
それができないのは、別の技術が出てまた何か覚えなければならないことが怖いんでしょ？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:20:40 ]: デモが劇遅なんだけど。。。
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:23:38 ]: マシン買い換えれば？
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 09:25:45 ]: >>334
迂回ノイローゼって言葉知ってる？
君の言動は完全にこれに当てはまるよ。
別スレでも病院行けって言われなかった？
342 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 00:39:28 ]: silverlightってどっからダウンロードするの？
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:41:57 ]: Microsoft
344 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 01:18:33 ]: Silverlight 1.1 Alpha Refresh 版を下記のURLからダウンロードしたんだけど、これで開発はどうやってやるの？
www.microsoft.com/japan/silverlight/installation-win-dev.aspx
Visual Web Developer 2005で開発したいんだけどチュートリアルとかない？
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:21:52 ]: 本当に1.1で開発したいの？1.0じゃなくて？
346 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 01:28:45 ]: >>345
1.0でも1.1で構いませんが、とりあえずsilver lightで開発してみたくて。
どんなもんかなと思って。
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:35:36 ]: いや1.0と1.1は全然違うのでそこから決めないと。
君の場合はたぶん1.0を触りたいんだと思う。
ここなんかどうだろう。
journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/16/silverlight/index.html
348 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 08:48:31 ]: >>347
ありがとうございます。
熟読してみます。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:01:01 ]: なぜに1.0なんて中途半端なもん出したんだろ？
350 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 09:02:31 ]: journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/16/silverlight/index.html
このサイトに載っているように
↓これをtext.xamlという名前で保存して実行してみました。

<TextBlock
xmlns="schemas.microsoft.com/client/2007"
FontSize="20"
>
Kitty on your lap
</TextBlock>

すると
System.Windows.Markup.XamlParseException: タグ 'TextBlock' が XML 名前空間 'schemas.microsoft.com/client/2007' にありません。行 '1' 位置 '2'。
というエラーが発生してしまいます。
何が間違っているのでしょうか？
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:07:22 ]: >>350
実行って、まさか.xamlファイルをダブルクリックしたんじゃないよな？
352 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 09:09:39 ]: >>351
ブラウザで表示してみた。
あとhtmlから呼び出すやり方をやったんだけど
画面が真っ白になった。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:13:27 ]: >>350
どう見てもIEのエラー。
だからIEがXAMLを読み込んでしまってる。
354 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 10:20:43 ]: >>353
それはどうしたらいいのでしょうか？
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:25:20 ]: silverlightのプログラムをしたいならそのサイトのを全部読め。
スタンドアロンのxamlをブラウザで見たいだけなら、
<TextBlock
xmlns="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation"
xmlns:x="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml"
FontSize="20">
　：

普通はPageタグからはじめるのが一般的。
<Page xmlns="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml/presentation"
xmlns:x="schemas.microsoft.com/winfx/2006/xaml">
<TextBlock>hoge hoge</TextBlock>
</Page>
356 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 10:26:29 ]: >>355
いつもいつもありがとうございますｍ(_ _)ｍ
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 10:30:05 ]: WPFとSilverlightの区別がつかない困ったちゃんがいるな
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:29:14 ]: まあ夏だからね
359 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 11:32:32 ]: WPF？Ajaxがあるから要らない。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:51:31 ]: >>359　頭悪いでしょ?
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 12:29:03 ]: >>360
待て・・・
それは明らかにネタだろ
362 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 13:58:40 ]: silver lightの動画ってMSのサイト以外で見れるサイトある？
363 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 17:42:47 ]: SilverLightてFlashのようなもんなの？
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:55:56 ]: バールのようなもの。
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:05:43 ]: >>364
バール？Perlのこと？
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:15:39 ]: >>365
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4167551063
367 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 21:19:03 ]: 実際開発してる奴なんていないだろ。
ActionScriptで十分。
368 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 21:56:26 ]: 1.0SDKをインストールすれば.NETで開発できるの？
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:57:31 ]: ググってその辺の記事読めばすぐ分かることいちいち聞くな低脳
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:17:49 ]: ActionScriptってIDEで開発できる？
371 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 22:23:27 ]: >>369
いちいちこんなところでいきがるなって。メガネデブ。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:42:20 ]: >>371
禿かけが黙ってろ
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:32:07 ]: >>372
と禿かけが申しております。
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:46:52 ]: 「禿かけ」は「禿」よりキツいな、生々しくてｗ
375 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/25(土) 23:56:04 ]: VS2005がないと開発できんよ。
ExpressEditionじゃむり。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:58:08 ]: できなくはない。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 02:39:14 ]: メモ帳で十分
378 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/26(日) 09:37:28 ]: C#で開発する必要があるからVS2005買った方が良いよ。
ぶっちゃけFlashの牙城は崩せないだろうな。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 09:55:52 ]: VisualStadioで開発したければ2008βじゃないと開発できないっしょ。
サイトに書いてあるじゃん。
βだよ。正式リリース版を待ってからにしたら？
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:10:34 ]: Flashに勝てるわけねーだろｗｗｗｗ
381 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/26(日) 10:19:53 ]: >>380
それは誰もが思ってることで
いちいち書き込む必要はねーだろｗｗｗｗ
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:39:22 ]: 自作自演かよ
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:41:50 ]: そもそもMSが利益優先＞普及優先だからな。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:43:35 ]: いつも困るのだが
＞
不等号なのか矢印なのかはっきりしる
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:20:44 ]: いまさらながらマイクロソフトラブな自分に気づいた
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:34:28 ]: 　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣￣｀ヾ´￣｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣￣｀ヽヽ/´　　｀ヽ、-.､＼::::::::::',
　　　 |､＿;／／　／´ 　 ,.　　　、　､　　＼. ＼＼―|
　　　 ’、　　/　／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ　＼ヾ/
　　　　　＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　　　　　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　　　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　　　　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　　　　ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　ヽｰノ　　／`ーｧ-､ヾ､
　　　　　 _ /　　　ｌi : .　',.`ヽ､＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　ヽ　＼＿___
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　　　＼l　　　　　 |ｌ,　　＼＼_!_／ ‐ ´　　､!|　　 | |＼￣
　　　　 |　　　　 /; ´ 　　｀ ‐　　,　　　ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　　 |　　　　/　　　　　　ヽ::／　　　　　｀ヽ　｜
　　　　　　| 　　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　他のスレに貼り付けると
.　　　　　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　ヾ　 .:| .|　おっぱいがポロリする
　　　　　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　　. .:.:::,'　!　不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　　＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　　ｌ|　　／
.　　　　　　　　 `/,'　ヽ　＼　　　　　　　 ',／
　　　　　　　　　 ∧ヽ　　＼　＼:.:.:..　　　　∧
387 名前：大勝利と言われるとこれしか思い付かない mailto:sage [2007/08/26(日) 15:42:01 ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　ゆりしー大勝利であります＊＞＜　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
388 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/27(月) 22:47:19 ]: VS2005で開発したいがムリぽね
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 10:43:46 ]: Expression Studioじゃないの？
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:39:30 ]: Silverlightって.NETのCLRが付いてるの？
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 01:24:28 ]: >>390
1.1には.NET3.5の"mini-CLR"（俗称）が入っている。
392 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/06(木) 22:50:30 ]: 盛り上がってきたね。
いろんなサイトでsilverlightの記事を見かけるし。
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 08:32:26 ]: 2kサポートしろごるあー
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 20:36:39 ]: 1.0はスルーだけど、1.1はいつ頃出ますの？
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 11:09:15 ]: 来年夏頃になってるね
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 11:21:15 ]: 3.0は？
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 11:22:17 ]: あまりの盛り下がりぶりに吹いた
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:00:20 ]: .NET以降、日本でのMS系技術のスルーされっぷりがすごい。
クライアントPCは相変わらず独占されてるものの、その技術には
もはや誰も興味が無い。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 14:07:11 ]: そりゃ、クライアントＰＣの価値が暴落したからだお。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070910/138930/?P=1
＞三菱UFJキャピタル投資調査部長の田村與司光氏が書いた「ネットワークが半導体産業を変質，
＞事業モデル再構築は避けられない」（日経マイクロデバイス誌2006年11月号pp.78-81）という論文によると，
＞株価の推移から見てGoogle社の方がMirosoft社よりも，
＞米Advanced Micro Devises（AMD）社の方が米Intel社よりも高い評価を受けており
＞「勝ち組」になったとしてその理由を分析している。

＞それは一言で言うと，パソコンから付加価値を奪い，サーバ側へ移行させることである。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:13:34 ]: 前者の比較はともかく、今の状況でAMDが勝ち組ってのはちょっと…
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:22:34 ]: 結局のところ、開発環境は無料なの？

メモ帳で開発できるとかいうオナニーは置いといて
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:34:54 ]: 無料にしなきゃ見向きされないだろうな。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:55:22 ]: Expressionのトライアル版が無料。ただしまだ
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 08:42:11 ]: デザインがExpression、コーディングがVS2005って公式にあるな
FWやSLライタイムは無料だから、開発は無料だが、みなExpressionトライアル版待ちってことか
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 13:10:59 ]: テキストエディタだけでがんばってるけど、XAML書くのが最高に面倒くさい。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:46:31 ]: 1. Inkscapeで描き、PDFで保存
2. pdfファイルをAcrobat Readerで開き、Microsoft XPS Document Writerに印刷
3. xpsファイルの拡張子を.zipに変更
4. zipファイルから \Documents\1\Pages\1.fpageを抽出して、拡張子を.xamlに変更
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:51:41 ]: >>405
そういうならせめて VS 2005 Express Edition 使えよ。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 20:26:50 ]: XSLTを使いSVGをXAMLに変換してSilverlightで表示
intertwingly.net/blog/2007/09/11/SVG-on-IE-via-Silverlight-Revisited

海外組は手を動かすのが早いというか、どんどん試行錯誤してノウハウ貯めてるよなぁ。
国内の自分の周りはどの技術が勝つとか負けるとか、うわべの評論ばっかで手を動かさない
奴多すぎ。自戒も込めて。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:07:02 ]: そういう精神の無さと言葉の壁でダブルパンチだな。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 22:14:35 ]: だからこそ日本が得意とする分野もあるわけで
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 09:47:25 ]: まあ、猿真似して悪いところまで輸入する必要はもちろんないけど、
>>408 みたいな試行錯誤の精神は見習いたいなぁ。
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 10:00:54 ]: 良く知らないんですが、社員のスレはここですか？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 12:31:18 ]: 無料の開発環境が無いとできないなんて言ってるようじゃダメだな
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 16:01:41 ]: ↑自称プロ
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 16:35:21 ]: あえて言おう。
無料の開発環境がないとできない。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:32:51 ]: VS2008Expressでは作れないの?
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 19:52:16 ]: 本気でFlash食うつもりなら何はともあれ、だね
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 19:57:56 ]: Flashも有償だよな。
419 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/15(土) 21:30:05 ]: 1.1が待ちどうしい
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:52:59 ]: RubyやPythonのようなオプソマンセー連中が飛びつくことはないし、
１．１になったところで変わらんよ。

C#に命をささげている人ぐらいかもしれんね。嬉しいかもしれんね
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 16:36:52 ]: そんなに妬み丸出しのコメントせんでもｗｗｗ
422 名前：405 mailto:sage [2007/09/16(日) 17:18:34 ]: >>420
元々Python好きで、1.1alphaとIronPythonでやってるよ
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:25:50 ]: ばーか
オプソマンセーなんじゃねーよ
*Ruby*マンセーなんだ
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 17:37:43 ]: C#マンセー
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 01:47:02 ]: 活気ねぇなぁ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:40:19 ]: 1.0じゃなあ
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 09:48:50 ]: つドトネト3.5
428 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 15:11:52 ]: Remixきてるんだが、会場がひどすぎ・・・
こんなに移動させてんじゃねぇぞごらぁ
429 名前：名無しさん♯ mailto:sage [2007/09/19(水) 22:01:18 ]: >>428
去年もそうでしたよ。昼食取ってる時間があまりないのも去年どおり。(´-ω-`)
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:17:20 ]: 俺も今回初めて行ったけど飯食う時間がないな。
あとREMIXナイトのVJの映像・・・あんまりかっこよくなかったよね？俺だけかなぁ。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 02:11:10 ]: >>428
あれはどうみても東京国際フォーラムの構造的欠陥。

基調講演では、なんというか、MSは国内のshowcaseを紹介しようとムリをして、
頭の中が20世紀末から進歩していない人にデモをやらせるのは止めるべきと思った。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 02:57:11 ]: >>431
NRIのことかぁぁぁぁぁぁ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 10:16:59 ]: 僕たちは何も株の勉強をしたいわけでも野球を楽しみたいわけでもないんだ。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 11:01:16 ]: Ｔ豚Ｓなんて不祥事放送局なんかよりもテレ東と組めよ
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 12:53:04 ]: SilverlightのデモはBlend2で作られてるけど
そのへん、さらっとしか言ってないよね。
知らない人は今のBlendで作れると思ってしまいそう。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 15:41:56 ]: Silverlightの唯一のアドバンテージはWMVだと思ったたんだがFLVもH264対応するから
フラッシュのままでいいな。てかWMVってアルファチャンネル使えるの？
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:10:54 ]: SilverLightの強みは.NETだろ
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:16:46 ]: それは重み。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:22:14 ]: つまんね
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:25:24 ]: SilverLightつまんね
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:33:56 ]: お前の書き込みよりは面白い
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:34:59 ]: >>440
Silverlightよりもお前の仕事の方を心配しろ
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:13:04 ]: SilverLight開発面白いよね（笑）
444 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/20(木) 17:26:54 ]: Silverlightというより、Silverheavy
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:29:38 ]: ん？悔しかったの？ｗｗ
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 17:48:09 ]: Silver席?
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:34:14 ]: >>446
誰がうまいこと言えと（ｒｙ
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:47:59 ]: ﾊｧ?
449 名前：SilverSeatと言われるとこれしか思い付かない mailto:sage [2007/09/21(金) 00:02:44 ]: Obaatyan@SilverSeat
www.youtube.com/watch?v=MnQZmFeX4yE
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 08:18:27 ]: >>446=>>447
自演乙
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 14:07:26 ]: クロスブラウザ,クロスプラットフォームを謳いながら、
OSの販売戦略の為にwin2kを対象外にしているのはアホかと思いきや、
1.1からwin2kに対応するんだな。

まあエンタープライズ向けの.NETならいざ知らず、
個人や中小など、数多くの制作者から生まれる多様性が重要な要素となるWebリッチクライアント関係は、
MSがやっても無理だろ。
ゲイツマネーで賞金総額1億ドルくらいのSilverlightPrizeでも開催するんだったら多少は望みがあるけど。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 14:09:43 ]: ゴテゴテだね。

ググルの後追い、亜土美の後追い。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 15:38:12 ]: 無職君の希望的観測なんて誰も相手にしてくれないよｗ
どうせ君は何もできないんでしょ？ｗｗ
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 15:42:22 ]: ははは、精神病患者が偉そうに技術を語ってるよ(ﾊｹﾞﾜﾗ
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:03:13 ]: 何このふはいしたふいんき。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:18:08 ]: つまんね
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:32:30 ]: 具ぐるとアドビに対して真っ向から対決しうまくとうごうしていくとみた。
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:43:44 ]: どとねとのとうごうかんぺきだね。つかわれないだけで。
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 16:48:33 ]: つまんね
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 20:07:59 ]: あどびのひとりがちだな。どとねとおわた。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 20:11:27 ]: よかったね
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 20:23:57 ]: もう相手するな
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 20:25:22 ]: あどび自体はともかくFlashは潰してほしいね
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 22:34:44 ]: >>463
それはむしろ逆だろ。Adobeは潰してFlashをOpen化しろと。
全てにおいて糞なMSは跡形無く消滅しても何ら問題無いが。
あ、残務処理の為にWindowsのソースだけは必要か。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 01:45:10 ]: ぬるぽ
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 03:35:59 ]: 無職に残務処理は不要
467 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/22(土) 18:14:35 ]: 2005年度
アドビ　19億6600万ドル　　利益　6億2800万ドル
MS　　109億ドル　　　　　　利益　25億6000万ドル
こんな企業らがどんな最後を迎えるのか楽しみ。

ちなみに
google 15億7,800万ドル利益　5億2,900万ドル
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:26:02 ]: うんうん、IBMがどんな最期を迎えるのか30年前から楽しみにしてたよｗ
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:30:26 ]: MSが終わる前に、アホアンチみたいな無職ジジィはとっくに野垂れ死んでるだろｗｗｗ
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:48:44 ]: GyaoがSilverlight採用するということは、エロ動画サービスのデファクトになりそうだな。
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:57:48 ]: Flashは「○○フラ」みたいに略されるけど
Silverlightがもし流行ったらどうなるんだろう
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:13:02 ]: 銀光もしくは銀行でいいんじゃない
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 23:39:31 ]: 汁光でいいじゃない
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 23:53:13 ]: 汁婆光
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:03:45 ]: 白薔薇
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 08:31:16 ]: うばすて
477 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/23(日) 10:04:55 ]: >>467
googleより、adobeの方が上なのが以外
まあ、googleみたいな中身ない起業がよくやるけどさ
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 10:07:14 ]: >>467
MS利益率たっケーナｗｗｗ
479 名前：478 mailto:sage [2007/09/23(日) 10:24:45 ]: ごめんなさい。寝ぼけてました･･･orz
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:16:27 ]: >>467
2005年てアドビの統合前だよね？
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:47:16 ]: >>471
大丈夫。流行る事は無い。
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 03:22:17 ]: >>475
銀杏返し
www.cosmo.ne.jp/~barber/ityogae.html
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 07:07:58 ]: Silverlight→シルバーライト→シルバラ→しろばら→白薔薇　か、今更気づいたよ。2ch臭がするな
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 08:53:26 ]: 汁婆裸
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 15:03:19 ]: 変換しにくいよそれｗ
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 17:06:18 ]: 「○○フラ」に対しては「○○汁」いいんジャマイカ？
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:11:42 ]: 「○○フラ」なんて言い方するか・・・？
パラフラぐらいしか思いつかんが・・・、ソースファイルと勘違いしてね？
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:39:50 ]: >>487
>「○○フラ」なんて言い方するか・・・？
フラゲーと言うのは聞いたことあるな
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 23:47:45 ]: フラゲーでググってみたら、フライングゲッターいう
よくわからん和製英語が出てきて困った
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 00:50:45 ]: 発売日前にゲームソフトを手に入れる奴のことじゃねーかｗ
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 12:32:28 ]: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　 (^o^)ﾉｵﾜﾀ　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　三　┘>　　　　三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ |　ミ
　　　(^o^)ﾉｵﾜﾀ　　　　　　　　三　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ┘>／　　　|　　ミ＼( ^o^)／ｵﾜﾀ
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉｵﾜﾀ　三　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　／　　　　ﾐ　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　三　 ┘> 　／　　　／ |　　　　　　ﾉﾉ
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492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 21:14:20 ]: IEのツールバー上のボタンから操作できるようにはならないかねやっぱり
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:34:47 ]: 次スレは、
「Silverlight登場したけどやっぱり.NET使い大敗北！！！」
だなorz
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:40:19 ]: いまさら.NETなくなることはないって。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:48:23 ]: >>493
こういう人間、もはや化石だな
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:36:45 ]: スレタイが悪いな。ふつうにSilverlightのスレッドにしとけば
ここまでアンチホイホイにはならなかっただろうに・・・
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 13:10:52 ]: いまさらJ#なくなることはないって。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 14:06:08 ]: [DirectX][.NET][XBOX360][C♯C＃] XNA Game Studio
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1159367275/988

XBOXのこと考えないならC++でやるべきかもね
Delphiでやってる玄人もいるみたいだけど
XNAのことを知れば知るほどC++&DirectXにはかなわないんだなと思う
とくにランタイムの配布のめんどくささは異常

泥舟からは早く降りたほうがいいよ
XNAも泥舟っぽいけどね

シェーダモデル１．１以上じゃないとだめなんだよな
だから性能的にはしょぼくてオンボードでもそこそこいけるようなミニゲームでも
余裕で動かないと知るとなんだかちょっとサミシイ
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 14:19:03 ]: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　汁ばあーーーーーーーーーー！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　あびゃばあびゃあばばばらいと！
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
500 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/04(木) 17:34:35 ]: x シェーダモデル１．１以上じゃないとだめなんだよな
o シェーダモデル2.0以上じゃないとだめなんだよな
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/10/04(木) 18:05:59 ]: ＳｏｎｙＢＭＧノンストップ１０００曲
www.premiumtv.12gbfree.com/?RTV+4177/SonyBMG/MusicPresents1000
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/10/04(木) 19:03:09 ]: 動画デフレコ計画
www.premiumtv.12gbfree.com/?YTV=Def+Zone+Record+visionaryfilms/%/?YTV=DefRecord/%/?YTV=Der+Echte+Gangsta+Karten+ledzepcrowfreak
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:36:27 ]: SilverlightでWindows Live構築すればよかったのに
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 23:43:13 ]: 最近のMSのアジャイルイノベーションによると、
何かを作るために何かを待つことはしないんだと思う。
505 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/07(日) 00:50:04 ]: ホンモノのバカだ！
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 02:29:37 ]: 普及率もあるから、フラッシュが勝るだろうけど
MSにはがんばってほしい
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 09:00:10 ]: Adobeはなんかむかつくよな
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 09:08:38 ]: >>507
MS程でもない。
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 14:39:21 ]: >>503
うむ。激しく同意。
510 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/08(月) 00:37:53 ]: Flash10で、シェーダー実装だってね。
ハードウェアアクセラレーションも効くようになるみたいだし。

Silverlightって、そっち系強くなりそうなイメージあったけど、
アドバンテージがなくなりそう
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:47:40 ]: C#ってVS2008で無くなるって話が昨日決定したしなあ
512 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/08(月) 01:01:07 ]: >>511
うそ？？？
ソースキボン
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:04:24 ]: Cb++がどれだけ普及するかがカギ
514 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/08(月) 12:47:54 ]: >>503
d.hatena.ne.jp/saiton/20070504/1178238098

>なおその対応の副作用として、live.com など現在 Operaでは
>全く使いものにならない Microsoft によるサービスが動くようになるそうだ。

Silverlightを使うことでlive.comの動作状況が改善されるみたいだから、
もしかしたらlive.comがSilverlightベースになるということなのかもしれない。
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:53:39 ]: 1.0ってほんとに何もできないね
無理して先に出す必要あったのか
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:33:03 ]: 根本的にもっと重要な話がある。

「Silverlightって何？」
これがデフォ
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:13:43 ]: >>514
これまた古い情報を出してきたな。
５ヶ月経った今何も変化していない。
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 08:58:08 ]: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/221

言語使用的には正直C#は天下無敵だと思うよ
マイクロソフトも天下無敵だと思うよ
かつてのApple GUI　開発者を殆ど全て取り込んだし
Excelの開発元だし
C#の責任者はデルファイ作った人だし
MSの頭はロータス１２３の開発者だし
これらの人たちは、全員「神」レベルの人だよ
C#は、とりあえず札幌市水道局が開発言語をC#にしているようだよ
その他にも、フェリカ関連のアプリケーションがC#らしいよ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 09:00:30 ]: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/234

よくMSに騙されたとか言ってる連中がいるが、具体的に何について「騙された」
と言いたいんだろうね。

正直、俺にはそいつら自身の過剰に主観的な「被害妄想」にしか思えないよw
なぜなら俺には「騙された」記憶がないからな。

個人的にはMSに対してそいつの持ってる印象を聞くことはプログラマのリトマス試験紙
になると思ってる。
ダメな奴と根拠のない反MSにはかなりの正の相関があるように思えるね。

まあTronの人みたいな例外はあるけどね。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 09:05:45 ]: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189919634/250-

250 名前：仕様書無しさん投稿日： 2007/10/07(日) 02:01:14
C#は今後主力になってくるのは間違いない。
言語仕様はすばらしく優れてるし、時代に合ってる。

251 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 02:33:56
ASP.NETやったらもうJAVAには戻れんよな。
サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい

252 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 06:50:26
＞サーブレットとJSPでシコシコ作ってたのがアホらしい
そりゃ、アフォだろ。
今はフレームワーク使うモノだし。

253 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 07:17:12
今後主力ｗ
自分で何言ってるのか解ってるのか、こいつｗ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:45:54 ]: 他人のふんどし
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 09:56:16 ]: これから大勝利！

ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20357782,00.htm

＞ウェブ検索に関してだけは、Microsoftは明らかに負け組であり、同社が通常はいない位置にいる。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:36:03 ]: >>522
それを否定できる奴はいないだろ。
だって10%前後だよ？
しかも現在もシェアが減り続けてるという。増えてすらいない。
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:39:42 ]: >>522
そろそろ冷静に現実を分析して、今後の身の振りを考えた方がいいぞ。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:26:48 ]: 「Silverlightって何？」
これがデフォ
526 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/13(土) 17:40:44 ]: Flashアニメの全盛期はともかく、最近パソコン始めた人は
もうFlashをほとんど意識してないんじゃないだろうか。
知らず知らずのうちにFlashを使っていて、背景にある技術には関心が無い。
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:18:48 ]: FlashはFlash8などのタイムラインベースのイメージが強くて
敬遠されてるけど、Flexはタイムラインはほとんど使わないし
正直MSベースだからって無理にXAMLとか使うより
AS3を最初から勉強したほうが早い
（AS2をやってきたヒトにはかえって難しいらしいが・・・）。

RIAなんて・・・って思ってる人も、Flexのチュートリアルを
一週間やってみれば、かえってSilverLightにも
興味がわくんじゃないかな。
Web版VBぐらいに考えて手を出すとちょうどいいかも。

XAMLはMXMLに似てるところもあるけど、複数の言語で使えるようにするために
余分な記述が多い。それに、グラフィックコンテキストをタグでかけるように
するなど、ムダとしか思えない部分もある。
C#はいい言語だと思うけど、XAMLの仕様は正直いただけないな。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 02:26:23 ]: FlexよりAIRだろ
529 名前：405 mailto:sage [2007/10/15(月) 07:32:39 ]: Web版VBだと思って、手を出すようなやつは、
仕様を見て投げ出すと思う。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 07:42:06 ]: AIRはデスクトップアプリケーションとしてはVBと比較すべき立場だけど、
正直外部機器へのインターフェイスとか弱いからねぇ。
ネイティブで動くんなら、シリアルI/Fの制御ぐらいは
自前で出来ないとって思う。
ODBCとかWindowsの独自APIへのアクセスも見通し暗いし。

確かにプログラミング入門にはVBに取って代わる可能性はあるけど、
今後プラットフォームOSごとに機能拡張していくハメになるAIRの将来は
正直さほど明るくないと思うよ。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 09:07:33 ]: ＞今後プラットフォームOSごとに機能拡張していくハメになるAIRの将来は

それはマタークの読み間違い。

アド美がソースを各プラットフォーム（組み込みね）に提供して、
アド美はテストと承認するだけ。
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 10:50:41 ]: >>530
デスクトップアプリケーションというよりは、
WEBAppのブラウザとしての位置づけじゃない？
業務アプリで一般のオペレータがシリアルなんか滅多に必要としないし、
ODBCなんぞサーバ側でやるだろうに。
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 10:58:59 ]: なにその殿様商売
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 11:03:54 ]: いや、確かにトノサマで気に入らんが、
残念ながらFlash携帯は大成功。

銀光が成功するとしたら白計画みたいに超価格破壊、
つまり実行環境のポーティング元ソースは無料ですよ、
Ｍ＄が行うテストはお金取りますよ、かな。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 11:40:55 ]: 相変わらず政治話ばっかりで技術話ができないのな
レベル低
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 11:41:56 ]: ヒント：　ﾄﾞﾄﾈﾄに新技術無し
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 11:42:39 ]: ヒント：　ﾄﾞﾄﾈﾄにアドバンテージ無し
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 11:46:50 ]: 無し = 馬鹿な私には理解できません
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 11:50:14 ]: それじゃ、銀光がマターク使われて無い今、すべての人がバカになっちゃうじゃないか！
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 11:53:35 ]: 孤独を癒したいためにわざわざMSスレに出張か
本当に惨めな奴
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:02:24 ]: ２ちゃんなら相手にしてくれるしね。ｗ
リアルならキモくて誰も近寄ってくれないだろうけど。ｗ
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:04:53 ]: ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は、孤独を癒したいためにわざわざMSスレに出張か
本当に惨めな奴

ﾄﾞﾄﾈﾄの話題でも、２ちゃんなら相手にしてくれるしね。ｗ
リアルならキモくて誰も近寄ってくれないだろうけど。ｗ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:06:58 ]: ほら、図星だったｗ
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:08:16 ]: ﾄﾞﾄﾈﾄ厨の生態図星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:09:38 ]: KY
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:10:38 ]: こいつの空気読めないつまらなさぶりは異常
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:14:03 ]: しかし平日の昼間から毎回何しに来てるんだろうね。リアル無職？
そのエネルギーを技術習得に費やせば仕事に就けるのに。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:18:45 ]: つまんね
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:19:37 ]: 罵倒されにわざわざ来る無職馬鹿ｗ
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:52:31 ]: ﾄﾞﾄﾈﾄ厨狂乱大荒れｗｗｗ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:02:15 ]: >>546
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:03:35 ]: 冷静に勝利宣言しよううと必死なﾄﾞﾄﾈﾄ厨で空気大荒れｗｗｗ
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:18:34 ]: 相手にしてあげると喜んでくれるよね
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:27:02 ]: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜相手にしてあげると喜んでくれるよね。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておwwwwwwﾄﾞﾄﾈﾄ終焉で涙目＞＜
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:43:44 ]: 無茶苦茶喜んでるじゃねーか。ｗ
さてと、そろそろ午後の仕事に取り掛かるか。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 14:03:24 ]: 一方、無職君はこれから寝るそうです
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:55:24 ]: >532
業務アプリはバーコードリーダーだのタイムカードリーダーだのと
結構シリアル使うよ。

逆に、ときたまオフラインで使いたいだけのWebサービスって
SalesForceぐらいしか思いつかないし、AIRってそれほど
便利なもんでもないんだよね。インストールうっとおしいし。

まあ、オフィスツールぐらいなら充分作れるから意味がないわけでは
ないんだけど、なんだかんだでVBは強い。悔しいが。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 15:48:51 ]: AIRはipod制御向けとかにUSBは対応しそうだけどな。一般コンシューマと程遠い機器は
ハード側で対応しろって話になりそうだけど。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:04:34 ]: ttp://www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx

MSKKの迷走が一線を越えた。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:14:01 ]: SDKのインストールでテンプレートはSkipすること、作業フォルダtestを作ること
このふたつが念押しするくらい重要なことだということが良く分かるいい解説ページだ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 08:49:21 ]: journal.mycom.co.jp/news/2007/10/19/004/index.html
>Silverlight 1.0が英語のほか、日本語、中国語、フランス語、
>ドイツ語、イタリア語、韓国語、ポルトガル語、ロシア語、
>スペイン語など10言語に対応したことを明らかにした。

日本語フォントが表示できるようになったってこと？
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:05:23 ]: >>561
表示はできるよ。入力ができない。
MSの中の人が1.1では絶対にサポートすると断言していたが、
それまでは入力Formとしては日本では使えない状態なので、
当面はRIAプラットフォームといっても、実質的にはWMV再生
プラグインとしての使われ方しかないかも。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:24:33 ]: 大多数のサイトはFlashのH.264再生に期待している現実・・・
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 14:24:58 ]: 1.0で表示できるようになったのかー
正式リリースでは出来るようになるって言ってたのに出来なくて心配になってたが
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:15:45 ]: H.264には期待している
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:17:00 ]: Flashに足りないのは、開発者への手厚いサポートだけだと思うんだが、
どうよ？
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 04:32:15 ]: FlexBuilderっつうEclipseベースの開発者向けツールがある。
現状のFlexBuilderは正直ショボイが、次のバージョンでリファクタリング機能やプロファイラ機能などが追加されるらしい。

Wordのオンライン版（buzzword）、PowerPointのオンライン版（sliderocket）と色々出てきているので、
Silverlightもさっさと次のバージョンを出さないと、狭い領地で細々と暮らすことになるよ。
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 18:10:44 ]: 質問させてください。Silverlight 1.1に関してなんですが、
XAMLのコードビハインド機能でDLLを呼び出すのではなくて、
XAMLファイルを介さずにDLLを直接実行してもらうっていうのは可能ですか？
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 03:13:59 ]: 俺もそろそろ銀光つかってみるかな・・・
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:15:33 ]: ＞いまどきVisualBasicやってる人って･･･
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115018741/800
＞
＞C#やった後にVB6.0やらされたんだが
＞吐き気がした。
＞そしてあんな使いにくい言語が存在することに感動した。

結局ブビ厨って騙されてたんじゃね？
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:41:46 ]: プレス手3触った跡にカセットビジョンやったようなもんだろ。
あれもだまされてたのか？
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:51:36 ]: いや、そうじゃないよ。

ブビ６の時代にはクラス言語既にあった。
ブビ厨だけがブビは簡単だよーってファビョってたお。
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 23:36:00 ]: 昔はブビ厨だった俺も今は立派なC#厨です。
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:25:33 ]: そもそも厨になるな
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 08:36:04 ]: Windows7の軽量化でドトネトが単なるランタイムになって、
モバイル系から消えたらＣ丼良いよーってのがファビョってたことになる。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 08:43:43 ]: C#自体は、まあいいんだよな
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 08:50:41 ]: そういうのをファビョってるという。

ブイビーが悪いんじゃないよー、みたいな言い方に通鶴。
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 09:10:29 ]: ブビ６→Ｃ丼
の人間コンバートがまた無駄に。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:05:08 ]: C#にコンバートできたならJavaとか同じ土方系言語を歩き回れるだろう
未だVB6専門も仕事があるならまだいいだろう
C#、最低でもVB.NETにコンバート失敗した奴は…そもそも無駄なんじゃないか
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:17:49 ]: ドトネト劣勢の今、ドトネトモンリーＣ丼は負け組みだお。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:21:39 ]: いまだにドトネト劣勢とか言ってる池沼は何の仕事をしてるんだ？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:22:55 ]: Ｍ＄に振り回されるのが池沼だろうが。
池沼は池沼に気付かないのか？
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:45:36 ]: 腐ったフレームワークやバグ持ちAPIなら
俺らが技術的に解決できもするが、
ドトネトは何もわからないユーザーに解決を強いる。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:52:14 ]: で、ブビのときのように結局解決しないorz
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 10:59:40 ]: C++/CLI について語ろうぜ Part2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1142147319/580-

580 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 14:42:15
今勉強しるのですが、これ無くならないですよね?

581 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 14:47:54
そんな心配がいるほど勉強に時間かかるようなもんかね？

582 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 18:29:49
ドトネトのことを全く知らないと混乱するかも。
あと、古い情報（Managed C++）を見てしまって
混乱していた人がここに約一名。

583 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 20:24:04
ManagedDirectX2.0は消えた
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 11:15:04 ]: >>582　それでJavaにふりまわされてるんですかｗｗｗ？
まぁいずれにしろ、よっぽどの天才じゃなければどこかの技術に依存することになるだろ。
全部オープンでやろうとしてもコアまで自分で治して対処する必要がどれほどあるか。
そのうち.NETはMinWinのうえのラッパーになって速度が飛躍的に増加すると見た。
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 11:25:53 ]: 586=Ｍ＄脳に侵されています。
治療不可。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 14:44:00 ]: ここはsilverlightスレですよっと。
というか誰だよこんなスレタイ付けたのは…
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 14:53:14 ]: ゲハっぽいスレタイｗ
まあ本スレ作るより先にあったから、使い続けている
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:07:10 ]: .NETスレだと思っていた
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 16:08:02 ]: 振り回されるのは土方
宣教師が池沼
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 01:58:43 ]: 業務に必要なレベルでC++,C#とJAVAできりゃぁ　まぁ問題はないんだろ
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:30:10 ]: 業務とかどうでもいいわ
Silverlightってブログでも雑誌でもまだまだぜんぜんだね
そこでマイノリティ好きにはたまんねーぜ

さっさとこのスレ埋めてちゃんとしたスレタイつけよーぜ
【MS】Silverlight Part2【FLASH】
　
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 09:04:13 ]: FLASHじゃねーだろ。

やっぱこれ：

【M$】Silverlight Part2【大勝利!!!】
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 20:05:31 ]: 埋め
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 09:30:56 ]: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ | 　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　ミ　銀光@ﾄﾞﾄﾈﾄ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 11:40:13 ]: ネイティブSilverlight誕生の瞬間である
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 01:23:06 ]: 埋め
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 08:41:52 ]: ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
Silverlight Streaming Publishing Plug-In for Expression Encoder
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=382a3306-b212-4df3-af86-5d48be550b94&DisplayLang=en
Encoderから直接Silverlight Streamingに動画を送れます。
コマンドラインコントロールも使えれば言うことなしなんですが･･･。

うひょー、GoogleがSocial分野で本気出してきた。（；・∀・）
Details Revealed: Google OpenSocial To Launch Thursday
ttp://www.techcrunch.com/2007/10/30/details-revealed-google-opensocial-to-be-common-apis-for-building-social-apps/
Google OpenSocial: The Third Place
ttp://www.readwriteweb.com/archives/google_opensocial.php
プラットフォームの選択がむずかしい時代になりそうだのう･･･。
600 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/01(木) 08:43:20 ]: monoのWindows Formsの充実ﾏﾀﾞｰ？
601 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/01(木) 18:55:54 ]: ttp://blogs.wankuma.com/mura/

アストロターフィング乙！
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:05:27 ]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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キモッｗ
無職臭がするね。このスレに粘着してるのｗｗｗ
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:05:04 ]: たしかにキモいが埋め
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:04:56 ]: >>600
MSによる後方支援があると一気に実装が進むと思うのだけどなぁ・・・
蜜月関係のうちに何かが起こると良いな。
605 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/02(金) 10:00:16 ]: >>604
COMのときもFree BSDに後方支援して散々アナウンスしてたが、頓挫して完成せず。
それらが元となってCOMからﾄﾞﾄﾈﾄにシフトしたんだお。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 11:02:15 ]: M$ってDOSは買取品、
OS2開発のときもI日M側から切られたし、
NTはDECから買い取ったカトラーに作らせたし、
買い取ったﾍｼﾞﾀﾝ達に作らせた新APIのWinFXは頓挫だし、
0$開発能力は０みたい。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 11:09:59 ]: どうでもいい
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 11:13:18 ]: ＞.NET Frameworkなんて死んでも入れない
＞ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/l50

つ

スレ見つけますた
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 11:46:26 ]: どうでもいい
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 11:36:51 ]: なんとか安定してWin+IISじゃない環境で動くようになればなぁ・・・・・
OSの値段高い(´ﾍ｀；)

結局DB鯖をLINUXにしてコストおさえてはいるけどさ・・・・
AP鯖のコストがばかにならん
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:12:05 ]: Silverlightのスレだが
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:20:19 ]: あ、誤爆スマソ
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:36:29 ]: ume
614 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/07(水) 10:11:49 ]: 次スレ：

【.NET】銀光登場でLive使い大勝利！！！【大ブーム】

アンチ厨の妄想を裏切り、着実に開発者数を増やしているLive。
何でも語るがよい。

最後に勝ち残ったのはやはりM$率いるﾄﾞﾄﾈﾄ軍団だった。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:47:14 ]: 銀光、軽く触ってみたけど、まだリリースって言える代物じゃないな

アクションスクリプト vs C# という争いになれば、だいぶ優位性はあるから、
後はどの程度、ＭＳさんが注力してくれるのか
全然期待はできないけど、Adobeにプレッシャー与えて頑張らせるくらいの成果は挙げて欲しい
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:30:38 ]: ume
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:36:40 ]: >>615
アルファ版ってどういう意味かご存知で？
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:46:25 ]: 1.0は正式リリースだろが
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:59:03 ]: てか、SilverLightって本当にモノになるアプリ作れるのかよ
デモのソースを見たときには頭を抱えたぞ
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:22:03 ]: >>617
漏れの記憶が正しければ、1.0がリリースされてからそろそろ2ヶ月経つ
あれはアルファ版だったのか・・・・
まぁ、質的にはそんな感じだけど
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 03:03:14 ]: 1.0の話なら「アクションスクリプト vs C#」なんて話にならないだろ
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 10:10:14 ]: 1.1でもまだ機能がいろいろと足りないな。
個人的にはファイルアップロードの経過表示をできるようなイベントなり
プロパティがあればいいんだけど、今んとこ無理だよね？
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 13:16:24 ]: ライブドア、「携帯電話最新動向」発表。８割が対応端末に。
ttp://japan.techinsight.jp/2007/11/200711090826.html
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 02:02:38 ]: >>621
「～になれば」と未来系で書いておろうに
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:58:39 ]: まぁ、いい勝負になるんじゃないの。
Flashは先行の強みがあるけど、開発環境が貧弱な上にユーザー層はデザイン系。
Flexの普及率もそれほど高くないし、色々な面で穴が多い。
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 14:30:19 ]: 永遠のベータ版を名乗るどっかと、ほとんどの機能が未実装の段階でリリースと名乗るどっか
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 16:40:40 ]: うめ
　
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:05:48 ]: 今後を踏まえても、ストリーミング用途以外に
FlashやSilverlightを利用するのは微妙な気がしてきた今日この頃・・・
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 00:24:38 ]: どんなＷｅｂサイトいってもＦＬＡＳＨ一色なわけだが
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 07:07:30 ]: それバナーでしょ？
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 08:12:16 ]: は？
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:10:09 ]: バナーはアニメーションＧＩＦだろカスｗｗｗｗｗｗｗ
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 16:42:42 ]: >>632
Flashバナーの検索結果約 3,230,000 件
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 09:46:57 ]: で？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:51:16 ]: やべー大勝利しちまったｗｗｗｗ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:05:25 ]: Flashに乗り遅れたやつがマイノリティ目指してSiliverlightやればいいじゃない
　
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:34:35 ]: FlashはFlashでデータのやり取りに問題あると思うんだ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:50:33 ]: Linuxにも対応すると言った心意気を認めて、来年の今頃に使えるか再評価してやろう
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:22:41 ]: うめ
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:45:55 ]: SAFから記念真紀子
641 名前：640 mailto:sage [2007/11/13(火) 07:55:08 ]: ビルゲイツはまったく落ち着きがありませんでした。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:27:51 ]: これはMicrosoft的に注力するつもりがあるプロジェクトなのか、
それとも、とりあえず手を広げてみただけの捨て駒なのか、それが知りたい
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:34:26 ]: 捨て駒でこんなん作れるかよ
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:37:31 ]: XBAPよりはマシだろう
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:47:41 ]: XBAPは名前がありえない
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:13:59 ]: XBAPとSilverLightの違いって何なんですか？
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:15:06 ]: ランタイム
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:39:26 ]: とりあえずExpression Blend 2が出てからが本番でしょ？
今の状態じゃFlex SDKだけでFlash作るようなもんだろ
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:12:53 ]: しかしXAMLって見てると面白いな。
正式版ではTextBlockで日本語扱えるようになるんだろうか。
650 名前：646 mailto:sage [2007/11/14(水) 13:52:27 ]: .NET3.0+WPF -> XBAP
(mini).NET3.0+WPF/E -> SilverLight
みたいなもんなんですか。
ちなみにCOM -> ActiveX と比べての利点ってIE7で
デフォルトではじかれないのと、どのOS/ブラウザでも
動くようになる予定ということなんでしょうか？
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 13:55:22 ]: ヒント: "予定"
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 15:36:43 ]: アニメーションしてムービー流れるサイトを簡単に作れる技術、って理解でいいんでない？
そういうサイト作るたびにActiveX開発してたら大変。

ヒント：Flashのパクリ　のほうがわかりやすいか。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:02:18 ]: ヒント：ActiveXもUNIX対応の"予定"だった
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:04:45 ]: Mike Chambers ≫ Blog Archive ≫ Mozilla Prism and the disingenuous web
www.mikechambers.com/blog/2007/10/25/mozilla-prism-and-the-disingenuous-web/

First, Silverlight and Adobe AIR really are not related at all, and don’t target the
same things. As I have said a million times before, if anything, the comparison is
between the Flash Player and Silverlight.

そんなかんじみたいやね > Flashのパクリ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 16:07:07 ]: ヒント： Flashの勝ち
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 17:15:24 ]: >>650
違うよ
XBAPはブラウザ上で動かせる特殊なWPFアプリケーション
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 18:43:59 ]: 　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 21:54:28 ]: まあ今からFlash覚えてツール買うより
VisualStudioプラスアルファでどうにかなるなら
そのほうがいいな。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:23:33 ]: VisualStudioだけでそこそこいけるならそこそこ流行るかも。
1.0はないし、VisualStudioだけじゃ厳しいからアレだけど。
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:33:23 ]: とりあえずExpressionの無料版を出してくれれば
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 11:34:17 ]: Silverlight を使うようなところは XBAP を使う所が多い気がする。
ぶっちゃけ、XPとVistaで動くだけで十分じゃね？
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 11:40:15 ]: XPだけで十分。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 15:35:50 ]: SilverLightは一応マルチ環境でシンプルでいいもの。
XBAPはWPFあぷりなんだが、ブラウザだけで動くような感じに思わせたいもの、ブラウザの環境とやり取りをしないといけないものという感じですね。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:35:37 ]: XBAPはCOMでのActiveX Documentみたいなもんなんですね。

ちなみにSilverLightやXBAPでは、ローカル環境へのアクセス
(ファイル操作等)は、全てセキュリティ制限により引っ掛かって
しまうんでしょうか？
その場合、IronPythonやIronRubyのようなDLRを使った場合でも
同様なんでしょうか？
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:42:27 ]: Silverlightでは、ダメなAPIはそもそも提供されてないんじゃなかったっけ
どうでもいいけどSilverLightじゃなくてSilverlightが正しい
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:46:03 ]: しかし試してみればすぐに分かることをわざわざ聞く奴って何なんだろうね
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:15:58 ]: 聞いたほうが早いから
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:07:06 ]: 環境ないやつもいるだろ。それぐらいの想像力もないプログラマーってなんかいや。穴だらけそう。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 01:28:41 ]: 負け惜しみ乙
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:55:07 ]: >>668
環境無いのに聞いてどうするの？
671 名前：664 mailto:sage [2007/11/17(土) 00:12:03 ]: どうもすみません。環境は作ればできるのだと思うのですが、実際には
一度も試してみたことはありません…orz。
Silverlightそのものに関心はあるのですが、COM同様に数年経てば
捨てられるのではないかと、どうも猜疑心ばかりが働いてしまって…。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:51:12 ]: COMがいつ捨てられたって？
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:59:56 ]: 自分で検証できないのが何でプログラマなんかやってるんだろう
674 名前：671 mailto:sage [2007/11/17(土) 01:41:21 ]: >>672
捨てられたは言い過ぎだったかも。でも現時点でのMS推奨は.NETベースの方だと思います。
>>673
正論、ごもっともです。職業プログラマではないのですが、新技術の利点を悩む前に、
まず検証ありきですね。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:42:35 ]: 環境を入れることも含めて、(　´Д｀)なにか?する前にとりあえずどうよって聞いてみていることぐらい想像できないプログラマーってなんか作ったものに穴がありまくりそうだな。
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:47:56 ]: 環境っつーか
うちのXPでは何度V1.1をインストールしても
インストールしていないといわれるんだが。
しかも違うメーカーで2台。

他にそんなひといないかい？
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 02:22:07 ]: SilverlightスレでSilverlight入れてない奴の事情を考慮しろだの、
わずか1MB強のランタイムを落として入れることよりも質問考えて書き込むことの方が手間なことも分からないとか、

ここはゆとり教育の学校じゃないんだよ？
できない子をいちいち待ってはくれないよｗ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 03:18:51 ]: >>647
むしろVS2003がこんなに早く捨てられるとは思わなかったな
こんなの検証とかしようがないぜ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 06:44:18 ]: ランタイムを入れることとそのランタイムをテストするコードを書くのはまったく別のことなんだが･･･
ゆとりおそろしす(´・ω・｀)
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 08:38:53 ]: >>676
ひょっとしてSDKに付いてるサンプルの話？
理由は知らないけど、うちでもインストールバナーしか出てこない。
でもSilverlight Galleryから落とした同じサンプルは動いた。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 11:59:27 ]: >>675
それを想像して非難してるんだと思ってた
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 12:20:16 ]: >680
ウチでもSilverlightGalleryの一部は大丈夫だったような。
全部ではなかった。

たとえば、Silverlightアプリのサンプルを顧客に持っていったとしても
その顧客のPCでSilverlight自体をまともに認識しなかったら
何一つみせることができないわけだろ？
当然自前のPCをもっていくだろうけど、それでも不安だわな。

Flashのインストーラーはその点及第点だからなぁ。
出来ることが同じようなものなら、そっち行くよなぁ。
これまでもどうせFlashは使わなきゃいけなかったわけだし。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:25:51 ]: Flashって何年前くらいから普及し始めたんだろう…
俺は三年くらいなら調査検討に時間をかけても許せるな
さすがに五年とかだと付き合いきれんが
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:05:00 ]: 三年も立てば業界勢力図ががらりと変わっていそうだな。

成功しているのか失敗しているのか分らんけどな
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:16:13 ]: 成功するか失敗するかも他人任せですか

自分が成功させる一員になろうとは思いませんか

そうですか
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:55:30 ]: >>682
1.1はα版だからちょっと考えすぎだろう。
でも製品版でも微妙に不安定なままの可能性はあるんだよな・・・。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 16:11:20 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/107-108
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/146
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/204
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/211-212
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1163764836/213

mozillaもadobeもそうだけどSunも含めてリソース分散させすぎ
だよね。最近の流行なのかもしれんけど
メモ帳代わりにコピペしつつ…
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 16:11:43 ]: >>685
客がどうして成功させてやる必要があるのだ？
サービス作成時に、成功しているプラットホームで製作するのが合理的な考え方だと思うなぁ。
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:11:33 ]: >>682
俺の顧客は、どこもPC持ち込み禁止だけどなー
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 04:41:56 ]: >Flashのインストーラーはその点及第点だからなぁ。
>出来ることが同じようなものなら、そっち行くよなぁ。
>これまでもどうせFlashは使わなきゃいけなかったわけだし。

おまえはＦｌａｓｈがまともに動いてる時期しかしらない新人だろ？
2、3年ＲＯＭってろ
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 11:32:42 ]: >>685
は？
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:31:53 ]: おまえSilverlightがまともに動いてる時期しかしらない新人だろ？
2、3年ＲＯＭってろ

という書き込みが見られる日が来ると良いな
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 22:16:13 ]: >690
なに言ってんだオマエ
今のFlashだから使ってるに決まってるじゃねーか
安定しない頃のFlashにエネルギーつぎ込んでた
オマエがマヌケなだけだろ？

しかもそれに懲りずにSilverlightに行くわけだ
少し自分の人生振り返って反省しろよ
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 23:03:52 ]: >>693
だからFlashを超えるかもしれないじゃないか
つうか、別にエネルギー何かつかってねーよFlashごときにｗｗｗｗ
あんなのでエネルギー使うとかどんだけ～
そもそもFlashのスクリプトごときのレベルでお前に人生とか言われる筋合いないし

だいたいお前絶対使いこなせてないと思うよ
ただ使えてるレベルの人間じゃね？

安定してないなら安定している部分だけ使うとかでもいいじゃないか
SilverLightにはFlashにない優位性がある
もちろん既存のFlash技術も別の優位性があるが

結局どちらも使えれば幅が広がるだろう？
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 01:26:52 ]: >694
> だからFlashを超えるかもしれないじゃないか
だったら超えてから始めればいいんじゃないか（ｗ

> だいたいお前絶対使いこなせてないと思うよ
> ただ使えてるレベルの人間じゃね？

その子供じみた捨て台詞ヤメロ（ｗ

> 結局どちらも使えれば幅が広がるだろう？

不安定な環境でプログラミングして、上達もクソもあるか。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 02:26:50 ]: >>695
おちつけ
何釣られてるんだ
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 10:21:37 ]: 693が上から目線で煽って、694に盛大にやり返されて、
お互いヒートアップ、おもしろいからもっとやれｗ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 16:28:55 ]: GAGA映画予告編｜Macでも視聴可能｜無料動画 GyaO [ギャオ]
www.gyao.jp/gaga/
マイクロソフト、「Silverlight」を利用した新しい動画配信サービスを発表
www.ascii.jp/elem/000/000/085/85436/

Gyaoサービス始めたみたいね。
映画の予告編みれるみたい

思っていたより早かったな
まだどうなるのかよくわからんけど
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 16:35:44 ]: CPU使用率が常時65-70%くらいなのはどうなのかなw
これから徐々にこなれてゆくとは思うけど

Flashも出始めの頃はこんなかんじだったんだろうか…

[使用環境]
OS: Vista Home Basic
ブラウザ: IE7
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 17:17:09 ]: www.microsoft.com/japan/office/2007/ppt/main.mspx

これFlash使ってるけどCPUの使用率は65-70%くらいだった
てかあんま変わらないのね…メモリの使用量はFlashのほうが
良さげだったけど
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:10:16 ]: これってマルチスレッド処理されるんだね
AthlonX2で800Mhzまで落とした状態で90%前後くらいだった
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:17:16 ]: 1.1正式リリースされたらマイクロソフトのサイトにあるFlashは一掃されるのかなあ
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 20:53:39 ]: >>698
今見てきた。ちゃんと動いてるね。予告編次々流すだけだから当然かもしれんけど。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 21:09:29 ]: >>698
1.0だとDRM使えないのによく踏み切ったな。
予告編だったらいいのかしらん。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:27:18 ]: >>698
GyaO は Windows Media Player 専用サイトだったようだし、この手のサイトがMac対応のため Silverlight を採用してきそうだな。

あと、オープンソースのSilverlight互換環境（Moonlight）は、どのような方法でDRM対応を行う予定なのだろうか。
幾ら仲が良いとは言え Windows Media DRM のオープンソース実装なんて・・・
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:09:59 ]: Media Playerって資産があるのは強みだな
あとはマルチプラットフォームへの対応でヘマをしないことを祈る
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:35:37 ]: そういやMacで見るときコーデックとかインストールせんでもいいのかな
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:10:48 ]: >>697
きっと彼はデスマなんだよｗｗｗｗ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:47:51 ]: >>705
MoonlightではMSがDRM含むコーデックを開発し、それを無償で同梱する予定。

>>707
Mac版もWindows版もSilverlightのプラグインのランタイムがインストールされる際に
コーデックが含まれる。
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:58:33 ]: >>709
なるほど、コーデック部分はクローズドソースにする予定なのか。
ＭＳが作成して提供するぐらいなら、FlashのようにLinuxも正式に作成して配布してやればよりSilverlightの価値が上がると思うのだけどなぁ。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 08:27:15 ]: AMDとIBMの関係みたいなもんじゃない？
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 00:54:49 ]: ume
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:07:00 ]: ざっとそこらの記事読んで.NETにアクセスできるスクリプト言語の存在が
xamlとスクリプトを完全に分離できてうめぇｗｗってことなのかと思ったけど
JSｃriptはもう使えるのに話題になってないところ見ると、そういうわけではない？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 01:11:37 ]: Javascriptよりも100倍早いらしいが
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:03:58 ]: あ、すまんCLRが搭載されるのが1.1からなのね
なるほどなー
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 11:27:07 ]: 従来のwebアプリやwindowsアプリの開発と違う
開発側の利点って何があるんでしょうか？
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 12:04:19 ]: なんかかっこいい
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 13:02:50 ]: 話題になる
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 14:37:34 ]: 名前だけで客が寄ってくる
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 16:39:14 ]: スイーツ（笑）
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 17:03:46 ]: それだｗｗｗｗｗ
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:08:00 ]: 利点は無い
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:30:37 ]: じゃあFlashの利点ってプレイヤーが普及してる以外に何さ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 12:47:38 ]: ＞普及

この前には全ての要素が霞む。

銀光スイーツ（笑）さえ
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:53:33 ]: つまんね
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:55:32 ]: つまんね（笑）
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:00:30 ]: >>723
職人がいっぱいいること、かな
ActionScript使いたくないマは銀光に惹かれるだろうけど、
Flash職人が惹かれてくれるかどうかは、クエスチョン
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:23:21 ]: 1.0って入力系でつかえますか?
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 20:51:23 ]: 「入力系」の意味が推理できるエスパー待ち
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 21:01:37 ]: よくわからんけど、何にせよ1.0は先行デモ版と考えるべき
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:07:54 ]: つまり現行のVistaみたいなものだと
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:22:13 ]: 既存のWebアプリケーションにもグラフィックスやエフェクトをシームレスに統合することができます
ってあるけど具体的にはどういうこと？.NET使って既存アプリのコードにそのまま埋め込むの？
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 17:14:12 ]: そんなややこしいことじゃなくて、
Ajaxで作ったWebメーラーの一部にSilverlightのアニメーション表示させるぐらいなら
簡単にできますよ、って意味じゃないの。
既存のHTMLにcreateObject関数の呼び出しを加えるだけ
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 18:26:03 ]: Ajaxで凝ったエフェクトとか無駄にがんばる位なら、
FlashとかSilverlight使うほうがマシだと思う自分は
異端なんだろうか？
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:12:36 ]: exeに埋め込めないからクソ。
Flashならできる。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 19:16:30 ]: ｅｘｅに埋め込むくらいなら素直にWPF使えと
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 21:42:58 ]: イヤです
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 22:51:09 ]: .NETアプリもexeだから、「exeに埋め込めるかどうか」だけならYesなんじゃないの？
サブセットだから物によってはそのまま流用できるでしょ。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 10:30:32 ]: >>734
無駄に頑張らなくても簡単に使えるライブラリが色々出てきてる
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 18:13:09 ]: つーかAjaxでエフェクトって何か勘違いしてないか。
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:42:35 ]: VS2005って銀光1.1に対応してないんですか？
2008じゃないとだめ？
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 10:22:05 ]: MSのSilverlight、次のバージョンアップで2.0に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/01/news004.html
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 15:10:30 ]: むしろ今のが0.001くらいで次のが1.0
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 00:12:29 ]: リリース１を振るにははやいよな
０．０１なら許す
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 14:27:30 ]: codezineで連載やってるな
と思ったら登録が必要なのか
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 02:13:14 ]: とりあえずこれでも見ておちつこうぜ
www.nicovideo.jp/watch/sm1669340
　
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 01:40:16 ]: なごむなー
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:20:01 ]: 欧文だけじゃなくて、ただで使える日本語フォントも用意してほしいなー。
MS様ならできるでしょ。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/05(水) 22:53:42 ]: MSゴシックとメイリオはSilverlight上で自由利用できるライセンスで
出してほしいところだな。
自分は日本語に関してはIPA font使おうと思ってる。
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 02:11:21 ]: ume
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 04:31:24 ]: 本来ユーザーの選ぶ好きなフォントがいいと思うんだけどな
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 05:47:12 ]: それだとデザインが決まらなくて、アニメーションが狂うから。
Flashもフォントの扱いはアウトライン化が基本。デバイスフォント使うとちょっと面倒。
753 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/06(木) 06:52:39 ]: exeに埋め込めないからクソ。
Flashならできる。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 15:02:53 ]: Silverlightも埋め込みフォントを利用できるが、正直流行る前に終わりそうだ。

使えるアプリがどんどん増えていくFlashに対してSilverlightときたら＼(^o^)／
flex.org/showcase/
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 22:08:06 ]: 凄いけど、airの比較相手はWPFアプリとかVS2008とかそっちではないの？
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 08:54:36 ]: ttp://www.j-cast.com/2007/12/06014245.html

M$大勝利!!!
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 23:33:14 ]: gyaoみたいに採用するとこ増えてけば一般的になってくだろ
パフォーマンス的にはFlashよりも勝ってたりするんだから長い目でみればいいんじゃねーの
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 00:19:24 ]: >>757
nyでdivxがデファクトスタンダードになったが
商用配信サイトではwmvが一般的になったみたいなもんか
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:48:58 ]: >>757
いくつかの企業だけちらほら使っているというだけの状況になりそう。
個人ユースも増えないと技術者が増えない。
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:03:51 ]: ExpressionとVC#を統合したSilverlight Studio Expressみたいなのを
無料で出してくれればなんとか
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/08(土) 22:31:34 ]: いいねそれ
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 04:16:55 ]: 今の2008ExpressEditionでもだいたいのことはできるよ。
パスやグラデーションはXAML手打ちだけど。
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 10:29:17 ]: 開発者寄りじゃなくて、
デザイナー寄りでフリーのツールが出ればそこそこいけるかな。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 12:01:48 ]: 何より、Flashの資産をコンバートするツールが先でしょ。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 12:30:41 ]: へへっ、無茶言うねぇ旦那
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 12:49:45 ]: SWF->XAMLはあるだろ
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 01:02:10 ]: >755
ここのはAIRじゃないよ。Flex。
AIRはFlexをローカルアプリとして動かせるように
パッケージングしたもの。インストーラーが起動する。

MSの広告戦略として、AIRとはぶつかりませんって記事が多いんだけど
Flexとは真正面からぶつかるってことは書いてないよね。
Flexの書籍を出さないAdobeも悪いんだけどさ。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 01:58:21 ]: AdobeのFlex戦略は失敗してきたからなぁ
あんな高額に設定してなけりゃ、もう少し流行ってたかもしれんのに

そこは隙間としてあるわけだから、どこかが突っついてくれるのは良いことだ
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 04:44:41 ]: Flexと真正面からぶつかるかな？　両社の技術の対応ってこんな感じだと思うんだけど。

Flex Builder ＝ Visual Studio
Flash ＝ Expression Blend
Flash Player ＝ Silverlight（WPF/E）
AIR ＝ WPFアプリケーション
SWF、MXML ＝ XAML
FLV ＝ WMV
PDF ＝ XPS
ActionScript ＝ VB/C#
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 00:01:41 ]: >768
いまはSDKタダだし、Builderも3万だし、
Livesycle Data Servicesもシングルプロセッサなら無料・・・。
Flex1の価格が信じられんほどのディスカウントぶりだよね。

>769
ウェブクライアントの表現力強化のためにプラグインを採用しようとすれば
どう考えても競合する関係かと。
AIRはローカル実行するものだからぶつからないのは当然なのに、
わざとFlex（を使ったFlashサイト）を外すのは、やっぱり作為的でしょ。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 00:53:07 ]: むしろ色々やる前にActionAcriptの糞仕様修正しろよ
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:12:21 ]: ActionScript3の仕様は相当すごいと思うけどな。どこがクソなのかわからない。
メソッドのオーバーロードが出来ないとか、privateのコンストラクタが
作れないとか、そういうの？

AIRっていえば、ソニーのFRO:QでもFlexでブログパーツ、AIRで管理ツールって
構成でサービス稼動してるね。
ttp://floq.jp/top
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 01:26:01 ]: Ajaxのお陰でJavascript使いが微増してるから、
文法が似てるActionScript使いも釣られて増えたりしないかな
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 08:07:53 ]: 文法は似ててもメモ帳で書いて即実行できるJavaScriptとは勝手が違うよ。
後、AS3.0自体は悪くないが、周辺のMXMLやFlexSDK、アクションパネルは良いとはいえない。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 01:07:42 ]: そうなのかー
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 02:02:19 ]: Flexはいろんなところで動作の軽量化を図っているからねぇ。
シングルスレッドゆえの無理さ加減が漂うのはしょうがない。
FlashPlayerの身の丈にあった実装じゃないかな。

逆に、RIAぐらいのものにC#とか大げさだと思うんだよね。
XMLデータを扱うときに、基本がプロトタイプベースであるActionScriptは
めっちゃ便利なんだもん。
C#とか逆に不便じゃないのかと思って。
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 16:12:31 ]: まあ、Silverlight 2.0 では、
「RIA に C#」ってのではなくて、
「RIA でも言語が自由に選べます」ってのの方が肝心だと思う。
DLR つんで、Python や Ruby も選べるようにするわけだし。

ActionScript もそんなに悪くはないけど、
めっちゃ便利だってのは、それに慣れ親しんだ人間の意見ではないかと。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:25:08 ]: もうアンマネージ呼ばわりされてる1.0とJavaScriptのコンビが悪くないと思うのは俺だけ？
大学のセンセとかのページでJavaアプレット使ったグラフとかあるけど、
ああいうのならチャチャッと作れるでしょう。
2.0やFlexとは違うライトユース層が狙えるんじゃないかと。
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:28:45 ]: xamlだけで表現できちゃったりして
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:43:50 ]: >>778
Silverlightって、DOMツリーと接ぎ木したような構造で、意外とJavascriptと組み合わせて使いやすいよね
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 21:09:06 ]: 静止グラフならXAMLでも描けないことはないけど、
パラメータ変動させるならXAMLでPolyline描いておいてJSでPoint移動とかかな？

動的に要素を追加する方法がCreateFromXAMLしかないのが辛いな。
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 22:45:04 ]: 今後ソフトウェアはRIAが主流になっていくと思う
783 名前：sage mailto:sage [2007/12/13(木) 23:22:41 ]: たぶんこれからデスクトップに回帰する。
マイクロソフトが言ってるS+Sが一番妥当だと思う。
データは向こう側にあって、回線オフ時にはローカルで動く。UIは基本的にクライアントで動きロジックはスペックに応じてクライアントとサーバーで適度に活動的に分離。
またクライアントのスペックに応じてRichなものから軽いものまで宣言的に組まれたものから動的にUIを構築。
インスコも必要な部分から適宜持ってこれる。デスクトップの設定的なものも全部向こう側に。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:09:01 ]: なんか読んでると面倒そうだな。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 00:20:19 ]: ブラウザ側で処理が完結する.NETの何かってなかったの？
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 04:57:48 ]: うーん・・・、返事は日本語でおK？でいいすか
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 17:25:12 ]: >>786
いいと思う、俺も自分が何言いたいかうまく表現できてると思ってないし
えーっとようするにActiveXの.NET版は今までなかったの？でいいのかな…ってぐぐったら作れるんだね
Silverlight（2.0）が期待されてるのはどうしてだろうと思ったんです
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:21:20 ]: cominterop駆使すればOLEコントロール作れたけど、
作るのがかなり面倒なわりに、もっさりしてた。
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 13:24:57 ]: .NETのアプレットならUserControlのDLLを置くだけでできるお＾＾
<object classid="Foo.dll#Foo.UserControl1"></object>
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:17:57 ]: 何故流行らなかったんだろ
.NETにWebアプリの為のフレームワークを求めてなかったから？
それでどうしてSilverlight（ver2.0）はそういう人たちにも期待されてるんだろう？

っていうのが当面の疑問なんですが、暇だったら答えてやってください
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:15:13 ]: あまり詳しくないけど、今まではサーバサイド用のASP.NETで十分だとされていたのでは？

最近になってRIAが流行始めたけど、その目的で使うには.NETやWPFは重すぎる。
特にWPFのアニメーションはデュアルコア＋DX9必須でWebのクライアントに使えるようなもんじゃない。
その点で軽量版のSilverlightが期待されているんだと思う。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:48:17 ]: （2.0は）Ajaxより表現力に長けていて開発も楽で重くないから、って感じ？
いや対抗はFlashなんだろうけど

#ところで1.0とAjaxの違いが良く分からない
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:16:12 ]: JavaScriptのとこだけ見たらそりゃ同じだよ。
1.0はWeb用XAMLビューワーの先行デモでしょ。ベジェもアニメもできまっせって。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:39:30 ]: >>793
そういう理解でいいのね、おまいら付き合ってくれてありがとう
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:13:47 ]: 質問なんだが、Silverlightってsocket通信ってできるの？
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:40:56 ]: >>795
Socketを直接たたくのは今んところ無理。
2.0でもたぶん入らない。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:44:00 ]: ごめん2.0リリースには入るかも。Scottたんが言うには、

> We are working on adding socket support as well.
> We haven't finalized exactly which preview this will
> show up in - but it is definitely on our roadmap.
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:01:10 ]: >> 797
なるほど、2.0リリースで入るかもしれないのか

一応、2.0リリースのニュースサイトにはたどり着いたのだけど、
英語の読解力に自信がなくてﾋﾞﾋﾞってました

㌧ｸｽ
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:09:50 ]: >>7と1.1 SDK Alpha Refreshの中のChessって同じものだよね？
何故かSDKの方は1.1Alpha入れろって言われるだけで起動できない
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:31:04 ]: その話前も出てたけど、動かないってことは違うみたいよ。自分はまだ1.0しか触ってないが。

ところで関係ありそげな記事。
先行するAdobe、追うMicrosoft――RIA市場でしのぎを削る両社の強みと課題
ttp://opentechpress.jp/developer/07/12/27/0434230.shtml
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:43:07 ]: ああ他の人もなのね
9月のアップデートで仕様が変わったﾝかな
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 04:45:18 ]: Visual Studio使わずにC#でHello World表示するだけのサンプル教えてください
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 12:59:07 ]: >>800
>　いずれにせよ、AdobeとMicrosoftに共通する課題は、RIAの重要性をユーザー企業に
>もっと認識させることである。「RIAに備わっているようなユーザー・インタフェースが、会社
>のコア・ビジネス・プロセスを動かす主要システムと同様に重要であると、企業の担当者
>に訴えていかなければならない」（DeMichillie氏）

そもそも需要がなければ始まらない。重要よねこういうの。まだどういう形で
受け入れられるか誰にもわからないのだし。

<以下自分用メモ>
IT's my business > 【ＰＲ】Silverlight が動画配信に強いと言える理由 : ITmedia オルタナティブ・ブログ
blogs.itmedia.co.jp/mohno/2007/08/silverlight_1c12.html
Silverlight対応のGyaoを見てみました - Yasu Log
d.hatena.ne.jp/yasu-log/20071119/1195505744
lamplight | SilverLight次期バージョン延期
www.la-bomba.net/blog/2007/12/silverlight.html

ビジネス3: YUU MEDIA TOWN＠Blog Archives
www.yuumediatown.com/diary/mt001/archives/cat24/
マクロスFRONTIER ヤックデカルチャー的な何か
www.macrossf.com/
ニコニコ動画(RC2)‐「アイドルマスター」三国志ＰＶ　阿会喃夜を往く　アカイナンシステム
www.nicovideo.jp/watch/sm1397060
</続く>
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:06:37 ]: > 412 名無しさん＠八周年　　2007/12/29(土) 19:46:12 ID:syHIgphQ0
>>>411
>一極集中してだんだん「悪目立ち」みたいになってきちゃった
>ようなところはニコニコにあるとは思う（出る杭が打たれるように）
>
>そもそもニコニコの高画質は全画面には余り向かないというか
>結局ブロックノイズ出るからねえ。
>
>目的に応じて投稿、閲覧先を変えるのが多分スタンダードになるんではないかと。
>
>写真の加工編集にはPSつかって、
>はめ込む素材やオブジェクトにイラレ使って
>最後に最適化するのにFW使うような感じというか。

アイドルマスター関連の動画で見るべきところがあるとすれば
それはたぶん各種動画加工ツールの取り回しの上手さ加減とか
手先の器用さ加減なんだろうか…。

世界観に関する設定を練れば
あとはユーザー側で、その設定に沿って発展させてゆける…
メタプログラミングちっくな所か
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:39:47 ]: >>803-804
ここはお前のメモ帳じゃ(ry
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:15:03 ]: zoome動画: 【H.264】【涼宮ハルヒの憂鬱】?God?knows?【ENOZ?Live】 - こっぺり屋
ttp://zoome.jp/soldats/diary/9

H.264に対応してるサービスも見られるようになってきた
けれどもそれが
世界を再構築するに資するものでなければ(販促用の媒体と成れなければ)
只の動画保管庫で終わってしまう

映像は綺麗になった
でもそれが本当にプロダクションの利益に結びつくのだろうか…?
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:20:28 ]: おまえ棒研究者だろ
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:03:46 ]: >>807
誰だよw

というかそもそも動画が見れるからって、それで何が嬉しいの？
とか最近思い始めてきてる俺がいる

UI周りのFrameworkとして取り回しの良いツールになれば
それで十分だな > Silverlight

Xaml で Javascript いじるアプローチで進めてゆくしかない
のだとしたら、こけると思うんだが。

全体像がいまいちよくわからん。MS社の進めるRIA構想。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:15:03 ]: miniCLR, DLRが載る2.0からが本番だよ。
.NET開発者、Python, Ruby開発者をRIA開発に引き込めれば
いいポジション取れるよという作戦は明らかだね。
1.0はプレビューみたいなもんだけど、いろいろ実験した結果、
性能や開発効率は悪くない。実は来年早々の案件に実戦投入
しようかと思い始めてたりして。
良いお年を！
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 00:50:27 ]: みんなForms使ってんだから、
簡単にコンバートできるようにしてくれんと、使ってはくれまい。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 05:03:13 ]: >>810
>>789
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 22:49:56 ]: >>810
どーしてもWinFormsの資産を使いたいならこんなんもあるよ
www.netikatech.com/products/default.aspx

SWFの資産を使うというならこんなんも
www.erain.com/products/harmony/
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:15:23 ]: 既存の地図検索サービスをSilverlightで再構築するとどれくらい体感あがるんだろ
どっかやってくれないかな、googleはありえなさそうだけど
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:02:16 ]: >>811
UserControlでのやり方なんて常識だと思ってたんだが。
ようわからん例外が発生するから俺は使わなかったけど。

>>812
それもサンプル触ってたけど、時々挙動がおかしくならない？
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 08:23:03 ]: 2.0βはまだですか？
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:36:45 ]: >>814
誰も使わないのに常識とは・・・
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 03:07:28 ]: 俺の中では常識だった。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:03:46 ]: 自分が知ってるだけで常識にしてまう奴は見識狭すぎだ。
人間として非常識だな。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:05:39 ]: 人間失格＼(＾o＾)／
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 14:50:15 ]: ttp://jp.techcrunch.com/archives/the-truth-that-dare-not-speak-the-ces-keynote-sucked/
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:40:46 ]: ダウンロードセンターがSilverlight使ってみないか版になってた。
ttp://www.microsoft.com/beta/downloads/Default.aspx
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:38:58 ]: >>821
これがまた使いにくいんだなー
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:41:33 ]: RIA全般の悩みだな　＞Ajaxだけの方が使いやすい
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:45:36 ]: >>823
SilverlightもFlashも、ブラウザの操作コンテクストからはなれちゃうから、
・Ctrl+TやCtrl+Wのタブ操作が効かない（プラグインにキーイベントが奪われる）
・テキストと思って選択してCtrl+Cでコピーしようとするとできないことがある
など、通常のブラウジングとシームレスじゃないのが嫌。
ビデオ再生などプラグインじゃないとできないの以外はAjaxのほうがブラウザに
馴染んでいいね。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:56:22 ]: よし、Silverlightの実行エンジンをAjaxで作り直してもらおう。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:29:47 ]: Silverlightコントロールに送られたキーイベントをブラウザに転送できたらいいよね。
ひょっとして1.0ならJavaScript経由で転送できるかな？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:40:00 ]: >>824
テキストを選択して即座に検索エンジンで検索とか、
ブラウザが長年かけて改良してきた便利機能が使えないのはつらいよな。
828 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 18:42:32 ]: 最初にJavaAplletが出たときのウザさを感じる
829 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/19(土) 18:44:53 ]: www.microsoft.com/beta/downloads/Default.aspx
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 19:39:08 ]: なんだ、2.0β来たのかと思ったじゃないか
831 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/20(日) 17:04:07 ]: MOONGIFT: ≫ MSの新感覚検索サイト「Tafiti」:オープンソースを毎日紹介
www.moongift.jp/2007/12/tafiti/
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:38:47 ]: スレタイが痛いな
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:22:07 ]: 事実だから仕方ない。
834 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 07:31:58 ]: ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/21/18173.html

せけぇ。正々堂々と戦えよ。
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 07:42:16 ]: >>799
超遅レスだけど
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20365499,00.htm
＞Silverlightのコンテンツを見ようとすると、マシン上にSilverlightがインストールされていない
＞というメッセージが繰り返し表示されるのだ。これは、筆者がうっかりして、Silverlight 1.0と
＞「Silverlight 1.1」アルファ版の両方をインストールしていたためだということがわかった。
だって。

つーか2.0βまだなのー。ボタンやリストボックス早く付けて。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/23(水) 08:35:52 ]: >>835
3/5からのMIX08まで待て
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 18:39:21 ]: >>834
独占的な地位を利用した云々で訴えられる予感が...
838 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 01:20:40 ]: レンタルサーバで，phpとmysqlでWebアプリケーション作ってるんだけど，
クライアントで動くsilverlightはDBにどうやってアクセスすんの？
DBのポート開いてないし，phpならlocalhostで接続だけど，
やっぱり，DB操作用のPHPを叩いて，XMLなんかでやりとりするわけ？
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:23:03 ]: タイトルからわかるとおりこのスレにまともな人はいませんよ
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 11:13:41 ]: >>838
SilverlightはWebのプラグインにすぎないよ。Flashと同じだと思えばいい。
DBアクセスはWebサーバがやる訳でしょ？
サーバ側のphpなりでデータ取得して、JSONか何かで
ブラウザ&Silverlightに渡して表示更新をすべし。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 11:15:59 ]: 失礼、「Webブラウザのプラグイン」ね。
842 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 14:31:31 ]: >>840,841
サンクス
843 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/30(水) 22:03:28 ]: silverlightでASP.net駆逐してほしい
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:10:39 ]: そんなことより携帯電話用をリリースしてほしい
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:20:43 ]: >>843
何も判ってない人乙

>>844
Windows Mobile向けは出すみたいだけど、もっと広いプラットフォームに
載せてほしいものだねぇ
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:57:47 ]: 天鳳みたいな麻雀ネットゲームってSilverlightでも作れる？
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:44:31 ]: Windows Mobile自体があまり評判のいいもんではないしね
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:48:30 ]: >>846
2.0ならたいがい作れる
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:51:33 ]: Windows Mobile捨てて新たに作らないとGoogleやAppleに負けちゃうわ。
850 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/31(木) 04:48:39 ]: FlashはFlex2になってしまったから、Silverlightがすげー微妙・・・
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:13:41 ]: >>350
単体で完結してしまう人はそう感じるだろうね
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:24:32 ]: 正直、2.0が出ないことには良いとも駄目とも話のしようがないっす。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:26:28 ]: 3.0だろ。常考。
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:04:06 ]: 大勝利と言うか、ありていに言えば.NET使い救済策だよね？
他との優劣って対して問題じゃないように感じる
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 19:09:54 ]: 意味不明。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:19:02 ]: というか、Silverlight終了のお知らせだろＪＫ
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 05:37:03 ]: Yahooが買収されれば、YahooのトップはSilverLightで照らされることになるわけで、SilverLightが一気に広まるね。
858 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 15:12:05 ]: シルバーなんちゃら入れてくれってシツコイから入れてやったけどなんか
メリットあるのかねえ？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:22:15 ]: ドトネトが使えるようになる。
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:04:04 ]: ・・・銀様（ω・*
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:59:02 ]: 試してないけど面白そうなDLRConsole。
ttp://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/08/02/CLRInsideOut/default.aspx?loc=jp
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:29:38 ]: 2.0まだ？
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:00:36 ]: まだ
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:13:25 ]: はやくしろや
865 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/07(木) 10:09:51 ]: まだかよ、もう10時間も待ってるのに。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 20:56:58 ]: まだなのか？Flashに浮気しちゃうぞ？
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:06:04 ]: IronRubyの完成度が上がるまで待ってるとかそんなんじゃないよね
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:08:50 ]: だから3月のMIXで発表&Go-Liveするに決まってるんだから待てってば。
IronRubyはまだまだ当分先。
869 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/11(月) 21:11:49 ]: もうブレンディでSilverlightアプリケーション作れるようになった？
いちおうStudio持っているからできるんなら試してみたい。
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:45:21 ]: コーヒー飲みたくなった
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:50:51 ]: そこに反応するのかＹＯ！
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:58:13 ]: >>861
これは面白いね。
しかしDLRの仕様はfixしたんだろうか。
873 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/17(日) 23:22:42 ]: なんだ、ブレンディプレビュー版で作成可能ジャン。
やってみるか
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 03:40:51 ]: phpでいいじゃん
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 17:56:44 ]: ttp://slashdot.jp/articles/08/02/17/2155224.shtml
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 18:37:17 ]: >>874-875
低能は来なくていいよ
877 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/18(月) 19:31:31 ]: Studio2は１持っている人は無料にしてほしい
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:06:32 ]: >>876
いきなり低脳扱いとは酷いな
だから.NETしか使えないんだぞっ
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:10:15 ]: はいはい低脳乙
880 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 23:52:38 ]: きもい
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 23:59:04 ]: べつにSilverlightなんて登場しなくても
.NET使い大勝利ですが。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:26:02 ]: .NET使い大敗北の間違いだろＪＫ
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 01:39:44 ]: linuxやWindowsで.NETが圧倒的に劣るのってどんな分野？
ぶっちゃけ、WindowsMobileでもなけりゃもっさりなんてありえないし生産性も高い。
Javaに比べて動的言語やジェネリクスのサポートも手厚い。
どうしても速度が気になる場合だってCのライブラリが簡単に利用できる。
正直イメージだけで語ってるならやめてくれ。
「MS信者乙」じゃなく、まともな反論を期待する
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 02:08:36 ]: MS信者乙
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 04:09:43 ]: つ blog.antenna.co.jp/PDFTool/archives/2008/02/10/
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 04:14:29 ]: .NETは時間はかかったけどもう大丈夫だろう。
でもATIみたいにドライバユーティリティに.NET使うのはいかがなもんかと思う。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 05:54:08 ]: >>883
windows以外の開発環境だったらわざわざmono入れんのか？
サーバもクライアントもWindowsでいいじゃんって話だったらライセンス料とかはどう考えてるんだ？
MS信者乙
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 08:39:50 ]: 野茂入れるのってそんなにめんどくさいの？
今度macに入れて遊んでみようかと思ってたんだけど。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 09:39:21 ]: .NET3.5の時代に、.NET2.0すら未実装部分があるMonoを使えと言われてもな。

ほら吹き過ぎてＭＳ信者乙としか言いようがない。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:35:18 ]: でも、実用レベルで完全なマルチプラットフォームを実現してる言語なんてそもそもないだろ。
1環境で完全に動き、別の環境でそれなりに動けば御の字。
どの環境で使っても不完全なJavaに比べれば。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:41:01 ]: >>888
管理者の許可を取るのが面倒ってことでしょ
インストールそのものは簡単

>>889
具体的に何が無くて困ったのか挙げてみて
既存のCライブラリ流用でもカバー不能なことなの？

3.0以降のクラスライブラリにはなかなか面白いものが揃ってるけど、
WPF以外マイナーな存在だしなー。
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 11:43:32 ]: >>890
web開発のことも頭に入れてあげてください
phpだったらこぴぺで（ｒｙ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 11:50:15 ]: ドトネトのアプリさえ使ってねーよ
ウェブサイト側にもドトネト見あたらねーよ

Ｍ＄信者乙
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 12:29:17 ]: >>893
>ドトネトのアプリさえ使ってねーよ
お前個人の趣味なんか誰も聞いてない
>ウェブサイト側にもドトネト見あたらねーよ
いつも全てのサイトのソース見ながら閲覧してるわけ？

アホアンチがここにも沸いたようです
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 12:42:04 ]: >アホアンチがここにも沸いたようです

Ｍ＄信者乙
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:10:55 ]: >>891
>具体的に何が無くて困ったのか挙げてみて
クラス名を列挙するまでもなく全体的に不完全。
WinFormsを使えば、Linuxで不安定だし、GTK#を使えば、Windowsで不安定。
Win32APIが含まれないものでも、クラスが未実装で動作しない野良アプリ多数。

>3.0以降のクラスライブラリにはなかなか面白いものが揃ってるけど、
>WPF以外マイナーな存在だしなー。
本当に.NET自体を広めたいのなら、LinuxやMacも正式にMSが提供しても良いと思うんだが。
Windows以外は劣化した互換環境しか存在しないのにもかかわらず、「使える！」なんて態度を取るのは問題です。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:27:46 ]: >>833
>Javaに比べて動的言語やジェネリクスのサポートも手厚い。
JRubyはRailsが動作し、無料IDEのNetbeansによる手厚いサポートがデフォルトだ。
IronRubyはRailsが動く？
VisualStudioによる手厚いサポートがデフォルト？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:45:56 ]: >>897
www.infoq.com/jp/news/2007/09/java-dlr
仕様上、JVMは動的言語には不向き
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 14:15:53 ]: >>896
マイクロソフトの言うマルチプラットフォームとは、
x86, x64, IA-64で動くということ。当然全てWindows。

LinuxとかMacとかでも動くなんて、信じたらだめだよ。
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 14:39:41 ]: ここはSilverlightスレ。両者いい加減にしる！
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:11:18 ]: silverlightｲﾗﾈ
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:27:00 ]: じゃぁ出てけ
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 18:21:04 ]: こちらへどうぞ
つ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:01:16 ]: >>900
なんでそんなに必死なの？論破されたから？
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:19:46 ]: >>904
俺は両者いい加減にしろと言ってるんだけど、その足りない頭じゃ
この程度の短い日本語すら読めないんだねｗ
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:28:17 ]: これ次スレ立てるの？
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:36:32 ]: 個人的にはMIX08まで何も話題ないだろうから急がなくていいと
思うけど、少なくともこの変なスレタイはもう止めてほしい。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:42:54 ]: そだね。スレタイ痛すぎる。
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:47:39 ]: 最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:あげる [2008/02/21(木) 01:37:18 ]: ビルゲイツ教徒は勝ち組らしいです
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 04:45:45 ]: 勝ち組はビルゲイツ自身であってビルゲイツ教徒は教祖への贄だろ
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:10:01 ]: まぁ、結局はやっぱFLASHだよな、ってことになるんだから、今のうちに吼えとけよ、MS信者どもｗ
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:38:22 ]: ＞【ＩＴ】米MS、世界の学生に「VisualStudio2008」「WindowsServer2003」など開発ツールを無償提供へ。ただし日本は含まれず[2/20]
＞ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203515597/

5 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/20(水) 22:55:00 ID:tQagFeF80
>多くの学生はLinuxやApache、MySQL、PHPといったオープンソースのソフトウェアを組み合わせてWebサイトを構築するよりも、
>Microsoftの強力なツールを使いたいと思っているはずだ

それは無い。

35 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/20(水) 23:04:54 ID:B0dtGVAx0
LAMP環境の普及にマジ焦ってるんだね
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:51:05 ]: 使いたい人もいるかも試練が、決して"多くの"ではないよな
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 14:08:40 ]: 四月から大学四年なんだが卒業するまでに日本も無償提供の対象に
含めてもらえるのだろうか…。
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 14:10:08 ]: ならなかったら１年留年すれば無問題
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 14:16:31 ]: ＞ただし日本は含まれず[2/20]

その前に、先ずは海外に留学しなきゃダメなんじゃね？
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:dage [2008/02/21(木) 17:55:11 ]: わざと留年するくらいなら理由をでっちあげて休学した方がいい
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 18:01:10 ]: いや、だから目本では無料にならないの！
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 18:07:50 ]: 日本の学校はコピーでコストを抑えた分きちんと払ってもらおうってことだろ
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 18:23:55 ]: 920=論理的思考が不自由な方でつね
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 19:23:10 ]: 念のためいちおうマジレスすると
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/20/news012.html
> Microsoftは6カ月以内にDreamSparkをオーストラリア、チェコ共和国、エストニア、
> 日本、リトアニア、ラトビア、スロバキアなどに拡大し、第3四半期までに高校生も
> 対象に含める予定。

まーXNA Creators Clubは人気出るだろうけどSilverlightに手出しするような学生は少なそうだが。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 08:43:40 ]: そりゃ、企業の電算課（氏語？）でもないのに、
何を好き好んでランタイム必須の開発を学生がするよ。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:14:19 ]: VBはランタイム必須だったが学生もよく使ってたぞ。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:22:29 ]: VBもで初めはDLL１個か２個だったのがActiveXになって安定度↓。

さらにドトネトでは巨大ランタイムのインスコorz
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:41:11 ]: .NETのランタイム敬遠って何年前の話だよｗ
今時、2.0までなら普通に使ってるアプリごろごろしてるだろ。
Expressでも自動ダウンロードするインストーラ作れるし。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:41:51 ]: ＞今時、2.0までなら普通に使ってるアプリごろごろしてるだろ。

してない...
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:46:46 ]: してる。
勝手にインストーラーが入れてくるから気づいてないだけ。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:47:10 ]: どうしてもこのスレタイだとシロバラじゃなくてドトネトの話題になってしまうなぁ。
マックにプラグイン入れてサンプルいくつかいじってみたけど
マック上で.NETが動いてるって言うのは不思議な気分だ。
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 13:57:03 ]: シルバラって略称初めて見た
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 14:02:11 ]: Macでも動くけどMac上で.NET Frameworkが動作してるわけじゃないんだよね。
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 14:05:40 ]: 冷えてないシルバラード！
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 18:04:18 ]: .NET完全勝利
ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/02/19/net-3-5-client-product-roadmap.aspx

・.NET Framework セットアップの改善
・コールドスタートアップ時間とメモリ使用量の改善
コールドスタートアップ時間 25%?40% 改善
リコンパイルなど何かする必要はなし。自動的に改善。
・WPF パフォーマンス改善
DropShadow とかがついにハード処理に。API 等変更なしなのでコード変更は不要。新エフェクトもある。
・WPF コントロール追加。
・VS2008 WPF デザイナー改善
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:46:41 ]: DLR上で動く言語は動的で、Jscript.NETはCLR上で動かすから動的でないというのは分かるんですが
PowerShellってDLR使ってないですよね？これら３つってどう違うんでしょうか？
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:09:23 ]: Flash層の取り込みを狙ったものでは無いと思う
それならXamlonやGOAを買収して、CS2swfをサポートするほうが近道だし
GOAいじってみたけどなかなか良かったよ
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 22:41:01 ]: 前スレ：

Windows Live プログラミング
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 22:47:09 ]: >>934
いやいやいや、「動的」の意味判って言ってる？
世の中には「絶対的動的言語」と「絶対的静的言語」ってのがあって、これまでCLRでは
後者しか動かせなくて、前者をCLR上で動かすのはDLRとやらがないと出来ない、
と考えているのであれば間違い。
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 23:08:25 ]: >>937
あ、単純に折角CLR使ってるのに各言語の実装毎に一から作るのは手間だから
再利用できる部分（DLR）は再利用しようっていうだけですか
939 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/23(土) 00:58:25 ]: DLRってCLRの拡張だと思っていた。
CLRが動的言語の実装に向かない部分があるのでそこを改善したのがDLR、
それでDLRはCLRの一部として取り込まれるというイメージだったんだが、間違ってる？
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 01:05:39 ]: 間違ってる。
あちこちでIronPythonの記事読めばわかると思う。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 01:06:09 ]: DLRは単なるライブラリ
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 12:35:01 ]: Emitに皮被せただけだろ
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 20:15:36 ]: CLRで動的言語なんて絶対向いてねーよ、Python動かして証明してやるから待ってろ
↓
あれ？けっこうマトモに動く・・・まぁせっかく作ったし公開しよう
↓
IronPythonとしてMS公認、作った人MSへ←今ココ

って流れだったよな？
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:56:19 ]: >>942
抽象構文木のノードが標準的なものならほぼそろってるのも大きい。
あと、拡張子から実行エンジンを選ぶ仕組みとか、
コンソールとの連携とか（タブ補完とか）も考えた設計になってたかと。

>>943
「あれ？けっこうマトモに動く・・・」どころか、
「すみません、ものすごいまともに動きます」くらいじゃなかった？
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:13:07 ]: 自分はDLRはさっくり言うと、大きく３つの機能があると理解している。
・動的型システムの標準化されたインタフェースとヘルパー

・言語のシンボルテーブルを.NETの型システムに繋ぐための辞書
・構文抽象木(AST)のマネージメントとコンパイル、最適化された実行

DLR初見の人は
compilerlab.members.winisp.net/ の、
Zen of the DLR, DLR Experiences, DLR ASTs and method dispatch caching
辺りをざっと眺めてみるのをお勧め。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:18:01 ]: pdf開いたらいきなりスターウォーズの画像出てきてリンク間違えたかと思った
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:34:27 ]: Jim Huguninの
「ActiveStateのPython on CLRがクソ実装のせいで、
『MSのCLRは動的言語に全然向かないカスｗ』
とネガキャンされたぜ！」
っていいたげな所が何ともｗ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:43:38 ]: Silverlight2のエントリとけっこうちゃんとしたチュートリアルが来たね。
weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/02/22/first-look-at-silverlight-2.aspx

>>797 のsocketサポート、ちゃんと入るっぽい。
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:31:13 ]: 1.0の方のソースみたらjavascriptってhtmlファイルから直接呼び出してっぽいけど、
これってjavascriptは基本Silverlightから独立して動いていて
Silverlightのオブジェクトを呼び出したときだけSilverlightを操作しているイメージなのかな？
C#でやる場合も似たようなイメージだとするとブラウザやSilverlightから独立した
コードをローカルに呼び出すことも可能になってしまったりしないの？
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:43:15 ]: >>948
ザッと見たけど凄いな。WPFとほとんど変わらないや。

>>949
1.0のJavaScriptと2.0のC#では実行方法が全然違うから心配しなくてもいいんじゃない？
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:19:11 ]: >>949
> これってjavascriptは基本Silverlightから独立して動いていて
> Silverlightのオブジェクトを呼び出したときだけSilverlightを操作しているイメージなのかな？

イメージってか、そのものだよ。Silverlightはブラウザのpluginで、<object>や<embed>要素で
親のHTMLに埋め込まれているに過ぎない。これはSilverlight2でも変わらない。だから

> ブラウザやSilverlightから独立したコードをローカルに呼び出すことも可能になってしまったり

こういうことは無い。2のpluginが、CLRや.NET Frameworkの機能（のサブセット）そのものを
持ってて、C#などで書かれたオブジェクトの管理とコードの実行を自力でする。
1.0はXAMLサブセットのパーサーとレンダラだけを持ったブラウザプラグインで、2はそれに
CLRを加えたというイメージの理解でいいと思う。
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 10:58:53 ]: Silverlightが発表されたばかりの頃はその辺混乱した記事が多かったよね。
「JavascriptがCLRで実行されるから速い」的なものもあった。
たぶん2.0（1.1）ではそうする予定という話と混同したんだと思うが。
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:59:55 ]: 2.0になって、htmlのDOMをCLRからいじれるようになってるけど、
何の意味があるの？
いらない機能は削ってファイルサイズ小さくして欲しいんだけど。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:11:52 ]: >>953
まぁ機能の要不要は兎も角、>>948 のリンク先によると

> The Beta1 release of Silverlight 2 is 4.3MB in size,
> and takes 4-10 seconds to install on a machine that doesn't already have it.

とのことだが、これでもデカ過ぎると？
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:42:46 ]: 携帯電話も視野に入れてんだろ？
なら2MBが妥当。
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:53:36 ]: 2.0 は当面携帯は考えてないと思う。
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:54:43 ]: でも>>2を読むと4MBって書いてあるね。
大体目標は達成できたってことか。
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:55:04 ]: >>953
たぶん、それ削除してもバイナリサイズで10kBも小さくならんぞ。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:18:08 ]: Airはまだ出てなかったんか。
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:41:04 ]: 950超えたけど、次立てる人居るなら、マトモなスレタイで立ててくれ
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:24:18 ]: Part 1.1 で立てようとしたらぬるぽ
まあまだ余裕ありそうだが
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:53:18 ]: テンプレ如何?
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:08:21 ]: テンプレは>>1-3
964 名前：961 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:22:25 ]: 一応こんなの作ったは作ったけど
サポートする言語や開発環境もリンクした方がいいんかね

Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパーセンター
www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36

前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/

～おまけ～
マイクロソフトステップアップスクエア -はじめての Silverlight -
www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:28:27 ]: >>964
もうすぐ2.0来るし1.1Alphaは外していいかも。
個人的にはスレタイも1.1はskipして2でいいと思うが。
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:45:47 ]: 前スレのタイトルは入れないほうが・・・
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:00:38 ]: 一応このスレがあるのにPart 1ってのもどうかなというのと
2.0になる前は1.1だったんだぜってことで丁度いいかなと
まだ正式版リリースまで半年以上あるからそれまでには埋まるだろうしさ
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:40:15 ]: 1.0で作る場合の開発環境リンク集でも用意しようかと思ったら
vs2005expressが落とせなくなってる。
SDK2005にしか対応してないのに。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:23:07 ]: ume
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:23:30 ]: ume
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:23:57 ]: ume
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:24:19 ]: ume
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:24:50 ]: ume
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:25:24 ]: ume
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:26:12 ]: ume
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:26:47 ]: ume
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:27:15 ]: ume
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:27:43 ]: ume
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:27:56 ]: ume
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:28:26 ]: ume
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:29:02 ]: ume
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:29:27 ]: ume
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:29:56 ]: ume
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:30:22 ]: ume
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:30:56 ]: ume
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:31:26 ]: ume
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:32:03 ]: ume
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:34:21 ]: ume
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:34:57 ]: ume
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:35:28 ]: ume
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:35:58 ]: ume
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:36:36 ]: ume
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:37:21 ]: ume
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:37:47 ]: ume
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:38:19 ]: ume
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:39:17 ]: ume
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:39:49 ]: ume
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:40:15 ]: Silverlight登場で
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:40:44 ]: .NET使い
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:41:09 ]: 大勝利！！！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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