- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:37:00 ]
- Silverlight: ウェブはさらにリッチになった
jp.techcrunch.com/archives/silverlight-the-web-just-got-richer/
じっくりとSilverlightを理解しよう。本当に大切だから。
jp.techcrunch.com/archives/take-time-to-understand-silverlight-its-important/
.NETは死滅するなどと延々言い続けていた馬鹿がいたが、
気が付いてみればクロスプラットフォームCLRが出て、
Python・RubyがMSの言語として新たに仲間入りした。
自称美しい言語だったはずのJavaは信念のない拡張を繰り返し、
醜く複雑怪奇に成り果て、もはや誰も気に掛けない存在になった。(ﾌﾟ
今からJavaなんかをやるくらいなら、Rubyでもやった方がはるかにまともな選択だろう。(ﾌﾟﾌﾟ
ネイティブコードが最後に勝つなどと根拠のない妄信をしていたDelphiは、
今やBorlandとかいう会社ごとどこかに消えてしまった。(ｹﾞﾗ
最後に勝ち残ったのはやはりMicrosoft率いる.NET軍団だった。
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:46:41 ]
- DLR上で動く言語は動的で、Jscript.NETはCLR上で動かすから動的でないというのは分かるんですが
PowerShellってDLR使ってないですよね？これら３つってどう違うんでしょうか？
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:09:23 ]
- Flash層の取り込みを狙ったものでは無いと思う
それならXamlonやGOAを買収して、CS2swfをサポートするほうが近道だし
GOAいじってみたけどなかなか良かったよ
- 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 22:41:01 ]
- 前スレ：
Windows Live プログラミング
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188112572/l50
- 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 22:47:09 ]
- >>934
いやいやいや、「動的」の意味判って言ってる？
世の中には「絶対的動的言語」と「絶対的静的言語」ってのがあって、これまでCLRでは
後者しか動かせなくて、前者をCLR上で動かすのはDLRとやらがないと出来ない、
と考えているのであれば間違い。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 23:08:25 ]
- >>937
あ、単純に折角CLR使ってるのに各言語の実装毎に一から作るのは手間だから
再利用できる部分（DLR）は再利用しようっていうだけですか
- 939 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/23(土) 00:58:25 ]
- DLRってCLRの拡張だと思っていた。
CLRが動的言語の実装に向かない部分があるのでそこを改善したのがDLR、
それでDLRはCLRの一部として取り込まれるというイメージだったんだが、間違ってる？
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 01:05:39 ]
- 間違ってる。
あちこちでIronPythonの記事読めばわかると思う。
- 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 01:06:09 ]
- DLRは単なるライブラリ
- 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 12:35:01 ]
- Emitに皮被せただけだろ
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 20:15:36 ]
- CLRで動的言語なんて絶対向いてねーよ、Python動かして証明してやるから待ってろ
↓
あれ？けっこうマトモに動く・・・まぁせっかく作ったし公開しよう
↓
IronPythonとしてMS公認、作った人MSへ←今ココ
って流れだったよな？
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 21:56:19 ]
- >>942
抽象構文木のノードが標準的なものならほぼそろってるのも大きい。
あと、拡張子から実行エンジンを選ぶ仕組みとか、
コンソールとの連携とか（タブ補完とか）も考えた設計になってたかと。
>>943
「あれ？けっこうマトモに動く・・・」どころか、
「すみません、ものすごいまともに動きます」くらいじゃなかった？
- 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:13:07 ]
- 自分はDLRはさっくり言うと、大きく３つの機能があると理解している。
・動的型システムの標準化されたインタフェースとヘルパー
・言語のシンボルテーブルを.NETの型システムに繋ぐための辞書
・構文抽象木(AST)のマネージメントとコンパイル、最適化された実行
DLR初見の人は
compilerlab.members.winisp.net/ の、
Zen of the DLR, DLR Experiences, DLR ASTs and method dispatch caching
辺りをざっと眺めてみるのをお勧め。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:18:01 ]
- pdf開いたらいきなりスターウォーズの画像出てきてリンク間違えたかと思った
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:34:27 ]
- Jim Huguninの
「ActiveStateのPython on CLRがクソ実装のせいで、
『MSのCLRは動的言語に全然向かないカスｗ』
とネガキャンされたぜ！」
っていいたげな所が何ともｗ
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:43:38 ]
- Silverlight2のエントリとけっこうちゃんとしたチュートリアルが来たね。
weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/02/22/first-look-at-silverlight-2.aspx
>>797 のsocketサポート、ちゃんと入るっぽい。
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:31:13 ]
- 1.0の方のソースみたらjavascriptってhtmlファイルから直接呼び出してっぽいけど、
これってjavascriptは基本Silverlightから独立して動いていて
Silverlightのオブジェクトを呼び出したときだけSilverlightを操作しているイメージなのかな？
C#でやる場合も似たようなイメージだとするとブラウザやSilverlightから独立した
コードをローカルに呼び出すことも可能になってしまったりしないの？
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 03:43:15 ]
- >>948
ザッと見たけど凄いな。WPFとほとんど変わらないや。
>>949
1.0のJavaScriptと2.0のC#では実行方法が全然違うから心配しなくてもいいんじゃない？
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:19:11 ]
- >>949
> これってjavascriptは基本Silverlightから独立して動いていて
> Silverlightのオブジェクトを呼び出したときだけSilverlightを操作しているイメージなのかな？
イメージってか、そのものだよ。Silverlightはブラウザのpluginで、<object>や<embed>要素で
親のHTMLに埋め込まれているに過ぎない。これはSilverlight2でも変わらない。だから
> ブラウザやSilverlightから独立したコードをローカルに呼び出すことも可能になってしまったり
こういうことは無い。2のpluginが、CLRや.NET Frameworkの機能（のサブセット）そのものを
持ってて、C#などで書かれたオブジェクトの管理とコードの実行を自力でする。
1.0はXAMLサブセットのパーサーとレンダラだけを持ったブラウザプラグインで、2はそれに
CLRを加えたというイメージの理解でいいと思う。
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 10:58:53 ]
- Silverlightが発表されたばかりの頃はその辺混乱した記事が多かったよね。
「JavascriptがCLRで実行されるから速い」的なものもあった。
たぶん2.0（1.1）ではそうする予定という話と混同したんだと思うが。
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:59:55 ]
- 2.0になって、htmlのDOMをCLRからいじれるようになってるけど、
何の意味があるの？
いらない機能は削ってファイルサイズ小さくして欲しいんだけど。
- 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:11:52 ]
- >>953
まぁ機能の要不要は兎も角、>>948 のリンク先によると
> The Beta1 release of Silverlight 2 is 4.3MB in size,
> and takes 4-10 seconds to install on a machine that doesn't already have it.
とのことだが、これでもデカ過ぎると？
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:42:46 ]
- 携帯電話も視野に入れてんだろ？
なら2MBが妥当。
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:53:36 ]
- 2.0 は当面携帯は考えてないと思う。
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:54:43 ]
- でも>>2を読むと4MBって書いてあるね。
大体目標は達成できたってことか。
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:55:04 ]
- >>953
たぶん、それ削除してもバイナリサイズで10kBも小さくならんぞ。
- 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:18:08 ]
- Airはまだ出てなかったんか。
- 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:41:04 ]
- 950超えたけど、次立てる人居るなら、マトモなスレタイで立ててくれ
- 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:24:18 ]
- Part 1.1 で立てようとしたらぬるぽ
まあまだ余裕ありそうだが
- 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:53:18 ]
- テンプレ如何?
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:08:21 ]
- テンプレは>>1-3
- 964 名前：961 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:22:25 ]
- 一応こんなの作ったは作ったけど
サポートする言語や開発環境もリンクした方がいいんかね
Microsoft Silverlight
www.microsoft.com/japan/silverlight/
MSDN Silverlight デベロッパー センター
www.microsoft.com/japan/msdn/silverlight/
Silverlight 1.0 SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=a40f3ffc-2657-02ec-7d67-7a79b4eac832
Silverlight 1.1(2.0) Alpha September Reflesh SDK
msdn.microsoft.com/vstudio/eula.aspx?id=c8bf88e7-841c-43fd-c63d-379943617f36
前スレ
Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1178159820/
〜おまけ〜
マイクロソフト ステップアップ スクエア -はじめての Silverlight -
www.microsoft.com/japan/academic/kyozai/hajimete_silverlight/chapter00_1.mspx
- 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:28:27 ]
- >>964
もうすぐ2.0来るし1.1Alphaは外していいかも。
個人的にはスレタイも1.1はskipして2でいいと思うが。
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:45:47 ]
- 前スレのタイトルは入れないほうが・・・
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:00:38 ]
- 一応このスレがあるのにPart 1ってのもどうかなというのと
2.0になる前は1.1だったんだぜってことで丁度いいかなと
まだ正式版リリースまで半年以上あるからそれまでには埋まるだろうしさ
- 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:40:15 ]
- 1.0で作る場合の開発環境リンク集でも用意しようかと思ったら
vs2005expressが落とせなくなってる。
SDK2005にしか対応してないのに。
- 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:23:07 ]
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- 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:37:21 ]
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- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:37:47 ]
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- 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:38:19 ]
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- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:39:17 ]
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- 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:39:49 ]
- ume
- 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:40:15 ]
- Silverlight登場で
- 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:40:44 ]
- .NET使い
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:41:09 ]
- 大勝利！！！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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