結局DelphiとVC++ってどっちの方がいいんだ？

1 名前：デフォルトの名無しさん [2007/04/25(水) 01:16:57 ] 最近までDelphi使ってたんだが今日ちょっとVC++使ってみた 全部個人的な見方だが Delphiの長所 ｺﾝﾊﾟｲﾙ早すぎて噴いたｗｗｗｗｗ Delphiの短所 ﾌｧｲﾙの容量がでかすぎ(´・ω・`) VC++の長所 ｺﾝﾎﾟの初期UIがOfficeXPスタイル VC++の短所 ｺﾝﾊﾟｲﾙ速度遅すぎだろｗｗｗ 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:24:05 ] C++で十分なら、JavaもC#も出てなかったと思う。 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:35:36 ] そうだな。お互い棲み分けができていると思うよ。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 16:55:43 ] 　ナゼ言語と開発環境が交錯してるんだ?ATLや純粋なAPIなど他のライブラリを使った話題も何故無い。軽さはDelphiの比じゃないぞ。 　大体MFCに頼るヘタレはC++で開発する意味は無いだろうに。 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:02:00 ] そりゃ、純粋APIをはじめて綺麗にラップしたのがDel/VCL。 汚くラップ下のがMFC。 ATLじゃポトペタ開発できないし中途半端。 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:21:24 ] そうそう、ポトペタしたい（GUIを作り込む）ときのためのものではないよ、VC++は。 裏方の仕事を任せればいいのさ、C++が必要なら。 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:28:40 ] 軽さというのがコンパイル速度の事ならAPI使うよりDelphiの方が軽いぞ。 VCL使わずAPIでコードで書いてもDelphiの方が短く綺麗に書けるぞ。 Cで書いたコードを組み込みたいならBCB使えばDelphiにリンク出来るよ。 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:30:15 ] Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ この流れもしやDelphiモンリー？ 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:35:27 ] APIで書くのをやってた頃の過去ログ pc.2ch.net/tech/kako/1009/10090/1009080085.html Halbowさんのページの homepage2.nifty.com/Mr_XRAY/Halbow/ 158 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/12(火) 22:58:39 ] > Cで書いたコードを組み込みたいならBCB使えばDelphiにリンク出来るよ。 BCB使わなくてもDLLでもOK VC++でコンパイルしたのをよく使ってる 159 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/13(水) 01:47:23 ] >>155 　コンパイル速度じゃどう足掻いたってDelphiには勝てんよ。実行バイナリーの事さ。 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 16:00:12 ] 結局、Ｗindows 上で何か作るなら Delphi 以外の選択肢はねぇやろ？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 04:34:12 ] それにしては、秀丸もBecky！もFFFTPもEmEditorもDelphi製じゃないわな。 DelphiはちゃっちゃっとGUI作るためのお子様用だよね。 162 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/18(月) 06:55:26 ] VBだって昔はおもちゃと言われてた。 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 07:06:32 ] そうだな。最近だとVCL使ってるのはSkypeくらいだもんな 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 07:07:12 ] DelphiはRAD使わないでコードしこしこ書けばファイルサイズ全く変わるだろ 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 07:27:48 ] >>161 秀丸もBecky！もFFFTPもEmEditorもDelphi登場前から書かれていたソフトやろ？ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 09:49:59 ] >>163 P2P系にVCL多いって結論だね。 167 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/18(月) 19:59:44 ] janeはDelphi製なんだろ？ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:41:35 ] >Delphi 以外の選択肢はねぇやろ？ Delphi製のアプリなんか数えるほどしかないよ。何言ってるの？ 169 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/19(火) 07:48:34 ] delphiで作った有名ソフトって何があるの？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1135654787/ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:31:17 ] 複数人で開発するならマイナー言語は瞬時に却下される さっさとVCに移行せろ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:03:10 ] 一人で仕事貰ってきて一人で仕事して一人で納品してるからDelphiでいいんだよ。 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:43:10 ] ＞さっさとVCに移行せろ VCもマイナーなら、MFCもマイナー。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 15:12:58 ] まぁ、優秀な人間ほどC++使える率上がるからなぁ 好みを別にすればDelphi使えるけどC++使えない優秀なPGってのは殆どいない、極々少数 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/11(火) 21:08:45 ] 確かにDelphiのコンパイル速度は異常だよな それだけでもアドバンテージあるが もう開発が止まってるからもう比べ様がないな 9x系ならDelphiでいいよ 175 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/14(金) 23:24:27 ] 次期Delphiで、9xは切り捨てになりますが・・・＞Delphi 176 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/15(土) 23:10:40 ] 次期Delphi？ まだ生きてたの？ 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:03:52 ] Qゲリオン 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:17:54 ] VC++使ってた方がWindowsの変化に追従しやすいってのはあるな。 ライブラリ(MFC)がほとんど何もしてくれないに等しいから。 俺はC++のサブセット＋αみたいな仕様のDelphi言語が個人的に面白いと思うし、 良くできてると思うから完全に死に絶えるまではDelphiに付き合おうと思う。 なんていいながらバージョンは6で止まってたりするが…。 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:21:12 ] オレなんて、いまだに 3.1 を使ってるぜ。 XP まで動いたけど、今度 Vista で動かしてみよう。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 09:09:54 ] 男前！ホレた！ さすがに XP のスタイル対応は無理だよね。 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 14:24:02 ] やばい、C# に浮気しそう…。 182 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/28(火) 21:52:11 ] >>180 .manifest ファイルで誤魔化してる。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 04:20:50 ] それが普通なんじゃないの？ Cでもmanifestだろう 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 05:06:21 ] >>182 VCL 使ったアプリで単に manifest ファイル付けてもエラーになったりしない？ XP Theme Manager は、3はサポートしてないと思ったんでね。 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:30 ] FOR I :=1 TO 1000000000 DO BEGIN L:=K MOD I; END; こういう、１０億回ループの時間計測すると、 Delphi　１秒３　で、VB,C#、V++（２００５）はいずれも１４秒ほどで、１０倍も違う。 こんなに違うものかな？ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 00:51:00 ] DelphiとVBの差はまぁそんなもんだろ。.NETのやつはやりようによってはもっと早くなるんじゃね？ たとえばそのループをさらに何回かまわしてみるとか。 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 01:25:53 ] 自分ところでやってみた 　　　　　　　Debug　　　Release VC++2005　3013　　　　 　　0（たぶん最適化されて端折られた） VC#2005　　2620　　　　2117 VB2005　　　2712　　　　2097 Delphi6　　　3125　　　　　462 BCB6　　　　3064　　　　　453 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 10:57:01 ] こんなに違うもんかい？ exe をダブルクリックしてからの時間じゃないよね、当然。 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:51:14 ] var I, L: Integer; Time: DWORD; begin Time := timeGetTime(); L := 0; for I := 1 to 1000000000 do L := L xor I; Time := timeGetTime() - Time; WriteLn(Time); end; // int I, L; DWORD Time; Time = timeGetTime(); L = 0; for(I = 1; I <= 1000000000; I++) L = L ^ I; Time = timeGetTime() - Time; std::cout << Time << std::endl; // てめえらの結果書けや 190 名前：１８５ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:43:37 ] 素数を求めるプログラムで処理時間を計測 した。(※メイン部分のみ、VB,C#,VC++もこれと同等なプログラム） DELPHIが速いのはわかるけど、ＶＢがＣ＃、ＶＣ＋＋より速いのは不思議な気がする。 2秒153 TURBO-DELPHI 2秒392 VB 2005 2秒934 C# 2005 3秒155 VC++ 2005 ソースはＤＥＬＰＨＩのもの、（ベンチマークが目的なのでアルゴリズムは最速ではない。） VAR I,J,N : INTEGER ; K,L,M : INT64 ; BEGIN; K:=1000000000; FOR I:=1 TO 50 DO BEGIN N:=0; M:= I + K ; FOR J:= 2 TO 2000000 DO BEGIN L:=J; IF M MOD L = 0 THEN BEGIN IF M <> L THEN N:=N+1; END; END; IF N = 0 THEN Memo1.Lines.ADD ( INTTOSTR(M) + '　は素数') ; END; END; 191 名前：１９０ mailto:sage [2008/12/15(月) 22:50:16 ] ちなみに、すべて、windowsフォーム　アプリケーションでテスト 実行結果 1000000007　は素数 1000000009　は素数 1000000021　は素数 1000000033　は素数 -------------------END--- 1000000050 2153 MS TURBO-DELPHI INT64 1000000007 は素数 1000000009 は素数 1000000021 は素数 1000000033 は素数 ----- END ----------- 1000000050 Time: 2,392.00ms VB2005 INT64 1000000007 1000000009 1000000021 1000000033 -------end------1000000050 time 2934 C# 2005 1000000007 は素数 1000000009 は素数 1000000021 は素数 1000000033 は素数 --- end ---- 1000000050 Time: 00:00:03.1550000 VC++ 2005 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:36:26 ] VC++は最適化入れてないだろ？ 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:38:33 ] 最近のコンパイラはint64の演算で自動的にSIMD使ってくれるんか？ 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 02:47:51 ] >>190は全部大文字で書くのをやめれや 醜くて見にくいわ 195 名前：190 mailto:sage [2008/12/16(火) 04:15:21 ] 同じものを　J＃　でも作ってみたら、劇的に速かったので、パソコンを再起動してクリーンな状態なせいかもと思って全部再度テストしてみたら、 1732 ms turbo-delphi 2006 1811 ms J# 2005 2219 ms C# 2005 2223 ms VC++ 2005 2239 ms VB 2005 という結果になった、delphiが結局１番速いが、J＃も肉薄してる。あとの３兄弟は同じくらい。 ちなみに、変数をすべてintにして測ったら、どれも　850ｍｓ程度で横並びだった。 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 04:25:26 ] 参考までに、VS２００５　の　J#　のソース private void button1_Click(Object sender, System.EventArgs e) { int i, j, n; long k, l, m; String s; m = 0; k=100; s = this.textBox1.get_Text(); // textBox1 から　1000000000 を入力して　k　に代入 k = Long.valueOf(s).longValue(); this.textBox2.AppendText("-------start-----" + System.Convert.ToString(k)+ "\r\n"); long start = System.currentTimeMillis(); for (i = 1; i <= 50; i++) { m=i+k; n=0; for (j=2;j<=2000000;j++) // ここもルートｍ　までで良いが、あえて時間をかけるために、200万回にしてる。ちなみにこれだと４兆までの素数が正確に求められる。 { if (m % j == 0) { if (m != j) { n=n+1;} //break; // ここで　break　すると劇的に速く計算できるが、ベンチマークテストなのでコメント化 } } if (n == 0) this.textBox2.AppendText(System.Convert.ToString(m) + " 素数 " + "\r\n"); } long stop = System.currentTimeMillis(); this.textBox2.AppendText("--- J# 2005 ---end---" + System.Convert.ToString(m) + " time: " + System.Convert.ToString(stop - start) + "\r\n"); } 197 名前：196 mailto:sage [2008/12/16(火) 04:28:09 ] と実行結果。 1000000007 素数 1000000009 素数 1000000021 素数 1000000033 素数 --- J# 2005 ---end---1000000050 time: 1811 198 名前：196 mailto:sage [2008/12/16(火) 05:36:07 ] 196のプログラムで１京（10の16乗)から1000個の数字の中の素数をすべて求めた。 （ｋに10000000000000000 を代入、割る数字を１00000000までにして、割り切れたらbreakするようにして実行） -------start-----10000 0000 0000 0000 10000000000000061 素数 10000000000000069 素数 10000000000000079 素数 10000000000000099 素数 10000000000000453 素数 10000000000000481 素数 10000000000000597 素数 10000000000000613 素数 10000000000000639 素数 10000000000000669 素数 10000000000000753 素数 10000000000000793 素数 10000000000000819 素数 10000000000000861 素数 10000000000000897 素数 10000000000000909 素数 10000000000000931 素数 10000000000000949 素数 10000000000000957 素数 10000000000000991 素数 --- J# 2005 ---end---10000000000001000 time: 89690 199 名前：ちなみに、その前の1000個数の内の素数。 mailto:sage [2008/12/16(火) 05:40:07 ] 9999999999999011 素数 　（素数が多いとより時間がかかる） 9999999999999049 素数 9999999999999137 素数 9999999999999167 素数 9999999999999187 素数 9999999999999199 素数 9999999999999253 素数 9999999999999301 素数 9999999999999337 素数 9999999999999343 素数 9999999999999349 素数 9999999999999389 素数 9999999999999391 素数 9999999999999409 素数 9999999999999431 素数 9999999999999479 素数 9999999999999517 素数 9999999999999571 素数 9999999999999593 素数 9999999999999623 素数 9999999999999631 素数 9999999999999641 素数 9999999999999643 素数 9999999999999671 素数 9999999999999809 素数 9999999999999817 素数 9999999999999851 素数 9999999999999887 素数 9999999999999917 素数 9999999999999937 素数 --- J# 2005 ---end---10000000000000000 time: 122777

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