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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

結局DelphiとVC++ってどっちの方がいいんだ?



1 名前:デフォルトの名無しさん [2007/04/25(水) 01:16:57 ]
最近までDelphi使ってたんだが今日ちょっとVC++使ってみた
全部個人的な見方だが

Delphiの長所
コンパイル早すぎて噴いたwwwww

Delphiの短所
ファイルの容量がでかすぎ(´・ω・`)

VC++の長所
コンポの初期UIがOfficeXPスタイル

VC++の短所
コンパイル速度遅すぎだろwww

48 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 20:06:59 ]
早口で発音してるんだよ。

49 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 21:50:31 ]
公式では、一応「デルファイ」だと思うが
同じ綴りでも、国によって発音なんて違うから
デルフィでもデルフォイでもデルポイでも、間違いでは無いと思う。

50 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:16:09 ]
製品にはカタカナでデルファイと書かれているよ

51 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 01:14:13 ]
そういえば、ミハエル・シューマッハを英語圏ではマイケル・シューマッカと言ってるしね。

52 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 02:59:46 ]
ミハエル マイケル ミッチェル ミハイル

53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 15:51:06 ]
そういえば、ミハエル・シューマッハを英語圏ではマイケル・シューマッカと言ってるしね。
と、日本人がカタカナで書くわけよ。

54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:04:12 ]
ミカエルをにぽんじんは
みちゃえるって呼ぶしね
みちゃえるという死んだ人間のことなんて知らないけどね

55 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:54:01 ]
しかし、Delphiをデルパイと呼ぶのだけはやめて貰いたい。

56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/13(水) 22:56:25 ]
YHVH



57 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 20:37:11 ]
デルポイ

58 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 11:27:00 ]
MFCオワタ\(^o^)/

59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 00:09:47 ]
10年前にDelphiに触れてた者は、今も変わらずその知識でもって
(生産性の高さを背景にした)Windowsネイティブのアプリが作成できます。
もちろん.NETへの対応も容易い、というよりはMSがDelphiの領域に
歩み寄ってきたと見る方が正しいでしょう。

対してVC++ユーザーは、窓一枚作り出すにも出すにも四苦八苦する構図は
10年前と変わらず、同じC/C++を扱うにしても、APIだのMFCだのATLなどなど
一体どれだけMSに振り回されて来たのでしょうか。挙げ句の果てにはCLRだ
C#だと、もはやかつてのC/C++とは全くの別物を掴まされる始末です。
フォームの実装をヘッダーファイルで行うというのは、何かの悪い冗談としか
感じられないでしょう。

60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:24:32 ]
                ∩        先太り
                ( ⌒)    ∩_ Delphi☆オンリー!!
                /,. ノ    ( ,,E)
    ヒャッホゥ       ./ /"    / /"
   _n Delphi☆モンリー!! ../_、_   / /     盛り上がってキターー!
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ ノ'_、 _    Delphi☆モンソー!!
   \ \ ( <_,` )(. Delphi☆/( ,_ノ` )      n
    ヽ___ ̄__∩  _、ヽ_     _ 、_  n  \    ( E)
      / (ヨ,,. )( <_,` )  ( ,_ノ`)( .,E) ヽ_//


61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 22:19:12 ]
他のコンパイラを使ってみると、CodeGear(Borland)のコンパイラの「最適化」オプションは
何かの悪い冗談としか感じられないでしょう。

62 名前:デフォルトの名無しさん [2007/07/24(火) 09:08:11 ]
そら最適化は 手間の塊だからな。 金かけられる所にはかなわないさ。

でも俺の世代だとコンパイラの最適化に頼るのも、格好悪いなと思うのだが、最近は別なのかな?

63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:28:40 ]
たまにはVBも構ってあげてください

64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 12:09:06 ]
VBとC#は論外だな。

労働者にもなれないし、フリーソフトでも嫌われる。

65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:12:03 ]
10年前ならいざしらず、解説書や情報が極端に少ないDelphiを今から新規に覚えるのは
どうかと思ってしまう。

66 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:27:52 ]
>10年前ならいざしらず

10年続いた開発ツールに意味がある。

どこの馬の骨か分からないC丼や氏んだブビはゴミ。



67 名前:デフォルトの名無しさん [2007/07/24(火) 14:28:58 ]
単なる道具の使い方レベルで新規だの 覚えるだの・・・・

68 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:33:04 ]
いや、MFCは普通に使うに覚える事山ほどあるよ。
さらにちょっとしたした事も普通にできなくてマニアックな回避策というノウハウが要る。

69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:42:36 ]
MFCは本来OWLと比較されるべきものでは?
OWLは華麗にVCLへ移行し、
MFCは、ま、周りの状況がいろいろあって生き延びてる。

70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:46:55 ]
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |


71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 14:55:54 ]
>MFCは、ま、周りの状況がいろいろあって生き延びてる。

MFCがWin上のC++を滅ぼし、ブビ厨を生み出したとも逝える。
そのブビ厨は海に浮かんでる幻のドトネトに向かって溺れ氏ぬことと。

72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 17:10:35 ]
つまんね

73 名前:69 mailto:sage [2007/07/24(火) 18:09:21 ]
>>72つまらなかったね、言い直そう。

OWLはVCLへ移行し安楽死。
MFCは、ま、周りの状況がいろいろあって生き延びてる。
てか死なせて貰えない。生命維持装置でますます大変なことに。。。



74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 18:18:00 ]
OWLはマボロシ
やっぱMFCはキッショ

75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 18:46:36 ]
>>72>>70-71宛て

76 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 19:13:29 ]
>>66もつまんね



77 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 07:50:35 ]
間を取ってC++Builderサイコーでいいじゃん

78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 08:36:07 ]
Σ (゚Д゚;)ハッ この流れもしやC++Builderオンリー?

79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 08:44:05 ]
C++ Builder は内部も完全に C++ だったら良かったのにね。

80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 08:46:48 ]
ヒント:それだとクラスライブラリのソースファイルのみコピられて製品買う人が0人となる。

81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 08:57:42 ]
内部も完全にC++のメリットってそんなにあるかな

82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 08:58:23 ]
良く考えたら、C++コードのクラスライブラリが他0$に移植されるとアウトという問題がM$にもあるね。

そう考えると、クラスライブラリのパクリを抑止する対策:

某 → ライブラリはDelphi言語とする
M$ → MFC:使い難いGUIビルダーでC++市場を破壊する
     ドトネト:ライブラリおよび実行環境をドトネトCLIとする

だね。

83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 08:58:37 ]
というかC++の範囲では 動的型情報が貧弱すぎて実現出来ないだろ

pulished とプロパティを拡張しないと無理

84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 09:06:13 ]
オレ様はC++しか読めないから全部C++に汁!
っていうメリットぐらいか

85 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 09:11:07 ]
何でもっとクロスプラットフォームな開発環境を作らないんだろう。。

86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 09:19:37 ]
いや、だから表向きクロスプラットフォーム&実は囲い込み:

>>82 の通りの戦略。



87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 10:17:05 ]
つまんね

88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 13:50:13 ]
Xプラットフォームは重くなるからイラネ

89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/25(水) 13:59:50 ]
は?

90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:17:04 ]
COM10 以上のポートを開くには '\\.\'+'COM10' としなければいけないとか、
windowsは変な知識いっぱい必要だからな

で、こんな知識詰め込んで俺様ぶってる奴みると、ダメだなとは思うが、自分が実は別の面でそうなってないかと不安にもなる

91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:20:22 ]
>COM10 以上のポートを開くには '\\.\'+'COM10' としなければいけないとか、

え”〜、そうなんだ。

どうやって調べたの?

92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:24:24 ]
90ではないが、COM10でググると一発で出てきた。
support.microsoft.com/kb/115831/ja

93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 13:33:22 ]
サンクス



COMのタコ足配線が使われてるわけなんだね。
今のPCにCOM無いけど。。。

94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 14:21:14 ]
一台のパソコンでも、ハブ使って、その都度アチコチさしてたら、その都度別のポート番号が割り振られて
いつの間にかCOM10超える事もあるような

95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/26(木) 15:14:19 ]
>ハブ使って、その都度アチコチさしてたら

何をさすわけ?

USBハブじゃないおね???

96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 00:25:49 ]
USBシリアル変換コネクタじゃね?



97 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/01(水) 03:54:46 ]
>>1
結局、C++Builder最強ということでよろしいか?

98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:15:20 ]
boostとか揃えるもの揃えるとC++も凄いんだろうけど
なんか環境整えるまでが物凄いめんどくさいイメージがある。

99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:02:58 ]
いや、環境の準備なんてわかれば大したことはない。
Boostなんて今ではVC++用のインストーラもあるし。

問題はその後にある……。

100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:10:34 ]
どこまでいっても終わりはない

101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:46:56 ]
なんでVBとC++を比べるスレが無いんだ?

102 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 05:50:12 ]
同門対決は好きこのんで行われないだろ。

103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 10:22:36 ]


            悔しいけど、デルフィは、使いやすい



104 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 20:16:27 ]
V/Turbo C# Windowsネイティブ版が欲しい。

105 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/16(木) 04:12:24 ]
VBとVC++は目的の住み分けが出来ているから比較は無意味。
Delphiは両方と被るから比較される。

106 名前:デフォルトの名無しさん [2007/08/16(木) 07:55:17 ]
VBのポトペタ+イベント駆動なスタイルと被り
VCのEXE/DLLのネイティブコードが書ける部分と被るというわけ?



107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:40:14 ]
コンポーネント作る側と利用する側の住み分けって事じゃね?
M$の決めた住み分けだったが、その住み分けが間違いだった事をドトネトの存在で証明した。
これであとドトネトがネイティブ可能になれば...

108 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:43:39 ]
今時.NETかよ

109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 11:00:46 ]
驚愕の事実。 外国ではDelphiの方が人気あるのかな。
books.google.co.jp/books?num=100&as_brr=0&q=Delphi&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2
VisualStudio の検索結果 259 件
C# の検索結果 60 件
Delphi の検索結果 11900 件

110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 13:26:50 ]
なんだよ外国ってwwwwwwwwwwww

111 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 16:22:58 ]
外国(がいこく)とは、自国以外のよその国を指す。

112 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 22:15:54 ]
よその国(笑)

113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 08:15:25 ]
MSはgoogleを敵視しているから、googleの検索にはヒットしないのかな。

114 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 04:13:16 ]
>>112
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD

115 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:14:36 ]
>>113
VisualとStudioの間に空白を入れるだけで、格段に件数は増える。
また、Visual C++やMFCなどでの件数も考慮すべきだし、
Delphiの結果にはプログラミング以外のものが混じっている。

116 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 20:29:34 ]
"Visual Studio"ならわかるが、Visual Studioと入力するのはインチキだろ。
ま、こんな検索件数で勝ったところで意味なんかないが。



117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:16:56 ]
>>114 なんか必死ですね?

118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:55:32 ]
ソースを示してるだけに見えるんだけど

119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 20:47:24 ]
>>118 なんで必死なの?

120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:26:10 ]
俺には>>117>>119の方が必死に見えますw

121 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 16:10:43 ]
よほど悔しかったんだろうな。

122 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/06(土) 07:41:26 ]
DELPHIは個人的に好きです

123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:39:49 ]
リアル厨房なんだろうけど、外国って表現があまりにも幼稚だからだろ。
それに"VisualStudio"で検索かけるなんて、ゆとりでも思いつかないよ

124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:41:56 ]
それから>>109の検索結果は日本も含まれてるから
君が日本人じゃないのはなんとなく分かった。

125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:42:11 ]
まだ言ってる

126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:44:51 ]
リアル厨房なんだろう



127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:49:37 ]
大の大人が中坊ごときでかっかするなよ。
余裕ねえな(笑)

128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 19:26:25 ]
誰がかっかしてたの?

129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 07:30:29 ]
ガラスの自尊心 = 壊れ易く、外からは丸見え

130 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/09(火) 21:50:47 ]
いままでずっと授業でDelphi使ってて
今年初めてVC++使ってるが、コンパイル速度遅すぎだろ常識的に考えて…
最初フリーズしたのかと思った。
Turbo C++はどうなんよ?

131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:34:38 ]
Turbo C++ Explorer使ってみればわかるさ
Turbo DELPHI Explorerと一緒にインストールもできるし・・・

132 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:38:04 ]
>>131
マジで?
最初はTurboC++使おうと思ってたんだが、Delphiのほう入れてたからダメかと思ってVC++選んだのに…意味ねぇ

133 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:06:30 ]
C++は言語仕様が(Pascal/Delphiと比べると)巨大で複雑なのでコンパイルが遅いのは勘弁してやってください。
むしろ逆に考えるんだ。C++が遅いのではなくDelphiが早すぎなのだと。

134 名前:デフォルトの名無しさん [2007/10/18(木) 11:34:01 ]
言語仕様が複雑なんじゃなくて、ヘッダファイルの展開で時間がかかるんじゃないの?


135 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 12:00:37 ]
アセンブラでさえ、前方にラベルがあると何度もソースを舐めるか、
ラベルを使った事を記録しておいて後で解決するような
複雑な処理をしなければならないのに
pascalの場合文法がコンパイラが順に処理すればいいように作られている。
pascalでは事前に定義しなければならないとかね。
だから1パスで処理出来る。
つまり、順に処理すればいいというのはコンパイラにとっても言語仕様が簡単だといえる。


あと、ObjectPascalの場合、 まずunitの独立性が非常に高い。
だからリンカの負荷が非常に軽くなり、C/C++のように コンパイル・ライブラリアン・リンクを別にする必要がない。
また、unitの宣言部で必要な他のunitを宣言してるから、
一部のヘッダを変更しても依存関係をコンパイル結果から簡単に判断して
再コンパイルが必要なユニットを判断出来る。
これでトータルのコンパイル速度が爆速になる。


136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 12:03:03 ]
なんのためにC++はヘッダファイルがあるの?



137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 13:07:42 ]
>ヘッダファイル

C言語→ ライブラリ利用側(コンパイラ含む)が構造体、関数定義を知るため。
C++→ クラスライブラリ利用側がクラス定義を知るため。

138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 13:42:01 ]
う〜ん、なんとなくわかったような・・
どうもありがとうございました。

139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 13:47:26 ]
Turbo Pascal開発時のフィリップカーンの命令: 全てオンメモリで処理しる!

らしい。

140 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 15:39:17 ]
後方参照?

141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 16:25:58 ]
#include <windows.h>
ってやるだけで、ものすごい数の使わないヘッダファイルを
コンパイルするからね。

142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 17:03:30 ]
いちおう プリコンパイルヘッダーの技術はあるけど、マクロが多用されるから、あんまり効かない

143 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:45:56 ]
Σ (゚Д゚;)ハッ この流れもしやDelphiモンリー?


                ∩        先太り
                ( ⌒)    ∩_ Delphi☆オンリー!!
                /,. ノ    ( ,,E)
    ヒャッホゥ       ./ /"    / /"
   _n Delphi☆モンリー!! ../_、_   / /     盛り上がってキターー!
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ ノ'_、 _    Delphi☆モンソー!!
   \ \ ( <_,` )(. Delphi☆/( ,_ノ` )      n
    ヽ___ ̄__∩  _、ヽ_     _ 、_  n  \    ( E)
      / (ヨ,,. )( <_,` )  ( ,_ノ`)( .,E) ヽ_//


144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:21:49 ]
Delpi

145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:age [2008/02/02(土) 22:18:10 ]


146 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:47:02 ]
結局、VC++のが糞だと言うことはわかったが、
>>131
Turbo Delphiしかインスコできんがな。




147 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 11:49:50 ]
>>146
同意。
Deiphiの超絶大勝利だな。

148 名前:デフォルトの名無しさん [2008/02/05(火) 14:03:01 ]
普段Delphi使ってると、たまにオプソのVCプロジェクトコンパイルするときに、
遅すぎて日が暮れるよ・・・

Delphiなら10、20万行程度のリビルドくらい、今時のローエンドマシンでも5秒くらいで終わるのに






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