Mac OS Xでの開発環境はどれがｲｲ？

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ] Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？ 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:08:49 ] さて、何を作ろうか 563 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:09:56 ] あと、クロスプラットフォームなライブラリの紹介な。 マルチプラットフォームな開発環境であるSDL homepage.mac.com/kijibato/macreatefan/letssdl01.html 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:18:14 ] X11入れるのって難しいかい? そのネイティブって使いかたもよくわからんな ネイティブとネイティブもどきってなに? 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:19:51 ] X11入れるのが難しいわけないだろ。 みんな、使いにくいからイヤだと言ってるんだと、何度いったら分かるんだ。 566 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:30:57 ] ネイティブもどきって、 ネイティブじゃないけど、ネイティブとしか思えない見た目と操作性を 持つものということだよ。 ていうか、朝鮮かどこかの日本語の不自由な人か？ 辞書みるまでもなく分かるだろ、普通。 567 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 16:35:06 ] Linux野郎って、実は馬鹿ばっかりだったんだな… 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:36:23 ] まあ、待て。>>564 は特別で、ほかはそれほど阿呆ではない。 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:36:24 ] またレス乞食がわいたか 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:37:16 ] >>562 こんな時間に書き込んでる奴が、まともな物作れるとは 思えないなあw 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:39:25 ] 行動が大事だね 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 16:47:31 ] 暇なプログラマってうらやましい 573 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 17:10:41 ] >>561 MacでJNIな解説サイトとかURL教えてＹＯ！ そうしてくれたら、自分もJavaするから。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:15:27 ] その前に、javaとsdlを併用することでも考えた方がいいんじゃない？ でないと、Java使う意味があんまりないし。 あと、MacのJavaはCocoaを呼び出せるから、 それ使えばいい。 まあ、sdlはともかく、それ以外は邪道もいいとこだなぁ。 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:20:18 ] だったらJavaは使わない。 処理に関して、C++のコードをイパーイ使うから。 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:22:19 ] 以降、Javaの話題はｲﾗﾈ 577 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/11(月) 17:43:54 ] >>566 じゃネイティブってなに？ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:44:11 ] 開発しないやつらが開発環境語ってなにが面白いんだ？ 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:49:06 ] 開発しない奴に限って開発環境を語りたがる 普通なら、その時間にコードの一行でも書いてるからな 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:49:50 ] そりゃ、どれがいい？ って聞いてるんだから、これから使うんだろうよｗ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:51:18 ] 人に聞いてる時点でやばいw 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:53:27 ] お前、そんなことも人に聞くのって？ 開発現場では叱られちゃいます 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 17:55:43 ] 仕事のできないタイプの人間の典型だな 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 20:26:05 ] >>555 ttp://sourceforge.net/projects/gtk-osx なかなか良い感じだよ。 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 21:58:17 ] >>582 そそ、開発現場なら聞かれる前にこれを使えって言わなくちゃ。 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 00:39:23 ] >>584 そんなものは当然、何年も前に試して書いとるがな。なかなか良い感じって、 デモアプリをちゃんと動かしてみたのか? ソースフォージで alpha って書いて あったら、大抵の場合はホントに使い物にならない事を指すんだぜ。 ちなみに Gtk+ を Mac OS X にポーティングしようというプロジェクトはもう一つ あったんだけど、そっちも使い物にならんよ。 ホントにちょっとの手間で試せるんだから、労を惜しむなよ。 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:24:05 ] Mac で使えるクロスプラットフォームのツールキットは Tk が割りと良い。 誰かが日本語入力周りのバグを直せば完璧に近い。 588 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/12(火) 08:05:43 ] Parallelsか何かで同時に使えよ クロスプラットフォームよりも便利だぞ？ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 08:39:18 ] ＞人に聞いてる時点でやばいw 人に聞けない人間が一番やヴぁいのにこんなこと言うヤシは新人以下。 超新人。 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 08:45:45 ] ＞超新人。 新人超えたら只の初級者。 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 09:22:55 ] ＞人に聞いてる時点でやばいw 居る居る、人の顔見れなくて声が小さくて人に質問できないキャラで、 じゃあ、謙虚なのかというとそうじゃなくて頑ななヤツ。 質問できるようになれなんて敷居の高い事は言わんから、 先ず普通の会話が出来るようになれお。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 12:05:29 ] 結局、開発環境ってxcodeとemacsとかになるから変なレスでしか盛り上がらないね。 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:13:11 ] ＞結局、開発環境ってxcodeとemacsとかになるから この環境の使ってる中の人達が少ないから森下がるんじゃね？ キラー開発環境要るだろ。 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:32:59 ] >>キラー開発環境要るだろ 使っているうちにユーザーが殺されたりするんですか？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 15:33:48 ] そうです 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 16:43:16 ] Leopardの開発環境で見てください！まるでデバッガには見えないこのきれいでビジュアルなグラフ！ images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/index-xcodexray20060807.gif さらにこぎれいなアニメーションのAPIを山ほど作りました。 一旦これを触るとTigerなんてばっさり切り捨てて誰もがLeopard専用アプリを作りたくなるでしょう！ とか逝ってるのを見て、ああ、こいつは何も分かってねーな・・・とｵﾓﾀ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 16:48:20 ] デバッガはデバッガらしく変数の値とか地味に見せてくれたら良いよ。 APIが増えるよか、対応する開発環境が増えた方が嬉しいよね。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 19:07:28 ] APIが増えるのもうれしいけど＞＜ 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 18:31:11 ] >>595 マジレスするとこれはデバッガと言うよりプロファイラ（サンプラ）か。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 09:22:10 ] >>599 Java でいうところの NetBeans Profiler みたいなもの？ www.okisoft.co.jp/esc/debugtool/netbeans.html 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 10:57:46 ] あ、>>599 はレス番間違えちゃった。 >>600 まあ似たような感じなのかな。 Xray の方はどうやら dtrace （Solaris 由来のプロファイリングライブラリって言ったら いいのかな）に GUI をかぶせてあって、各種測定モジュールをメイン画面にドラドロ したらオッケーらしい。 音楽のシーケンサソフトでトラックを追加してくのにも似ている。 測定できる内容はもっと汎用なんじゃないかな。システムコール関連とか。 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 11:14:04 ] ＞ttp://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyMicrosoft ＞ ＞実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。 ＞我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。 ＞オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。 ＞このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。 Ｃ丼ドトネトなんて全然ダメじゃん。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:58:58 ] >>601 レス、どうも。参考になります。 Cocoaもいいのですが、なんとかMacをサポートしたうえでの クロスプラットフォームな手法をと考えてるものだから。 （以下、いちおう参考までに） NetBeans Profiler 5.5 リリースノート profiler.netbeans.org/relnotes_ja.html 一般に、NetBeans Profiler 5.5 は、次のプラットフォーム上で動作します。 （略） Mac OS X PPC/Intel Profiler オンラインマニュアル profiler.netbeans.org/docs/help/5.5/ja/index.html 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 20:10:02 ] DTrace は Solaris, 次期 Mac OS X, FreeBSD で使えるという意味では クロスプラットフォームだね。Ruby とか PostgreSQL とかでも使える様に なってたと思う。ソースコードを全くいじらずに特定の関数コールにフックを 掛けたり、デバッガ的に使えて便利だよ。Windows や Linux には無いので、 どのプラットフォームを対象にしているかにも依るけど。 605 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/22(金) 09:02:14 ] MacでフツーにC++できないの？ CarbonはC関数だから嫌だお。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 09:08:52 ] ObjectiveCで十分 C++なんて変態の使う言語です。 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 09:18:32 ] >>605 やればいいんじゃない。出来ない理由は何も無い。 608 名前：605 mailto:sage [2007/06/22(金) 09:23:11 ] いや、GUIビルダーは何を使えば良いのかと。。。 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:32:26 ] またお前か！！Mac板に帰れ 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:34:41 ] >>609 またお前か！！超新人。 新人以下。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:51:46 ] スーパーノヴァか 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 11:59:11 ] 英語が話せる？ 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/22(金) 15:37:34 ] 総論 複数のプログラミング言語を学ぶ意義 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070618/275142/ 614 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 14:02:51 ] Lispがいいぞ、他の言語なら Lispなら偉い人の本が日本語で読める。 あとWin環境だがExcelVBAも捨てがたい。 VBにはいろいろつっこみたい事はたくさんあるが、 Excelとの組み合わせて動かせるExcelVBAはすごいと思う これだけの為にOfficeForMacではなく、Office on WinXP with Paralelles の環境を作ってもいいくらいだと個人的には思ってる 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:20:09 ] >>614 日本語でｵｹ ここにいる人間は GUI ビルダーとかを欲しがる様な人達だから Lisp は無理。 OpenMCL は割りと良いと思うけど、向き不向きがあるからね。 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:33:40 ] Mac OS X での SWT(Standard Widget Toolkit) はどうだろう？ 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 14:58:42 ] SWTって、いまや NetBeans のGUIビルダ（Swing）に 圧倒されてしまってるんじゃないの？ www.netbeans.org/kb/55/quickstart-gui_ja.html 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:01:47 ] おっと、ここな。 NetBeans IDE 5.5 における GUI 構築 ttp://www.netbeans.org/kb/55/quickstart-gui_ja.html 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:20:54 ] どうせMacOSX向けアプリを作るのなら MacOSX専用には作りたくないな。 何の言語およびGUIライブラリが一番マシ？ 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:36:57 ] tcl/tk 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 15:37:07 ] >>619 どうでも良いけど、「どうせ」の使い方間違ってるよ。 622 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 15:49:35 ] >>619 結論はもう出てるだろ。過去ログくらい読めよ。 Swingで目的を達せられるときは、それがベスト。 目的と合わない場合は wx を使う。 （ネイティブと外観が違ってもいいなら、他にも手はあり） GUI以外の汎用ライブラリとしては、SDL。 そんなとこじゃない？ 623 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 16:24:30 ] あと、 Tk もそこそこ使えるという情報もあったな。 外観はいちおうネイティブ風になる。が、一部、日本語の 扱いにバグがあるということだっけ？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:08:53 ] 一部っつーか、日本語の入力が全く出来ない。最新の 8.5 でも未対応。 Tcl/Tk が悪いというよりは Carbon API の仕様が酷いと思う。テキスト表示部と カナ漢字変換部が癒着してる所為で GUI ライブラリの移植を悉く阻止している。 IIIMF みたいな仕組みが欲しいね。 625 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 18:35:48 ] 前にも紹介したが、 wxをスクリプト言語Python から利用するページな。 （作者はMacを利用している） 一番簡単にGUIアプリを構築する方法かもしれない と思うので、あえてもう一度紹介しておく。 ttp://www.harukaze.net/~haruka/wxpython/index.html 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:47:04 ] 原因はともかく、Tcl/Tkで日本語入力ができないせいで、PythonのIDLEでも日本語入力が出来ない。 日本語が通るIDLEが欲しい。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 18:50:38 ] 「日本語が通る」って、意味解析しているわけでもないんだからローマ字で書けば通るだろうに。 628 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 18:52:35 ] WIN上のPythonのIDLEだって、相当に妙だぞｗ たしか日本語、シフトjis使ってる分にはいいが、 utf使ったら化け化けだったと思う。 IDLEなんて使わないでPython使えば、無問題なんだが。 といってる俺は、最近はJavaしか使ってない。 629 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 18:54:47 ] というわけで、 wxPython では日本語は通っているので、 これが一番簡単な日本語GUIアプリ構築方法ということになるかな？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:05:44 ] 簡単というだけなら、Cocoa で書くのが一番簡単 言語は Python でも Ruby でも Lisp でも何でも良い 631 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 19:11:27 ] それじゃ、他の環境で動かないだろって。 winはとりあえず省いてもいい。 だが、同じunix系でありながら、Linuxやbsdと同じソースが 利用できないのは、納得しがたい。 だからこそ、このスレの大多数の住人は、Cocoa以外の 選択肢について、ああだこうだと議論してるんじゃないか！ 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:18:52 ] つまり、wxPythonでIDLE作ればいいってことだな 誰か作ってんじゃね？ 633 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 19:19:32 ] もしこれから、Macを含むクロスプラットフォームな開発環境を どうするか検討するという人がいたら、NetBeansの採用も候補に 入れといてくれ。よろしく。 NetBeans オンライン・マニュアル ttp://www.netbeans.org/kb/55/index_ja.html 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 19:54:48 ] >>631 >winはとりあえず省いてもいい。 そうなん? X11 と Mac で動けば良いだけなら、GUI 部分だけ別コードにするのが 一番簡単だと思うけど。wx は C++ だし、遅いしメモリ喰いだからあまり 食指が動かないなあ。 あと、GNUSTEP の AppKit を使うという手もある。 635 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 19:58:22 ] お前、後ろ向きの発想しか出来ないのかよ。 泣けてくるほど、情けない… 636 名前：デフォルトの名無しさん [2007/06/24(日) 20:03:45 ] >>634 お前の理屈の行き着く先はだな。 そんなマイナーな世界で、２度手間３度手間を要求される ぐらいなら、一発Windows専用を作ってしまう方が 簡単でいいな、というものだよ。 と言ってる俺は、Macも対象プラットフォームとして 考えたいと思っているが、開発プラットフォーム自体は Winから動くつもりはない。 楽だし。Javaで作るにしても、Winで作る方が楽だ。 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:09:30 ] >>636 何でだよw 俺は Windows は普段使ってないんで、Windows 専用で作るという発想は無いよ。 コーディングは UNIX 系の OS の方が絶対に楽だと思うけどなあ。 638 名前：636 [2007/06/24(日) 20:12:23 ] ま、Macも対象プラットフォームとして考えてるという ことで許せ。 俺はJava派だが、JavaでいえばMacは対応が遅いんだよ。 SE7もまだだろ？ 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:30:33 ] Java も使っとらん。Swing と wx が最適解な人がいるのには異論は無いよ。 俺は Tcl/Tk 方面で頑張ってみようと思う。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:31:33 ] Tcl/TkなんぞでおしゃれなMacのデスクトップを汚そうなんて 一ユーザーとして到底認められんな。 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:54:08 ] え、ユーザだったの? Tk は Apple の手が入ってるから、割りと奇麗だよ。 ネイティブウィジェットを使っている wx と比べても奇麗だと思う。 やっぱり Apple 謹製というのはデカイのかもね。 642 名前：636 [2007/06/24(日) 21:21:17 ] ん？　640は俺じゃないぞ。 Tkはaquaになるよな。いちおう。 Macで使ったことないけど、Python本の図版で見た。 Winでは、あのdos窓が付いてくるから、うざいんだよ。 （動かして見せると、なに、この真っ黒い大きなもの、と言われるｗ） あの消し方が分からんから、そんなことで悩むくらいなら Javaの方が楽とは思ったよｗ スクリプトではTkが第一選択肢かな、とは思うけど、 ドキュメントを手に入れるのは容易じゃない。 Tkどころか、Pythonだってドキュメントはろくなものがなく、 細かいことがなかなか分からなかった。 聞くと、英語が読めればすぐ分かるよ、言われる。 英語が読めれば、こんなとこで聞くかよ、ボケ、と言いたいんだが。 ドキュメントはJavaが一番楽に揃う。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:39:25 ] Python は Python クックブックの第二版が評判良いみたいね 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:28:28 ] ていうか、英語が読めないくせにマなんて（ry 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:30:59 ] そこはスルーしてあげても良いんじゃ… DOS プロンプトの消し方もググればすぐだけど… 646 名前：636 [2007/06/24(日) 22:35:18 ] 誰が職業プログラマだといったんだ？ 俺は日曜プログラマ。 で、>>644 の採用してる開発環境はなんなのよ。 そのあと、それを >>644 がどのくらい使いこなしているか知るために、 簡単なイベントとかに関しての質問をしようかと思うんだが。 うまくいけば、かなり楽しめるかもなｗ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:01:00 ] おいおい、穏やかに行こうぜ。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:04:25 ] だれもMac専用アプリをつくろうとは思わないんだなｗ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:08:31 ] GUI 以外は結構ポータブルなコードを書ける環境だからね 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:27:04 ] それは逆に言えば、他のOSで作ってもポータブルになるとも言える。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:35:49 ] 他の環境で作っても良いけど、結局 GUI の壁は何とかしないといけないのよね 特に日本語周りは日本人が解決しないといけない事だから話題にはなるよね 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 08:49:20 ] いまJavaを使いやすくラップしたライブラリを書いてる。 ファイル回りはスクリプト言語っぽい手軽さが目標、GUIまわりはHSPが目標。 完成すればMacOSでも動くはず。ちょっとまちなー。 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 10:26:21 ] 通報しました 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 12:27:48 ] TextMateの話はもうしたっけ。 凄い拡張性のあるエディタ 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:48:32 ] 日本語が使えない駄目エディタという印象の方が強い。 拡張性ならEmacsだってアホみたいに凄い。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:26 ] 開発環境スレでその単語が出ちゃったら負けかなって思ってる。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 19:59:00 ] >>652 とりあえずコテつけて 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:58:10 ] ところで、このスレで専らMacでプログラム作ってますよーって人どんくらいいるんだろう。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:05:15 ] 3人くらいじゃね 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/06/25(月) 23:06:17 ] ﾉ 趣味グラマだけど。 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:15:43 ] やっぱObjective-CでApplicationKitとか使ってんの？あるいはRubyやPython経由でCocoa？ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:24:15 ] ObjC+Cocoaでやってる。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:50:09 ] 返答ありがとう。>>662 ObjC+Cocoa使ってる人としては、LinuxやWin向けにアプリ作るとして、Etoile(GNUStep)やCocotronって使いものになりそう？ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:14:43 ] >>663 作らない 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:19:05 ] Cocotronって今のところ実装レベル低くて使い物にならないけど、 完成度高まったところで違和感ありまくりでしょうよ。 AppKitってOpenStep環境のみを想定したUIライブラリだし、そんなのを外様に持っていったって… それだったらWindowsのAPI使った方がいいんじゃないかな。 でも、Etoileってのは気に入った。今初めて知ったけど。面白そうじゃん。 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:56:47 ] なるほど。返答ありがとう。 GNUStepもCocotronもOpenStepやCocoaの環境が大好きなんだな。 その分他プラットフォームに沿ったObjective-Cのライブラリがあまりないわけで、そこは問題だ。 >>665 俺もEtoileを見たときはすこしだけGNUstepを見直したよ。 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 08:35:49 ] やっぱ、Mac対応の裏には、同時にLinux対応もあるわけだし、、、 Cocoaはﾔﾀﾞ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 16:02:32 ] そうかな、EmacsはLispで拡張しないといけないでしょ Lispなんて使えるプログラマ一握りだし。 日本語なんてコメントぐらいにしか使わないから関係ないね。 メソッドの前にちょこっと説明いれるぐらいのもんでしょ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 16:13:31 ] TextMate使わないならわざわざMacでプログラミングするメリット ３分の１ぐらいに減るでしょ。 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 19:43:41 ] エディタはプログラミング以外にも使うから、 開発環境として優秀でも、生活環境として最低だと困るのよ。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 21:31:12 ] >>668-669 はどのスレからのｺﾋﾟﾍﾟだ? 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 22:57:29 ] TextMate登録して使ってるユーザーだが、コマンドを作るときに渡せる 情報が限られてるから、Emacs Lispほどの記述力はないと思うぞ。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 02:24:59 ] Xcodeガブッコワレタ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 00:37:21 ] bunzaemon.jugem.jp/?eid=4314#comments このコメントってどっちが正解？ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 18:47:28 ] カルト的真性マカにとっては X11 など存在していないでしょう。 カルト的ではない真性マカにとっては X11 で動くことを、Macで動くとは言えないでしょう。 カルト的でも真性でもないマカは、動かして使えるかどうかを確かめることはするでしょう。 ただし、それを永続的に使用するかは本人しだいですが。 そもそもマカではない一般的マックユーザーは、そもそもX11 を使うアプリを発見できないのではないでしょうか？ 発見できたとしても、それを使用する、つまりX11のインストールにたどり着けないのではないでしょうか？ マックの中にunixを見る人にとっては、X11は大きな魅力である。 上のレスにあるブログのコメントはマックをマックとして使っている人と マックをマックとして使っていない人が前提条件を設定せずに議論のようなものをしているだけです。 「移植してもユーザーが少なければ意味が無い」 「たとえわずか、あるいは自分ひとりであっても、ユーザーが存在すれば簡単に移植が出来るということには大きな意味がある」 という異なった暗黙の前提でやられてもね。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:09:59 ] Inside Macintosh が最新の Carbon に合わせて書き直されたりしないかなあ。 Carbon についてまとまって学習出来るドキュメントが欲しい。 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 17:03:23 ] そんな過去の遺物に… 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 02:40:35 ] >>677 俺は今こんな感じ。過去の遺物だと思うのは Apple の宣伝に上手く乗せられてるんだと思うよ。 クロスプラットフォームで開発しようとすると Carbon を使っているライブラリを使う事になる ↓ 自分が使っているライブラリの中身くらいは把握しておきたい（ライブラリに手を入れたくなるから） ↓ Carbon を勉強しなくてはいけない（ガッツリやるつもりは無いが、API の仕様程度は抑えておきたい） ↓ 過去とは言うけど、必要な人間には過去も未来も関係無い ↓ いっそディスコンになってくれればサッパリするんだが、Carbon はむしろ現在益々活発に開発されている ↓ Carbon が単に旧 OS との橋渡しだった時代は終わったんだなあ ↓ じゃあ、ドキュメントも更新してくれ 使いたい Carbon Event が対応する Apple Event を調べて、パラメータの意味を類推するとか 面倒くさくてやってられん… 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 03:11:02 ] で、ググると結構 Inside Macintosh の記事が引っ掛かるんだよね。 最新の仕様に合わせてくれれば、俺には多分あれで十分。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 14:43:23 ] 昔はCocoaからCarbon呼び出すことが多かったけど、 最近大分減ってきたよね。 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 17:11:37 ] Cocoa で閉じられる人は問題無いと思うけどね 682 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/15(日) 22:48:14 ] >Cocoaそれ自体は純粋な機能セットであり、Objective-C実行環境との通信を確立すれば他の言語からも利用が可能になる。 >これにより現在ではJava/Perl/Ruby/Python/Common Lispなど、各種のコンパイラ・スクリプト言語との言語ブリッジが確立している >(これらの言語内でクラスを定義してObjective-C側から呼び出すことも可能である)。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Cocoa RubyはわかるけどCommonLispのインターフェースってなんだ？ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 23:56:54 ] >>682 普通の FFI だよ。OpenMCL のドキュメントを調べてみるよろし。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 05:54:06 ]         951 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2007/08/01(水) 23:29:24 ID: IfGI40Aw0         MacのXcodeに触れてまずびっくりするのはHelpの貧弱さ         3Dに手を出して、         MacOSXのグラフィックドライバがWindowsXPより常に2世代遅れている事を知った         バグだらけで実質のところObjective-CでないとAPIを使い切れない         実用性皆無のXcodeが主流となったのはCodeWarrior時代からの明らかな後退         OSにタダで付いて来るんだから仕方がないよと思いつつ、         じゃあ金をだせばマシな環境があるのかといえばそうでもないし、         もうちょっとなんとかしてほしい 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 08:38:31 ] どんな環境でも泣き言言う奴は居るもんだ その一方で、同じ環境でもきちんと結果を出して行く奴もいるわけで 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 12:18:11 ] えっ？欠陥を出して逝く奴がいるって？ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:02:03 ] 実装不可能とうい事の証明を1200ページにも及ぶ書類にして提出。 という結果を出す　だろ？ 翌年に新人があっさり実装しちゃうとかさ。 688 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/02(日) 16:01:26 ] ass乞食がcocoaのhtmlレンダーマンを掘り当てたらしいね 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:10:26 ] はっきり言うがMacのJava実装はかなり腐れていて、とにかく日本語対応がなっちゃいない。 僕の把握してる中では、こんな不具合がある。 １、日本語キーボードを使っていると、キーのコード番号が間違って取得される （英語キーボードで対応するキーのコード番号が取得される） ２、デフォルトだと、日本語のファイルが実行できない ３、SwingのNFD（濁点、半濁点を１文字として扱う文字形式）対応がいい加減で、Java5までだと 正しく表示できるがカーソル位置がずれ、Java6だと濁点が１文字として表示される。 ４、濁点付き文字が３つ以上つながるファイル名のファイルを正しく生成できない この４つ、どれをとっても犯罪級のへぼさだと思う。 ３はまだ許せるが（どちらかというとSunのバグだし）、４を放置してるのは技術者失格級。 Leopardが出たらこのうんこバグも直るだろうと思ってしばらく様子を見ていたが、 ねえ、Tigerに載ってたJava5から何か変わったの、これ？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:30:19 ] まあJavaなんてどうでもいいし。 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 21:49:07 ] どうでもいいかどうかをなんで>>690みたいなのが語るのさ？ それとも>>690って何かエライ人? 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 22:55:08 ] そ。すげええらーい人。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 07:31:01 ] マルチうぜえ 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:03:37 ] 暇なんだろ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 10:24:31 ] >>689 Appleにフィードバックしてやりなよ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:09:34 ] >>684 ちょっと期待してたけど、ほんとだめなんだな ありがとう 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:36:22 ] Apple、フィードバックしても有り難う感謝しますかご指摘どうも今後のご参考にしますとしか返って来なくね？ ADC入って中から投げないと意味ねーのかな。そもそもシステムに対する窓口ねえし。。 しかしiMovieのフィードバックはなんであんな愉快なアイコンのままなのだ 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:10:15 ] Leopardになって、XCodeが少しはマシになったらしいけど、どんな感じ？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:20:36 ] XCode自体は大差ないような。恩恵ある人もいるのかな、Rubyとか対応したし むしろIBかな。まあ良い感じになったと思うよ、俺は。だが嫌う奴も少なくなかろうな。サイズ指定インスペクタでずっとうにょんうにょんしてる。 目くじら立てるほどではないが、まあ軽く嫌っておく。 多バイトリテラルが通るが俺は信用しない XCodeがというよりは言語のブラッシュアップじゃね。Leopardに限れるならプロパティもGCも助かる実装であり正当進化だと思うよ 700 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 15:40:46 ] xcodeよりもお薦めのものを教えてください 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 16:28:33 ] 用途によるだろ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:34:48 ] >>700 edでも使ってろハゲ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:30:21 ] Xcode嫌いならEmacs選んどきゃいいんじゃねえの 初心者誘導する奴いねえけど 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:38:16 ] >>697 遅レスだけど 開発やってるのにADCのメンバーにもならずに文句言ってるのかい？ 無料のオンラインメンバーでもバグレポートはできるし、 アップルから返事がくるし、報告したバグのステータスも確認できる。 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:53:31 ] Xcode part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:39:39 ] MAC素人でごめん。 とりあえずlinuxのソースをmacで動かして配布してくれと 頼まれてるんだが、どの機械を買ったら一番楽、かつ安い？ 今はｃに毛の生えたようなgccとwindowsで動いてる。 c++のライブラリには依存してない。 おねがいします。 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:51:43 ] Mac以外も全部素人ってことだけ分かった。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:40:45 ] もしモニタあるならmac miniでいいんでない？ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:05:48 ] mini一択だなあ。中古視野に入れたとしてもMacの中古は妙に狙いにくいし。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:23:09 ] >>708,709 非常にありがたい！。明日mini買いにいくよ。 >>707 要望があったので移植、頑張っているのに、やる気なくす。 溺れてしんじゃえ！ 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:37 ] >>710 その程度でなくすやる気なら、最初からやらなきゃいいじゃん。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:29:20 ] つーかMacユーザってのは特殊で、他のOS由来のツールだからU/IがMacらしくないってことを許容できない点では物凄く狭量だよ。 「取り敢えず動けばいいから移植してくれ」って言う一方で、「動けばいいってもんじゃない」って叩くのが当然のよう。 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:38 ] あるねえ まあ、その手の輩は他のOSユーザにもいるけど。 Mac界隈はUIも洗練されてる事を求めがちだね なるたけ好意的に取ると、ユーザの意識があの界隈でのUI水準を底上げしてるのかもしらんけど。 714 名前：710 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:06:59 ] やる気がないのは、最初からだけど、沢山動画を見たいという要望が あるので、ない気力を振り絞っているのだけどねｗ ＵＩはhtmlのみでフルカスタマイズできるので、ここはやる気なし。 狭量な人はごめんなさいｗ とにかく、返事もらえてうれしかった。まずは動かしてみるわ。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:02:37 ] 必要な情報を公開して、UIは上手な人が勝手に作ってくれで良いんじゃないかと。 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:13:54 ] >>712 まだOS Xになる前の時代にMac用のソフトを公開したとき、 本当にそれで叩かれたことがある。 もともとUnixで作った自前のツールを移植したんだけど、 GUIを作るのがめんどくさかったので、Lightspeed Cに コマンドライン入出力のライブラリを使って作ったんだよね。 メモリ管理なんかの方法は全然違うから結構苦労したんだよ。 で、公開したところ、コマンドラインなんてDOSの世界の 作法をMacに持ち込むなという「お叱り」のメールを もらっちゃったよ。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:48:36 ] >>716 そういうバカは相手にしなくて良いのでは？ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 05:31:05 ] >>717 その方針だと、「Macは放置」という結論になる。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:38:16 ] ならねーよ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:25:39 ] >>712 確かにそういう輩はいるねぇ。でもね、実際使ってみるとわかるんだが あのOSのUIで慣れると、確かにその礼儀に習わないソフトは他のOSで 見る以上に醜く見える事もたしかなんだわw いろいろOSつかってるけど、Mac信者云々もあるかもしんないが やはりあのUIは他のOSと比べたらずばぬけてると素直に思うわ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 08:32:46 ] >>720 >確かにその礼儀に習わないソフトは他のOSで >見る以上に醜く見える事もたしかなんだわw それは結局のところ懐が狭いからなんだな。 白いカンバスの上にはどんな絵も書けるが、 花柄模様のカンバス(そんなの見たことないがw)の上に書ける絵は少ないよ。 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 09:42:18 ] >>721 カンバスによって使える絵の具が決まってるから、 その絵はカンバスに依存してる。 たまにいる自分で絵の具を作ってる人たちは、カンバスを選ばない絵を描くけどね。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:08:35 ] よくある、HTMLのタグを選ばないで作られたページの使いにくさといったら・・・ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:19:47 ] 京都に新宿作ろうとすれば反発する人はいるわな 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:26:28 ] 田舎ほど排他的な傾向があるね。 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:28:18 ] 今度は京都田舎論ですか 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:38:42 ] 今住んでいるところは市町村合併で一応「市」なんだが、 20年ぐらい前は田植えの日は会社勤めの人も何日か休んで手伝うのが 慣わしだったそうな。 728 名前：710 mailto:sage [2008/02/22(金) 17:38:20 ] まずはmac miniの稟議通す書類書いたのだけど、 作ったら、どのくらいユーザーが見込めるのか？という話になって、 まあ、インターフェースも適当なので、それほど多くはないでしょう。と いったら、止めになったわ…。ちょっと勉強したので凹むね。 まあ、どうせデザインは良くないので、ダメソフトの一つくらいＭＡＣに なくてもかまわないよね・・・ 729 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/22(金) 19:23:26 ] 運が良い。稟議が通っていたら、来年あたりお前は会社をクビになっていた。 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 00:21:15 ] 通せなかった以上は、通した時には通した奴が先に責任取るだろうに。 まあ揉め事起こっても「無意味」としての損失しか責任にならんが 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 08:01:08 ] >728 うーん、残念だったねー 乙でした。 まずは個人で買ってみてくださいな 732 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/24(日) 10:42:23 ] macの入門に最適な本を教えてください 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 11:57:51 ] macを買ったら付いてくる本で十分 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:00:32 ] mac での開発の入門、だとエスパーする。 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:03:38 ] OSXに限っての話か？ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:32:05 ] 柴田の本さえ買わなきゃ他はどれでも 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:33:28 ] 柴田もまあ、暇潰しには。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:04:15 ] >>737 >柴田もまあ、暇潰しには もしかしてお金持ち？ 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:37:07 ] まったく、酷い本でしたよ…それはもう、破り捨てたくなるくらいに。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 21:31:08 ] 株主は節税対策のために持っているんだろ。

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