- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:31 ]
- Eclipseはもっさりし杉だし、何かｲｲのない？
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:30:33 ]
- Java も使っとらん。Swing と wx が最適解な人がいるのには異論は無いよ。
俺は Tcl/Tk 方面で頑張ってみようと思う。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:31:33 ]
- Tcl/TkなんぞでおしゃれなMacのデスクトップを汚そうなんて
一ユーザーとして到底認められんな。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 20:54:08 ]
- え、ユーザだったの?
Tk は Apple の手が入ってるから、割りと奇麗だよ。
ネイティブウィジェットを使っている wx と比べても奇麗だと思う。
やっぱり Apple 謹製というのはデカイのかもね。
- 642 名前：636 [2007/06/24(日) 21:21:17 ]
- ん？ 640は俺じゃないぞ。
Tkはaquaになるよな。いちおう。
Macで使ったことないけど、Python本の図版で見た。
Winでは、あのdos窓が付いてくるから、うざいんだよ。
（動かして見せると、なに、この真っ黒い大きなもの、と言われるｗ）
あの消し方が分からんから、そんなことで悩むくらいなら
Javaの方が楽とは思ったよｗ
スクリプトではTkが第一選択肢かな、とは思うけど、
ドキュメントを手に入れるのは容易じゃない。
Tkどころか、Pythonだってドキュメントはろくなものがなく、
細かいことがなかなか分からなかった。
聞くと、英語が読めればすぐ分かるよ、言われる。
英語が読めれば、こんなとこで聞くかよ、ボケ、と言いたいんだが。
ドキュメントはJavaが一番楽に揃う。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 21:39:25 ]
- Python は Python クックブックの第二版が評判良いみたいね
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:28:28 ]
- ていうか、英語が読めないくせにマなんて（ry
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 22:30:59 ]
- そこはスルーしてあげても良いんじゃ…
DOS プロンプトの消し方もググればすぐだけど…
- 646 名前：636 [2007/06/24(日) 22:35:18 ]
- 誰が職業プログラマだといったんだ？
俺は日曜プログラマ。
で、>>644 の採用してる開発環境はなんなのよ。
そのあと、それを >>644 がどのくらい使いこなしているか知るために、
簡単なイベントとかに関しての質問をしようかと思うんだが。
うまくいけば、かなり楽しめるかもなｗ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:01:00 ]
- おいおい、穏やかに行こうぜ。
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 23:04:25 ]
- だれもMac専用アプリをつくろうとは思わないんだなｗ
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:08:31 ]
- GUI 以外は結構ポータブルなコードを書ける環境だからね
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:27:04 ]
- それは逆に言えば、他のOSで作ってもポータブルになるとも言える。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 00:35:49 ]
- 他の環境で作っても良いけど、結局 GUI の壁は何とかしないといけないのよね
特に日本語周りは日本人が解決しないといけない事だから話題にはなるよね
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 08:49:20 ]
- いまJavaを使いやすくラップしたライブラリを書いてる。
ファイル回りはスクリプト言語っぽい手軽さが目標、GUIまわりはHSPが目標。
完成すればMacOSでも動くはず。ちょっとまちなー。
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 10:26:21 ]
- 通報しました
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 12:27:48 ]
- TextMateの話はもうしたっけ。
凄い拡張性のあるエディタ
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:48:32 ]
- 日本語が使えない駄目エディタという印象の方が強い。
拡張性ならEmacsだってアホみたいに凄い。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 18:49:26 ]
- 開発環境スレでその単語が出ちゃったら負けかなって思ってる。
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 19:59:00 ]
- >>652
とりあえずコテつけて
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:58:10 ]
- ところで、このスレで専らMacでプログラム作ってますよーって人どんくらいいるんだろう。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:05:15 ]
- 3人くらいじゃね
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/06/25(月) 23:06:17 ]
- ﾉ
趣味グラマだけど。
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:15:43 ]
- やっぱObjective-CでApplicationKitとか使ってんの？あるいはRubyやPython経由でCocoa？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:24:15 ]
- ObjC+Cocoaでやってる。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/25(月) 23:50:09 ]
- 返答ありがとう。>>662
ObjC+Cocoa使ってる人としては、LinuxやWin向けにアプリ作るとして、Etoile(GNUStep)やCocotronって使いものになりそう？
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:14:43 ]
- >>663
作らない
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:19:05 ]
- Cocotronって今のところ実装レベル低くて使い物にならないけど、
完成度高まったところで違和感ありまくりでしょうよ。
AppKitってOpenStep環境のみを想定したUIライブラリだし、そんなのを外様に持っていったって…
それだったらWindowsのAPI使った方がいいんじゃないかな。
でも、Etoileってのは気に入った。今初めて知ったけど。面白そうじゃん。
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 00:56:47 ]
- なるほど。返答ありがとう。
GNUStepもCocotronもOpenStepやCocoaの環境が大好きなんだな。
その分他プラットフォームに沿ったObjective-Cのライブラリがあまりないわけで、そこは問題だ。
>>665
俺もEtoileを見たときはすこしだけGNUstepを見直したよ。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 08:35:49 ]
- やっぱ、Mac対応の裏には、同時にLinux対応もあるわけだし、、、
Cocoaはﾔﾀﾞ
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 16:02:32 ]
- そうかな、EmacsはLispで拡張しないといけないでしょ
Lispなんて使えるプログラマ一握りだし。
日本語なんてコメントぐらいにしか使わないから関係ないね。
メソッドの前にちょこっと説明いれるぐらいのもんでしょ
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 16:13:31 ]
- TextMate使わないならわざわざMacでプログラミングするメリット
３分の１ぐらいに減るでしょ。
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 19:43:41 ]
- エディタはプログラミング以外にも使うから、
開発環境として優秀でも、生活環境として最低だと困るのよ。
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 21:31:12 ]
- >>668-669 はどのスレからのｺﾋﾟﾍﾟだ?
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/26(火) 22:57:29 ]
- TextMate登録して使ってるユーザーだが、コマンドを作るときに渡せる
情報が限られてるから、Emacs Lispほどの記述力はないと思うぞ。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 02:24:59 ]
- Xcodeガブッコワレタ
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 00:37:21 ]
- bunzaemon.jugem.jp/?eid=4314#comments
このコメントってどっちが正解？
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 18:47:28 ]
- カルト的真性マカにとっては X11 など存在していないでしょう。
カルト的ではない真性マカにとっては X11 で動くことを、Macで動くとは言えないでしょう。
カルト的でも真性でもないマカは、動かして使えるかどうかを確かめることはするでしょう。
ただし、それを永続的に使用するかは本人しだいですが。
そもそもマカではない一般的マックユーザーは、そもそもX11 を使うアプリを発見できないのではないでしょうか？
発見できたとしても、それを使用する、つまりX11のインストールにたどり着けないのではないでしょうか？
マックの中にunixを見る人にとっては、X11は大きな魅力である。
上のレスにあるブログのコメントはマックをマックとして使っている人と
マックをマックとして使っていない人が前提条件を設定せずに議論のようなものをしているだけです。
「移植してもユーザーが少なければ意味が無い」
「たとえわずか、あるいは自分ひとりであっても、ユーザーが存在すれば簡単に移植が出来るということには大きな意味がある」
という異なった暗黙の前提でやられてもね。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/07(土) 20:09:59 ]
- Inside Macintosh が最新の Carbon に合わせて書き直されたりしないかなあ。
Carbon についてまとまって学習出来るドキュメントが欲しい。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 17:03:23 ]
- そんな過去の遺物に…
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 02:40:35 ]
- >>677
俺は今こんな感じ。過去の遺物だと思うのは Apple の宣伝に上手く乗せられてるんだと思うよ。
クロスプラットフォームで開発しようとすると Carbon を使っているライブラリを使う事になる
↓
自分が使っているライブラリの中身くらいは把握しておきたい（ライブラリに手を入れたくなるから）
↓
Carbon を勉強しなくてはいけない（ガッツリやるつもりは無いが、API の仕様程度は抑えておきたい）
↓
過去とは言うけど、必要な人間には過去も未来も関係無い
↓
いっそディスコンになってくれればサッパリするんだが、Carbon はむしろ現在益々活発に開発されている
↓
Carbon が単に旧 OS との橋渡しだった時代は終わったんだなあ
↓
じゃあ、ドキュメントも更新してくれ
使いたい Carbon Event が対応する Apple Event を調べて、パラメータの意味を類推するとか
面倒くさくてやってられん…
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 03:11:02 ]
- で、ググると結構 Inside Macintosh の記事が引っ掛かるんだよね。
最新の仕様に合わせてくれれば、俺には多分あれで十分。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 14:43:23 ]
- 昔はCocoaからCarbon呼び出すことが多かったけど、
最近大分減ってきたよね。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 17:11:37 ]
- Cocoa で閉じられる人は問題無いと思うけどね
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/15(日) 22:48:14 ]
- >Cocoaそれ自体は純粋な機能セットであり、Objective-C実行環境との通信を確立すれば他の言語からも利用が可能になる。
>これにより現在ではJava/Perl/Ruby/Python/Common Lispなど、各種のコンパイラ・スクリプト言語との言語ブリッジが確立している
>(これらの言語内でクラスを定義してObjective-C側から呼び出すことも可能である)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Cocoa
RubyはわかるけどCommonLispのインターフェースってなんだ？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 23:56:54 ]
- >>682
普通の FFI だよ。OpenMCL のドキュメントを調べてみるよろし。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 05:54:06 ]
- 951 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2007/08/01(水) 23:29:24 ID: IfGI40Aw0
MacのXcodeに触れてまずびっくりするのはHelpの貧弱さ
3Dに手を出して、
MacOSXのグラフィックドライバがWindowsXPより常に2世代遅れている事を知った
バグだらけで実質のところObjective-CでないとAPIを使い切れない
実用性皆無のXcodeが主流となったのはCodeWarrior時代からの明らかな後退
OSにタダで付いて来るんだから仕方がないよと思いつつ、
じゃあ金をだせばマシな環境があるのかといえばそうでもないし、
もうちょっとなんとかしてほしい
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 08:38:31 ]
- どんな環境でも泣き言言う奴は居るもんだ
その一方で、同じ環境でもきちんと結果を出して行く奴もいるわけで
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 12:18:11 ]
- えっ？欠陥を出して逝く奴がいるって？
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:02:03 ]
- 実装不可能とうい事の証明を1200ページにも及ぶ書類にして提出。
という結果を出す だろ？
翌年に新人があっさり実装しちゃうとかさ。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/02(日) 16:01:26 ]
- ass乞食がcocoaのhtmlレンダーマンを掘り当てたらしいね
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:10:26 ]
- はっきり言うがMacのJava実装はかなり腐れていて、とにかく日本語対応がなっちゃいない。
僕の把握してる中では、こんな不具合がある。
１、日本語キーボードを使っていると、キーのコード番号が間違って取得される
（英語キーボードで対応するキーのコード番号が取得される）
２、デフォルトだと、日本語のファイルが実行できない
３、SwingのNFD（濁点、半濁点を１文字として扱う文字形式）対応がいい加減で、Java5までだと
正しく表示できるがカーソル位置がずれ、Java6だと濁点が１文字として表示される。
４、濁点付き文字が３つ以上つながるファイル名のファイルを正しく生成できない
この４つ、どれをとっても犯罪級のへぼさだと思う。
３はまだ許せるが（どちらかというとSunのバグだし）、４を放置してるのは技術者失格級。
Leopardが出たらこのうんこバグも直るだろうと思ってしばらく様子を見ていたが、
ねえ、Tigerに載ってたJava5から何か変わったの、これ？
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 02:30:19 ]
- まあJavaなんてどうでもいいし。
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 21:49:07 ]
- どうでもいいかどうかをなんで>>690みたいなのが語るのさ？
それとも>>690って何かエライ人?
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 22:55:08 ]
- そ。すげええらーい人。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 07:31:01 ]
- マルチうぜえ
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 22:03:37 ]
- 暇なんだろ
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 10:24:31 ]
- >>689
Appleにフィードバックしてやりなよ
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:09:34 ]
- >>684
ちょっと期待してたけど、ほんとだめなんだな
ありがとう
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 07:36:22 ]
- Apple、フィードバックしても有り難う感謝しますかご指摘どうも今後のご参考にしますとしか返って来なくね？
ADC入って中から投げないと意味ねーのかな。そもそもシステムに対する窓口ねえし。。
しかしiMovieのフィードバックはなんであんな愉快なアイコンのままなのだ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:10:15 ]
- Leopardになって、XCodeが少しはマシになったらしいけど、どんな感じ？
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:20:36 ]
- XCode自体は大差ないような。恩恵ある人もいるのかな、Rubyとか対応したし
むしろIBかな。まあ良い感じになったと思うよ、俺は。だが嫌う奴も少なくなかろうな。サイズ指定インスペクタでずっとうにょんうにょんしてる。
目くじら立てるほどではないが、まあ軽く嫌っておく。
多バイトリテラルが通るが俺は信用しない
XCodeがというよりは言語のブラッシュアップじゃね。Leopardに限れるならプロパティもGCも助かる実装であり正当進化だと思うよ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん [2008/01/22(火) 15:40:46 ]
- xcodeよりもお薦めのものを教えてください
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 16:28:33 ]
- 用途によるだろ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 17:34:48 ]
- >>700
edでも使ってろハゲ
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 22:30:21 ]
- Xcode嫌いならEmacs選んどきゃいいんじゃねえの
初心者誘導する奴いねえけど
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:38:16 ]
- >>697
遅レスだけど
開発やってるのにADCのメンバーにもならずに文句言ってるのかい？
無料のオンラインメンバーでもバグレポートはできるし、
アップルから返事がくるし、報告したバグのステータスも確認できる。
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:53:31 ]
- Xcode part6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201693264
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:39:39 ]
- MAC素人でごめん。
とりあえずlinuxのソースをmacで動かして配布してくれと
頼まれてるんだが、どの機械を買ったら一番楽、かつ安い？
今はｃに毛の生えたようなgccとwindowsで動いてる。
c++のライブラリには依存してない。
おねがいします。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 14:51:43 ]
- Mac以外も全部素人ってことだけ分かった。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:40:45 ]
- もしモニタあるならmac miniでいいんでない？
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:05:48 ]
- mini一択だなあ。中古視野に入れたとしてもMacの中古は妙に狙いにくいし。
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:23:09 ]
- >>708,709
非常にありがたい！。明日mini買いにいくよ。
>>707
要望があったので移植、頑張っているのに、やる気なくす。
溺れてしんじゃえ！
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:25:37 ]
- >>710
その程度でなくすやる気なら、最初からやらなきゃいいじゃん。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:29:20 ]
- つーかMacユーザってのは特殊で、他のOS由来のツールだからU/IがMacらしくないってことを許容できない点では物凄く狭量だよ。
「取り敢えず動けばいいから移植してくれ」って言う一方で、「動けばいいってもんじゃない」って叩くのが当然のよう。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:51:38 ]
- あるねえ
まあ、その手の輩は他のOSユーザにもいるけど。
Mac界隈はUIも洗練されてる事を求めがちだね
なるたけ好意的に取ると、ユーザの意識があの界隈でのUI水準を底上げしてるのかもしらんけど。
- 714 名前：710 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:06:59 ]
- やる気がないのは、最初からだけど、沢山動画を見たいという要望が
あるので、ない気力を振り絞っているのだけどねｗ
ＵＩはhtmlのみでフルカスタマイズできるので、ここはやる気なし。
狭量な人はごめんなさいｗ
とにかく、返事もらえてうれしかった。まずは動かしてみるわ。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:02:37 ]
- 必要な情報を公開して、UIは上手な人が勝手に作ってくれで良いんじゃないかと。
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:13:54 ]
- >>712
まだOS Xになる前の時代にMac用のソフトを公開したとき、
本当にそれで叩かれたことがある。
もともとUnixで作った自前のツールを移植したんだけど、
GUIを作るのがめんどくさかったので、Lightspeed Cに
コマンドライン入出力のライブラリを使って作ったんだよね。
メモリ管理なんかの方法は全然違うから結構苦労したんだよ。
で、公開したところ、コマンドラインなんてDOSの世界の
作法をMacに持ち込むなという「お叱り」のメールを
もらっちゃったよ。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:48:36 ]
- >>716
そういうバカは相手にしなくて良いのでは？
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 05:31:05 ]
- >>717
その方針だと、「Macは放置」という結論になる。
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 13:38:16 ]
- ならねーよ
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:25:39 ]
- >>712
確かにそういう輩はいるねぇ。でもね、実際使ってみるとわかるんだが
あのOSのUIで慣れると、確かにその礼儀に習わないソフトは他のOSで
見る以上に醜く見える事もたしかなんだわw
いろいろOSつかってるけど、Mac信者云々もあるかもしんないが
やはりあのUIは他のOSと比べたらずばぬけてると素直に思うわ
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 08:32:46 ]
- >>720
>確かにその礼儀に習わないソフトは他のOSで
>見る以上に醜く見える事もたしかなんだわw
それは結局のところ懐が狭いからなんだな。
白いカンバスの上にはどんな絵も書けるが、
花柄模様のカンバス(そんなの見たことないがw)の上に書ける絵は少ないよ。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 09:42:18 ]
- >>721
カンバスによって使える絵の具が決まってるから、
その絵はカンバスに依存してる。
たまにいる自分で絵の具を作ってる人たちは、カンバスを選ばない絵を描くけどね。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:08:35 ]
- よくある、HTMLのタグを選ばないで作られたページの使いにくさといったら・・・
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 13:19:47 ]
- 京都に新宿作ろうとすれば反発する人はいるわな
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:26:28 ]
- 田舎ほど排他的な傾向があるね。
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:28:18 ]
- 今度は京都田舎論ですか
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:38:42 ]
- 今住んでいるところは市町村合併で一応「市」なんだが、
20年ぐらい前は田植えの日は会社勤めの人も何日か休んで手伝うのが
慣わしだったそうな。
- 728 名前：710 mailto:sage [2008/02/22(金) 17:38:20 ]
- まずはmac miniの稟議通す書類書いたのだけど、
作ったら、どのくらいユーザーが見込めるのか？という話になって、
まあ、インターフェースも適当なので、それほど多くはないでしょう。と
いったら、止めになったわ…。ちょっと勉強したので凹むね。
まあ、どうせデザインは良くないので、ダメソフトの一つくらいＭＡＣに
なくてもかまわないよね・・・
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/22(金) 19:23:26 ]
- 運が良い。稟議が通っていたら、来年あたりお前は会社をクビになっていた。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 00:21:15 ]
- 通せなかった以上は、通した時には通した奴が先に責任取るだろうに。
まあ揉め事起こっても「無意味」としての損失しか責任にならんが
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 08:01:08 ]
- >728
うーん、残念だったねー
乙でした。
まずは個人で買ってみてくださいな
- 732 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/24(日) 10:42:23 ]
- macの入門に最適な本を教えてください
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 11:57:51 ]
- macを買ったら付いてくる本で十分
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:00:32 ]
- mac での開発の入門、だとエスパーする。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:03:38 ]
- OSXに限っての話か？
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:32:05 ]
- 柴田の本さえ買わなきゃ他はどれでも
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:33:28 ]
- 柴田もまあ、暇潰しには。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:04:15 ]
- >>737
>柴田もまあ、暇潰しには
もしかしてお金持ち？
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 13:37:07 ]
- まったく、酷い本でしたよ…それはもう、破り捨てたくなるくらいに。
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