- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:16:59 ]
- 入門書数冊買ったけど挫折→飾り
で、何ヵ月か経ってからやっぱりやろう、だが難しい…
一日何時間くらい勉強した？
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:02:52 ]
- 二年前の夏にすっげー初めて学ぶC言語…だったかでやり始めて
最初は調子よく進んで、応用編にはいったところで頓挫
というかその本にあったTcl/TkってののGUIプログラミングの方に興味が行った
それからはgdgdで数ヵ月後にK&R買ったが読むだけで今やっと構造体に入ったところ…
まあ興味半分でやりはじめてだけだからいいかと思ってる
面白いのは面白いからやめることはないと思う
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:04:05 ]
- すっげー（って思って）
- 177 名前：168 mailto:sage [2006/10/02(月) 23:12:28 ]
- >>173
なんか世に出したアプリはあるかい。おれはシェアウェアはまだ１つだけだ。
本やツールにつぎ込んだお金はアホみたいに多くて、とても元が取れんけど、
面白くてやめられんな、この趣味は。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 23:33:42 ]
- シェアウェアってやっぱりWindows向けだよな。
累積いくら稼げたんだ？
- 179 名前：168 mailto:sage [2006/10/02(月) 23:43:08 ]
- １ヶ月分の食費くらいw
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 00:02:49 ]
- 月3万ってところか？
最近だとプログラム作れなくても
それぐらいは広告で稼ぐ奴いるからな・・・
負けてられないよな。
- 181 名前：168 mailto:sage [2006/10/03(火) 01:02:01 ]
- なんか「ど〜ん」と当たるアイディアが欲しいよ。
今一番欲しいのは知識じゃなくてアイディアだな、やっぱり。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:15:16 ]
- そんなこといってるようじゃ、もともと向いてないんじゃないか
それならいっそ、会社に入ってやってたほうが稼げるだろう。
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:17:47 ]
- うむ、「ど〜ん」と当たるアイディアがあれば
別にプログラマでなくてもいいな
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:53:26 ]
- >>183
法人でやってんじゃないででしょ。
一応シェアウェアだし、支払い方法とか顧客管理とかどうしてるの？
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 18:07:37 ]
- よくわかんねえけど、とりあえず組めるようになってから考えたほうがいいと思うんだ。
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 23:56:09 ]
- Vectorですよ。顧客管理はテキトーですw
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 14:51:20 ]
- >>183
それ、友達いる人間のセリフ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 23:31:06 ]
- ┐(´〜｀;)┌
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 04:38:51 ]
- 繰り返し文の違いがよくわからないし、参考書読んでも混乱するだけ
挫折しました…特にwhileやwhile（fgets〜） とか何で
繰り返してないのに繰り返し文が使われてるのか理解できん
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 10:17:13 ]
- そういう人は関数型言語を覚えてみるのも手ですよ
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 10:26:18 ]
- while自体が繰り返し文なんだけどな
なんかif文がデフォでtrueを制御するのも知らなそうだな。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 10:39:39 ]
- ここで挫折するとは、かける言葉がない。
中学生くらいならいいんだけど、高校生以上だとちょっと。。。
- 193 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 16:11:39 ]
- もうわけわかめ
俺も参考書を一通り履行したが漠然としか理解できてない
- 194 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 16:15:51 ]
- 挫折しようにもコレで飯食ってるんで、、、
挫折したら首吊るしかwwww
- 195 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 16:31:31 ]
- 背水の陣？
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 16:48:50 ]
- 繰り返し文がわからないで飯食ってるなんてありえねえ
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 17:29:35 ]
- >>189
while（fgets〜）って、（後ろに空文があるとして）
ひょっとこして「fgets〜が真である間fgets〜を繰り返す」
って意味で、それがわからないってこと？
- 198 名前：194 [2006/10/10(火) 18:09:20 ]
- おいおい、189と俺は違うよ
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 18:22:25 ]
- よくわからない時はとりあえず for 使って、慣れてきたら while を使ってみる
片方を理解せずに手を出すと利点が見えづらい、使い所がつかみにくい
頭の悪い俺はこうしてる
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 18:25:20 ]
- Cを勉強->二ヶ月ほどでだいたい出来るようになった->
猫でも分かるで勉強->半年でだいたいマスター->
16ビットアセンブラ->挫折<-今ここ
DIVコマンドが理解出来ない。誰か助けて。
諦めてMFCに行こうか、それともC#を勉強しようか考え中
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 18:26:38 ]
- >>198
確かに良く読んだら、
189→挫折した
194→まだ挫折しない
なんだね。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 19:02:22 ]
- while( fgets(buf, 100, fp) ){
...
}
↓
char *result;
do{
result = fgets(buf, 100, fp);
...
}while( result )
条件の中に関数を丸ごと書くのは、
初心者には理解しづらいし、悪い習慣だとは思うけど……。
便利なんだよなぁ。
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 19:05:33 ]
- >>200
例えば、14/3なら
mov ax, 14
mov cl, 3
div cl
でALに商の4、AHに余りの2と結果が返ってくる。
割られる数が16ビットにおさまらないならDXに上位16ビット、AXに下位16ビットでいい。
(これは例のまま11/3のままですが)
mov dx, 0
mov ax, 14
mov cx, 3
div cx
でAXに商の4、DXに余りの2と結果が返ってくる。
オペランドは即値はだめ、レジスタかメモリーを指定。
でも、なんで今時アセンブラやってるの？（とおじさんは疑問に思う
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 19:07:19 ]
- >>202
それだと、最初のfgetsがNULLを返してきたときに、ループ内の処理をしてしまわない？
- 205 名前：189 [2006/10/10(火) 19:35:44 ]
- >>197
はい、そうです。
実行しても、繰り返しになってなくて
何処が繰り返しとかがわからなくなっています。
>>199
サンクス、そうしてみる。
>>202
やっぱし、難しい・・・。
もう一度整理してみます。
- 206 名前：189 [2006/10/10(火) 19:45:52 ]
- スレ違いなら、すんまそなんだが
今、ファイルポインタの Fgetc関数とFgets関数の所で
止まっています・・・。
実行すると、双方同じ文章よ読み込んでコマンドプロンプトに
文章が表示されます、これでいいのでしょうか？
実行した時の違いがわかりません、Fgetc関数とFgets関数との
Fgetc関数の場合は１文字ずつで、Fgets関数は文字列を読み込みはずですが・・・
要するに読み込む時の違いと言う事だけなんでしょうか？
- 207 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 19:51:17 ]
- >>198
連続、すんまそ。
while((c = Fgets(fp)) != EOF) {
これの意味です・・・
参考書で前章の場合は実行した時に繰り返してると
わかったのですが、今回のは別に何も繰り返していないです。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 20:30:26 ]
- >>207
fgetsでなくFgetsってことは、C言語ではない？
Fgetsで引数fpだけ？戻り値がEOFならfgetcとかではない？
- 209 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 21:16:19 ]
- 代入式は式自体が代入された値をもつ（と解釈される）。
だからa=b=0みたいな書き方が出来る（この場合はb=0が先に評価される）。
例えば(c=fgetc(fp))はfgetc(fp)が実行されて返した値（cにそれが代入される）と評価される。
fgetcは読み込んだ文字（一般に0〜255）を返し、
ファイルの終わりで読み込む文字のない場合はEOF（一般に-1、stdio.h内で定義）を返す。
読み込んだ文字をループの中で使いたいときに既にcに文字が代入されてるからこれを使うわけだね。
で、処理が終われば最初に戻ってwhileの式評価で(c=fgetc(fp))のfgetc(fp)が実行されて・・・と続く。
文字を読み込んでいる間は(c=fgetc(fp))は0〜255のいずれかの値になるので((c=fgetc(fp)) != EOF)は必ず真となりループを継続する。
ファイルの終わりなら(c=fgetc(fp))の値はEOFとなり((c=fgetc(fp)) != EOF)は偽であるので必ずループから抜けられるわけだ。
スレ違いだというのに答える自分にorz
挫折は時間が克服してくれた。
相手を理解しようという心が大事だ。
理解しあえることはない相手ではあるが後悔してももう遅かった。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:53:53 ]
- モトローラ系のアセンブラ使ってたもんで
インテル系のレジスタ固定っぷりが訳ワカメで苛つく
- 211 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/10(火) 22:39:54 ]
- >>210
intel系では変数はメモリに置くと思うのが良い
メモリアクセスしてはいけないと言う訳ではない
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:48:38 ]
- >>204
あちゃー、ほんまやー。
スマートな書き換えができないからこそ、
while構文とdo〜while構文が存在するということで納得くださいな〜。
こういうときの定番はループ1回展開だろうけど、それは余計分かりづらいんだよな('д`)
- 213 名前：206-207 [2006/10/10(火) 23:52:53 ]
- >>208
小文字のfでした。書き間違えしました。
>>209
なんとなく、イメージ？は掴めました、難しい・・・。
ここまで詳しく書いて頂いて、ありがとうございます。
>>206に書いた事がわかれば、後は先に進める？かもしれません。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 00:34:17 ]
- >>212
結局この場合、
result = fgets(buf, 100, fp);
の後に
if (result == NULL) break;
が必須であり、かつループを抜ける条件はここだけになるので、
do〜whileでもwhile〜でもいいというか、while(1)いいじゃんと思う。
do〜whileは通常の処理ではあまり使いどころがないね。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:31:35 ]
- >>214
至極尤もでごぜーます。
でも>>189は制御構文で躓いてるわけじゃ無さそうなので、なんか色々スマンかった。
スマンかったついでに。
>>213
その通り、ただ読み込んで表示するだけだと結果は同じになる。
でも、使い勝手の面での「違い」をもうちょっと書くと、
fgetcは1文字だけ読み出すから、来た文字をそのまま受け取るだけでいい。
fgetsは複数文字読み出すから、来た文字を受け取る場所(配列)を作らなきゃいけない。
文字列(複数文字)を読むときはfgetsのほうが良いんだけど、
1文字だけ読み出すならfgetcのほうが簡単だし便利。
だから同じような関数が二つあるんだ。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/11(水) 03:05:20 ]
- >>215
ありがとうございます、ここの人たち優しいんですね(;_;)
これで疑問は解決しました、forやwhile同様に似た意味だけど
用途により使い分けろって事なんですね。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 07:05:53 ]
- 向いてないってこった。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 19:39:16 ]
- 言語そのものより、プログラムの構造を考えるんで挫折しそうです…
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:10:45 ]
- クラス設計とかか？オリジナルのソース書くことか？
後者ならば明らかに向いてないぞ…
- 220 名前：218 mailto:sage [2006/10/11(水) 20:57:29 ]
- >>219
どちらかといえば前者です。
プラグインやフィルタの類や、１枚のダイアログだけでなんかするツールとかは（少しだけ）組めるのですが…
それ以上の規模のプログラムとなると、どこをどうしていいものか、さっぱり。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:35:43 ]
- >>220
俺も似たような感じだなぁ。
ゲーム製作通じて、挫折したりしながら習得しようとしてるけどー。
ゲームはクラス設計とかを学ぶのには不向きかな？
- 222 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/11(水) 23:14:44 ]
- >>220-221
実装技術と構造設計は別なベクトルを向いてる世界だからな
設計に関する書物なり一度目を通してみると良い
実装技術だけを追ってると設計のことはあんまり身に付かない
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:25:54 ]
- >>219
俺もそのあたり勉強中だー
個人的にいろいろ調べた結果
結局は開発の各段階で作られるドキュメントを自分で書けるか
（もちろん"使える"資料であることは必須だけど）
ということじゃないかと（外部設計書とか内部設計書とか）。
特にクラス分けには
もっと上流工程の業務フロー図−機能分割のやり方が
かなり重要になってくる気がするなー
↓こことか参考になるかも
ttp://www.thinkit.co.jp/free/project/4/1/1.html
試験でいったら
アプリケーションエンジニア（外部設計）
ソフトウェア開発技術者（内部設計）
あたりをとりあえずの目標にして周辺の書物をあさってみるのもいいかもねー
つーか俺今週末ソフ開試験だよ。ぜんぜん間に合ってねー（ｳﾂ
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:22:25 ]
- >>222-223
確かに、自分は実装技術ばっかりな気がする。
つまり外部設計を学ぶべきなんだね。
ありがとう、参考にしてみるよ。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 06:25:41 ]
- 解からなかったけど、難しいと思わなかった。
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 14:59:16 ]
- うぉー、やるぞー →分からない事が出る→調べる→そこからまた分からない事が出る→調べる→そこからさらにわから（ｒｙ
→調べる→またまたわからな（ｒｙ
・・・繰り返してるうちにわけがわからなくなって調べ疲れ、進まないことに嫌気が差し挫折
→ 数ヶ月ぐらいしてまたやる気になるもスッカラカンに→最初に戻る
熱しやすく冷めやすい性質なんだろうか・・・・
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 15:04:05 ]
- 分からない事が出る→調べる→分かんないけどなんか動いてる
→動いてるからまあいいか→初めに戻る
- 228 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/13(金) 00:55:23 ]
- >>226
典型的なプログラミング挫折パターンだな
自分が全てを理解できる＆理解しないと何も出来ないと考えてるとなる形だ
そもそもプログラミングすることが目的なのではなく、何かを作る為にプログラミングをしていると気が付けば抜け出せる。
自分の今の状態を認識して知るべき知識を得たらさっさと目的を遂行する事
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:19:43 ]
- ＞そもそもプログラミングすることが目的
って人もいるんじゃないか
だから完成なんかしなくても過程で楽しめてる
ただプロのプログラマとしては失格
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:52:20 ]
- なは、俺失格プログラマだ。
でも楽しいからいいや、なは。
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 05:40:24 ]
- 募金とかユニセフにはまっているよりは生産的だと思う。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/13(金) 12:31:25 ]
- >>228
226ではない真っ赤な他人ですが、お導きありがとうございました。
どこかに何か見えたような気がします。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:37:34 ]
- >>229
プログラミングすることが目的なら挫折と言う言葉が適切ではない
それは単純に飽きただけ
目的を達成しておいて挫折とは之如何に？
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:58:09 ]
- プロっているのか？
デスマーチでここ見てる暇もないって聞いたがな…
管理職か？
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:04:19 ]
- いくらデスマーチでも休みの日ぐらいあるし、そん時に
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:05:54 ]
- 諸事情でプログラマやSE辞めた人というのも多いと思うぞ
- 237 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/13(金) 21:31:41 ]
- >>202
それって、fgetsで正常に読み込めてる間は
whileの中の処理やるんだけど、fgetsが失敗したときに抜けるんでしょ？
そのようなコードを書かなければならない状況ってそんなにないよね。
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:43:35 ]
- fgetsで読み込んだ100バイトごとに処理をして、
読み込んだものの終端まで来たら処理を終えるんじゃないのこれ
- 239 名前：202 mailto:sage [2006/10/14(土) 00:15:02 ]
- >>237
ごめん、俺の書き換えは>>204の指摘どおり完全じゃなくてさ。
論理的な穴がある。
それともう一つ、fgetsは失敗したとき以外に、
入力が終端に達した時(EOF)もNULLを吐くんだー。
だから、このwhileの読み方は、英語っぽく書けば、
while "fgets" is true, do { ... }
って感じかな。だから意味解釈としては、たぶん>>238が正解で、
コイツは案外良く使うパターンなのさ。
確かにエラーが来てもwhile抜けるんだけど、その辺はまた別かなー。
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:33:54 ]
- >>202 禿同
int c;
while((c=fgetc()) != EOF){
・・・/*処理*/
}
っていう文は、慣れちゃえば簡潔にかけるし良いんだけれども、最初は理解しづらかったなぁ。
while文，if文はこう考えると分かり易いかも。
while(式){
}
if(式){
}
式に関数が入ってる場合は、まずそれが先に実行される。この場合はfgetc()が呼び出され、
その戻り値を変数cに代入し、代入結果がEOFかどうかチェックする。EOFと等しくないなら
式の値は真、等しいなら偽になる。
何事も良く見れば、基本的な事の寄せ集めだと思えば、理解しやすいかな。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 00:55:10 ]
- >>236
諸事情って、例えば？
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 02:53:09 ]
- みんなオタクだからもてない。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 07:03:55 ]
- >>241
いままでみたことのある退職理由
・なんかもうついて行けません（女の子
・向いてないみたいです（男、できる香具師もできない香具師も
・こんな会社でやってられるかー（某先輩
・派遣先だった大手の子会社に引き抜かれましたよ（某後輩
・いい加減VBから脱却した方が良いと思います（漏れ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 07:21:55 ]
- 退職の理由は、プログラムやめる理由と似てるんだな。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 11:46:29 ]
- 元プロに聞きたいんだけど、マジでデスマーチなの？
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:23:42 ]
- エニタイムデスマーチエブリデイ
- 247 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/16(月) 03:26:32 ]
- >>246
眼精疲労とか疲労とかとかは平気なの？
あと、NEとSEはどっちがまし？
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 07:36:31 ]
- 電磁波のキャンセラーって効果どうなの？
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 10:50:23 ]
- ニュートロンジャマー開発きぼんぬ
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 12:30:30 ]
- >>248
女の子の生まれる確立が80%だったのが79%になる位の効き目
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 15:33:25 ]
- 1％でも、違いは感じられるくらいなのか？
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 15:42:07 ]
- >>251
1%も感じられる位子供を産むのか？
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 17:49:55 ]
- ？
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 17:58:24 ]
- 電磁波を浴びながら1000人くらい子供つくって、
電磁波キャンセラーを受けてまた1000人くらい子供作れば
データ取れますかね？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 10:01:54 ]
- レスにするほどうまい例えじゃないな
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 11:33:06 ]
- このスレを見ようと思っただけでも
かなりの確立で挫折している奴だと思うんだけど気のせい？
そこでアドバイスが貰えると思っているのかな。
中には教える側で困っている人が見ている場合もあるだろうけど。
教える側もよく分かってないから見るんじゃ・・・
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 16:22:45 ]
- おまえら、挫折しそうになったらｶｧﾁｬﾝのフラッシュでもみれ
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 16:59:49 ]
- パソコントラブル→直せなくて放置、┐('〜')┌ ｼﾗﾈ
スキルないやつってこうだろう
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 21:59:54 ]
- まあパソコントラブルといっても、システムを再インンストールして、アプリを入れ直して、
データも復旧すればいいだけの話なんだけどな。一番肝心なのは、データのバックアップ
を取るってことだわな。パソコン初心者って、バックアップの重要性を全然わかってくれないから、
イライラする。俺は今までに３回ハードディスクがお釈迦になったことがあるが、バックアップの
おかげで、何年分ものデータ（もちろんソースコードを含む）を復旧することができた。
スレ違いスマソ
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 05:50:01 ]
- >>258
それはスキルないやつというより、パソコン音痴だわな。プログラミング以前の問題
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 17:38:28 ]
- プログラム挫折って、使用の方でってことなのか！？
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 00:37:24 ]
- より易しめの、別の言語をやってみるっていう手もあると思うよ
言語に無関係な勘所ってあるからさ
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 01:20:28 ]
- まぁ色々な言語をつついてれば、共通概念みたいなのは見えてくるかもなー。
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 12:51:11 ]
- >>263
そういう共通観念が先にあってそれを実現したのがプログラミング言語
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 19:06:52 ]
- そうであればいいんだけどなー。
意志を伝えるためにできたのが言葉。
とか言っても俺らにはスワヒリ語は簡単には理解できないわけで。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 20:20:24 ]
- 何だ、こいつは？
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 21:08:43 ]
- K&Rの構造体を使ったテーブルのところでまた挫折しかけた
小林健一郎さんありがとう、そして立ち読みでごめん
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 01:52:54 ]
- UNIXのディレクトリー構造のところも説明が大雑把でこけるだろう。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 03:35:39 ]
- 俺は、特に作りたいものが無くて、本だけ読んでた時は
延々と挫折の繰り返しだったな…。
解らないところは放っておいて、
とにかく作りたいものをがむしゃらに作り始めたら、
本の内容が後から理解できたんで、
個人的にはまず作ることを薦めたいところ。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 05:42:36 ]
- 作りたいものが明確になっているときは、ただ本を読んで勉強しているときとは
燃え上がり方が違うね。
作りたいものが有って、仕様もはっきりしているときは、石にかじり付いてでも
という気持ちになってくる。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 12:40:29 ]
- ここは良スレじゃ…
- 272 名前：デフォルトの名無しさん [2006/10/26(木) 14:28:20 ]
- 作りたいのがあるのか？と聞かれれば、作ってみたいのはあるにはあるが
それを目標にするにはハードルが高すぎるんだよなぁ・・・
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 15:59:20 ]
- >>268
あそこも読んだ方がいいの？
UNIXのことを例にとって教えるってだけかもしれないけど、自分Winだしいっかなーって。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 18:03:14 ]
- 違う本読んだ方がいいよ。K&Rは君にはまだ早いんじゃないか？
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 18:21:02 ]
- >>274
難しいって悩みたくて読んでるからいいのさー
ただ本に書いてある文みてコード打ち込んでた時よりはずっと楽しい
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