- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2006/09/15(金) 00:16:59 ]
- 入門書数冊買ったけど挫折→飾り
で、何ヵ月か経ってからやっぱりやろう、だが難しい…
一日何時間くらい勉強した？
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:07:36 ]
- >>864
>仕事遅い奴はカス
欠陥品を納品するのはそれ以前
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 17:08:49 ]
- 「この世界は解決を待っている魅力的な問題でいっぱいだ」（つ cruel.org/freeware/hacker.html)
にもかかわらず、気がつくと宿題スレを覗いてしまう‥‥‥。
なにかいい薬はないでしょうか？
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 22:11:51 ]
- >>863
たぶん無い。
気持ちは分かるが、自分で作れなきゃ意味ないんだよ。
0から作ることと、作られた物に文句を言うのとは
天と地の差があるんだよ。
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 13:48:23 ]
- いや、作られたものの(本当に)正しい評価が出来るのなら、
2度目には完全なものが作れるはず。
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 11:02:12 ]
- むいてねーや
- 878 名前：デフォルトの名無しさん [2008/10/09(木) 14:08:30 ]
- 二進数が理解できないからやめた、とんでもない馬鹿だよ俺は
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 17:46:21 ]
- >>874
ならせめて、自分の業績が残るように、
なんかのオープンソースプロジェクトにパッチを送りまくってはどうか。
中小のプロジェクトで、BTSシステムがあるような奴だと、
バグレポートが優先度付きで公開されていて、
パッチ絶賛受付中なところもあるよ。
まぁ、それが受け入れられるかどうかは別の話だけどね。
でもリジェクトされるときにはそれなりの説明があるはずだから、
次からはそれを直せばろしい。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:09:02 ]
- 自分よりも100倍早い生産性をもつ先輩を見て挫折した
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 02:16:57 ]
- >>879
ん、どもです。
>>880
どっぷり染まればあんがい簡単にcatch up できると思います。
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 20:48:03 ]
- >>880
羨ましい。そういう人が身近にいて欲しいと切実に思う。
新卒の時点で一人で客先に飛ばされた。指導とか無し。空しい。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:14:36 ]
- >>882
そんなことはないかと。効率は悪いにせよ、ある程度は書籍・ソースで学べるかと。個人的には、lisp の処理系を書籍にして出したあの人が、今でもいい本を書いています。
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:07:31 ]
- >>883
>効率は悪いにせよ、ある程度は書籍・ソースで学べるかと。
"効率悪い","ある程度まで"ってデメリット分かってるじゃないか
今、伸び悩みで困ってるのですよ。まぁプログラムに限った話では無いんだけどさ。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 23:10:50 ]
- >>884
御意
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:09:16 ]
- >>882
自分に満足していないならまだまだ伸びるんじゃん？人に頼らない強い子に育つし。
俺はできる上司の下について聞きグセがついてしまったダメな例。
できる人が上にいても伸びるか否かは自分の適性次第。
ちなみにアメリカの学者の話では、できるプログラマとそうでないプログラマの
生産性の差は最大で８倍だとか。どういう比較の仕方をしたかは忘れた。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 22:51:38 ]
- >人に頼らない強い子
癖のある使い勝手の悪いプログラマになりそうだな…
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/10/22(水) 01:11:29 ]
- そうして車輪の再発明（劣化版）に全力で頑張っちゃう子になるんですね？
- 889 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/07(金) 23:29:41 ]
- 未経験で２ヶ月でJava覚えろって、
どうやって覚えたらいいんですか？
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/07(金) 23:54:28 ]
- とりあえずこんな場所じゃなく、
顔の見える人間に質問できる能力を身につけたほうがいい気がするんだな。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:41:11 ]
- 入門書買って、ネットで１クリックで実行できるサンプルを拾う。
そこからちょっとずついじる。あと覚えろって言った人に週一くらいで
どこまでできたか報告。多分、やばいと思ったらそれなりに対策考えてくれるよ。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/08(土) 02:43:19 ]
- どうしたらプログラムできるようになりますか？
２ヶ月Java勉強したけどできるようにならないんです。
本読んでサンプルプログラム作っても頭に入りません。
何かいい勉強法ないでしょうか？
- 893 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/08(土) 02:44:33 ]
- あ
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 08:17:27 ]
- 心理的な不安をなくすようにするといいにょ。
１ とりあえず画面に表示できるようにする。
２ 何がしたくて何が問題なのかはっきりさせる。紙にメモをとるのも効果的。
３ 開始と終了の枠を意識する。たとえばnew-deleteやbegin-end、Create-Destroy。
４ 考えられる組み合わせの可能性をひとつずつ試す。
５ 試した結果のコードをすぐにコンパイル可能な形で取っておく。
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 12:50:59 ]
- >>1
Cでも、オブジェクト指向言語でも、スクリプト型言語でも、なんでもできるオールラウンド型の言語でないと今はユーザから見向きもされない。
その反面、やりたいこと１つやるにも、前準備の記述文がダラダラと続く。
include ＜〜＞とか、Declare 〜とか。
その無駄な部分を覚えるのが苦痛でプログラミングが楽しくなかった経験がある。
昔のBASICは、提供されている機能しか使えない反面、やりたい事がいきなりできた。
何の前準備もしないで、いきなり、PLAY "〜"で音楽演奏できたり。
VBだと、WAV文で効果音を出そうとするだけで、declareでAPI呼んで、sndPlaySounｄ関数を
使えるようにして‥ってまだるっこしい手続きが必要。
今は、テンプレート集をランチャに登録して、そこからコマンド入力で呼び出せるようにしたら、
大体解決した。
VBのオブジェクトブラウザの超簡易版みたいなやつ。
覚えるのがくだらなく思える部分は、PCにまかせて自動生成できるようにすると、
人間が他の事を覚えるのに、専念しやすくなる。
- 896 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/12(水) 19:20:32 ]
- Eclipseって複数の言語で同時に使えますか？
JavaとかPHPとかC++とか・・・。
同じＰＣでいろいろ勉強したいなぁとか思ってるんですが、
今はJavaだけやってます。
- 897 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/12(水) 22:09:22 ]
- 組み込み開発をやり始めて、常識がひっくり返った。
いわく
引数を２つ以上使ってはいけない。
2Byte以上のサイズの変数を、引数や戻り値に使ってはいけない。
スタックを消耗しない最良のプログラムはmain()のみで
作られたプログラムである。。。。。
メモリーを節約するにはローカル変数を使わずグローバルにスベキ
いまだにハードやメモリーに縛られるとは。
周りが素人なので、難しさを判ってもらえない。
- 898 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 00:30:25 ]
- >>897
言語はJavaですか？
Java初心者で何度も挫折しそうになってます。
これから仕事でやろうと思ってますが、なんだかWebアプリばっかりみたいです。
>組み込み開発をやり始めて、常識がひっくり返った。
組み込みってどんな感じなんですか？
Webアプリとかよりぜんぜん難しいんですか？
>引数を２つ以上使ってはいけない。
2Byte以上のサイズの変数を、引数や戻り値に使ってはいけない。
ややこしくなくていいんじゃないかと思いますが・・・自分的には。
>スタックを消耗しない最良のプログラムはmain()のみで
作られたプログラムである。。。。。
main()メソッドのみでいいなんて単純そうで楽じゃないんですかね？
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 01:33:46 ]
- 釣れますか？
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:54:09 ]
- ほぼ毎日、挫折＆再挑戦の繰り返しの開発＆研究者です。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 09:49:03 ]
- >>898は冷蔵庫とか炊飯器、良くてプリンターの
組み込みソフト作ってるのかな
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 10:00:15 ]
- >>897
携帯アプリもそれに近い状態らしいね。
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 10:33:27 ]
- 本当にそこまで縛りがきついのならそれはCで書けない代物だと思うけど…
- 904 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/13(木) 20:21:08 ]
- web系と組み込み系ってどっちのほうが大変ですか？
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:49:01 ]
- 組み込みじゃないか。
WEBは最近リッチクライアント(?)とか言って制限緩そうだし。
- 906 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/25(火) 22:28:35 ]
- 簡単に身につくという点ではjavaからやるのがいいね。
適当に書いてりゃ動くし。最悪なんはcobolスタートだな。
昔のcobolはまだいいけど、最近のcobol8なんて最悪。。
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 07:55:23 ]
- C++からやるのも最悪さで言えばいい線いってる
- 908 名前：デフォルトの名無しさん [2008/11/27(木) 00:06:15 ]
- 2ちゃんで自作自演しながらひたすら質問して問題を解決していくことで克服した
（２９歳、男。建設業事務）
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 00:13:17 ]
- 問題をひたすら解決すればいいだけで２ちゃんで自作自演する意味がないやん
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 00:21:21 ]
- 簡単なことが簡単にできない
3日くらい血眼でウェブ検索してまったく解決しなかったりすると死にたくなる
こんなのを仕事にしてたらそりゃ鬱にもなるわ
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 17:49:32 ]
- >>910
それは、君が本当に簡単なことの解答も探せない底抜けのバカか、
簡単ではない事を簡単だと妄想する、現実の見えないバカか、
どちらかって事だ。
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 21:30:30 ]
- 要領悪いだけじゃね。
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 18:17:09 ]
- >>912にイピョーウ
- 914 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 13:55:45 ]
- たあ
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 14:23:05 ]
- しかし>>910はまだ望みがある方。
掲示板に質問することで問題解決したヤツは、聞きグセがついて
ホントにどうでも良いことまで質問しまくりマルチポストしまくり。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 14:49:59 ]
- 俺は専門出て、12年間SEをやったが、プログラムは
頭使うから辞めて、今は警備員やってる
- 917 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 15:08:10 ]
- 挫折するのは基礎ができてないからだ。
Linux使えば克服できるだろ。
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 15:22:18 ]
- >挫折するのは基礎ができてないからだ。
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＿＿＿ 読めませ〜ん
‖ | ∨
‖ここの |
‖行間 ∧_∧ .ﾍ∧
‖ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と) ←俺
凵 し`Ｊ U U
----------------------------------
>Linux使えば克服できるだろ。
- 919 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/07(水) 21:20:59 ]
- 自宅警備員ですねわかります
- 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 23:14:46 ]
- 必要な情報を自力で集めるのもプログラマの大事なスキルだと思う。
そこを楽しいと思えるかどうかも挫折を乗り越えられるかどうかの分かれ目かもね。
どうでもいいがLinux楽しいよLinux
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:08:57 ]
- おそらくスレの年齢高いみたいがら、俺が書くのは、ナンセンスかもしれませんが、、、、、
１。勉強する時間を集中して、あとは別のことをする＝学習曲線ってありますよね？連続で同じことしてもダメ、人間、間を取るとか、間隔を開けることも必要です
２。簡単なことから解決する＝いきなり初版から難しいロジックは不要、極論すると、画面への結果のプリントから出きるようにする（案外、遠回りが近道）
３。樹の系統となるように解決する＝これはちょっと説明が難しい（こちらの勉強不足）、プログラム内外で相互に関係するように作成する（クラスを用いない、人力クラス派生、後からのデバックが楽
４。簡単なメソッドだけ利用する＝高等な技でなく、ローテクというか、基本的な関数（わかり易いステートメント）だけでできるだけ作成、言語仕様すべて利用しない
５。あとハマった時＝３日くらい頭を冷やす、できない状態だと、分かる奴に頭を下げても助けを呼ぶ（教えを乞う、可能なら）
以上、オブジェクト指向からはみ出してしまったものの説です
あと余談だけど、ｴ□とかをゲットするために技を使うという、未知の言語を理解する方が欲望のうまい使い方だと思います（ｴ□の昇華、発展と呼ぶか！？）
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:31:18 ]
- できました
ありがとうございます
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