【殺しの】ライセンス【道で拾った】

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【殺しの】ライセンス【道で拾った】

1 名前：デフォルトの名無しさん [03/02/12 08:28]: 　暇だからライセンス総合スレでもたててみるか。

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｜　ライセンスについての質問・批評・情報提供その他用スレなのれす♪
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　　　　　　Ｖ
∋oノハヽo∈
　 (　´ⅴ｀)ノ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:20:16 ]: >>488
> for a charge no more than your cost of physically performing source distribution
って規定があるんで、請求できるのは実費だけ。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:35:27 ]: 商売ならともかく、フリーならグダグダ言わずにみんな公開すりゃいいじゃん。
勝手にGPLのもん使っといてなんでグダグダ言ってんの？
あちこち散らばっててまとめるのがめんどくさいとか？
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 03:40:50 ]: >>529
人件費も実費だからな
そこんとこ勘違いしてる人多いけど
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 04:37:51 ]: やっぱ真のオープンソース派はGPLみたいなアカいライセンスよりMITなりBSDなりを選ぶべきだな
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 05:31:15 ]: >>530
なんつーかソースコード部分は全部自分の責任だし自分の書いたこと以外はありえないわけだけど
VCが勝手に生成したファイル群なんてどんな情報が埋め込んであるのかわからんし
いちいちこういう情報が埋め込んであって、こういう情報は埋め込まれてないとか調べんのもめんどくさい。
わけのわからんルートから不本意に登録情報とかの個人情報が流出したりするのは嫌だし、それを防ぐために手間かけて調べるのも嫌。
できることなら自分がノータッチな自動生成もの、特にMicrosoftみたいな企業のソフトが自動生成したようなものは公開したくないわ。
公開しないならいちいち手間かけて調べる必要ないし、
自分が書いた部分さえ公開しとけばあとの部分はソースを入手した相手のVCが勝手に生成するわけだし。
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 06:02:40 ]: VCって勝手に個人情報を探り出してプロジェクトのファイルに埋め込むの？
恐ろしいなぁ。
じゃなくて、テストに鬼畜ペド動画とか使ってるとかそういうのか。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 06:48:10 ]: プロジェクトファイルのフルパスが含まれていて、本名ばれたりよくあること。
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 13:32:21 ]: GUIDにMACアドレス埋め込むのやめて欲しいんですが
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 20:26:34 ]: slnファイルはmsbuild用のスクリプトファイルみたいなもんだろうが。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 10:08:11 ]: 533みたいな考え型する人はそもそもGPL使っちゃだめなんじゃって思った。

＞ユーザがプログラムを改変や再コンパイルすることを可能とする
＞完全なソースコードと共に提供されていないソフトウェアは、
＞フリーソフトウェアとは呼ばない

GPLだとコンパイルできる環境を公開の義務は絶対発生するから
コンパイルにVCのプロジェクト使わないようにしておくとか
大抵の環境でコンパイルできるようにフルパスにしないとかは
GPL使ったものを公開する人の最低限の義務なんだろうな

てか、外人なんか多少コンパイルが通らなくても
公開しちゃうことなんか多いし
日本人は神経質すぎるんじゃ？って思うけどね

だから、個人情報ばれちゃうかもしれないからヤダ
なんて人はそもそも公開しなければいいってことなんだろうな
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 10:30:27 ]: >＞ユーザがプログラムを改変や再コンパイルすることを可能とする
>＞完全なソースコードと共に提供されていないソフトウェアは、
>＞フリーソフトウェアとは呼ばない
GPLの俺定義押し付けんな
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:03:33 ]: >>539
公式ページに書いてあるんだが・・・
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:11:17 ]: >>539
GPLのいうところのフリーウェアの定義をおしつけんな　ってことか
そう言う人はGPL使うなってだけの話では？
使いたいけど押し付けんなっていいたいの？
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 11:54:57 ]: 「私たちが理解するところの「フリーソフトウェア」とは呼ばない」って書くべきだな。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:00:21 ]: >>538
同じGPLを使うっても姿勢ってのがあると思うんだよ。
仕事で必要だけど自分で書くの面倒だから有りもの流用しちゃえみたいな「GPL利用タイプ」と
多くの人が求めてる機能がある、なら俺が付け加えてやろうみたいな「GPL貢献タイプ」と。
「利用タイプ」の方はタダ乗りして楽してんだから面倒とかいってないで全部そろえて完璧な状態で公開しやがれって感じだけど
みんなのためにいっちょやるか！みたいな「貢献タイプ」の人に対して、その恩恵を受けてる自分が
「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」
みたいなのはやっぱ心理的に抵抗あるな、日本人の美徳的にw
契約とかライセンスなんてのはそういうもんだとわかってるけどさ。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 18:10:07 ]: でもその貢献タイプの人って、場合によっては単なる独りよがりの考えじゃんか
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:30:49 ]: ライセンスは使う人の動機とか人格とか関係なしですますためのものだよな。
こいつは気にいったから許可するとか、使用目的が気にいらないから許可しないとか
そんなのやってたら、お互いめんどうでしょうがない。
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:35:17 ]: 利用者を選別するライセンスはOSIの認証を得られませんが？
ライセンスを守りさえすれば誰でも使える。
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:53:53 ]: >>543
>「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。
>お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」

こういう事を言ってしまう人には、むしろ憐れみを感じるけどね。
これまでの人生で人格を養う余裕が無かったのかなって。
更正の余地もないだろうし、最低限の対応だけして、後は気にしない
のが一番じゃないかな。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:13:30 ]: >>547
単に言い方の問題で、内容はその通りだし。
相手が乱暴な言い方したからと「最低限の対応」の対応もしない
というのがSeraphy。

GPLというのを知らずに使って公開停止になったりするのは
昔からよくあるからなぁ。
プログラムには興味あるけど、ライセンスは気にしないなんて
人がほとんどだろう。

学校でパソコンの授業取り入れるなら、
GPLなどについても教えとくべきだよなぁ。
少なくとも大学はUnix/Linux使うところばかりだから
GPLは授業で教えとくべきだな。
才能のある高校生や大学生が空いてる時間使って
せっかくHackして、公開したのをこういう問題で
公開中止するのはもったいない。
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:08:36 ]: 一般の大学ではせいぜいGPLというかオープンソースは「タダでWindowsっぽいものやOfficeっぽいものが使えるようになる
資本主義の豚に対抗する正義の存在」っていう感じでしか教えないからな。
教える側がただのユーザだからそうなるんだろうけど
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:05:49 ]: >>548
>単に言い方の問題で、内容はその通りだし。

いや、俺は言い方を問題にしてるんだよ。
人間性を捨ててまで欲しいコードなんて無いからね。

乱暴な言い方で返すなら、「義務なんか知った事か。
訴訟を起こせるならやってみろ。」とも言えるよ。
まあこんな風に返されたら人格を疑うけど、内容は
その通りだ。

もう少し穏当に返すなら、「あなたの法解釈には賛成
出来かねます。問題があるなら弁護士に連絡して下さい。
法廷でお待ちしております。」とも言えるね。

ただ単に無視して、公開を止めるという方法もある。
これが一番楽だけど、クレクレ厨に絡まれない為には
掲示板なんて設置しない事だね。やつら際限ねえ。
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:54:13 ]: >>550
「マナー破り」に対して「ルール破り」で対抗するってことか？
そりゃ「ルール破り」の負けだろ
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:09:10 ]: クレクレした時点で人生の負け犬だろ
どっちがより負けているかなんて議論に意味は無い
彼らは永遠に光が射す事の無い世界の住人なんだよ
俺等とは違う
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:15:21 ]: >>552
オープンソースの概念のへったくれもないな
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:20:29 ]: >>553
俺はユーザでありプログラマでもあるから、ソースコードは
共有財産だと思ってるし、ソースを公開するのにどれだけ
手間が掛かるか知ってるからね
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:29:50 ]: >>554
この板の住人なら当然のことを何を今更
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:43:58 ]: 判ってるなら良いよ。>>548 ,549 で出ているみたいに、
オープンソースはソースコードが何故か勝手に公開されていて
際限無く好き勝手使って良い草狩り場で、文句も良い放題、
それが当たり前だというイメージな人が多いのかねえ。
プログラマー版コモンズの悲劇だね。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 00:46:46 ]: ソースクレクレ乞食の頭の中

オリジナルの製作者＞＞＞＞＞＞＞クレクレ乞食＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次公開主
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:22:44 ]: >>556みたいにソースクレクレ君呼ばわりするようなのって偏見じゃん。
GPLなコードを使って一方、自分がコードを提供する立場だと嫌がるのは、第三者にとって見たら単なるエゴイストだ。

そういう偏見をとっぱらって事務的にやれるのがGPLとかの良い点だなある意味。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:23:42 ]: 2行目は、GPLなコードじゃなくて、人様のコードだな。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 07:56:21 ]: 何を言ってもクレクレ君である事には変わりないだろ。
共有地から草を刈り取るだけの人間が、少しでも種を
蒔いている人間に対して、エゴイスト呼ばわりするなんて
おこがましいとは思わんかね? 勿論、完全にライセンスを
悪用して只乗りしているなら話は別だが。

ライセンスは契約だから、現実社会での契約と同じ様に
解釈にズレが生じるのはある意味当然なんだよ。人間と
人間の関わりに於いて、完全に事務的に処理出来る事
なんてそう無いだろ。そういう局面でどういう対応を
するかで人間の価値が分かれるんだよ。
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:03:49 ]: ほら、自分が提供させられる場合はやっぱりエゴイストだ。
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:05:37 ]: まあ、事務的に正当な要求に対してクレクレ君なんて安易に言う奴はそういうもんだろうさ。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:05:39 ]: それはオープンソースに対する理解が足りないな
勝手にソースがニョキニョキ生えてくる訳じゃないんだぜ
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:07:00 ]: まあ自分が提供する側に回ってみないと判らない事なのかもしれないが…
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:08:40 ]: >>564
提供する側だからわかってるよ。
俺提供するの大好き。
オープンソースも大好き。
本来なら最初からおおっぴらに提供しなくちゃいけないものを出し惜しみする奴がエゴ。
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:10:56 ]: GPLの要求に従ってコードを全て公開するのが嫌なら、そもそもGPLのコードを使わなければいいっていうのには、
特に反論する理由も無いしな。
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:12:47 ]: へー。提供するの大好きねえ…

ライセンス条項をたてに礼節を失した言動をする人間は
エゴイストじゃないんだ?
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:16:42 ]: 礼節を失せずやればいいだけの話。
むしろ、出し惜しみする奴が大きな顔をしているのがおかしいよね？
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:18:09 ]: そもそも事務的な話だと言うなら事務的に要求すれば良いだけで、
失礼な態度で臨む必要は無いよね。相手の理解が足りないなら
きちんと説明すれば良いだけ。ぶち切れるのは品性の問題。
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:18:16 ]: 出す側が最初から出し惜しみしなければ、そもそもクレクレ君と呼ばれるような連中が現れないっていうのには、
特に反論する理由も無いしな。

礼節礼節言ってる連中は、因果関係がまず逆。
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:19:43 ]: なんで人間性の話になってるんだよ皆の衆。
スレ違いだ。

とりあえず、GPL自身も叩かれているし、そんなGPLでもライセンスを破る奴は叩かれるということでFA。
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:20:34 ]: 結局礼節を失うなら一緒だと思うが。我慢出来なくなっちゃったんでしょ?
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:21:54 ]: 他人様のコードをつかっておいて、自分のコードはケチケチするやつこそが
そもそも礼節がなってねー！
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:25:13 ]: >>573
どっちも同レベルだろ
先とか後とか関係無い

>>571
せっかくソースを公開する気になった人がこういうトラブルで
モチベーションを失うのは不幸だなという話
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:27:58 ]: 礼節とかこのスレで出てくる自体がナンセンスでF.A.

そもそもライセンスに問題がある行動が問題なのに（当たり前だ）、ケースバイケースの個人の人間性に帰着するな。
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:30:31 ]: だから個人の人間性が最悪だったケースの話をしているんだよ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:31:17 ]: 悪法も法なりってやつだ。GPLが嫌ならGPLに近づかず、非難すればいいだけの話だ。
いいぞお前らGPLとGPL違反者をもっと叩け！
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:33:57 ]: というわけで、>>576の話は、そもそも個人の人間性が最悪だったケースでした。
一般論でまともに相手にしちゃだめです。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:34:59 ]: 俺はもし誰かが↓こういう事を言ったらという前提で書いてるんだけど、

>「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。
>お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」

そんな失礼な奴は居ないというなら特に言う事はないよ。
例えば、いきなりメールで上の2行が送られて来たら、ソースを公開
するのを止めようと思う人も居るだろうなと。
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:37:18 ]: >>578
>>547 から読み返せ。俺は最初からそのつもりで書いてるんだよ。
そりゃ、拡大解釈して一般化すれば何とでも言えるだろ。
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:39:00 ]: だな。
GPLは嫌われてしかるべきだが、そんなGPLでも、
他人様のGPLのソースコードを使っているくせに、自分のソースコードを隠したがるケチな奴に対して、
ライセンスにのっとって、一般的な態度でソースの公開を求めるのは、全く問題がございません。

ところで、ここのスレでクレクレ君呼ばわりする奴は、
まるでこのスレ住人のプログラマーは自分だけだと思っているのが不思議だと思った。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:40:17 ]: >>580
その貢献タイプなんて自分で思うような奴がたいていエゴイストだって話じゃん。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:42:56 ]: ＞「GPLで公開してる以上俺には請求する権利がある。
＞お前は従う義務があるんだからつべこべ言わずに全部出せ！」

なんて言わせてしまう余地がある状況を生み出す奴がまずいかんということだな。
要求者が最悪の人間性の場合でもやっぱり前後関係あるじゃんこれ。
要求される奴がまず隠すのがいかんのだから。
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:43:24 ]: >>581
一般的な態度ならね。
GPL は心理的な負担がちょっと大き過ぎる気がするな。
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:44:49 ]: 割れたガラスの理論ってやつだな。

公開しなくちゃならないようなソースを隠す奴は、その他大勢のDQNを呼び寄せてしまう。
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:45:34 ]: >>583
GPL はそこまで要求してないよ
自分が配布したバイナリに対してソースの要望があった時に
適切な方法で渡せれば良いから隠すとか隠さないとかは
問題にならない
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 08:47:28 ]: >>586
えらく重箱の端をつついてくるな。
じゃあ言い直してやる。

要求される奴が、公開されるべきソースの公開を拒否するのがいかんのだから。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:20:05 ]: 「GPLはおかしい。クレクレ乞食を育てるライセンスだ」
vs
「クレクレ君いうなよ。ソース隠す奴が悪いんだ」

かみ合ってない。というか無理がある。
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:26:56 ]: だから何度もいわれているとおり、
GPLもあかんし、GPLを破る奴もあかん。
しかも、GPLを破ると変な奴を呼び込んでトラブルになる。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:36:41 ]: つか乞食ネタはマ板でやれ

GPL感染に俺ライセンス感染で対抗したらどうなる？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157534115/
GPLv3になるとどんな行為が禁止されるんですか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184039068/
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:40:54 ]: 移動する理由は無いだろう
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:16:12 ]: 人間性の問題だとかいって
公開して無いのを正当化しようとしてるヴァカがまぎれててうける
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:20:45 ]: >>592
それはあるなあ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 16:26:28 ]: 結局IDEが自動生成する無くてもアプリケーションの生成には別に問題ない
プロジェクトファイルはGPL下で公開必須なの？
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:32:32 ]: プロジェクトファイルを作っていれば必須だろうな。
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:38:14 ]: ビルドできるスクリプトやバッチファイルが同梱されていれば不要じゃまいか。
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:43:39 ]: 同じバイナリを作れればそれでも良いだろうな。
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:51:18 ]: 無くてもアプリケーションの生成には別に問題ないプロジェクトファイル
はGPL下で公開必須ではない。
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:01:32 ]: 同じバイナリを作れるセットは必要だろう
プロジェクトファイルじゃなくてもいいけどさ
VCつかってプロジェクトファイルつかわん物好きがそうそういるかいな
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:04:31 ]: まあ、VCならプロジェクトファイル次第で関数ポインタも__stdcallやら__cdeclやらかわるからな。
DLLまわりとかなら特に、互換性を持たせるためにプロジェクトファイルなりなんなり必要だろう。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:06:56 ]: そのうち「コンパイルの仕方がわからないからreadmeファイルも入れろ」とか
「処理内容が理解できないから全関数にコメントも入れろ」とか。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:13:18 ]: >>601
だから最初からプロジェクトファイルいれとけってことなんだろうよ。
Seraphy㌧みたいに、自分でプロジェクトファイルを入れないでおいてそういう質問をされたくないとかいうのは、支離滅裂だよな。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:09:03 ]: 入れたところでコンパイルできません＞＜って言う奴が出るから入れたくなかったって言ってたし

つかそもそもVC使ってたのか
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:13:52 ]: >>603
> 入れたところでコンパイルできません＞＜って言う奴が出るから入れたくなかったって言ってたし

意味がわからんよな。
入れなくたってコンパイルできないという奴は出るだろうし。
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:27:21 ]: 彼の場合は、元ライセンスがGPLのものを使っておいて
差分で公開したのに加え、掲示板で意味不明な持論を展開したから
こんな騒ぎになったんだな

彼はcygwinでしかコンパイルしてないらしいから
差分には当然VCのプロジェクトは入ってこない（はず）

普通はコンパイル方法とか、ライセンス、免責など
簡単にでも書いておけばそれでいい

しかし、そういうのも一切無い上に、
余計なGPLその他の持論を展開させ、
GPLを無視してるかのようにも取れる
（実際いくつか無視してるが）発言を繰り返した結果
GPLに敏感な人たちがまとわりついてこの騒ぎになった。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:28:59 ]: >>605
まとめ乙。
その通りだな。
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:31:35 ]: 騒いでるのは一匹だけだろｗ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:32:17 ]: って、ちょっとだけ違うな。
配布物にもろにVC版が入ってるし。
なぜだかしらんけど、そっちの方の関連ファイルを配布したがらないからまた中途半端な対応なんだよな。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:33:05 ]: >>607
そういう当てずっぽうイクナイ
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:34:00 ]: GPL信者って結構多いから騒ぎが大きくなるわけでな。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:39:19 ]: BBSに粘着したり大挙して沸くのはたいていGPLのコードを一行もｺﾝﾄﾘﾌﾞｰしたことのない乞食ばかりという現実。
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 19:45:09 ]: 俺は GPL のプロジェクトにコードを送るのは気が引けるな
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:09:39 ]: >>605　>>609
人たち、っていうかまとわりついてたのはhitoだかhiroだかって奴だけじゃん
第一声が
「プロジェクトファイルないのでコンパイルできません。
なんか配布できないわけでもあるんですか。」な奴。

で、一旦引き下がったけど後でGPLって知って
「あやうく丸め込まれるとこでしたよ」って言い出した奴。
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:08:08 ]: >>613
BBSにまとわりついていたのはhito1人だけだろうが
このスレで話題にしてたやつは、どうみても1人ってことはないだろうしな

ってことだな
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:26:07 ]: まあバカにもプライドはあるから下手に刺激しちゃダメってことだ
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:08:51 ]: 亀レスだが突っ込みたくなった。

>>587
横から見てても、重箱の隅ってほどマイナーな事じゃないと思うが。
そして>>583の「なんて言わせてしまう余地がある状況」の理由を言い直して「公開されるべきソースの公開を拒否する」にしてしまったら、
それこそ前後関係が逆なんだが…。

いや蒸し返してすまん、それだけ。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:43:37 ]: そこ指摘してもたいした答えは返ってこないと思うなあ
多分本人も良く分かってないんじゃないかと
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:23:45 ]: 亀レスだが>>616も>>617も良くわかっていないようなので突っ込みたくなったが、
hitoちゃんがGPLだのなんだの言って暴れ出したのは、拒否されたからじゃんってことだろ多分。
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:25:34 ]: 投げやりなレスﾜﾗﾀw
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:27:10 ]: >>616
「要求される奴が、公開されるべきソースをしかるべき方法で公開しないのが悪いんだから」
でいいか。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:42:11 ]: もうライセンスなんてどうでもいいよ。
どうせGPLで騒いでいる奴が、何か開発して公開してくれるわけじゃないんだから。

問題になっていたスレ読んでみたら、別の人がプロジェクト作ってコンパイル手順も説明してるじゃん。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1195743129/414
流れがプロジェクトファイルも作れないへぼPGってなってるから、このhitoって奴は悔しくてそれを2ch外の掲示板に
持ち込んでいきなり喧嘩腰だったんでしょ。
「hito seraphy」でググったら6番目ぐらいにhitoって奴のブログがヒットしたけど↓
cpplover.blogspot.com/
やっぱり何も公開されていないじゃん。
こんな奴をつけ上がらせるためのライセンスなら存在価値なんてないよ。
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:45:33 ]: GPL FAQにもあるとおり、バイナリに対応した完全なソースコードが必要だから、プロジェクトファイルでもなんでもいいけど
一式完全な形のソースの公開は必要だし。

別にGPLのコードを個人的に使用しても全然かまわんし。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:48:32 ]: >>621
そもそも>>605の通りGPL信者を煽るようなやり方をしたSeraphyの方が問題がある。
GPLなんて広まらない方がいいのは同意だ。
624 名前：621 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:06:50 ]: > Seraphy氏の方が問題がある
だから開発やめろとか、潰そうとしてる人たちがライセンスかざして聖人君子のように崇められているからすごいよね。
マンガミーヤとか、Media Player Classicの日本語化とか、潰したGPL信者は英雄でしょ。
GPL違反するようなソフトは消えて当然なんでしょ。

根本が間違っていると感じるのは、俺が異常だからなのかな。
人が人を裁いて英雄扱いされている2chって世界が正常なのかな。
そういう疑問をもっただけだよ。
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:08:01 ]: >>624
それが信者というものだからさ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:14:45 ]: 単なる Makefile だったら公開しなくても全然問題無いのにね
全部手打ちした事にすれば良いだけだから
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:16:44 ]: >>624
そういう疑問とか議論しててもみんなが納得することなんかありゃしないんだから、
ライセンスがあるものを使う以上はライセンスを守れってことになるのさ。
それが法治国家だよ良くも悪くも。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:19:04 ]: >>624
＞GPL違反するようなソフトは消えて当然なんでしょ。
GPL違反するようなソフトこそ生き残れと言いたいって風に聞こえるんだけど。

GPL信者は、GPLに従わないソフトをたたきつぶしたいんじゃなくて、GPLに従わせたいだけっしょ。
ところが作者側がかってに潰れていくよね何故か。
マンガミーヤはありゃ一体なんだったんだろう。
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:19:58 ]: 凄い曲解力だなw
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:20:10 ]: >>624
潰している奴を誰も英雄視してないだろwww
勝手に自分の都合のいいように、他人を悪人に解釈するんじゃねーよ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:21:56 ]: MPC日本語化もわけわからん話だったよなあ。
あれのリソースを結局公開しないままだったんだが、おかげで、
結局あのバイナリには変更を公開できないようななにかが仕組まれているんじゃないかとか邪推までされちゃったしな。
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:23:31 ]: ウィンドウズは何をするにも大変じゃのう。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:23:50 ]: どんな経緯があれ、GPLは要求された物を公開したならクリア。
事が終わった現在でもグダグダと誹謗中傷を行っている連中の方が、
どちらかというと人権侵害に当たる可能性がある。

それが法治国家というものさ。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:26:03 ]: 国家は関係無いだろ
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:26:07 ]: >>624
GPL違反で開発やめろとまで2chで言われた奴は俺は一人しか知らないな。
再三のGPL違反と、あげくの果てに割れ物のVC使用が発覚のせいだったんだが。

その名も雌猫。
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:34:21 ]: >>624
割と日本人は原則論が好きだからね。
白黒はっきりさせる事に情熱が湧くタイプが多い。
黒ならそりゃもう祭りですよ。後先なんて考えない。
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:37:02 ]: GPLに限らず、2chの各種祭りを見れば、人ってのは悪さが発覚した人間をこぞって叩くのが大好きってのは自明だよね
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:44:28 ]: 気をつけないといけないのは、悪さをした人間にも人権があって法で保護されること。
中二病患者はそこに頭が回らず、名誉毀損とも取れる書き込みや風説の流布を行うので、
一緒になって騒ぐ際には注意されたし。
>>633の受け売りではないが、人を裁けるのは法だけだ。2chの祭りは私刑と同じ。

とはいえ、悪さを行う奴が今のとこ馬鹿ばかりなせいで告発された奴はいないな。
小額裁判で30万くらいは取れる発言とかもあったりするんだがな、もったいない。
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:46:06 ]: >>638
>注意されたし。

あんた誰だよw
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:47:28 ]: 自分が優位に立てる、あるいは立ったと思ったときに
多くの人はその立場を目いっぱい満喫したいと考えるもんだよ。
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:48:50 ]: つか、GPL違反の場合は、違反者に対する誹謗中傷なケースって殆どなくね？
違反という事実に即してしかGPL信者は違反者を叩けないし。

むしろ、このスレみてわかるように、GPL違反があると、GPL信者に対する誹謗中傷の割合の方が明らかに多いよな。
このスレの場合だと、hitoに対する誹謗中傷の方が、Seraphyに対する誹謗中傷より明らかに多い。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:51:00 ]: 三連投か、hito
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:52:27 ]: え、そうすると俺がhitoということになっちゃう上に、hitoが他にもいることになっちゃうんだけど。
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:53:19 ]: >>641
違反者に対して追い込みを掛けるついでに色々酷い言葉を
投げつけてるってことだろ。
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:53:27 ]: 俺の記憶だとアンチGPLは人格攻撃しかできないから糞とかいいながら
アンチGPLに対して人格攻撃しかできないGPL信者のほうが多い
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:54:47 ]: >>642
俺もかよw
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:54:52 ]: hitoとSeraphyの場合は微妙だろ。
GPL違反容疑がかかっただけだからな。むしろhitoってやつの荒らし具合が酷かった。
マンガミーヤやMPC日本語化はソースが出なかったからGPL違反確定。
これらは作者の方が責められていた。
正常な反応と言えなくもない。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:56:56 ]: >>641
だって大多数の人間にとってはGPL違反を舌鋒鋭く批判して回るGPLの守護者より
自分の使ってるソフトをより便利に改良する作業をしてくれてる人のほうが役に立つし大切だもの。
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:57:01 ]: そうかなあ。
GPL信者は、違反者攻撃という大義名分のもとそればっかり口に出しているケースが多いとおもうんだけど。
hitoもSeraphyの人格は攻撃してなかったでしょたしか。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:58:04 ]: 明確にGPL違反があった場合でもGPL信者がなぜ叩かれるのかっていうと
ソフトウェアを潰すことで、ソフトウェアの発展を妨害してユーザの利便性をも妨害するからなんだよな
ストールマンを除いたGPL信者ってユーザにとっては役立たずだし。
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:58:26 ]: >>648
そりゃあるな。
ユーザーから見ると無料で使えるアプリの開発のためのライセンスなんて全然関係ないもんな。
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:59:03 ]: >>649
過去レスぐらい読め。

x264 rev11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1195743129/
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:02:16 ]: >>652
2chにhitoが書き込んでいればその通りだが、書き込んでいるというソースは？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:05:43 ]: hitoがSeraphyの人格叩いているレスってどれかいな
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:07:20 ]: 別人でも>>649には矛盾しないな
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:10:07 ]: hitoが書き込んだという指摘とレス
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1195743129/430
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1195743129/435
以降荒れているのは日替わり後だが、hitoの量産型だとおもわれ。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:10:56 ]: まあそんなんで、
GPL信者から違反者への攻撃は糾弾がメインで、
大多数のユーザーからGPL信者への攻撃は人格攻撃が多いというわけだな。

で、このスレでも人格攻撃はGPL違反者よりGPL信者へのものがやたら多いのが特徴、ってのが今までの所。
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:11:53 ]: 昔みたいな筋金入りの GPL 信奉者は最近あまり見かけないね。
今は、プロプライエタリソフトに対する自由を謳うというよりは、
ライセンスに関する不備をあげつらって騒いでいるだけな感じ。

まあ、どっちも迷惑な事には変わりないけど。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:13:28 ]: >>656
まあなんつーか改めて見てみると

hitoもSeraphyもGPL解釈論議ばっかりで人格攻撃なんか全然してねーじゃねーか。
なんかこのスレ的外れなこと議論してね？
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:15:38 ]: さてこのスレでの人格攻撃とは誰当てのどれですかいのう
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:15:43 ]: >>657
>GPL信者への攻撃は人格攻撃

これのソースは？
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:16:30 ]: >>661
このスレだろうて。
一連の>>621の発言だとか。
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:17:25 ]: >>659
当事者はGPLの解釈でいっぱいいっぱいだったんだろう。
互いの人格攻撃をしているのは、関係ない第三者というのが事実。

ふ、とうとう気づいてしまったようだな…。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:17:36 ]: 一連ってどれ？
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:19:14 ]: >>664
＞だから開発やめろとか、潰そうとしてる人たちがライセンスかざして聖人君子のように崇められているからすごいよね。
＞マンガミーヤとか、Media Player Classicの日本語化とか、潰したGPL信者は英雄でしょ。
＞GPL違反するようなソフトは消えて当然なんでしょ。

GPL信者へのレッテル貼りのことじゃねーの。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:19:38 ]: 621が人格攻撃ねぇ
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:20:06 ]: >>663
そう、黒幕はMSです。

とかいう結論はどう？
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:20:44 ]: >>661

442 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/16(日) 22:37:39
GPL信者がアホみたいに騒ぐから
アルカイダ並の特殊で犯罪級の思想信条みたいに見えてきちゃうんだろうな。
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:22:38 ]: ことあるごとに「ソース泥棒！」ってがなりたてる連中がレッテル貼りだの人格攻撃だの

「俺は自由の為に戦ってる闘士！いわば正義！」って言い訳がはがされるのが怖いの
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:24:02 ]: 日本語でおｋ
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:26:29 ]: 日本語だよ。>>639 クラスには理解できないかもしれないけど。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:26:31 ]: 3/670 か。それ、やたら多いと言うのか?
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:28:46 ]: >>639さんおよびですよー

で、3/670ってどこから出てきたんだ。
hitoを含んだGPL信者へ好き勝手言ってただろうがおまいら。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:29:01 ]: >>657
>やたら多い

ごめん、今度はここが判らないんだ。ソースキボンヌ。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:31:29 ]: 礼節がどうのって辺りは？
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:31:30 ]: >>450あたりからの流れじゃないすか？
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:32:15 ]: いや、もうちょっと前からじゃまいか。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:32:35 ]: >>657 はもう居ないのか?
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:32:58 ]: >>675
礼節のあたりはたしかにその通りだな。
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:33:59 ]: 良く分からんな。もっと具体的に。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:36:14 ]: GPL信者をクレクレ厨扱い
↓
礼節がなってない

逆に言うと、GPL信者が叩かれる部分は人格くらいしかないしな。
ライセンスを守っている立場だから。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:37:18 ]: そういえば、クレクレ厨って、GPLでソースを要求する人間につかうもんなんかな。
なんかもっとアングラな世界を想像しちゃったよ。
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:37:38 ]: GPL自体がクレクレ乞食に都合のいいライセンスだもの。
それを信望する人格が根本的に叩かれる
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:37:42 ]: >>681
そんな事は書かれてないけど?
それとも GPL 信者ってのはクレクレ厨の事を指す用語になったのかな?
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:39:02 ]: >>641
「誹謗中傷」を「批判」として捕らえるならそうだと思うが、
ぶっちゃけGPL違反していても「法的には」公開の義務が生じているとは限らないので、「確認もしないで公開しろと要求する」のは間違ってるってのが根底にあるんじゃね？

hitoとSeraphyの件だと、GPL準拠だがGPLの推奨に従ってはなかったSeraphyと、GPLに基づいて入手元(コンパイル方法)は示されたのに同梱を執拗に要求するhito。
どっちもアレだが、より酷いのはhitoのように見える。

というか、
・GPL準拠を名乗るのなら公開要求にも答えないと駄目。
・面倒だろうが何だろうが、入手できるものの再配布を無理に要求するのも駄目。
・GPLとそっくりなコードがあっても、それだけで違反かどうかは決定されない。
・著作権は本人が主張するもので第三者が言う事じゃない。
だけじゃだめなんか？
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:41:11 ]: >>685
>「誹謗中傷」を「批判」として捕らえるなら

そういう事だね。
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:42:02 ]: まあ「正論」振りかざすやからはどこでも嫌われ者になりがちだからなあ。
俺もあえて正論吐かせてもらうと契約の解釈なんて素人が掲示板で議論したってしょうがないんだから
やるんなら裁判起こして司法の判断を仰げば？と。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:42:54 ]: 正論だろうと無かろうと、振りかざすから厭われる
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:43:32 ]: hitoはなんで同梱をそんなに要求するんだろうな。ビルドできるならそれでいいと思うんだけど。
GPL信者の正義感？がそうさせるもんなの？
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:44:52 ]: >>681
>逆に言うと、GPL信者が叩かれる部分は人格くらいしかないしな。
>ライセンスを守っている立場だから。

逆に言うと、GPLは守って(クレクレ言って)ると人格を疑われるようなライセンスだってことだ。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:45:08 ]: >>689
プライドが傷ついたから意地になった。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:48:36 ]: 前から思ってたんだけどGPL混入が後から分かった場合
GPLによる契約が行われてないわけだから
要求できるのはソース公開じゃなくて頒布停止だけじゃないのか。
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:02:42 ]: GPL違反の司法判断はすでに何件か出てるしな。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:05:54 ]: >>685
＞hitoとSeraphyの件だと、GPL準拠だがGPLの推奨に従ってはなかったSeraphy

準拠すらしてないってばさ。
GPLの文書すらつけてなかったし。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:07:00 ]: >>689
同じ設定のバイナリが出来なかったからだろうよ多分。
コンパイルオプションその他オプションが知りたかったということだろう。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:08:44 ]: >>685
＞ぶっちゃけGPL違反していても「法的には」公開の義務が生じているとは限らないので

どういう意味よそれ。
>>693で出ているとおり、GPL違反は法的に違反って判例、すでに複数出てるぞ。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:09:49 ]: お前ら分かってないな。
x264guiは.NETで画面作ってるんだから、VCのプロジェクトで開発してるだろjk。
けど、そのプロジェクトは開発用のデバッグ設定がバリバリ行われているんだよ。
そうやって作ったソースを、スクリプトで一括コンパイルしているが、そいつは
インテルとVCをまとめてコンパイルする物だったんだよ。
どっちを公開しても本人にしか使えなかった。
hitoが要望したときに、ちゃんと動くように変更して公開しているだろ？
seraphy.fam.cx/~seraphy/cgi-bin/cbbs.cgi?mode=one&namber=1415&type=1405&space=75&no=0

つまりseraphyはツンデレなんだよ。ツンしか知らない奴は叩いて、デレを知ってるやつは擁護するんだよ。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:11:56 ]: seraphyは、GPLは嫌いで破るけどツンデレ　でFA。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:15:38 ]: GPL以前に著作権があるので
著作権で禁止されている行為以外なら、(たとえGPLが禁止していても)GPLなんて関係ないがな
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:20:50 ]: >>699
著作権云々以前にライセンスは契約だろ。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:21:59 ]: 著作権で禁止されている行為以外なら、契約なんて必要ないよ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:24:02 ]: >>701
無茶苦茶言ってるなお前www
著作権で禁止されていないから人殺しはOKですかよwwwww
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:25:27 ]: 面倒くさいなあ
法律で禁止されている行為なら、契約なんて必要ないよ
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:27:54 ]: マジレスすると、契約違反と著作権は関係無いだろ。
著作権の範囲外の部分を含んで各種ライセンスで規定するんだから。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:29:32 ]: 契約を結ぶということは、契約を破ることが違法ってことだからな。
GPL違反が、違法になるってのはそういうことで、GPL違反≡著作権違反じゃないお。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:32:10 ]: GPLで著作権違反とか契約反故とかいっているが、どっちも親告罪だボケ。
ライセンス所有者が訴えなきゃ成立しなんだから、GPL信者はさっさとライセンス所有者に連絡しろよ。
それですべて終わりだろ。

どうせならGPLに拘らずニコニコやYouTubeも連絡しとけ。
それがお前らの正義なんだろ。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:33:23 ]: >>704
んじゃ、なんでライセンスに従わなきゃいけないの？
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:33:57 ]: >>706
お前の言っていることは正しい。
でも、親告罪なんか誰も話題にしてねーんですよ旦那様。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:34:39 ]: >>707
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:35:30 ]: >>709
んでは、なぜ契約が必要なのか説明してみろ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:36:09 ]: 話題をすり替えるな阿呆
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:39:52 ]: なんつーかGPLありきなんだな
頭悪すぎだろｗ
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:46:34 ]: お前らは法律の話がすきだな。

GPL信者と二次開発者の契約関係は片務契約。

当事者の一方が、財産（この場合は二次開発分のソースやバイナリ）を無償で与えることを約束し、
一方がそれを承諾することによって成立する契約。
片務契約は拘束力が弱く、書面によらない場合は無理由で取り消すことができる。

GPL信者がいくら喚こうが、押印済みの契約書がない限りは何を言ってもダメ。
さっさとライセンス所有者に連絡しろボケが。
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:47:50 ]: GPLで禁止されてるけど法律違反ではない(からやっても問題ない)ことって具体的に何？
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:53:53 ]: >>714
■合法
GPL信者　ソース公開要求→　二次開発者
　　　　　　　　　　←拒否

■合法
GPL信者
↓泣きつき
ライセンス所有者　ソース公開要求→　二次開発者
　　　　　　　　　　　　　　←公開

■違法
GPL信者
↓泣きつき
ライセンス所有者　ソース公開要求→　二次開発者
　　　　　　　　　　　　　　←拒否
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:56:24 ]: >>713
そんなGPL信者をボケよばわりするから、人格攻撃がどうたら言われるんだよ。
片務契約の2段重ねだからさっさと源著作者に話を通せというのはわかる。

>>714
法律違反ってのは契約違反を含まない法律違反っていう意味なのかはっきりしやがってください。
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:57:46 ]: >>715
＞■合法
＞GPL信者　ソース公開要求→　二次開発者
＞　　　　　　　　　　←拒否

それは言い切れない。
むしろ違法。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 03:01:27 ]: つか、まず一次開発者との片務契約ありきじゃねーか、二次開発者は。
>>715の最初は誤り。

一次開発者と二次開発者とのライセンスって、一次開発者にだけソースを公開させるしろものじゃないし。
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 03:06:01 ]: >>714
だから、違法じゃない契約を違反することが法律違反。
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 03:08:57 ]: >>717 >>718
内政不干渉の原則と>>713参照。つか、日本じゃ民事しか問えね。

一次開発者と二次開発者が結んだ契約（GPL）が有効に働いた時の副事物として、
二次開発者と利用者の関係が生まれる。

二次開発者と利用者間の契約は、あくまで一次開発者と二次開発者が「これはGPLですよ」という
約束を結んでいない限りは、GPLは法的に有効にならない。
こういう時の裁判は、二次開発者が一次開発者との契約を履行することを要求する。
そこで契約が締結された場合に、はじめて二次開発者には利用者に対しソースを公開する義務が
法的に発生する。

いじょ。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 07:30:00 ]: GPL乞食にまとわりつかれるほうも過剰反応しすぎなんだよな。
乞食に小銭を恵んでやる殿様のようにおおらかな心を持ってほしい。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 17:14:11 ]: >>720
全般的に間違いすぎてどこから突っ込めと。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 17:24:37 ]: 相手にしてやるな。
1行目から大間違いじゃねーか。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 17:26:06 ]: このスレは

内政不干渉の原則wwww

とやらを生暖かく見守るスレとなりますた
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 17:42:22 ]: 720は知識を身につけたと勘違いしている中二病が抜け切らない人なんだろう
二十歳すぎててこんなこと言ってるようだったらオワットル
二十歳前だったら、まだ間に合うが、それも本人の心がけ次第
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:01:27 ]: せっかくのいい機会だからもったいぶらずに本当に突っ込めるなら全部突っ込んでやってくれ
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:08:48 ]: >>726
つか、どう考えても、いきなり内政不干渉という言葉が出てくる時点で、>>720は釣りだろ。
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:09:58 ]: 三国干渉を思い出した。
あれってフランスとかだっけ。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:15:36 ]: >>725
だね。全く。
なんだこりゃ。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:46:15 ]: GPL信者がゴネ厨程度の知能しかないことが分かった
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:49:26 ]: そういうのやめれって。
だから人格攻撃がどうのこうのとかでて
話が面倒になるんだよ。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:14:41 ]: 内政不干渉の原則って難しいからおしえて。
GPL違反者は死刑って法律を作った国でSFLCが裁判を起こしたとき、
日本に住んでいるGPL違反者（法人じゃないくて）は、その国の裁判に
出頭して死刑になるってことでいいの？
日本に住んでいたら保護されるのかとおもってた。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:38:22 ]: Wikipediaでもよめば。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:40:39 ]: スレ違いだ
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 19:55:11 ]: >>733
読んだんだけど、どこを縦読みしても国際的テロリストみたいな多国の脅威になる
個人でもない限りは日本の裁判権を優先するような書き方がしてあって、>>725
とか>>729辺りが書いている内容がわからないんだ。

もし外国の法律で裁けるなら、GPL違反者の情報をSFLCにどんどん送りつければ
おもしろいじゃん。
日本だと甘いけど、陪審員制のところなら100%有罪にできそうだし。
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:00:20 ]: むしろ、というか、このスレの住人の殆どが思ってるんだろうけど、
そもそも、>>720の内政不干渉の原則がなんのこと指しているのかわけわかめ。

だから、>>720は釣りなんだろうと言われてるんだろうけどさ。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:02:41 ]: >>735
なんでいきなり>>720で国をはさんだ話になってんだわけわからねー！ってことじゃね。
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:29:03 ]: 2chで
> >>725
> だね。全く。
とか書いた場合100%自演、なのでこのスレの殆どがとか言われてるとか言われても
739 名前：729 mailto:sage [2008/01/11(金) 20:33:43 ]: >>738
妄想で勝手に人を自作自演扱いするな馬鹿野郎。
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:39:43 ]: 俺にもそう見えるけど
とても分かり易い
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:47:26 ]: おれには>>738=>>740に見えるんだけどね
だけどそんな断定はしない
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:52:13 ]: つまり否定はしないと言う事か
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:53:36 ]: うん。
そうだよ、>>738は>>740だから。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:53:51 ]: で、このスレの殆どは >>720 の二行目以降をどう理解したのかな
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:57:20 ]: 根拠が無い
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:58:53 ]: >>720が必死。
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:58:57 ]: >>744
>>743 の 2 行目の事なら、断定しないと言ったレスの
わずか5分後に断定しているのがちょっと面白かった。
748 名前：>>７４１ mailto:sage [2008/01/11(金) 21:00:49 ]: >>747
おれは>>743じゃないので念のため。
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:02:27 ]: 誰が誰だかわからなくなってきたなー
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:03:04 ]: そんな事はどうでも良い
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:06:21 ]: 数人で回しているスレで自演があるなんて当たり前
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:07:23 ]: このスレは全て俺とお前の書き込みだけだからな。
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 21:09:16 ]: いや俺だけだよ
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:28:38 ]: なんだよ。このサイト封鎖してんじゃん。
seraphy.fam.cx/~seraphy/

ソース公開していても、GPLに文句いった奴は潰すのか。
ほんとお前らって容赦ねーな。
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 04:40:02 ]: >>754
web.archive.org/web/20070506205343rn_1/seraphy.fam.cx/~seraphy/index.shtml
閉鎖したのはずいぶんずっと昔みたいだよ
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:00:36 ]: >>754
そこは不定期に鯖の調子が悪くなる
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:53:01 ]: >>755
こないだそこが話題になってたのにずっと昔って。すごいこと言うな
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:23:44 ]: >>754
アサヒるな阿呆
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 11:35:53 ]: 封鎖www
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:20:11 ]: 愚民共よ、とくと見よ！
神聖なるGPLを汚す悪魔seraphyを、我ら神の軍勢が打ち取ったのだ。
プログラマーは心して聞け！
肉を引裂かれようと、骨を砕かれようと、
貴様らは血の一滴までもGPLに捧げるのだ！
GPLこそが神！　GPLこそが真理！　仇なす者は滅ぶと知れ！
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:21:03 ]: Seraphy㌧のサイトが落ちるのは日常茶飯事だしなう
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:33:15 ]: いままでも月いちくらいで落ちることはあったけど、復旧もはやかったからなぁ。
機器トラブルだろうか。まさか嫌気がさしてやめたってことは…ないよな…
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:57:24 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1189934305/624

というわけで、>>754の封鎖wうんぬんは捏造でした。
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:44:22 ]: このスレ見てると、
GPL信者もほめられたもんじゃないが、
アンチGPL信者も大概だな全く。
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 13:53:59 ]: 隔離スレなんてそんなもんだ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:21:10 ]: なんだこのスレ。

ここまでを勝手に要約すると、
>>621が>>624で微妙に的を外したことを言ったから
スレが荒れまくりました。

というだけじゃんか。
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 12:16:03 ]: そういう自分勝手な要約して自己正当化するからGPL厨は詐欺師って嫌われるんだ
768 名前：766 mailto:sage [2008/01/18(金) 12:59:23 ]: おれもGPL大嫌いだよw
だけど、勝手にレッテル貼りする>>767も大嫌いだw
同じアンチGPLとして虫酸が走るぜwww
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 13:18:07 ]: 人がいない隙を見計らって勝手に結論をまとめようとしたり
レッテル貼りとかGPL厨用語を使っときながら自分はアンチGPLですぅ＞＜って言ったり
姑息過ぎるな
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 13:44:31 ]: なにこのGPL嫌いな人達の内紛
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 13:50:02 ]: こういうのを見ていると、
魔女狩りって、
こういう根拠のないレッテル貼りから起きたんだろう、
ということがよくわかるな。

GPL信者にしろアンチGPLにしろ、根拠のないレッテル貼りする馬鹿が騒ぎの元凶だね。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:28:48 ]: ま、このスレで一生懸命GPL厨を叩いてのはSeraphy本人なんだけどね。
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:34:29 ]: ま、このスレで一生懸命アンチGPLを叩いているのはhito本人なんだけどね。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:36:33 ]: いや、俺だよ、俺
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:41:14 ]: なんて、あたしの弟人格と弟の友達人格と赤の他人人格が
あたしの言う事聞かずに勝手に書いちゃったの。
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:05:19 ]: ＞hitoがいない隙を見計らって勝手に結論をまとめようとしたり
当事者か
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:14:50 ]: その発想はなかった
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:37:51 ]: hitoはゲームプレイ動画にライセンスを主張するキチガイだからほっとけ
zoome.jp/bookworm/
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:38:27 ]: 公開しなきゃいけないライセンスなのに、
公開しなくてもいいという考えがどこかにあるから
厨なんて言葉が出てくるんじゃないの？
で、急所をつかれると、論点すりかえてあーでもないこーでもないと
騒いでるのが一人だけいるように思える。

ライセンスの好き嫌いとライセンスを尊守するかどうかを
混同してるような人はライセンスについては語れないから
GPLのソースも使わないほうがいいね
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:52:35 ]: ちがうだろ。
ちゃんとソースを公開してGPLに従っていた人が、GPLが嫌いだという発言をした
だけで人格叩きをしているからGPL厨っていわれるんだろ。
お前の言うとおり、好き嫌いと尊守するかどうかを混同しているんだよ。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:54:06 ]: そんな人いたっけ
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:49:25 ]: >>780
俺のためにVCのプロジェクト作って公開しろって言ってたhitoもおかしいが
全部提供したわけでもない
（ビルドできないWindows用コンポーネントが存在する）
Seraphyにも落ち度あったわけで
彼が守ってたかといわれれば、守るつもりはあったけど守ってなかった
が正しい評価じゃないか？

その後どうしたかは知らんし興味ないけど。
こういう事例のときにどうするかってのがこのスレで議論されて欲しいが
どうしてもあんたは厨を叩きたいんだね

それとも、あなたの考えでは、
・部分開示は厳密には違反ととられるかもしれないが
　作者の負担を考えれば多めに見るべき
・違反しててもユーザーが喜んでるなら守る必要が無い
の２つのうちどっちかってことなのかな？

それならそう書くべきで、いちいち人格叩きとか
あなたのいう厨と同レベルの書き込みをすべきではない。
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:38:52 ]: GPLは要求に対して答えればよいだけで、常時ソースを公開する必要は無い。
（point：同封配布は推奨であり義務ではない。）

hitoはビルドに利用したVCプロジェクトがあるはずだと要求し、Seraphyは
ビルドにスクリプトを使っていてそれを公開した。
hitoは公開されたスクリプトに納得した。
（point：同封を進言しているが従う必要はない。）

VCプロジェクトや公開されたスクリプトがGPLにおいて公開の必要なファイルか
どうかなんていうのは、解釈によって異なり皆あくまで個人的見解を述べている
だけに過ぎない。判例でも出ない限り白黒は付かない。
(point：seraphyがhitoの要求を1回目に拒んだことはグレーであり、将来判例が出た
場合にはっきりするが、そのとき黒となっても既に公開されているので問題はない。）

誰しもが判断の付くソースは差分であったが公開されており、要求者のhitoは
そのソースで納得している。
(point：元ソースは本家のリポジトリから自由に取得できる。）
(point：要求者が全ソースを受領できればよい。）

加えて、seraphy本人が要望があれば全ソースを配布すると言っている。
(point：差分公開であっても、全ソース公開要求があったときに応じればよい。）

今回の騒動は、結果から見るとなんら問題は無いわけだが、これだけ話題になっている。
それは散々引用されているように、seraphyがGPLを嫌っていると記事を書いたからである。
人の嗜好は自由であり尊重されるべきであるのに、それを許さない何者かが騒ぎ立てた
結果なのだが、果たしてその何者かをGPL厨と呼称して何の問題があろうか。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:11:56 ]: おっと、>>782に答えていなかった。

> Seraphyにも落ち度あったわけで
>>783の通り落ち度は無かったのだが、どうしても彼を悪者にしたい何者かが
存在するようなので指摘した。

> こういう事例のときにどうするかってのがこのスレで議論されて欲しい
「公開要求に対して公開をこなった時にどうするか」は議論する必要は無いだろう。
「GPLの悪口を言う奴が現れた時にどうするか」も議論する必要は無いだろう。

> それとも、あなたの考えでは、
・公開要求に答えることがGPLの義務であり、それが守られている限りは問題ない。

> それならそう書くべきで、いちいち人格叩きとか
> あなたのいう厨と同レベルの書き込みをすべきではない。
先の2択しかない選択肢で、君の思考の幅が非常に狭いを事を理解した。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 19:55:35 ]: どいつも長いよ。
3行でまとめてくれ。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:35:14 ]: Seraphyは問題なかった
hitoも問題なかった
GPL厨が騒いだだけだった
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 01:46:36 ]: お前みたいなレッテル貼りが最悪
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:01:40 ]: お前はレッテル貼りだ、とレッテルを貼るレッテル貼り厨がいるスレはここですか？
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 02:24:34 ]: おー、なんかループしはじめたぞまた。
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:39:56 ]: GPL信者は言葉に酔っている。
これが自由だ正しいことだとレッテルが貼られているからGPLを崇め立てる。
誰かがそのレッテルを剥がしてやると途端にガクガクと震え
レッテル貼りだ人格攻撃だと思考停止に陥る。
自分で考えないから正当な批判とそれ以外の区別がつかない。
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:44:17 ]: アンチGPLは言葉に酔っている。
以下同文。
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:49:43 ]: 予想通りだ。
あなたは鸚鵡返しすると思っていた。
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:55:15 ]: 以下同文。
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:55:53 ]: 以下同文w
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:57:59 ]: 結局このスレで誰かを馬鹿にするようなことを書く奴は、
すべからくブーメランだな。
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:24:18 ]: オウム返しなんて2chで追い詰められた阿呆の子の終着点なのに
GPL厨って悲しい
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:18:05 ]: 同じことがブーメランで返って来ちゃう
アンチGPLも悲しいね
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:20:08 ]: >>786
三行目に反応して逆の立場も結果的に騒いだわけだから、ちょっと直した。

Seraphyは問題なかったが、人格が叩かれた
hitoも問題なかったが、人格が叩かれた
一番騒いだのは外野だった
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:25:52 ]: そして一番最後の最後まで騒いだのは、
外野の盛り上がりをネタに騒いでいる
奴ら(>>798氏他)
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:35:22 ]: hitoは問題大有り
そしてこのどうでもいいことにいつまでも粘着してるのは外野のふりしたhito本人だと思ってる
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 10:39:15 ]: >>783
最初のGPLまもってるかどうかの認識違うんだな

メインのプログラムの部分はMakefileを変更したものを使ってて
それを公開してるから、それは問題ないんだけど
Windows用のDLLとか他のプロジェクトのファイルも公開してるけど
そっちのプロジェクトが無いのが問題だと思ってたんだが違うのか？
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:10:13 ]: >>801
GPL信者ってのは、GPLがどういうライセンスかも知らずに騒いでいたってことだな。
その話はループするからもういいよ。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:21:57 ]: GPLの事を理解してプログラム組んでいる人間が信者になるとは思えんからな。
GPLの事を理解していないか、プログラム組んだ事ない人間なんだろ。

信者はソースが公開されていなかったら「即違反」と思い込んでいるから手に負えない。
VCプロジェクトを配布しても、サードパティのlibを使いまわすのが普通だからそのままでは
ビルドできず、自分の環境に合わせてほとんど作成し直しになる。
cofigureがどれだけのことをやっているか分かっていない奴らは、ビルドできないことを
「未配布のファイルがある」と決めつけるからさらに手に負えない。
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:23:46 ]: >>803
configureね。nのタイプミス。奴らはこういう事でいちいち揚げ足取りするからさらに手に負えない･･･
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 11:56:12 ]: 見ての通り、結局このスレに書き込む野郎は責任転嫁野郎ばっかりです。
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:19:27 ]: スレを見渡したが、おまいら自分に都合のいいように捏造すんな。
seraphyがhitoにBBSで、初心者相手をしたくないからビルドファイルは配布しないと言ってたのが問題とかいう話だろ。
GPL的には、配布しているバイナリに対応しているソース一式を、請求があれば公開しなくちゃならんので。

アンチGPL信者を装ってスレを煽りたがっている奴がいやがるな。

つかさ、おまいらみたいな最後に口を開いた者が勝者みたいなやり合いって、全然意味無いだろ。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:41:49 ]: > seraphyがhitoにBBSで、初心者相手をしたくないからビルドファイルは配布しないと言ってたのが問題
すでに配布されているわけだが。
で、結論は>>783ででているのに、また蒸し返すお前さんは何が目的なんだい？
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:50:31 ]: >>807
ヒント　>>800
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:51:48 ]: ほら、このスレでは、また>>807みたいに、訳わからんこと言い出してスレを煽る奴が出てくる。

問題にする奴は、seraphyの最初の対応が間違っていたということを言っていて、
現状について不満を言っている奴はいないのにな。
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:53:50 ]: もう、現状無問題でいいじゃん

これ以上無闇にGPL信者を叩くアンチGPL信者も
その逆も単なる阿呆だ。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:56:58 ]: > seraphyの最初の対応が間違っていたということを言っていて
それは分かるが、改善されたものについてなんでしつこく言うのかってことだろ？
どうみても私怨じゃん。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:57:17 ]: >>807
最後4行があかんということだろう。
人をやたらめったら厨よばわりするなということだ。
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:02:41 ]: >>811
hitoとseraphyのそれぞれの行動を非難する連中の堂々巡りだよ。

GPL信者は延々改善される前のことに固執するし、
アンチGPL信者は平気でｱｻﾋるから、
お口の喧嘩が全然おわりゃしない。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:08:37 ]: >>813
アサヒるの意味間違ってるだろ。

アンチGPL信者は改善されたんなら水に流せよとおおらな心の持ち主だが、
GPL信者は延々改善される前のことに固執する小心者だから、
騒ぎ立てるGPL信者をなだめるにも全然おわりゃしない。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:14:45 ]: こういう一方的な奴が出てくるしなこのスレ。
アンチGPLを演じてるだけかもしれんけどさ。

おかげでどんどんスレが進むぜ。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:20:44 ]: 冷静になって考えてみた。
seraphy㌧の話がこのスレででたのは、

448 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 22:10:20 [夜]
ttp://seraphy.fam.cx/~seraphy/cgi-bin/cbbs.cgi?mode=all&namber=1405&type=0&space=0&no=0

これからだよな。

seraphy㌧がビルドファイルを公開した記事は 2007/12/20(Thu) 15:36:41 のやつだから、
当事者同士で解決した問題について、延々と議論していたことになるよな。

何を議論していたんだっけ？
解決した問題に議論する余地なんかなかったはずなんだけど、なんでこんなにスレが進んだんだろう。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:27:43 ]: >>816
seraphyの態度を非難する奴らと、hitoの態度を非難する奴らがGPLを盾に自分らの正当性を主張していただけ。
どっちも人でなしということで弁護の余地はない。
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:29:06 ]: 簡単な話だ。

根拠のない誹謗中傷という餌にみんな釣られたのさ。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:49:00 ]: >>800が正解だろう。
12/20には解決している問題に、hitoって奴はブログで1/3にseraphyを非難する記事を書いているしな。
2chでプロジェクトファイルも作れないヘボプログラマーって馬鹿にされたことを相当根に持っているんだろ。
それでseraphyを逆恨みしてあちこちのスレにURLを投下したと思われる。
hitoのブログの最近の話題がやたらプログラム寄りなのもその反動ゆえ。
俺はプログラムできるんだぞってアピールしてるんだろ。誰にかは知らんが。
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 14:01:27 ]: おいおい、そうするとこのスレの書き込みはhitoだらけかよ。
多分違うよ。
俺hitoじゃないし。
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 14:14:20 ]: >>819
だからそういう根拠のないこと言うなって。
またスレが荒れる。

それが目的なの？
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 14:49:49 ]: >>819が確信をついている件。

>>821
大丈夫じゃね？　この内容で荒れたら、それこそhitoが紛れ込んでいる証拠に…
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:01:44 ]: >>822
それをいうなら核心じゃね？

でも外していると思う。
やっぱりhitoじゃない俺も何度も書き込んでるし。

全部hitoなら、この書き込みの数からしてよほどのニートということになるだろ。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:05:36 ]: 全部が全部とは思わんが
相当の部分を占めているとは思うね
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:21:49 ]: 違うと思うけどな。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:24:31 ]: むしろ、Seraphy㌧が多いんじゃね？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:41:33 ]: だいたいスレの流れでは、以下のレス番号から話題が展開している。

・プロジェクトファイルの公開是非を問う様に思わせて、seraphyの態度を批判している>>460
・「言い方」の話題になり危うくなったのか、seraphyの対応を再度持ち出す>>548
・そしてスレの内容が冷め始めたころに、再びseraphyの名前を出して煽ろうとする>>772
・結論が出ていったん落ち着いたスレを、また過ぎた問題を持ち出して蒸し返した>>806、>>809

スレが落ち着いたころに、なんでこいつらは湧いて出るんだろうな。
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 15:50:28 ]: おまえさんが、わざわざ過去レス晒して蒸し返しているように見えるぜ？
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:31:28 ]: このスレ最大の釣りは、内政不干渉だと思うけどなwww
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 16:32:22 ]: いや、むしろこのスレはseraphyだらけだろ
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:21:48 ]: とhitoが仰ってます
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:16:07 ]: おまいら、次の事件が起こるまでずっとこの話題を引き摺るつもりか?
しかも平日の昼間から何で書き込めるんだよ?
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:27:25 ]: hitoもseraphyもニートだからだろ
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:42:17 ]: だれかAcademic Free Licenseを要約してくれ
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:40:18 ]: Artistic License(v1.0)のソースを参考にして作成したアプリを別名でオープンソースにしたい場合、
以下のどれがOKでどれがアウトなのか、どなたか教えて頂けませんでしょうか。
・MITライセンスを適用する
・同じArtistic Licenseを適用する
・GPLライセンスを適用する
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:36:02 ]: www.gnu.org/licenses/license-list.ja.html#ArtisticLicense
ということで、GPLは無理。
GPLが無理なら、もっと緩いMITも無理。
837 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/13(水) 17:17:53 ]: Zip32.dllの
Info-Zipライセンスって
BSDと同じでおｋ？
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 04:06:57 ]: >>836
その理屈はおかしい
839 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/14(月) 17:10:54 ]: GPLのソースコードやライブラリを使って、あるクライアント専用のアプリを作成し、値段をつけて販売するとする。
販売だけど名目上は寄付してもらったことにすることもできる。
そのアプリはネット上に公開されない。クライアントが個人やその社内だけで使用する。
クライアントにはアプリのソースコード一式を提供する。事前にGPLライブラリを使ったことも告げる。
これは無問題？それともなんかひっかかる？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 17:59:31 ]: 問題ない。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:34:08 ]: 俺の理解ではGPLを使った時点で、ソース公開義務が生じるだろう。たとえ内輪ソフトでも。
周知義務はあったかな?

こういうの、気にしない客ならいいが、担当が変わったタイミングとかで
バレたりして揉めると結構大変じゃないか?
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:53:34 ]: 中小企業の社長相手だから、担当かわることはないと思ってます。
GPLの事情も全部説明して、その条件でいやといわれたら仕事は無し。

周知義務・・・うまいこといいますね。
これがどうなのかなと。
GPLの文言読むかぎりでは大丈夫ぽいのだけど。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:14:09 ]: 自分で使うソフトをGPLにする必要は無いぞ。
配布するときは、GPLじゃなきゃいけないってだけ。
んで、「あるクライアント専用」ってのが問題だが、俺には分からん。
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:00:19 ]: ソースを提供する義務があるのは、バイナリを配布する相手に対してだけ。
特定のクライアントにしか配布しないなら、それ以外の相手に対して開示する義務はない。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:18:07 ]: でも特定のクライアントに対するライセンスはGPLじゃなきゃいけないから
クライアントが公開しちゃうかもね
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:55:30 ]: >>841
ソースコード一式を提供するって書いてあるけど、それ以外に
何をソース公開義務すればいいの？馬鹿なの？
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:50:38 ]: 流れと関係ありませんが163-169あたりで議論されてる
実名じゃなくていいって話は本当なんでしょうか。
HNでGPLやBSDの改造品配布しててサイトなくなったらもう誰だかわかんね
みたいなのは実質匿名で明らかにライセンス違反じゃないかと思うんだけど。
そういうの日本人でしか見ないように思うし..どうなんでしょう。
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:02:59 ]: >>845
自分とこだけで使いたくて依頼してきてるから、公開はしないと思う。
またそういう人しか相手にしないようにする。

会社内部の人間が盗んで公開したような場合はどうなるのかな。
盗んだやつはこの場合窃盗になるのかな。
名目上はフリーソフトで再配布自由だが、会社が金かけて作り、社内だけで使っていたものだとする。
それをコピーしてもちだして晒したとしたら・・・。
俺的にはこれは窃盗といって良いように思えるが。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:05:58 ]: 盗んで晒すとも思えないけどね。盗んだことがばれてしまう可能性が高い。
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:08:31 ]: >>848
製作者じゃなくて配布者が配布相手に対してソースを公開するんだと勝手に思ってたが、違うっけ。
配布者が公開の責任を負うなら、製作者は放置でいいだろうし。
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:16:12 ]: >>848　それは普通に犯罪
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:17:43 ]: >>850
なるほど。配布者と製作者は違うという考え方もありだよね。
製作した製品を渡し ( これは不特定多数への配布とは別と考える )
その人から対価を頂き、その人が公開したいならすればいいってことよね。
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:11:06 ]: GPLライセンスの場合、公開相手や目的を限定してはいかんのだろ?
だから客だけに公開するのがそもそも違反じゃないか?
よくわからんな実際

まぁ秘密にしとけばバレない道理だが、このへんはグレーゾーンだと思うので
あとでモメないように、仕事ならGPLは避けて通るのが賢いと思う。
もちろん、客がGPLで納得してればいいけどさ。
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 11:29:35 ]: >>853
いつからそんな風に変わったんだ？
めちゃくちゃ危険じゃねーか
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 12:04:12 ]: www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLRequireSourcePostedPublic

だってさ。
まぁ公開しないのなら大丈夫じゃない?

ただ組織内の社員からソース要求されたらGPLで社員に渡さないといけないのだろうか?
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 13:34:49 ]: >>841 とか >>853 とか明らかなデマをばら撒いてる奴は
一度ライセンス読み直せ。
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 18:21:22 ]: >>855
だいじょうぶそうだね。

社員が要求したとき、上司が見せたくなければは拒否しても良いんじゃないかなぁ。
社内のパソコンは社員のものじゃないから、そこにインストールされているソフトも
社員個人に配布されたソフトじゃないってことで。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 04:38:21 ]: バイナリを手に入れないとソースコードを要求する権利は発生しない。
バイナリを手に入れた人間はバイナリを配布する権利と、
配布した相手がソースコードを要求した場合に提供する義務が発生する。
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:49:48 ]: 2chに投稿されたソースコードが、別なプロジェクトのソースコードに
組み込まれた場合、そのコードのライセンスはどうなるのだろう。くわしいひとplz。
投稿規約には、

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
無償で譲渡することを承諾します。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に
複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

とある。

以下、個人的な解釈。

上記1番目の規約に基づき、投稿者が諸権利を持っていようがそうでなかろうが、
2chは、プロジェクトへ該当ソースの削除を求める権利をもつ。

上記規約の2番目の権利許諾については、
2chへの投稿者　＝　該当プロジェクトへのソース投稿者
であることを証明しなければならない。でもそれは難しいので、
大抵の場合は、２ch側のみがソースコードの諸権利を持っていることになる。

複製権等を投稿者が持つには、ソース投稿時にフシアナしておいて、
しかるべき時には同一投稿者であることを証明できるようにしなければならない。

これであってるかな？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 02:32:39 ]: どうせ２ｃｈは訴えないんだからどうでもいいんじゃねーの
861 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/08(月) 14:46:17 ]: 浮上します
862 名前：デフォルトの名無しさん [2008/12/08(月) 16:15:03 ]: wiki.developer.mindtouch.com/SgmlReader
このライブラリ(添付されてるコンパイル済みDLL)を使いたいんだけど、どういうライセンスなのかわからなくて困ってます
https://svn.mindtouch.com/source/public/sgmlreader/trunk/eula.htm
らしいんだけど、DLLを自分が作ったソフトに添付して配布するのはOKなのかな？
あと、
code.msdn.microsoft.com/SgmlReader/Project/License.aspx
が元になってるライブラリのライセンスらしいんだけど上記2つのライセンスが同じものじゃないのはなんでなんだろ？そういうものなのかな？
863 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/13(火) 18:40:47 ]: 　
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 11:29:10 ]: Apache 2.0とMITって具体的にどう違うの？
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 15:32:35 ]: Apache
* 法律家向けに用語の定義
* 商標を明確に保護
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 16:19:54 ]: 6. 商標
本ライセンスでは、
成果物の出所を記述したりNOTICEファイルの内容を複製するときに必要になる妥当で慣習的な使い方は別として、
ライセンサーの商号、商標、サービスマーク、または製品名の使用権を付与しません。

下が分かりやすい
ttp://opensourcelaw.blog18.fc2.com/blog-entry-49.html
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 01:29:01 ]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1223709050/671-
2chに書き込まれたコードを使おうとするとライセンス違反になるそうな
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 13:33:42 ]: gplで公開したものを後で別ライセンスすることってできるの？
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 13:57:06 ]: 原著作権者なら可
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 15:07:13 ]: 基本的に、著作権者は自由に許可を与えることができるから、いつでも好きなライセンスで配布できる。
でも、一度許可するって契約とか宣言しちゃったものは、簡単には取り消せない。
過去に GPL で配布されたぶんには、ライセンス変更後も、 GPL に基づく複製・改変・再配布とかの許可が残ってる。
利用者は、 GPL か新しいライセンスか、好きなほうを選べるようになる。

あと、他人のコードを流用してたり、パッチを取り込んでたりする場合、そっちの権利者全員の許可がないと変更できない。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 16:42:45 ]: 自分がゼロから書いているなら、
手元のコードと公開用のコードを分けて管理。

パッチをもらっても安易には取り込まない。
しても公開用コード止まり。
そもそも根本的な解決になっておらず、対処療法的な場合が多い。

手元のコードをきっちり直してこれをリリース。
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 10:42:26 ]: 自分のソフトを公開するときGPLって言いたいときはGPLの条文そのままコピーしていれとけばいいの？
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 12:22:39 ]: >>872
1. 「対応するソース」を公開する
2. 自作ファイルの冒頭に著作権表示と、GPLで保護されている旨の文章(GPLの後半に付録として付いてる)を添付する。
3. GPLの条文が書いてあるファイルのコピーを入れとく

くらいかな
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 01:48:44 ]: How to Apply These Terms to Your New Programs
これ読まずに、GPLでライセンスするのか?
自分で適用しようとしているライセンスに付属している部分すら
(正確には本文の中ではないがほぼ含まれている)
読まずに、そのライセンスを適用しようってのはどうよ。

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
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