((Common Lisp) (Scheme) :Part 15)

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/06/23(金) 10:22:53 ] 過去スレ Part14: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1132275726/ Part13: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1115901841/ Part12: pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100229366/ Part11: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091456033/ Part10: pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1075630259/ Part9: pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1069594582/ Part8: pc5.2ch.net/tech/kako/1058/10582/1058263391.html Part7: pc5.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042167213.html Part6: pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10315/1031560687.html Part5: pc3.2ch.net/tech/kako/1023/10230/1023091882.html Part4: pc.2ch.net/tech/kako/1016/10162/1016211619.html Part3: pc.2ch.net/tech/kako/1008/10082/1008220265.html Part2: pc.2ch.net/tech/kako/1002/10025/1002584344.html Part1: piza2.2ch.net/tech/kako/987/987169286.html 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:53:40 ] SLIMEの起動画面はもう少し静かにならんのか 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 23:55:52 ] Win32版sbclがshift-jisに対応することを切に願う。 371 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/01(水) 00:14:10 ] You can do it! 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 05:02:59 ] >>370 書いた。 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 07:44:45 ] >>369 Emacs 側の変数設定でできた気がする 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 08:18:38 ] アニメーションを抑制するなら、 (setq slime-startup-animation nil) 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 01:38:52 ] >371-372 shift-jis使えるの？ 376 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/02(木) 02:03:59 ] >>375 いつもの人がパッチ送ってくれてたよ。 CLX で日本語を表示させたくて、文字コードを JIS に変換する処理を書いた事があるけど、 ここら辺を参考にすれば自分で作るのも簡単だと思う。 sbcl.cvs.sourceforge.net/sbcl/sbcl/src/code/external-formats/ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 03:06:02 ] パッチ当てれば普通に使えるみたい。 Windows で動かすにはコードページを alias として追加する必要があるのかな。 $ echo $LANG ja_JP.SJIS $ ./src/runtime/sbcl --core output/sbcl.core This is SBCL 0.9.18.18, an implementation of ANSI Common Lisp. More information about SBCL is available at <www.sbcl.org/>. SBCL is free software, provided as is, with absolutely no warranty. It is mostly in the public domain; some portions are provided under BSD-style licenses.  See the CREDITS and COPYING files in the distribution for more information. * sb-impl::*default-external-format* :SJIS * (coerce "表示" 'list) (#▼U8868 #▼U793A) * (string-to-octets "表示")                               #(149 92 142 166) 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 18:50:54 ] 実行ファイル作れるの? 379 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/02(木) 23:03:14 ] >>378 作れるよ。ってか、もしかしてメーリングリスト見ながら書いてるノカ? Windows でも cygwin/mingw があればいけるらしいけど… 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 23:13:35 ] えーと SBCL の話でいいのかな。 これの実行ファイル作成は copy /b sbcl.exe + runtime.core runtime.exe と同等の処理なので、必要なのは SBCL 自体だけ、cygwin も mingw も不要です。 381 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/02(木) 23:28:36 ] ｿｶ、ｽﾏｿ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 00:18:38 ] それはともかく、Win32 で SBCL 使ってる香具師は (sb-win32::ansi-codepage) の内容を当てた patch を sbcl-devl に送れ。 1.0 で日本語 Windows がサポートされるかどうかの瀬戸際だぞ。 383 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/03(金) 00:28:42 ] そういや SBCL は 1.0 の前にソースコードのクリーンアップがあると思ってたけど、 このままリリースに突入するっぽいね。kludge 系は潰すのかと思ってた。 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 00:49:23 ] 何ヶ月か前の議論見ればわかるけど、SBCL が 0.10 ではなく 1.0 になるの にはマーケティング的意味しかないよ。 とは言え多数の「いつかやろう」を「1.0 までにやろう」に push したのは 確かだから、充分に意味のあることだったと思う。 385 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/03(金) 01:12:12 ] 特に stabilize する意図は無いんだ。stable 版が出たらパッケージでも作ろうかとしてたんだけど、、、 1.0 は一般への影響はそれなりにあるのかな? SBCL を授業で使う大学とか出て来ると良いね。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 09:49:45 ] quack.elに慣れると閉じ括弧を全部 ] で打つ癖がついてしまって困る。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 21:04:21 ] SBCL on Windows でも日本語が使えるようになったよ。 ttp://article.gmane.org/gmane.lisp.steel-bank.devel/7820 ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup2831.png 1.0 までにマージされるといいけど。 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 22:05:37 ] >>387 ＧＪ！ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 01:14:32 ] SBCLのSTYLE-WARNINGは黙らせられないの？ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 22:06:13 ] schemeで、 (hoge a b c (hoge d e f) g) のような式を書いたときに、 hogeが自分の括弧のネストレベルを判断して 動作を変えるようにしたいと思っています。 上の例でいえば、 1番目のhogeがネストレベル1の動作 2番目のhogeがネストレベル2の動作 をするようにしたいんですが、 やっぱりevalを定義し直すしか無いですか? 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 22:51:51 ] 何をやりたいか、ではなく、何故そういうことをやりたいか、を書いた方が有用な助言が 得られる可能性は高いだろう。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:14:18 ] >>391 俺は>>390じゃないけど、デバッグ用のユーティリティだと予想。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 02:14:50 ] マクロにしろ関数にしろ、なんか変数にネストレベルを持って それによって分岐するようにすればできるんじゃないの。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 04:32:03 ] ネストの深さで動作が変わるのか？ 読みにくそうだな。。。 >>390は>>391のレスにきちんと応えてほしい。 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:11:03 ] DrSchemeを触り始めたんですが、補完はどうやったらできるんですか？ Ctrl+Spaceを押すと「自動拡張」とステータスバーに出るけど、 意味がわからない。何かキーを押すと普通に入力されるだけだし…… 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/09(木) 22:00:44 ] ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/11/09/cusp/ Cusp の紹介。 内容には色々言いたい点もあるけど... 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2006/11/12(日) 18:42:22 ] lambda age 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:08:26 ] LISPでJavaのtoStringメソッドのような機構ってどのようなものがありますか？ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:30:00 ] (format nil "~a" ■) 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:34:30 ] (write-to-string ■) 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 00:16:24 ] (defmethod print-object ((object ■) stream) ...) 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 01:51:59 ] なんかエロイ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 01:54:35 ] ○○な部分を■で隠してあるんだな 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 21:04:25 ] SICP is dead. 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 21:55:51 ] Why? 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 23:34:42 ] MIT is phasing out 6.001. 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:47:50 ] 後継の講座は Python らしいね 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:50:43 ] CMUCL か 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 01:57:32 ] そのボケ方は Lisper 以外にはまったく通じないんだぜ？ 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 02:00:38 ] ここに Lisper 以外がいるとでも? 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 18:58:34 ] リスパー伊東 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 19:06:51 ] CASIO AI-1000 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 06:20:48 ] schemeのcurrent-continuationは失敗だと思う。 それだったらgccみたいなLabel as Valueとcurrent-environment を導入してくれた方がありがたい。 協調型スレッドもどきを作れたとしても、コストが掛かりすぎる。 IPとその時の環境が見えればccは実装できるんだから、 個別に取得できるようにすべきだった。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 06:27:57 ] 今までSchemeには予約語がないと思っていたけど、R5RSを見ると defineとかの<syntactic keyword>は<variable>に含まれないので 予約語なのね。大抵の処理系では束縛できてしまうから、知らなかった。 415 名前：398 mailto:sage [2006/11/19(日) 12:16:10 ] (format nil "~a" ■) cのfprintfみたいなもの。 (write-to-string ■) javaのSystem.out.print()みたいなもの (defmethod print-object ((object ■) stream) ...) オブジェクト指向をした場合の JavaのtoStringのメソッド的なもの と理解しててよいのでしょうか？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 16:15:06 ] アナロジーは理解の助けになる場合もあるが、例え話だけで理解したつもりになるのは 危険でもある。「理解しててよいのでしょうか」と聞かれたら「駄目」と答えるだろう。 それ以上のことをきちんと知りたいなら、ちゃんと勉強したほうがいい。 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 16:17:39 ] つか write-to-string の例えは違うんじゃね 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 16:30:17 ] toString() に一番近いのは write-to-string だろうな 419 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/20(月) 01:18:44 ] 何でみんな MIT Scheme 使わないの? 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 01:23:20 ] なんで MIT Scheme 使うの？ 421 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/20(月) 01:38:47 ] Scheme 界では数少ないネイティブコンパイラやん。 他はネイティブでも JIT とかトランスレータとかやん。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 01:48:42 ] その割に遅かった希ガス（最近試してないけど） 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 04:03:44 ] 同じく最近試してないけど、unicode 周りが悪夢のようなことになっていたような。 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 06:44:12 ] FreeBSD 6 で SBCL 使ってる人、テストに協力してくだされ。 article.gmane.org/gmane.lisp.steel-bank.devel/7915 article.gmane.org/gmane.lisp.steel-bank.devel/7939 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 13:22:45 ] >>424 weft didn't produce an output. といって表示されねーので説明きぼんぬ。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 14:37:56 ] >>425 SBCL のスレッドを FreeBSD で動かすパッチです。 Google Groups の archive groups.google.com/group/sbcl-devel/msg/215e87b1e9833ac7 groups.google.com/group/sbcl-devel/msg/4ed897fed96f9ca4 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 15:56:58 ] caseを試してみましたが、 SCMでは (case 'hoge (('hoge) #t) (else #f)) => #f となってしまいます。 (eqv? 'hoge 'hoge) => #t なのに、なぜ最初の式では#tが返らないのでしょうか。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 16:04:19 ] (case 'hoge ((hoge) #t) (else #f)) => #t caseラベルは定数しか書けないので、暗黙にquoteされる 429 名前：427 mailto:sage [2006/11/20(月) 16:31:41 ] >428 教えていただいてから気がついて、 r5rs 7.3のcaseのコードを読み直してみたら、 (if (memv key '(atom ...)) ... となっているのを確認しました。 ありがとうございます。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/20(月) 23:12:24 ] >>413 同意 431 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/20(月) 23:46:49 ] >>424 CVS に取り込まれたみたいだね。お疲れさん。 俺は FreeBSD ユーザじゃないので試せないけど。 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 07:27:09 ] >>424 乙。 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/21(火) 11:28:26 ] >>424 神パッチキターーこれで FreeBSD でもスレッドが!! うひょぉ 434 名前：デフォルトの名無しさん [2006/11/23(木) 08:41:03 ] ところで、昨日一昨日のFranzセミナーの件はどうなったの？ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 09:48:12 ] >>413 禿げ上がる程同意 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 15:16:59 ] >>435が１０年後に悔やむスレになりそうだ。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 15:31:18 ] 誰かLispで2chブラウザ作って！ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 15:53:13 ] >>437 あるだろ。 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 18:36:08 ] 詳しく 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 18:47:02 ] navi2ch？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 19:30:41 ] なるほど、そゆことか 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 22:47:16 ] >>437 rep2好きの俺だがKahuaとかで2chブラウザ作ったら面白そうだな 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 02:27:42 ] Kahuaで2chブラウザとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 02:45:21 ] なにそれ？Webアプリになってるってこと？ 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 08:37:19 ] >>444 rep2ってphpでかかれた2chブラウザって言うか補助サーバがあるんよ。 (ブラウザって言うのにすごい抵抗があるんだが) 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 18:51:55 ] Schemeで (string->???? "(lambda () 5)") > 5 となるような関数ってありますか? 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 19:06:31 ] 作ればある。でも宿題ならもうちょっとちゃんと問題文を書かないと… [リストの三番目を返す？] gosh> (define (string->???? str) (caddr (read-from-string str))) string->???? gosh> (string->???? "(lambda () 5)") 5 [関数を評価する？] gosh> (define (string->???? str) ((eval (read-from-string str) ()))) string->???? gosh> (string->???? "(lambda () 5)") 5 448 名前：446 mailto:sage [2006/11/26(日) 19:21:57 ] >>446 ありがとうございました。自作CUIにコピペさせて頂きます。 で、[関数を評価する]がしたかったのです。 類推で (string->list string) としたら ◯|￣|＿ だったもので… 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:10:11 ] ◯|￣|＿がかえってくる関数 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 09:36:00 ] なるほどなあ。 string->number等との類推で考えればstring->listをread-from-stringみたいに 考えるのも一つの解釈か。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 12:57:27 ] .NETでつかえるSchemeの実装ないですか それあればそれなりに強力なライブラリと使える言語の両方が手に入るのに･･･(´・ω・｀) 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 04:02:35 ] 触ったことはないけど。 www.ccs.neu.edu/home/will/Larceny/CommonLarceny/download.html 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 06:44:04 ] ◯|￣|＿ ○|￣|＿ 微妙に丸の文字が違うな。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 07:01:54 ] 　　 ◯◯◯ 　◯◯◯◯◯ ◯|￣|＿￣ |◯ ﾌﾟｶﾌﾟｶ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/29(水) 11:37:32 ] ◯|￣|＿ ○|￣|＿ ◯|￣|＿ ○|￣|＿ ◯|￣|＿ ○|￣|＿ 　 | 　 | 　 | 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 15:15:55 ] SBCL 1.0! 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 05:32:39 ] 遂に来たね。 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 20:20:00 ] srfiのtexiって無いですか? infoでも良いんですが。 できれば全部揃っているとうれしいです... 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/01(金) 20:34:05 ] ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=06/12/01/0711257 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 09:17:04 ] うわぁ。さすがスラドだね。 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 12:48:20 ] あらためて思うけどCLの実装系ていいよね ちゃんと仕様のあるバカでかい関数群が確実にあるんだから 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 13:20:10 ] >>461 そうだね。よく「仕様が巨大」とか言われるけど、今の基準ではそれほどでもないと思う。 （JavaのクラスライブラリとかSRFIを全部入れたSchemeのほうが大きいんじゃないかな） でも、そろそろXMLとかネットワークとかのいまどきの機能を加えたCLtL3を制定してほしい。 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 19:48:53 ] とりあえず「言語仕様」と「ライブラリ仕様」を分けて〜 んで「ライブラリ仕様」は小刻みにupdateさせてやってほしい 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 22:12:11 ] CLRFI というのがあるけど流行ってないねえ。 標準化って実装するよりもパワーが必要だから、asdf を使って主要な処理系で 動くようにすればそれでいいじゃないかということなのかも。 465 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/03(日) 01:11:03 ] lispはマクロが強力だとのことなので、 例えば(cl-to-scheme cl-func)みたいな感じでclのライブラリをscheme用に変換してくれるマクロがありそうな気がしますがどうなんですか？ また、schemeはコンパイラがないので、sbclとかを使うために、 (scheme-to-cl scheme-func)みたいなマクロがあると便利にlispはマクロが強力だとのことなので、 例えば(cl-to-scheme cl-func)みたいな感じでclのライブラリをscheme用に変換してくれるマクロがありそうな気がしますがどうなんですか？ また、schemeはコンパイラがないので、sbclとかを使うために、 (scheme-to-cl scheme-func)みたいなマクロがあると便利におもいますが、 存在するのでしょうか？おもいますが、 存在するのでしょうか？ 466 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/03(日) 01:14:43 ] lispはマクロが強力だとのことなので、 例えば(cl-to-scheme cl-func)みたいな感じでclのライブラリをscheme用に変換してくれるマクロがありそうな気がしますがどうなんですか？ また、schemeはコンパイラがないので、sbclとかを使うために、 (scheme-to-cl scheme-func)みたいなマクロがあると便利におもいますが、 存在するのでしょうか？ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 03:24:03 ] まぁ、CL で Shceme を実装することは可能だし、Scheme で CL を実装することもできるからな。 >>466 の言うようなマクロはどっちも可能だが、CL と Scheme は思想が異なるのでメリットはあまりない。 CL で Scheme を実装するのは結構簡単（Norvig の教科書だと 10 ページくらいでつくってた）なので 学生の課題などで結構見かける。 cl-to-scheme はメリットがあまりないのと、CL を実装するコストが 大きいのでだれもやらないんじゃないか。 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 03:26:19 ] 2chもまともに使えない奴には教えてやらん 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 05:12:53 ] schemeにはコンパイラが無いなんてどこで聞いてきたんだい。 MIT-Scheme Larceny Chez Chicken Stalin Bigloo Gambit PLT あと何かあったっけ。歴史的にはRabbitとかTとか。 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 10:33:14 ] つうか荒しなんじゃね？ c.l.l で暴れてる gavino みたいなタイプの。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 12:03:45 ] Common Lisp と Scheme とでは reader の仕様が違うから、マクロでの実装は 無理なんじゃないかな。 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 12:22:36 ] unit.aist.go.jp/is/dsysd/mtran/ テレビで見るたびに思ってたんだけど、このロボットはリスプっぽいよね 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 13:47:40 ] >>470 c.l.lなんて流量たくさんでとても読めない。どうやって読んでるの。 474 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/03(日) 14:13:29 ] 『Scheme について』 ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/scheme やっぱり Scheme は学習用ってことなのかね 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 14:30:33 ] >>459-460 あーそれは俺が酔っ払いながらタレコんだやつだな。 しかし、自分では実装側にいるつもりだったのに、使ったことない事情通扱い されてたのにはまいった。 476 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/03(日) 14:54:22 ] >>469 CL でいう SBCL みたいな位置付けのが無いね。 日本人はみんな Gauche を使ってるイメージだけど。 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 15:36:34 ] 他言語との比較はいいけど、lisp 言語族の中くらいは仲良くやってほすぃ… 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 16:09:20 ] >>474 その判断をするのはスキーム設計者の反論を聞いてからの方が良いのではないかな? 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 17:23:57 ] 反論聞きたいですねー 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 17:36:46 ] 反論じゃないけど、継続(continuation)と関係あるような気がするんだよねー 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 17:57:36 ] schemeはいつまで経ってもオモチャレベルから脱しきれない印象があるんだよね。 これは多くの人が感じていることだと思う。 ただ、口に出すとはばかられるから、まあ、サイレントマジョリティって感じかな。 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 18:36:23 ] 黒田寿男って何様のつもりなんだか・・・。 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 18:52:26 ] Scheme 好きも CL をバカにしたり見下す人が多いからお互い様だろ。 いちいち気にしないほうがいいと思うよ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 18:55:42 ] ぜひ>474に対する意見聞いてみたい。 c.l.sあたりに簡単な翻訳つけて投下すれば良いんだろうか。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:02:26 ] >>483 お互い様か。そうだったね。あまりいい評判がない guile だけど Linux で 成果をあげようと精進してるんだろうなーと思い直せた。黒田寿男みたいに プロパガンダに走らないきちんとした議論をするには Scheme にもきちんと したアプリケーションが必要なんだろう。ところで Scheme で書かれた一番 大きいアプリケーションってなんだろう？ 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:05:08 ] >>484 それはウザいだけで何も得るところはないのでやめとけ。 Lsip-1 vs Lisp-2 とか定番のフレームになるだけ。 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:12:22 ] >>484 下らん煽りうぜーよ。好きなほう使えばいいだけじゃん。 そんな論争で得られるものなんてもうほとんど残っていない。 俺はCL派だが、Schemeを攻撃しようなんて思わんぞ。 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:13:01 ] 煽る奴はたいていどちらかの経験しかない奴だな 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:19:18 ] これが後の黒田発言である。 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 19:29:26 ] LL言語批判くらいで止めとけばよかったのにねー 491 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/03(日) 21:59:03 ] 黒田の発言ってこれかな ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?cut-sea > この事例を解説された数理システムの黒田氏は、懇親会とかでも > 「SchemeなんかをCLと一緒にしないで欲しい。」とSchemeをけちょんけちょんに > おっしゃるわけで、とても悔しいわけだが、それでもとにかく実際の業務を通して > 実力を示しておられるからこそ、あそこまで自信を持って主張できるのだろう。 しかし Scheme 好きの人間の前でこれを言うってすごいなぁ 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 22:33:07 ] おまえらおちつけよ。もうちょっと心を広くもてよ。 どっちがというと CL のセミナーで CL マンセー発言を聞いて気分を害するほうがどうかと… 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/03(日) 23:57:12 ] ２ 蓑輪　太郎Mona OSにおける次世代Schemeシェルの開発 詳細キボンヌ 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 00:09:01 ] Common Lisp 好きだけど、スクリプト言語批判の ANSI CL には無駄な仕様が *1つも* 無いってのはどうかと思った。 loop マクロはともかく、X3J13 自身が deprecated だと言ってる -if-not 系 の関数とか、format の ~R や ~P などの「それは本当にフォーマット文字列で 指定すべきことなのか?」な仕様とか。 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 00:23:29 ] ~r のような冗談機能はやっぱり必要ですよ 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 01:30:39 ] >>494 「Lisp の良いとこを取ろうと思ったら〜」省略していい無駄な仕様はないってことだろう。 つうか、後半の文章を読むとコンパイラ周りやスペシャル変数なんかを備えずに、ほんの一部の機能だけを 実装しただけで、Lisp の良いところを備えたとか Lisp を超えたとか主張するのを苦々しく思ってたんだろうね。 ふと、R な言語の人の昔 Lisp セミナーの印象に関する記事読んで苦々しく思ったのを思いだした。 > ソースは全然見てないんだけど、印象からは、AllegroServeの完成度は、 WEBrickといい勝負と見た。 発表者の力量不足もあったかもしれんけど、そりゃねーだろ。 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 03:40:18 ] >>474 のマクロが作れないってどういう事？ 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 03:46:15 ] schemeはdefine-syntax系だけでdefmacro相当なのはないんじゃないっけ？ まあだいたい処理系毎にあるんだろうけど。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 03:52:30 ] Scheme は Lisp ではないってところが気になる。 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 03:56:41 ] SchemeはCommon Lispではない、の間違いではないかと。 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 04:09:14 ] >>474 のは、>>486 みたいな理解でおけ？ Scheme の勉強始めようと思って、環境をつくろうとしてたところなので、 出鼻をくじかれたような感じで。 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 04:35:48 ] つまんでみれば実際どうなのかわかるんじゃねえの？ 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 05:11:11 ] つまんだくらいで、lispはプログラムを書くプログラムが書けるってのがわかるのか… しかも、scheme と common lisp の違いまで。 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 06:18:38 ] 少なくとも、つまんでみなきゃなんにもわからんだろ？ 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 06:54:34 ] > 少なくとも ホントに「少なく」なったな 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 07:02:49 ] つまんね 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 07:05:03 ] つまんでますよ、どっちも。 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 07:42:32 ] まぁ、自分に都合の悪い流れは誰でもつまらない。 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 13:16:10 ] >>501 少なくともまだ勉強してない人には関係ない話だ 万一Schemeが無駄なものであってもSchemeの勉強は無駄にはならないから安心して勉強汁ｗ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 14:37:19 ] どれだけ立派な肩書きがあろうと自社の製品のためだけに他を中傷して自分の利益を はかろうとする人間は技術者として失格だと思う。自分のオナニーのために他人を レイプして楽しんでるように見えた。 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 14:57:46 ] >>510 それコの業界の人ほとんどみんな当てはまっちゃうよ……(LinusタンからBillGまで)。 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 16:57:55 ] >>510 レイプした時点で既にオナニーではないと思う 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 17:23:41 ] レイプは、相手の気持ちを無視して自己完結しているという意味で、 オナニーと同類。 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 21:24:04 ] つかshiroさん呼んでるくせに普通に失礼だよなw 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 21:38:43 ] 「朝まで生テレビ」方式だな。意図的に話が噛み合わないとを期待したメンバ。ｗ 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/04(月) 23:36:19 ] >>514 呼んではないみたいよ ハワイからの中継でやったみたい 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 06:22:54 ] FreeBSDで動くお薦めのCommon Lisp処理系を教えてくだされ。 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 08:20:56 ] sbcl 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 08:31:53 ] ラムダ式の意味について質問です． λxyz.MNO という式は，以下のコードと同じことを意味している のでしょうか? (lambda (x y z) ((M N) O)) 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 09:00:28 ] 日本語でおｋ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:02:07 ] >>519 違う。 522 名前：519 mailto:sage [2006/12/05(火) 14:49:40 ] では，λxyz.MNO というラムダ式を Scheme の表現に対応 させて表すことはできるでしょうか? できるとしたら，どんな 表現になるでしょうか? 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 14:52:43 ] M、N、O、がそれぞれ何かによる 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 15:21:54 ] λxyz を (lambda (x y z) ...) と書いちゃう時点でだめだめ。 細切れで質問されても面倒なだけだから宿題なら問題文を全部書け。 525 名前：519 mailto:sage [2006/12/05(火) 17:25:21 ] >>523 M, N, O は，それぞれ任意のラムダ式，ではどうでしょう? >>524 学生ではないので．．． ラムダ計算がどんなものなのか知りたくなって本など読み始めたんです が，入り口の記法のところですでにつまづいているので，Scheme に対 応させれば多少は理解しやすくならないかと思って質問しています． 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 18:50:32 ] さあもりあがってまいりました 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 18:51:17 ] カリー化云々言わなけりゃ合ってね？ 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 19:01:18 ] ラムダ計算＝LISP　ではないので、スレ違い。 ラムダ計算の話がしたいのなら、数学とかの板へ池。 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 19:07:48 ] (lambda (x) (lambda (y) (lambda (z) ((M N) O)))) じゃね? 530 名前：519 mailto:sage [2006/12/05(火) 21:43:21 ] >>527 > カリー化云々言わなけりゃ合ってね？ なるほど．カリー化を省略しなければ， >>529 > (lambda (x) (lambda (y) (lambda (z) ((M N) O)))) じゃね? になる，っていう理解でいいんですかね． >>528 数学板だと，今度は Scheme がスレ違いっぽいので．．． Scheme や Lisp をやってから理論的背景のラムダ計算に興味を 持つ人って多そうですし，ラムダ計算に詳しい人も多いんじゃ ないかと思ってここで聞いてみました． 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/05(火) 23:36:32 ] λ式と対応させるなら haskell の方が楽だと思うけど 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 01:12:19 ] λ計算を学ぼうとする Schemer への助言としては、lambda 式にたとえて 理解しようとするのはやめとけ。 たとえば、λxyz.z x y ≡ λxy.λz.z x y つまり cons というのは (lambda (x y z) (z x y)) と置き換えてちゃわからんぞ。 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 01:41:46 ] お前にはセンスが無いの一言で片づければOK 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 02:29:35 ] 533 がセンスありそうには見えない 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 03:48:42 ] >>533の1行でセンスの有無をはかれるとは思えないが、 それをはかれるつもりでいる>>534の1行レスからは 負のセンスに対する悪寒みたいなもんを感じる。 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 11:16:07 ] （λ計算の）λ式において関数抽象 λ は結合がゆるく，関数適用は結合がきつくて左結合 さらに λxy.M は λx.(λy.M) の略記 だから λxyz.MNO = λx.(λy.(λz.MNO)) = λx.(λy.(λz.((MN)O))) λ計算ではCurry化は当たり前のように使われるけど， SchemeにはCurry化がないから ; つまり (lambda (x y) ...) != (lambda (x) (lambda (y) ...)) λ計算の実例としては不適当 有名な "SKK = I" を試そうとS, Kを定義して ((S K K) 'x) とやっても途中で「引数が足りません」になっちゃうね Curry化のあるOcamlかHaskellをお薦めする ここにはλ計算を知ってる人が多いのは確かだと思うよ 537 名前：519 mailto:sage [2006/12/06(水) 22:45:28 ] >>532 > λxyz.z x y ≡ λxy.λz.z x y がラムダ式の規則でそうなる，というのはわかります． また， > λxy.λz.z x y つまり cons も，SICP の Exercise 2.4 あたりにあるように， (define (cons x y) (lambda (z) (z x y))) の話だろうという見当はつきます．でも， > λxyz.z x y ≡ λxy.λz.z x y つまり cons となると何が言いたいのかよくわからないのですが．．． また， > (lambda (x y z) (z x y)) というのはどのラムダ式を置き換えてるんでしょうか? λxyz.z x y を (lambda (x) (lambda (y) (lambda (z) ((z x) y)))) と置き換えてもわからない? なにが??? >>536 解説ありがとうございます． どうもカリー化が鍵の一つのようなので， >>531 Haskell もぼちぼち勉強してみます． 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/06(水) 23:59:54 ] haskell だとＹコンビネータが y f = f (y f) で終わりなのが気持ちいいな 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 23:15:57 ] 黒田がスクリプトをボロクソに言っているヤツってこれか ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/script-lang Common Lisp 教の狂信者だなｗ 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 23:48:25 ] 孤高の絶対王者という己の脳内ポジションを アジ文章で楽しく消費してみました、ってだけの文章だな・・・。 理解されたいのかされたくないのか、とても微妙な乙女心を感じる。 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 19:57:43 ] >>539 これ結局のところ 現場で使って大丈夫なんですか？（ほかの連中ついてこれるの？の意） と問われたときに困るだけなんだよね。 文句言う位なら普通に仕事でつかってアピールできるように浸透させないといけないんだけど それをやるのは俺様の様な人間のすることではないって感じで反感しかわかなくなるんだよね。 <チラシの裏> 好きな言語ほどその言語の愛好者が怖い人やキモチワルイ人ばっかりな今日この頃だなぁ〜 </チラシの裏> 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 21:22:15 ] できる人は協調するより自分で全部やったほうが速いのも事実 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:10:17 ] Common Lispに標準規格が存在する利点は それができる人間(できなきゃ学べ)前提の仕事場にできるってことだろ。 その条件に当て嵌らない奴ばっかの環境にわざわざ引き降ろして論じても 意味がない。 > 文句言う位なら普通に仕事でつかってアピールできるように浸透させないといけないんだけど > それをやるのは俺様の様な人間のすることではない 当然だろ。後者の環境にいる決定権のない奴固有の事情なのだから、その解決を 既にそういう(前者の)環境にいる人間に要求するのは筋違い。 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 22:40:06 ] 規格書が読めるレベルがようやく一人前、だとは思う だけどそのレベル以下の奴って山ほどいるんだよな… 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:09:17 ] >>543 > Common Lispに標準規格が存在する利点は > それができる人間(できなきゃ学べ)前提の仕事場にできるってことだろ。 あまり現実的でない利点だと思う。 標準規格が無かろうが「できなきゃ学べ」は仕事場の前提であり、 しかし標準規格があろうが、その前提がまっとうに機能する保証はあまりない。 「できない人を居丈高に自信満々に罵る際の、精神的後ろ盾」 という程度の利点だね、これは実質的には。 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 23:18:07 ] しかしさあ、ANSI X3.226-1994 が実用的かというと、イマドキの用途に使うに は国際化もソケットもスレッドも正規表現も XML もないわけで、結局実装次第 なわけだろ。 んで、実装次第ということであれば Scheme だってちゃんと選択肢に入るんじゃ ないか? 言語仕様自体はちゃんと標準化されてるわけだし。 まあ Scheme で hygienic なマクロが書けないなんて言っちゃう人の Scheme 批判なんてまともに読むだけ無駄なのかもしれんが。 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:11:46 ] >>546 正規表現はリーダーマクロがあるから不要、 XMLは所詮劣化S式だから無視、とか言うんじゃね？w 国際化はなんて言うのか聞きたいねぇ。 548 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/10(日) 00:31:49 ] >>547 >とか言うんじゃね？w 知ってるんじゃん… 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:57:42 ] なんかムキになってる？ >>545 仕事でつかう事を考えれば、なるべく厳密な仕様があったほうがいいだろう？ 言語のコア部分が実装依存って結構キツいよ。で、仕様は最小限であるべき、と できるだけリッチであるべきという思想の違いだろ。 >>546 名前の衝突とかいってるから r5rs にパッケージシステムがないっつー事をいってんじゃない？ 複数人で並行で別々のモジュールを作るとさ、パッケージがないときついからな。あと、俺たち Scheme 派も CL の末尾再帰の最適化が処理系依存だとか文句いってるからおたがいさまだろ。 不毛なフレームを避けるためにも、かるくスルーすればいいだろう。 あと、ソケットとか XML は普通言語仕様には入れないと思うよ。r6rs にも入らないだろう。 つうか、そんなの入ったらヤダ。r7rs くらいには並列計算が進歩してネットワークあたりまえ とかなってるかもしれんけど、少なくとも今はねぇ。 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:39:47 ] いやホント、なんでそんなムキになってるの 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 01:47:41 ] べつにレベル低い話じゃなけりゃムキになってもいいと思うけど 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 02:11:02 ] でも、見た目よりレベル低いと思うよ。単に頑固な人じゃないかな。 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 02:18:18 ] どのへんがレベル低いか教えて 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 02:35:51 ] 人としてだと思う 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 02:38:25 ] >>553 規格をユーザーとしてしか読んでない。たぶん CLOS の実装すらしたことない。 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 02:46:21 ] なるほど、実装経験者でなければ レベルが低い議論にしかならないということですね。 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 04:18:26 ] >>556 馬鹿な誤読なのか馬鹿な皮肉なのが微妙だけど、 いずれにせよピント外れだなぁそれ。 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 09:37:25 ] >>545 > その条件に当て嵌らない奴ばっかの環境にわざわざ引き降ろして論じても > 意味がない。 自分の都合と合わないことは直後に書いてあっても読まないのかww 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 10:13:40 ] その箇所が543の言い分をどう支えるのか、まったく意味不明だけど。 文末に草生やすくらい「じしんまんまん」みたいだから、よかったら説明してよ。 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 10:31:17 ] cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/scheme で書かれていることはgensymで他と重ならない名前を作り出せるかってこと ? で、ほとんどのScheme(少なくともGaucheでは) (規格には入ってないオプショナルなものだけど) できるってことでおk ? でもScheme的には同様なことはdefine-syntaxつかえよって いう認識でよろしいでしょうか ? 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 12:08:58 ] 本当に不毛な論争になったね。 Lisp & Schemeに栄光あれ。 pythonに負けるな… 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:37:42 ] 不毛はC++の役割。 Lisp系はカッコつけなきゃね。 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 13:52:02 ] ｽﾞｯ 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 14:46:31 ] (/ 1 4) 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 15:29:13 ] そういえば、タグ付き有理数みたいなのを実装した処理系ってあるのかな。 64bit 環境だと 29bit / 29bit くらいは楽勝で埋め込めそうだけど。 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 16:00:34 ] >>561 rails の流行で ruby が来そう 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 16:25:56 ] RoR は Ruby ならではってわけじゃないからなあ。LoL なんかもあるし。 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:47:30 ] AllegroServe + AllegroCache は負けてないと思うけど、情報や人材が・・・ 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 22:49:34 ] >>568 良いんだけど、あの値段はさすがに躊躇するのだよな。 サーバ増えたときコストが重くのしかかる。 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:03:45 ] common lispと心中する気がないと個人じゃ買えないとか。 企業でも使えないと判断したときのリスクが高いとか。 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:22:20 ] Professional なら個人でも買えるだろ…一昔前の開発環境だと思えば。 Kahua ってどうなのかなー？どっかで運用実績ある？ 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:25:28 ] web で allegro は無いだろう。 負荷に応じてスケールアウトしてくには高杉。 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:40:24 ] 用途次第じゃないでしょうか。 まぁ、バックエンドの Oracle は定番でしょうねぇ。 つうか RDB 以外は評価の対象にすらならないけど。 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 23:58:56 ] Kahua って最近どうなのかね？ このスレでも話題でないけど開発低調なの？ 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:05:00 ] kahuaはチャット(lingrのgauche部屋)ではたまに話題になってるっぽいよ。 MOPとかいう手法を使って負荷分散するのがどうのとか書いてたが ほとんど理解できてないので進んでるのか進んでないのかよくわからんかった。 過去ログも見れるので興味あるなら見てみればいんでね？ 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 00:09:59 ] >lingrのgauche部屋 www.lingr.com/room/gauche ここだな。 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 00:33:46 ] >>567 Rubyならではってのは無いけど十分牽引力になってるみたい Editors' Choice 2006 | Linux Journal ttp://www.linuxjournal.com/article/9368 ここの言語部門でRubyがベストチョイスにされているあたり確実に流れが来ているのでは まぁRubyはマクロが無いのが弱いと思うんだけどねぇ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 12:55:12 ] syntax-rulesって、 パターンごとに自分自身の名前を書かなきゃならないですけど、 あれって無くてもいいような気がするんですがどうなんでしょう。 たとえば、 (define-syntax begin (syntax-rules () ((begin exp ...) ((lambda () exp ...))))) は、 (define-syntax begin (syntax-rules () ((exp ...) ((lambda () exp ...))))) と書けても良い気がします。 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:05:06 ] 素人なんで良く知らんけど名前書かないと (foo . args) みたいなのが表現出来ないんじゃなかろうか。 あと名前じゃなくて適当なシンボルならなんでもいいような気がする。 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:05:56 ] 君が知りたいのは "_" か？ 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:09:22 ] それはだから適当なシンボルでしょ 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:12:47 ] 580は579を見る前に書いたので悪しからず 583 名前：578 mailto:sage [2006/12/13(水) 13:19:18 ] >579 すいませんよくわからないんで、 もう少し詳しくお願いします。 >580 "_"ってなんですか? r5rsのindexには無いみたいなんですが... 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:24:28 ] (define-syntax begin (syntax-rules () ((_ exp ...) ((lambda () exp ...))))) 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:28:14 ] >>583 こんなんとか (define-syntax foo 　　(syntax-rules () 　　　　((_ x) x) 　　　　((_ . x) 'x))) (foo '(1 2 3)) => (1 2 3) (foo 1 2 3) => (1 2 3) 586 名前：578 mailto:sage [2006/12/13(水) 13:48:14 ] >584 なるほど、そんな書き方もあるんですね。 ありがとうございます。 >585 それだったら、 lambda式がやっているような感じで、 (define-syntax foo 　　(syntax-rules () 　　　　((x) x) 　　　　(x 'x))) の様にすれば良い気がします。 ただ、(x 'x)はわかり難いので、 何か別の表記をいれた方が良い気もしますが。 つまるところ、syntaxをlambda式みたいに使えないのか って事なんです... 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 13:50:41 ] 俺言語作るのならありかもしれんが、とりあえずSchemeはそう決まってるってことだろ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:00:50 ] >>586 syntax-rules がそうなっているのは名前がある方が再帰を書きやすいからかな (define-syntax and   (syntax-rules ()     ((and) #t)     ((and test) test)     ((and test1 test2 ...)      (if test1 (and test2 ...) #f)))) 589 名前：578 mailto:sage [2006/12/13(水) 14:12:09 ] >587 すいません質問のしかたが悪かったみたいです。 なぜschemeはsyntax-ruleの各々のパターンの先頭に 自身の名前を書くような設計を選択したのだろうか、 ということです。 たまたまそういう書式を選択したのか、 それとも>578みたいな事をすると、 何か問題が発生するのかどうかということを知りたいんです。 >588 それはありますね。 ただ、再帰関数を書くときは無くても何とかやっているので、 同じでもよくないか、とか考えているんですが... 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 14:15:58 ] 引数のパターンじゃなくて、評価しようとする式のパターンなんじゃね？ 591 名前：578 mailto:sage [2006/12/13(水) 14:29:56 ] >590 なるほど、説得力がありますね。 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:48:03 ] Schemeでマクロと継続はすげーわかりにくいんだが、 R5RSではサラっと流しすぎじゃね？ もっと細かく説明した公式な文章ってある？ 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 19:26:11 ] R5RSは仕様であって解説とかチュートリアルではないからね。 公式になるのかどうかわからんか、細かいこと知りたければ論文だろう。 R5RSのマクロなら、ClingerとReesの"Macros That Work" (POPL91) とか。 継続は何がいいかな。すげー基本的な概念なんで、初出とか思いつかない。 チュートリアル的なものならFriedmanのPOPL88のノートなんてどうだ。 www.cs.indiana.edu/hyplan/dfried/appcont.pdf 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:16:13 ] >>593 わかりにくいだけじゃなくて、 あれで挙動を規定できてるのか？ 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 22:42:30 ] >>594 規定できてなかったら 処理系の実装者が「ここが曖昧だあー」って騒ぐんじゃないか? 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 02:45:25 ] >>595 「変数とは何か」くらい自明なものとみなされてる，とか 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 04:08:24 ] 小さい処理系のソースを見りゃ良いんじゃないか。 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 04:45:33 ] >>594 まあ、comp.lang.schemeあたりを見てると変なケースについてこれは どうなんだって議論が時々出るから、完璧じゃないな。 継続については7.2章もあるし、かなり良く理解されていると思う。 但し、dynamic-windのbefore/after thunkの継続が未定義になってる のは欠点。(R6RS案では明確になってたはず) マクロについても、特にマクロを生成するマクロについて曖昧な点が あったような気がする。 >>596 「変数とは何か」は7.2章に書いてあるのでだめかな。 だがR5RSに突っ込むならもっとでかい穴がある。マクロで生成される internal defineとか、トップレベルのセマンティクスとか。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 04:28:38 ] SBCL を最初に知ったのはこのスレだったのでご報告。 「お前のパッチ多過ぎ、自分でコミットしろ」と言われて developer になる ことになりました。このスレがなければ SBCL と出会えなかったかもしれない。 感謝。 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 04:36:53 ] !素敵 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 07:50:54 ] >>598 おめでとー。SBCL にはお世話になってます。今後ともがんばってください。 602 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/15(金) 08:06:32 ] 599すげえ。 めでたいのでage 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/15(金) 15:31:01 ] すげー。sbcl とλ の未来のためにがんがってくれ！ おれもclで何か作ってみようかなぁ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 02:05:34 ] 乙! 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 10:18:38 ] リーダーマクロなるものがあるそうで使ってみたいと思っています。 どうすれば使えるんでしょうか。 scheme、CommonLisp問わず、 ごぞんじ処理系について教えてください。 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 13:10:12 ] Common Lispならもれなく付いてくる。使い方はCLtL2でも読むよろし。 607 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/16(土) 20:29:18 ] >>474 の黒田のScheme叩きにShiro氏がなんか書いてるね Scheme:マクロ:CommonLispとの比較 ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3a%e3%83%9e%e3%82%af%e3%83%ad%3aCommonLisp%e3%81%a8%e3%81%ae%e6%af%94%e8%bc%83 608 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/16(土) 20:32:31 ] こっちが誘導先かな 「Schemeについてどう思うか」についてどう思うか? ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3a%e5%88%9d%e5%bf%83%e8%80%85%e3%81%ae%e8%b3%aa%e5%95%8f%e7%ae%b1 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:03:58 ] マクロについてはCommon Lisp流のほうが好きだな。 Schemeのマクロはある意味美しいのだが、書き方で悩んで仕事がはかどらない。 （もちろん俺の能力の問題だけど） 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 22:50:55 ] >>607 前にこのスレで騒いでた本人 == WiLiKi に突撃した本人 == 607 の気配がする… なんつーか、自分の使ってる言語を批判されたくらいでそんなに癇に触るなら Scheme はやめといたほうがいいよ。たぶん Haskell とかのほうが向いてると思うよ。 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:08:13 ] 「気配がする」なんていう「神のお告げ」レベルの根拠で そこまで上から説教できる精神構造って・・・ 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:42:51 ] 煽り体制が低い奴は Scheme やめといたほうがいいってのは同意だな。 あの程度の煽りでガタガタいってると comp.lang.scheme とかのフレームは読めないぞ。 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/16(土) 23:56:15 ] Schemeはおもちゃ 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:10:20 ] ガタガタ 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 00:32:37 ] Schemeはオモチャ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/17(日) 01:28:55 ] >>610 まったくの別人だよｗ 言語フェチなので基本的にどれかを特定に愛しているというわけでもなかったり って Lisp かじる人ってだいたい同じようなものだと思ったり 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 02:46:02 ] XS-Lisp・・・・なくなったのか・・・？ 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 03:02:47 ] 黒田氏の発言に ruby のまつもとゆきひろ氏も反応 ttp://www.rubyist.net/~matz/20061206.html#p05 お騒がせだなｗ 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 03:10:49 ] やっぱりあの人は「Lispを知らない」と思う 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 04:39:48 ] 「Lispをものにした」ことはありそうだ 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 05:45:04 ] ちょｗルビーの中の人、釣り耐性ﾋｸｽｗｗｗｗｗ 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 06:32:44 ] そりゃまぁ「釣り」ってことにしておけば どんな耳に痛いこと言われても反応自体を小馬鹿にできて便利だが、 たぶん黒田は本気だぞｗ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 06:32:53 ] しかし、そうじゃなきゃ鋭いことはできないでしょう。 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 07:54:15 ] >>620 つうか、この Matz の発言はひでぇな。 「中途半端な真似で良いとこどりとか言われて不愉快」 つー記事に対して、「劣った人々」とかいかにもな用語持ち出してきやがって。 「言語仕様？ソース読め」な連中に Lisp は選民思想とか言われるのは Matz 影響だな… 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 08:58:20 ] >624 とりあえず、黒田乙。と言っとけばいいのかな？ 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 09:03:13 ] この前nil_to_sの仕様で議論してたけどあれは酷かった 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 09:07:54 ] >>624 > 「劣った人々」とかいかにもな用語持ち出してきやがって。 黒田が持ち出した文章を、Matzが「訳した」だけなんだけど。 しかも黒田はその元文を「次の言葉で言い付くされている」とまで言ってるから、 黒田の発言のどうでもいい部分の揚げ足を取ったというわけでもない。 628 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/18(月) 21:11:59 ] とうとう perl の小飼弾氏にまで波及ｗｗｗ ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50717108.html 黒田氏は良い餌撒いたなｗ しかし Lisper にとっては迷惑甚だしいがｗ 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:23:06 ] 弾はプログラム下手だからｗ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:23:44 ] Perl、Ruby、Scheme の三者の発言を見てきたわけだが Shiro 氏の話が誹謗中傷にならずちゃんと分析して具体的なタメになる話になっている 冷静さの差かなぁ マクロに付いての話題にちゃんと繋げているし Ruby や perl も同じように言語の特徴や分析で戦って欲しかった 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:35:43 ] コメント欄見る限りMatzはスルー力が足らないように思われます 632 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/18(月) 21:36:29 ] webを回っていた、Lispというものを知りました。 Lispの存在意義についてお聞きします。 Lispは現在どんな使い道があるのですか？ また、Lispで作られた実用的なソフトをほとんどみたことがないのですが、 どんなものがありますか？ Script Languages cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/script-lang ＞彼等が鬼の首とったように言うことの1つに Lisp はマイナーだから云々、というのがあります。 ＞しかし ANSI (XJ13) から正式に The Standard が出てる以上にプログラミング言語のメジャー性を裏付けるものってあるんでしょうか? とありますが、では何故、Windowsで、まともな処理系がないのでしょうか？ Lispで作られた、実用ソフトもほとんど見たことがありません。 (xyzzyくらいです、しかも組み込みですし) webアプリ開発でも使われているのが、ほとんどみたことがありません。 メジャーというからには、相当数ユーザー人口がいると思うのですが、どれくらいいるのでしょうか？ 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:36:31 ] KURODA の実績って本田技研でデータベースのアーキテクチャ設計したくらいか？ ホンダは独創を好む社風だから説き伏せられていいカモにされたんだろうな。 数理システムが潰れたら本田技研のデータベースどうなるんだか。 634 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/18(月) 21:36:58 ] ＞ webを回っていた、Lispというものを知りました webを回っていたら、Lispというものを知りました 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:42:09 ] 黒田のせいで変なの来たぞｗ なんでこいつらみんな同じ事言うんだろうな 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:46:12 ] 同じ人だからだよ 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 21:46:40 ] >>632 半年ロムれ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:13:04 ] クロちゃんはどの程度のlisp hackerなんだよ Guy Lewis Steele Jr.とファーストネームで呼び合えるくらいなのか? 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 22:23:53 ] ハカーっぷりはともかく、政治力はあるねえ。ALUの役員やってたりするし。 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:50:11 ] 黒田頑張っても毒吐いてもPaul Grahamには慣れないだろうな そう言えばYコンビネータとかどうなったんだろ 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/18(月) 23:54:20 ] そこで湯浅太一先生に期待ですよ 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:09:57 ] gavino といいおかしな人の行動は世界共通なのかなー 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:30:03 ] スレ伸びすぎワロタ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:42:26 ] あのミロのサルまねみたいなタイトル画像ダサ。 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:43:00 ] 他の Lisp Hacker からの反論も欲しいなあ。 あんなのが Lisp User の共通認識だと思われちゃうと、ますます新人が入って こなくなっちゃうよ。(黒田氏的にはむしろ望ましいのかもしれんが) 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:55:12 ] まともな奴ならあれが共通認識だとは思わないでしょ。 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 00:58:51 ] >646 世の中というのを甘く見てはいかんよ。 でも黒田さんもたぶん、そういうことは想定していないんだろうね。単に (Common) Lisp はすごいんだぞ、というアピールくらいのつもりなんじゃない かなぁ。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 01:00:09 ] 過激なこと言って注目を集めて Franz の Lisp を売ろうという 営業手法なのかもしれんね。あれだけ言えば、とりあえず Lisp ってどんなもんか見てみるかって気になるやつがいるかもしれん。 トラブルを起こして注目を集めるという和泉モトヤ的？手法？ 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 01:11:11 ] このスレってこんな話題ばっかやね 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 01:42:07 ] >>647 いやいや、クロちゃんのシロちゃんに対するアンビバレンツを見よ。 彼は Lisp をアピールしつつも、使ってほしくないとも思ってるんだよ。 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:16:13 ] >>648 >トラブルを起こして注目を集めるという和泉モトヤ的？手法？ ホンダの営業がよく使う手だ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:20:36 ] どうでもいいが「シロクロはっきりさせる」と言う言葉がうかんだ。 つかなんでいつもフレームになるんだろう。 頭がよくてもコモンセンスない人大杉 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 02:54:09 ] フレームはレクリエーションだから。温泉宿での卓球みたいなもの。 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 03:13:09 ] そんなことより SBCL すごいことになってるぞ www.technorati.jp/search/sbcl?language=ja 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 06:12:47 ] 確かにすごいことになってるな。 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 06:20:58 ] もう荒しはやめろ 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 13:03:41 ] lisp嫌いな人って、どこら辺が嫌なんだろ。 前置記法や括弧が多い以外になんか聞いたこと有る? 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 13:29:21 ] >>657 個人的にはFORTHとかの変り種とか見てきたせいか前置記法とかは気になったこと一度も無い。 でも初めてlispを知ったときは括弧の対応をどうやってすばやく把握するのか非常に迷った事がある 特にcond周りとかで迷子になったせいで括弧の多さは辟易したが、プリティプリントや構文サポートつきのエディタの存在をしってからは気にならなくなった。 実際嫌いな人何人か見てきても見た目の括弧の多さに引いてしまい、結局のところ食わず嫌いで終わってる気がする。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 15:00:07 ] 自分は多少かじってる程度だけど、むしろずらずらと連続する括弧に快感をおぼえる。 でも、括弧をどう並べたら素晴らしいかは迷うな。 日によっても美しいと感じる並べ方が変わる。 うはｗ変態ｗｗ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 15:27:09 ] Lispに触れる前は、ワサワサと連続する閉じ括弧に「なんだこりゃ」とのけぞったけど、 いざ触ってみたら、閉じ括弧は人間（プログラマ）が意識せにゃならん要素ではなかった。 コードいじってて、閉じ括弧幾つ書けばいいんだっけ？　と思ったら とりあえずダダダダっと大量に連続させて、開き括弧にカーソル当てて エディタ様に「切れ目」を選んでもらい、そこで改行＆行ごと削除。 ちょっと画用紙で工作してるときのフィーリングに似てるなと思ったりｗ 661 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/19(火) 16:35:32 ] いくつかスレも立ってるが、括弧のないLISPを作る試みはすべて失敗した。 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 19:03:35 ] ＬＩＳＰがウケないのはカッコじゃなくて前置記法だっつうの。 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 19:42:10 ] 俺の実体験から言うと括弧でしたよ。 一々括弧の対応を追わずにインデントだけで読める事に気付くまでは大変だった。 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 20:28:42 ] >>662 そんなこと言いつつ、アセンブリ言語は好きだったりしないか？ 665 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/19(火) 20:29:47 ] 俺は、前置記法だな。 なんつーか、オブジェクト指向言語を使った後で使った後に、 C言語を使ったもどかしさと同じものを感じる 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 20:35:06 ] あれこれ使ってると、無意識に (x + y) とか書いてて処理系に怒らることある 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 21:32:49 ] >>666 CとSchemeの間は自動的に頭が切り替わるんだけど、 JavaScript付近の微妙なとこだと俺もそういうことがある。 668 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/19(火) 22:24:49 ] もりあがってんな 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:42:50 ] オレの場合は再帰 とくに末尾再帰を考えると頭が痛くなったな あとはやっぱりlambdaかな 高階関数とか関数型言語のエッセンスもC/C++から来た人間には辛い 括弧よりこっちの方jが壁になるんじゃないだろうか スクリプト言語からなら壁は薄いのかも知れないけど 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 22:53:44 ] 末尾再帰はだるかった 高階関数はC使いでも 関数ポインタばりばり使う変態なら結構いけるんじゃね? とかおもった。 671 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/19(火) 22:58:25 ] 高階関数は他の言語でも結構使ってるよ。 制御構造とか作れて便利 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:01:57 ] 再帰も高階も使いたくないなら使わなきゃいいだけなんだけどね。 使いたい状況のときに使えるのが利点なわけで、それが壁になるというのは 本末転倒の状況と言えるだろう。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:05:05 ] ループマクロの書き方がわかってんなら再帰する必要もないだろ。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:08:47 ] Common Lisp のLOOPマクロのすべての書き方を覚えるほうが百万倍大変だよな。ｗ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 23:41:41 ] >>670 関数ポインタと高階関数は違うからなぁ レキシカルスコープで環境まで渡せるのがCommonLispやSchemeの高階関数だし 関数を作って返すことも出来ない >>672 理解出来ていないで使えないのと使わないのでは違うんじゃ 理解していないと使う状況も利点も見えてこないと思う >>673 ループマクロで再帰を代替えできるってのも違うような どちらにしろC/C++からは結構なパラダイムシフトを強いられる言語ではあるような気がする 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:07:06 ] >>661 Skillしらん？ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:11:21 ] 「すべて失敗した」うちの一つだと思われ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:21:53 ] emacs lispの次くらいに世界で広く使われている（と思われる） lispで書かれた極めて実用的なdesign fare workなんだけど。 ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Cadence+Skill+Lisp+Scheme&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 数年前の4.3で10Mstep以上だと聞いた記憶がある 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:23:09 ] 初めて聞いた 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:35:45 ] 分野的に縁がなければ知らないのも無理がないか… Syntaxはこんな感じで ttp://www.ee.vt.edu/~ha/cadtools/cadence/skill.html とても書きやすい。これは(let 使ってるからまだlispの()syntaxの片鱗が見えるけど 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:37:49 ] そういやPythonもLogoも中身はLispみたいなもんだったｗ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:46:49 ] >>661 Guido LispやMatz Lispはまだ失敗してないぞ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 01:47:29 ] ケイデンスが開発したのか。EDA業界ではメジャーなのかな。 Lispに慣れてるせいか、Lispより読みやすいとか書きやすいとかは正直感じないなぁ。 括弧に抵抗ある人にとっては、こういうほうが良いんだろうけど、マクロとかの話を始めると 結局二重言語になってしまって却ってわかりにくいんじゃないだろうか。 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:06:34 ] The following example illustrates a custom syntax for a special way to build a list from an original list by applying a filter and a transformation. To build a list of the squares of the odd integers in the list 　( 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ) you write trForeach( 　?element x 　?list ’( 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ) 　?suchThat oddp(x) 　?collect x*x ) => ( 1 9 25 49 81 ) instead of the more complicated foreach( mapcar x 　　setof(x ’(0 1 2 3 4 5 6 7 8 9) oddp(x)) 　　x * x 　) => ( 1 9 25 49 81 ) Implementing an easy-to-maintain macro requires knowledge of how to build SKILL expressions dynamically using the backquote (‘), comma (,), and comma-at (,@) operators. The definition for trForeach follows. defmacro( trForeach ( @key element list suchThat collect ) 　‘foreach( mapcar ,element 　　setof( ,element ,list ,suchThat ) 　　　　　,collect 　) ) 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:07:58 ] >>682 まだ失敗してないけど、成功するとは思えません。 いや、マジな話店頭で気軽に買える処理系がそのまま仕事で使えるようにならないと普及せんだろ？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:15:38 ] >>685 ２行目には賛成するが、３行目には賛成できない。 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:20:13 ] (defun fibo (n) 　( cond 　　(( or (equal n 1) (equal n 2) ) 1 ) 　　　(t (plus ( fibo (difference n 1) ) 　　　　　　　　 (fibo (difference n 2 ) ) ) ) 　　) ) ↓こんな感じ。 procedure( fibo(n) 　　if ( (n == 1 || n ==2 ) then 　　　　　1 　　else fibo(n-1)+ fibo(n-2) 　) ) どっちで書いてloadしても良いんだけどさ。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:21:45 ] 言いたかったのは失敗だなんてのは 悪いけど、井の中の(ry 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:28:42 ] 問題はCadenceが言語syntaxに知財持っていると openな似たsyntaxの処理系訴訟されかねないって点かな Cadenceは権利にメチャこだわる(うるさい)会社だから 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:43:36 ] Ruby はもうキャズム越えただろ 店頭販売の処理系じゃないとってｗ その理論だと perl や PHP などの web 系の仕事は成功とは言われない訳だな Java も処理系は売ってないな JavaScript も Ajax などのブラウザクライアント言語として成功しているように思えるがこれも成功じゃないのかｗ なにが基準で成功なんだｗｗｗｗ 691 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/20(水) 02:49:26 ] >>687 こういうのもLispで自己記述できるんですか？ 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:49:42 ] 外したよ。自分で気が付かないと。 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:52:13 ] Lispで自己記述できるかどうかは知らない。 pretty printするとＳ式「でも」表示できるから中身は全くのlisp。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:58:54 ] そういうreaderをLispで書くのはさほど難しくはないだろうね。 ただ、言語を普及させるってのは別の意味の労力が必要だからなぁ・・・ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:01:17 ] 俺はそう言うopen のreader(あれは単なるreaderではなさそうなんだが) 喉から手が出るほど欲しいんだよ 生産性が桁違いなんだ 自分で作っている時間が無くて残念 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:04:40 ] 普通は (defun fibo (n) 　(if (or (= n 1) (= n 2)) 1) 　　　(+ (fibo (- n 1)) 　　　　　(fibo (- n 2))))) って書くから、少なくともタイピング労力的には大差ない気がしちゃうのは 俺がLisp贔屓だからだろうか。ｗ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:05:53 ] たぶんね。もう少しややこしいcodeだとありがたみが分かる 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:06:51 ] >>696 あ、ちょっと間違えてるな。ｗ まぁ気分だけ汲み取ってくれ。 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:09:42 ] 結局、Lispに慣れてないとなかなかそういう物はつれない。 だけど、Lispに慣れちゃうと特に必要性を感じない。 というわけで、あまり作られないんじゃないかと思う今日このごろ。 Pythonくらいに明確にLispとは違う言語にしちゃうなら話は違うだろうけど。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:11:26 ] 多分 ・lispのcodeの一見難解さが(頭の体操みたいで)好き ・lispの柔軟さが好きだけどパット見た目のcode分かりやすさも重視したい俺 好みの違いの希ガス 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:14:39 ] いくら何でも寝ます 最近はHaskellがお気に入りだったりするｗ ﾉｼ 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 03:55:24 ] 言語自体が S 式じゃなくても 言語の木構造をファーストクラスオブジェクトとして扱える 上記に伴い、文字列・ファイルストリームから評価前の木構造を取り出せる くらいできるとずいぶん使い勝手がいいと思うんだけどなあ。 世の動的言語デザイナーは、なぜ read と eval を分離しようとしないんだろうか。 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 04:03:34 ] オブジェクトを忘れょぅょ 関数プログラミングが完全に包含しているんだから 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 10:32:05 ] 閑散 黒田 盛盛 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 12:55:35 ] >702 禿同 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 13:08:18 ] 結論としては、黒田マンセーということで。 707 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/20(水) 21:19:56 ] >>702 >世の動的言語デザイナーは、なぜ read と eval を分離しようとしないんだろうか。 言語デザイナーと言語実装者が分離してないからじゃないかな。 「正しい事」より実装が簡単な事の方が重要なのです。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 21:36:15 ] 共産主義と資本主義みたいなもんか 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 22:02:09 ] >>702 C♯は標準ライブラリを使ってソースをパースしてツリーとして使えるようになってるよ。 あとはHaskellとか。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 22:07:39 ] >>709 C#のそれは違うのだが どう違うのか説明が難しい 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 23:02:11 ] Pythonにもあるが、ツリーが奇々怪々で使えない 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 10:52:10 ] >710 kwsk 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 13:23:45 ] LCG あたりの話かな 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 15:19:52 ] 抽象構文木がS式として手軽に扱えるようになってるだけじゃなくて、 quote（やquasiquote）があるのがLispの強い所でしょう。 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 15:34:49 ] グワシ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 16:39:55 ] >>702 そうするとCLのシンボルがどこにinternされるか問題みたいなのが 出てきて、今度はそれと戦わないといけなくなる可能性があるからなあ。 Schemeみたいにパッケージ？何それ？なら話は簡単だけど。 全て文字列でやる？ 717 名前：デフォルトの名無しさん [2006/12/23(土) 23:56:21 ] OCamlのCamlp4にはquotationもantiquotationもあるよ 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 21:32:53 ] scheme で，階乗を末尾再帰で書こうと思って (define (fact n) (letrec (((fact-sub a n) (if (= n 0) a (fact-sub (* a n) (- n 1))))) (fact-sub 1 n))) こんなふうにしたらうまくいきません．なんで？ 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 21:35:52 ] letrec は labels じゃないから 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 21:46:54 ] >>718 おまいさんがやりたいのはこういうことけ？ (define (fact n) (let fact-sub ((a 1) (n n)) (if (= n 0) a (fact-sub (* a n) (- n 1))))) 721 名前：718 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:14:29 ] letrec では関数は定義できないってことでしょうか？ で，そういう場合には名前つきletを使うと． なるほどありがとうございます． 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 22:17:24 ] >>721 letrecでやりたけりゃこうなる。 (define (fact n) (letrec ((fact-sub (lambda(a n) (if (= n 0) a (fact-sub (* a n) (- n 1)))))) (fact-sub 1 n))) 723 名前：718 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:22:01 ] >>722 lambda を使うと letrec で定義できるのに， 使わなかったら定義できないのはどうしてでしょうか？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 22:23:01 ] >>723 どうして定義できると思うんだ？ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 22:29:53 ] (define f (lambda (...) ...)) を (define (f ...) ...) と書けるのと同様の syntax sugar が letrec にも欲しいってことか? 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 22:36:53 ] >>725 そうだとしたらそういうマクロを定義すりゃいいだけのこったな。 欲しけりゃ作る。それがLisp系言語の宿命ってもんだ。 (define-syntax letrecf (syntax-rules () ((_ (((f args ...) b ...) ...) body ...) (letrec ((f (lambda(args ...) b ...)) ...) body ...)))) (define (fact n) (letrecf (((fact-sub a n) (if (= n 0) a (fact-sub (* a n) (- n 1))))) (fact-sub 1 n))) 727 名前：718 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:39:37 ] >>725 まさにそのとおりです． OCaml や Haskell だと両者の区別がなかったので， scheme でもそうに違いないと早とちりしていました． 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 23:01:25 ] >>726 それってletrecと同じように関数以外の定義も受け付けるようにできね？ 俺には無理だが。 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:57:11 ] >>728 (define-syntax letrecf (syntax-rules () ((_ ((f b) ...) body ...) (let () (define f b) ... body ... )))) 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 12:19:22 ] funcall がウザい #' がウザい ただソレだけの理由で CL を避けて Scheme を選んでいます 731 名前：黒田 mailto:sage [2006/12/30(土) 12:54:19 ] ソースはどこに書いてるんですか？黒板？ｗ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 17:02:17 ] 黒田節炸裂！ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 19:31:56 ] 酒は飲め飲め? 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 05:50:16 ] 俺としては、ローカル変数名と関数名が重なってしまうSchemeは使いたくない 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 08:34:17 ] 誰か「対話によるCommon Lisp入門」という本 3000円で譲っていただけないでしょうか? 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 12:21:23 ] でた、関数名と関数名に似たような名前付けちゃう人。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 12:33:59 ] ＞734 ローカル変数を使うときに いちいち関数名とダブってるか気にするのって面倒だよな とうわけで俺はｐｙｔｈｏｎも嫌い 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 18:49:09 ] 関数内で使う予定のない関数とダブるかなんてあんま気にしない。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 19:21:16 ] 全角英数字使う人の好き嫌いなんてどうでｍ（ｒｙ 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/01(月) 19:29:20 ] >>738 でた、関数名と関数名に似たような名前付けちゃう人。 741 名前：718 mailto:sage [2007/01/02(火) 04:04:45 ] 関数定義で，使わない仮引数（Haskell の _ みたいな）はどう書くの？ 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 04:40:06 ] _ でも ~ でも好きな名前つけとけばいいじゃない 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:03:27 ] 図形言語のフレームって円に出来る？ 友達が円に出来るって言い張ってるんだけど 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 23:20:27 ] >>743 そう作ればそうできるよ 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/03(水) 02:50:19 ] >>743 夢は　きっと　叶う 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/01/07(日) 23:23:22 ] lambda age 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 12:45:33 ] >>737 Python使い始めの頃lenって変数を使ってハマったことがあるｗ 748 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/15(月) 04:22:11 ] (M (+ 1 2))=>"(+ 1 2)=3" みたいなマクロってどう作りますか？ 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 05:31:36 ] まず、式とその値を受け取って "式=値"という文字列を返す関数を作ってみ。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 09:38:49 ] constant foldingでぐぐれ 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 21:00:11 ] >>748 schemeで書くとこんなカンジかなぁ。 CLは知らん。 (define (s->string s) (let ((port (open-output-string))) (write s port) (get-output-string port))) (define-syntax M (syntax-rules () ((_ s) (string-append (s->string 's) "=" (s->string s))))) 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 01:32:24 ] CL ならこうかな。 (defmacro M (expr) `(format nil "~S=~A" ',expr ,expr)) 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 02:22:33 ] CL すげぇ 754 名前：718 mailto:sage [2007/01/18(木) 03:01:47 ] schemeでもこうできるじゃん (define-syntax M (syntax-rules () ((M expr) (format #f "~S = ~A" 'expr expr)))) 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 07:14:15 ] format って Schemer 的にどうなの？初期のハッカーの伝統を受けついでて 冗談みたいな機能がついてるけど、それってミニマリスト的には許せないよーな 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 09:04:50 ] 俺はこだわらないが 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 12:33:08 ] ミニマリストは純LISPっしょ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 13:17:11 ] >>755 > 冗談みたいな機能 kwsk 759 名前：黒田 mailto:sage [2007/01/18(木) 13:45:08 ] 黒板に書ければなんだっていいのでは? :-) 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 14:46:36 ] >>758 スキームは知らんけど、コモンリスプだとこんなんとか (format nil "~R" 12345) => "twelve thousand, three hundred and forty-five" (format nil "~:r" 12345) => "twelve thousand, three hundred forty-fifth" (format nil "~@r" 1234) => "MCCXXXIV" 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 16:51:19 ] >>760 サンクス。それは確かに冗談みたいだ。 少なくともSRFI48には入ってないな。 762 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/19(金) 12:13:50 ] 試してみたいがこれ試すためだけに 処理系入れるのもなぁ…… SRFI何やってんの 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 02:20:17 ] CLtL*のtexiファイルってないですか? 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 14:16:48 ] RnRSのversion5.92が出たけど、R5RSと比べると結構ページ数が増えてるね。 www.r6rs.org/ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 18:32:20 ] いまだにオブジェクトシステムもネットワーキングライブラリも入ってない件 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 19:47:34 ] ↓ここで黒田が一言 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/22(月) 20:05:24 ] どーんまいん 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 11:04:33 ] なんか()がatomかcellかで論争があったって話を聞いたんですが、 どんな論争だったんでしょうか。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 11:20:25 ] 知りません 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 11:59:13 ] 知らない馬鹿は無理して会話に入ってこないで 黒板にSchemeコードでも書いてて下さい。 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 12:44:38 ] 黒田にSchemeコードと空目した。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 01:16:42 ] あまりネにもたないほうがいいとおもわれ… 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 02:00:44 ] からかうなら ILC がチャンス Scheme 屋が周りにいるとこで「黒田さーん、Scheme が使いものにならない 理由をもう少し詳しく教えてください」とでかい声で英語で聞けばよろし 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 00:30:00 ] ttp://onecare.live.com/standard/ja-jp/prodinfo/default.htm > ウイルス、ワーム、トロイの木馬、ハッカー、フィッシング詐欺、 > およびその他の脅威からコンピュータを保護します。 ポール・グレアムさん マイクロソフトに言わせるとハッカーはウイスルやワームと同じものらしいです 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 21:55:26 ] >774 マイクロソフト自身がスパイウェア作ってるのにな 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 00:47:58 ] なにこの香ばしい展開 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 08:37:28 ] オープンソーススクリプト言語の糞信者どもが 神聖なLispスレをオナニーで荒らしているのです。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 12:23:21 ] ジハード！ジハード！ 779 名前：黒田 mailto:sage [2007/01/29(月) 12:45:17 ] Lispが負けそうになったら 自分が出て行ってPとかRをやっつける 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 13:30:30 ] どのスレへ行っても言語勝負厨はうざいな 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 13:52:37 ] 宗教戦争ネタの宿命ですな。 782 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/30(火) 15:09:48 ] どなたか途中まででいいんでよろしくお願いします。 次に示すScheme プログラムについて以下の問に答えよ。 (define (subtree? t1 t2) (cond ((atom? t1) (eq? t1 t2)) (#t (cond ((atom? t2) #f) (#t (or (and (subtree? (car t1) (car t2)) (subtree? (cdr t1) (cdr t2))) (or (subtree? t1 (car t2)) (subtree? t1 (cdr t2))))))))) 関数subtree?は二つのS 式(S 表現) t1, t2 を入力とし、真偽値(#t あるいは #f) を返す関数である。 関数subtree?が真(#t) を返すための必要十分条件は何であるか答えよ。また、 関数subtree?が実際そのような関数であることをS 式に関する帰納法を用い た議論によって示せ。 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:11:21 ] また宿題かよｗ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:36:23 ] 途中まででいいのか。 必要十分条件は（ry 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 15:56:26 ] この続きはまた来週！ 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 16:08:02 ] ご愛読ありがとうございました 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 16:09:59 ] >>784 先生の次回作にご期待ください 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 19:52:23 ] んじゃ宿題と関係のないところで。 >>782 のような関数だと、普通はeq?じゃなくてeqv?を使うんじゃないのかね。 eq?はオブジェクトのidentityを調べる以外に使わないでしょ。 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 20:44:05 ] >>788 (atom? t1)なんだから無問題 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 21:00:41 ] >>789 (eq? 1.0 1.0) 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 23:20:25 ] LispとPostScriptさえあれば私はハッピーになれる ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000994 HHKの記事ですが。 792 名前：デフォルトの名無しさん [2007/01/30(火) 23:41:23 ] 結局要領のいいLISPの独り勝ちです。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 23:44:20 ] forthじゃないところが泣ける…… 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:24:00 ] forthは括弧が無いのが失敗だったな。ｗ 括弧でわかりやすくして、逆さから読めばそのままLispになる。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 01:47:08 ] カッコも良いけどconcatenativeじゃ無くなるからな…… 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 08:02:53 ] LISP好きだけど括弧ウザイ一派です。 どうにかして括弧をなくせないか色々考えておりますが、現在の所、 予約語を言語内の特別なマクロで定義し、その予約語について ぶら下がる語数やキーワードで判断するという手法でなんとかしよう と思っております。予約語はreadにより振り分けられS式に変換される としましょう。ifならば if <test-part> <then-part> <else-part>という風に。 しかしこれではelseを省略できませんので、thenやelse等のキーワードを 付ける事とします。すなわち、 if <test-part> then <then-part> else <else-part>となります。 お察しの通り、これではC言語同様にぶら下がりelseが処理できません。 でもそれで良いのです。なぜならば、C言語が現状一般的であり、 読みやすいとされる言語だからです。C言語に近い事こそが正義なのです。 そうなるとthenというキーワードも冗長に見えます。 if <test-part> <then-part> else <else-part> なお、LISPではC言語と違い、test-partの中にもifが書けてしまいますが これをLISPの利点としてしまうには早計です。C言語では式と文で 区別されているため、if文の代わりに条件演算子を使わなければ 書けないという仕様になっています。なぜこんな仕様にしたのでしょうか？ 考えたことあるでしょうか。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 08:03:40 ] (中略) と、こういった事は皆さんLISPを使っていれば一度は思う所でしょう。 文法を自在に定義できるLISPは一見万能に思える言語ですが、 問題もあります。最初に、予約語はreadにより振り分けられS式に 云々と書きましたが、そうするとS式に変換した段階でソースコードとは 異なる状態で保持される事になります。これはLISPマクロと同様に デバッガで追う事が非常に困難になる事を示しています。デバッガで ソースコードと同期を取るには、とにかくread時に抽出したトークン列の 位置を正確に記していくしかありません。そうしても、1行に何十にも 重なったマクロでは追う事がほぼ不可能になってきます。今では C++のテンプレートでも同様の問題として認知されていますが、 テストケースを作るといった消極的策しかいまだ解決の糸口は見えません。 こういた問題を孕んでいる以上、予約語をマクロで置き換えていくなぞ 愚行と言えるでしょう。ハードコーティング最高！と結論付けて 終わりの言葉とします。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 09:33:59 ] Lisp:S式の理由 ttp://www.shiro.dreamhost.com/scheme/wiliki/wiliki.cgi?Lisp%3AS%E5%BC%8F%E3%81%AE%E7%90%86%E7%94%B1 括弧の理由 (1) -- Emacs による S 式編集支援 ttp://lispuser.net/memo/emacs/2006-12-20-20-36.html まぁ結局Ｓ式に落ち着くと 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 12:06:56 ] はてなブックマークで、目を疑うような記事が。 魔法言語 リリカル☆Lisp lyrical.bugyo.tk/ 大反響...。 b.hatena.ne.jp/entry/http://lyrical.bugyo.tk/ 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 18:43:14 ] ちゅるやさんの人？ ぱちもん？ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 02:08:38 ] >LispとはLISt Processingの略で名前通りリストの処理を得意とします。 このことから人工知能の開発に多く用いられています。 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 02:18:30 ] LispがAIに使われていたのは記号処理が容易だったからなのだが…… 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 02:24:29 ] リスト処理　⊂　記号処理 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 02:29:15 ] >>801 > リストの処理を得意とします。 このことから人工知能の開発に多く用いられています。 「このことから」で済むくらいリスト処理と人工知能の関連が 自明な相手が想定読者なのだろうか? 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 02:37:02 ] 正直ｷﾓｲ。ただただｷﾓｲ。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 13:09:02 ] いいじゃん、これがLISPの門戸に人を集めるきっかけになるなら。 頂の高さは、裾野の広さ（とゴミの多さ）で支えられるものだと思うよ。 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 13:34:43 ] Lispeは非Lisperからキモがられてるし、 今さらそんな生理的嫌悪がなんだって話だ。 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 13:39:20 ] ｱﾆｵﾀ氏ね 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 14:14:57 ] メンバーは大学4年生か 卒論控えてるというのに余裕だな... 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 15:30:12 ] >>809 世の中なめてるだけだと思う。 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 19:46:52 ] ｱﾆｵﾀ氏ね 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 23:04:24 ] なんか頭悪そうなのが来ちゃったな 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 00:58:36 ] ｱﾆｵﾀ氏ね 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 01:18:33 ] バベル案内 ttp://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 01:50:27 ] なにこの陰険文章……。なんで Ruby 信者は他の言語を貶すわけ？ > RubyはPerlのいい部分をすべて盗んだ。 スティーブ ! CPAN ! CPAN ! 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 01:51:24 ] RubyもPerlもスレ違い。他所でやれ。 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 03:10:36 ] 初期のAmazonはCとLispしかリポジトリに入れなかったってので張ったんだけどなｗ ちょっとポール・グレアムの話と被ったんで 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 13:33:15 ] >>817 いや、すんごく面白かったよ。自分の中では数ヶ月に一度ぐらいのヒット。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/02(金) 18:07:14 ] どっかおかしくなってるんだよ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 16:45:36 ] >>814 その皆に愛されたmailmanとか言う elispプログラムを見てみたいな。 Lispの生産性の良い例になってるかも 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 01:29:10 ] >820 こいつは違うんかいのう ttp://www.gnu.org/software/mailman/ 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 01:38:37 ] >Mailman is written in the Python programming language, with a little bit of C code for security. 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 01:41:33 ] PythonはLisp 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 13:25:45 ] ほんとだ よく読まんかったorz 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 15:19:11 ] ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784274066375 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 16:51:37 ] >>825 うおっ　出るのか！ 全部印刷しなくて良かったぁｗ 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 16:54:12 ] 漏れも買う 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 17:24:24 ] おれも、おれも。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:02:23 ] じゃあ俺は印刷で。 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:39:54 ] >>823 お前は俺 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:41:26 ] 俺も一冊買わせてもらうぜ野田くん 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 20:29:08 ] 印刷して読んでるとこだけど本も買うよ 833 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/04(日) 22:07:46 ] ウェブで全部読んだけど買う。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 22:12:23 ] >>825 古い本だけど待ちわびてた。 この本で日本のCommonLisp熱が盛り上がるといいな。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 22:51:59 ] やっぱり本だと移動中にちょこちょこ見れるからね それにしてもSICP難しすぎるｗ 挫折しそうｗ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:16:43 ] 移動中に見るなら、本をバラすよりも必要な分だけ印刷する方が楽じゃない? 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 03:04:51 ] 別にバラさなくてもいいと思うんだけど 毎回印刷したの止めるのも面倒だし 関連項目を読み直す場合もあるから必要な部分だけ印刷ってのは このての本では逆に向いていないんじゃないかなぁ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 03:52:16 ] 一人3冊な 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 07:28:42 ] ちょｗ図書館の購入申請で勘弁してくれｗ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 18:58:13 ] すごい！やっとぉ！ 日本語完成したときも感動したけど 本になるとはお疲れ様です 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:25:07 ] こんなのあったのね ttp://clemens.endorphin.org/liskell 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 21:38:57 ] >>839 多くの人に読めるようになると考えればむしろ無問題。 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2007/02/06(火) 15:38:02 ] 質問があるのですが、 次のような関数を実行するとgaucheとdrschemeで結果が異なります。 readの評価タイミングは環境依存ということでしょうか? (define (hello) (display "Hello ") (display (read))) gauche: gosh> (hello) scheme <- 入力してから Hello scheme#<undef> <- (display "Hello ")が後から実行 drscheme: > (hello) Hello scheme <- (display "Hello ")が先に実行される scheme ずっとdrschemeのように関数の前から順番に実行されるものだと思っていました。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 15:56:23 ] 順番に実行されてるけど、出力がバッファリングされてるだけ。 (display "Hello")の直後に出力されることを保証したいならgaucheなら(flush)とか入れてみれば。 他の処理系は知らね。 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 15:58:37 ] 実行順序は変わっていない。 readによって出力がflushされるかどうかの違い。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 16:14:53 ] >>844, 845 上手くいきました!ありがとうございました。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 20:36:07 ] lyrical.bugyo.tk/ の体験版が出ていた。 処理系としてはSchemeのサブセットか。 1行入力して、1行出力なので、displayとかの副作用のある関数は使えない。 defmacro, define-syntax もなかった。 スタックは200であふれたが、末尾再帰の最適化をしてくれるようだ。 しかし当然だがすんごく遅い。 しかしタイトルバックにλ山が描いてあるので、個人的にはそれだけでOK。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:38:06 ] 「魔法言語 リリカル☆Lisp」ってなあ…、このエロゲ風の雰囲気は何とか ならんのか。会社でいじってて、つい夢中になってしまって、気づいたら人から 変な目で見られてたよ…。 まあ、この雰囲気が売りなんだろうけど。 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 23:47:56 ] アレゲな機能が搭載されてないのがガッカリ。 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:38:52 ] 機能一覧 lyrical.bugyo.tk/func.html letrecがないのはヘタレな自分にはつらいな。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:49:11 ] NScripter上で動くのか。 昔同じこと考えたが、死ぬほど遅そうだから実装までしなかったよ。 dyb の psyntax は動かないだろうな。 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 20:45:02 ] お勉強パートは評価するときに 　すたーらいとぶれいかー☆ とか言って欲しいよね 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:31:52 ] >>652 そういうのは分からんなあ。 すまんが私にはエロゲ教養がないのだ。 REPLのプリント時にビープ音などで通知してくれたら、ありがたいだろうとは 思う。今 taraiを回しているんだけど、ほんのちょっとなのにものすごく時間 がかかるから。 (define (tarai x y z) (if (<= x y) y (tarai (tarai (- x 1) y z) (tarai (- y 1) z x) (tarai (- z 1) x y)))) (tarai 8 4 0) => 実行中…。 おー、やっと終わった。何分かかったんだ、これ。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:51:53 ] timeしようぜ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:57:53 ] 地獄Lispのほうはまともに動かないな 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 22:11:59 ] ほんとだ。 関数定義の構文糖衣がないせいかと思ったけど、 jigoku.bugyo.tk/jigoku.txt (define tarai (lambda... と書いても動かない。 (define tarai (lambda (x y z) (if (<= x y) y (tarai (tarai (- x 1) y z) (tarai (- y 1) z x) (tarai (- z 1) x y))))) => tarai (tarai 4 2 0) => <error!> 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:34:29 ] いや、動いているようだが。 (define tarai (lambda (x y z) (if (<= x y) y (tarai (tarai (- x 1) y z) (tarai (- y 1) z x) (tarai (- z 1) x y))))) => tarai (tarai 8 4 0) => 8 (tarai 4 2 0) => 4 修正されたのか。 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:37:27 ] (+ 1 2 3 4 5 6) とかで 3 が返ってくるけどｗ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 00:43:12 ] 書いてないけど + や * も２引数しか対応していないのかｗ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 09:44:04 ] 普通に21が返ってくるぜ？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 10:48:08 ] どうやら修正されたせいみたいだ。 昨日から地獄LISPを開いたままだったブラウザで今試したんだけど、 (+ 1 2 3 4 5 6) はやっぱり 3 になった。 そして、ページをリロードして再実行したら、今度は 21 になりますた！ たぶん中の人もここを見てるんだろう。 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 11:06:26 ] つうことで、乙カレー >> 中の人 意外にちゃんと動くんで、つい遊んでしまうよ。面白いねえ。 希望を言うと、 ・せめてフリーモードだけでもBGMをOFFにする機能が欲しい。 　今はこんな感じ。 　1.起動に時間がかかるので立ち上げっぱなし 　2.何かのきっかけでわずらわしくなって終了 　3.また試してみたいことがあって、時間をかけて起動 　4.上の1-3を延々と繰り返し 　5.ヤケになってBGMファイルをヘヴィメタに差し替え ・画像もOFFに出来たら職場でいじりやすい。 ・チュートリアルはよく読んでないけど、CONSセルをCGアニメーションで視覚 　化して説明してくれたら面白そうだ。 　 ・あとは出来たら、普通に単位を取って幸せになってほしい。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 11:21:35 ] (tarai 6 3 0) => 6 これの評価に約1分30秒かかった。マシンはPen4の2.99GHz。 途中は延々とGCの繰り返し。 ここまで遅いと、いっそ爽快ですらあるな。 864 名前：863 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:35:43 ] 上の数字は体験版だが、驚いたことに地獄LISPの方が速いみたいだ。 (tarai 6 3 0) => 6 なら1秒程度。 (tarai 8 4 0) => 8 でも20秒程度で終わってしまう ブラウザは Gran Paradiso 3.0a1 (Firefox3 のα) 意外にもOpera9.10だと(tarai 8 4 0)が1分以上かかる。 865 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/08(木) 12:42:33 ] 地獄はソース読んでみた限りではほとんどオーバーヘッドなさそう。 それに対して体験版のはただでさえ遅そうな某処理系の上に骨組み組んでるから遅いのでは。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 20:09:22 ] JavaScriptって実はもの凄く柔軟性のある言語だったりする？ なんかコンビネータ使わなくても不動点関数作れそう 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 21:12:28 ] たぶん気のせい 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 22:39:15 ] JavaScriptではコンビネータ無しで無名関数の再帰ができるそうだ。 0xcc.net/blog/archives/000159.html arguments.callee を使うと無名関数でも簡単に再帰が書ける。 例: function(x) { return x == 0 ? 1 : x * arguments.callee(x - 1); } 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 22:59:17 ] Perlもコンビネータ無しで書けたなぁ SchemeでＹコンビネータ書くと結構ゴテゴテしてちょっと悔しい MIT Schemeのマークみたいに簡単に書ければいいのに ってあのまま書けるのってHaskellだっけ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 02:12:50 ] 全然関係ないが感動した www.nicovideo.jp/watch?v=utfSSWUEp6h1I 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 19:21:27 ] 中の人はやっぱりここを見ていた模様。 blog.bugyo.tk/lyrical/2007/02/post_13.html > 某所で色々と試してくださる人がいるお陰でデバッグが進んでます。 試験期間中に進めるべきものは別にあるような気がするんだが…。 > このバージョンが欲しい方は4/8開催の「なのはFestival２」まで足をお運 　びください(笑) 今見たら関西じゃないか。無理。つうか都内でも心理的にかなり無理。 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 23:23:01 ] リリカルたんでオナニーするのだ！ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 14:38:51 ] >868 なんかいまいちよくわかっていない気がするんですが、 schemeでも、lambdaが新しい環境を作るときに、 自分自身を指すシンボルを定義してくれればよいんではないでしょうか。 そのコードではarguments.calleeがそれをやってる気がします。 いまマクロで作れないのかどうか考えてます... 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 14:47:42 ] そりゃマクロ作ればなんでもできるでしょ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 14:53:11 ] >>825 遅レスになってしまったが... キターッ！！ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 15:33:20 ] define-macroで失礼。hygienic-macroｻﾊﾟｰﾘ (define-macro (lambda+ args . body) `(let ((callee #f)) (set! callee (lambda ,args ,@body)) callee)) >function(x) { return x == 0 ? 1 : x * arguments.callee(x - 1); } (lambda+(x)(if(zero? x)1(* x(callee(- x 1))))) といったところか。 単なる構文糖衣。 hygienic-macroだとlambda+をlambdaのまま書けるんだっけ。 877 名前：873 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:19:38 ] さっきからsyntax-rulesでやってみてますが、どうしたらいいのかよく分かりません。 (define-syntax fn 　(syntax-rules () 　　((_ (arg) body) 　　　(letrec ((self 　　　　　　　　(lambda (arg) body) )) 　　　　self )))) とかやっても、selfはマクロの外では定義されてないので、 selfを使うとunbound variableになってしまいます。 keywordにしたとしても、明示的にパターンに書かないと捕捉してくれません。 ひょっとしたらsyntax-rulesでは書けないのでしょか。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 16:39:24 ] recってのがSRFIにあったと思ったんだけど。 879 名前：873 mailto:sage [2007/02/10(土) 17:16:47 ] >878 ありがとうございます。 これ=> ttp://srfi.schemers.org/srfi-31/srfi-31.html ですね。selfを外に出してやればよかったんですね。 でもいまいち冗長な気がしてしまいます... 880 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 00:40:52 ] define-macroで十分だよね。 syntax-caseとかソース読んでも保守できないうんこ。 無闇に敷居を上げるだけ。 >>876なんか5秒で書ける。それも瞬時に頭の中で完成してる。 展開した形も即把握できる。 何故ならただのリスト処理だから。 quasiquote理解した直後に誰でも書けるハズだ。 日本のschemerでhygienicマスターしてる奴って5%もいないだろ。 hygienicはいらない子。 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:51:21 ] 一派的にhygienic（衛生的）なものより不衛生なもののほうが実用的です。 というわけで、不衛生なCommon Lispが一番ですよ。ｗ 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:52:12 ] ×一派的 ○一般的 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:19:13 ] >>880 タイピングめっちゃ速いっすね＞5秒 884 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/11(日) 06:17:54 ] quasiquoteの発明はLISPの進化を革新的に加速させた。 `(....)という表記を見たら、そのS式にはメタシンボルが含まれりゅ、 というのがすぐに判る。後はリスト中のカンマを探してけばいい。 探すのが面倒でも馴染みのリスト処理で機械的に抽出できる。 言うまでもなくquoteの発明も素晴らしいのだが、quasiquoteは 言わばレキシカルに固定化されていたS式を静から動に開放したのだ。 ﾌﾟ言語みたいに文字列という異物の中から$付き変数名を探すよりも よほど自然で理にかなった作業、入出力共にリストだから出力書式 みたいな二次的であいまいな物にも縛られず、中身の形式を気にする 必要もない美しさ、完全さを兼ね合わせる。 プログラミング言語に必要なのは、プログラマを納得させつつ、 興奮で身悶える様な爽快なギミック、表現力を加速させるスピードだよ。 hygienic-macroは明らかに足枷として働く。時間の無駄だ。 Lisper、Schemerは自身のプライドに懸けて、どうでもいい雑用は 素早く完了させつつ、興味ある分野にひたすら没頭し続けなければ ならないのだ。 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 07:42:23 ] グワシ！ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 07:43:12 ] マッチョメ！マッチョメ！ サバラ！ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:23:14 ] >>884 > 言うまでもなくquoteの発明も素晴らしいのだが、quasiquoteは > 言わばレキシカルに固定化されていたS式を静から動に開放したのだ。 俺Lisp（まぁオモチャみたいな物だけど）にこれ実装しようとした途端、 次元が変わったみたいに急に色んな物事を「実行時」にしか決定できなくなったもんなぁ。 あれは確かにすごい開放。 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:36:01 ] なんで quasiquote で「実行時にしか決定できなくなる」わけ？なんか間違ってない？ コンパイル時に quasiquote 使っても別になんの問題もないんだけど。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:54:22 ] いや俺Lispの独自仕様を根掘り葉掘り聞くのは本筋と違うのでは。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:56:45 ] 裏筋だな 891 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/12(月) 02:39:40 ] eval-when の実装がないか中途半端なんだろ。 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 10:12:29 ] quasiquote実装するのにeval-whenなんかいらんがな。 単に定数部分とそうでないところを判別して、式を組み立てる式にすればいいだけ。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 02:06:58 ] こういう物を見つけた。 ttp://sigkill.dk/blog/archives/254-CLIM-Desktop-0.2-x86-binaries.html closureをずっと弄ってみたかったんだけど、環境を作り上げることができなかった。 (climacsの方は、ファイル開くぐらいはできたんだけど。) で、うまい方法を探していたら、上のページを見つけた。 listenerって奴がかっこいい。 closureは、私の環境では、ページを表示できなかった。 climacsは相変わらずだけど、reverse videoが使えることを知った。 正直、私にはまだ敷居が高いんだけど、 だれか、熱意＆skillのある人の目に留まって、 敷居が下がることを期待しつつ、書き込みます。；） ※ Freetypeの有無でファイルが二種類あるけど、 手違いで同じものみたいです。 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:18:02 ] www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp/~yhara/webscheme/ ↑のwebschemeをOperaで動くようにと スクリプトが挿入するフォーム以外の入力から動かせるように改良してみた i-get.jp/upload500/src/up0491.zip 895 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/17(土) 00:21:36 ] (while t  (dolist (c '(33478 33449 33471 33474 33453 33471 33476 10))     (princ (code-char c))     (sit-for 0.03))) 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 14:18:33 ] ISBN 978-4-274-06637-5 ktkr 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/20(火) 19:36:47 ] お待ちくださいになってるぅ とにかくおめでとう 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/21(水) 19:43:18 ] 三月中旬てことは若干早まったのネ もう予約したろかな 899 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/22(木) 00:43:28 ] gauche 0.8.7でrfc.httpを使おうとしています。 (define hoge (http-get "www.google.com" "/")) としても、hogeには"200"が入ってしまうみたいで、 head部分や、html本体を捕捉出来ません。 どうしたらよいでしょうか。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 01:10:17 ] RFC嫁 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 02:43:57 ] Scheme入門者なのですが、ネットであちこち眺めていたら こんな事が書かれていて萎え気味なのですが、気にしなくて良いですよね？ cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/scheme 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 03:02:14 ] 次の方どうぞー 903 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/22(木) 03:33:48 ] >901 その道は我々がすでに300レス前(>474)に通過した道だ!! 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 04:10:25 ] >>903 レスありがとうございます＆既出失礼しました。 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 10:13:30 ] >899 rfc.httpは多値を返す。 receive せよ。 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 11:20:27 ] SchemeのマクロってS式が初めてパースされる時だけ展開されるの? それとも後からマクロを再定義した場合も追従するの? 907 名前：899 [2007/02/22(木) 12:11:24 ] >905 うまいこと生きました。ありがとうございます。 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 21:09:11 ] Gauche 0.8.7ってちょっと古くない？ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 21:14:01 ] >>901 そこで黒田氏が出来ないと言うことは全部出来ますよ ここでShiro氏が論破しています Scheme:マクロ:CommonLispとの比較 ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3a%e3%83%9e%e3%82%af%e3%83%ad%3aCommonLisp%e3%81%a8%e3%81%ae%e6%af%94%e8%bc%83 しかしLispを知らないヤツに限ってLispを語りたがると言っていた黒田氏が その忌み嫌っている人たちと同じ事をするというのが面白いｗ Script Languages ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/script-lang 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 21:58:38 ] >909 >607- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 22:04:13 ] >>901と>>909一緒にしてテンプレに入れとけ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 23:46:42 ] >>909 くりかえすのウザイ…非生産的な話題を蒸し返してたのしいか？ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 23:49:17 ] 生産性の話って言うとマーチン・ファウラー氏の話かなｗ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 00:09:21 ] >>903 はもっと評価されていい >>906 追従しない。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 02:24:21 ] >>909 S式万能信者からしたらschemeの衝突回避は受け入れられないんだろうな 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 02:40:57 ] 黒田氏は過去の成功体験にとらわれた阿呆 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 11:28:47 ] >>909の先のShiro氏の記事は素晴らしいな。hygienic macroについてのもやもやが かなり晴れた。黒田氏の最大の功績はShiro氏にこれを書かせたことだろうね。ｗ Shiro氏の記事を読むまでは正直、俺も黒田氏に近い感想を持っていた。 918 名前：黒田 mailto:sage [2007/02/23(金) 14:39:00 ] 黒板に書け。そしたら読んでやる（笑） 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 15:11:57 ] つりはいらねぇよ。 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 22:58:48 ] なんつーか，喪前等は日常でも 「スコッチ以外は酒じゃねえよ！」 みたいなおっさんの発言にも一々突っ込んでるのか？ そうやって生きてて疲れないか？ 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:18:56 ] ２ちゃんだし 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:33:46 ] ディアノ以外はメイデンじゃねえよ！ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/23(金) 23:58:43 ] ポールディアノとはこれまた懐かしいｗ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:01:10 ] お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！ 925 名前：919 mailto:sage [2007/02/24(土) 00:23:58 ] >>920 なにいってやんでぃ、祭りと喧嘩は２ｃｈの華っていうじゃねぇか。 つか、日常「スコッチ以外は酒じゃねぇ」なんて言わないです。 気に障ったならごめんなさいね。 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 00:53:03 ] >>903 どうやら 300 レス程度では辿りつけない粘着の境地があったようだ…… 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 03:55:04 ] >>920 そこらのおっさんが非公式な場で勢いに任せてその場限りでトバすのと、 そういう内容をそれなりの人間が企業のページ内に書き残すのじゃ随分違うな。 「おっさんのトバしが、おっさんのトバしに許された棲息領域を飛び出してる」のが 2ch的にツボなのだから、「日常でも一々突っ込んでるのか？」という切り口はナンセンス。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 13:47:42 ] このスレは実質、日本のLisp/Schemeコミュニティの ポータルサイトとして機能してます。 当然えらい人も見てます。 つまり、それなりの影響力があるのです。 >>918 あなたが黒田さん本人かはともかく、そうやって 実名を出される以上、近辺で何か変化があるかもしれません。 お気をつけください。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:18:01 ] 頭大丈夫か？本人のわけねーだろ？しかも「本人かどうかはともかく、」 とかいいながら「実名を出される以上」って論理展開に寒けがするぜー こんな頭の危い奴ぁ 2ch でも珍しいぜー 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:37:08 ] ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?GaucheNight > イベント概要 > > GaucheFestの発展形。JavaNightやLL Gongに似たイベント。 > > * パネルディスカッション > * Gauche Gong(デモ自慢) > > を予定。 > > > 出演予定 > > * パネルディスカッション > o 黒田寿男(数理システム) > www.msi.co.jp/~kuroda > o (交渉中)川合史朗 > o (交渉中)山下伸夫 黒田氏きたぁぁあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜSchemeのイベントに呼ばれているんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 14:41:39 ] >>930 黒田氏をscheme色に染めるためさ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:31:48 ] >>928 ずいぶんと小さいコミュニティだね 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:53:13 ] >>932 改めて確認するまでもなく、小さいですよ。 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 16:54:21 ] >>930 サンプルコード見せる時は黒板に書かないと いきなり殴りかかってくるよ黒田さん 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 17:27:45 ] この前の一見でScheme好きになってくれたのかも 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 17:43:22 ] 直接出向いて、Schemeなんかを崇めるゴミどもを成敗してくれる、 とか思ってるんじゃない？ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 18:23:13 ] どっちでもいいよ。 良くも悪くも盛り上がりはするだろうから。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 18:50:38 ] >>935 この手の人物でそれはない 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 20:17:07 ] >930 明白な間違いに気がついて謝罪に来るのか?www とか思ったが、それだったら例のページ消すとか追記するとか手があるなorz.. >911 この手の紛争を理解するのに、 片方あるいは双方の陣営のアジビラを読むのはいい方法だと思うんだけど、 争点の推移を知ったほうが、理解が早いし、 双方の思想の違いを考えることができたりして、将来の発展に役立つと思う。 実際あんまりまとめたがる奴なんていないんだけど、 双方の陣営が優位に立つために分析はしており、その上で争点を推移させようとするので、 そういうところに着目してフローを追っていけばいいと思う。 というわけで、CLのマクロとの比較は各論なので、むしろこっち ttp://practical-scheme.net/wiliki/wiliki.cgi?Scheme%3a%e5%88%9d%e5%bf%83%e8%80%85%e3%81%ae%e8%b3%aa%e5%95%8f%e7%ae%b1#H-41ewd1 を読んでから、>909を読むべきかと思う。 まあ各人好きにやればいいことだが。 てかこの話、これに対する黒田の反論てあったっけ? 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:24:33 ] ブロックとクロージャの違いがよくわかりません。 具体的な環境がバインドされてないのがブロックで、 されているのがクロージャって理解でいいんですかね? 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 21:42:25 ] return-from で脱出できる名前付き progn だろ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:11:58 ] Scheme 最大の汚点は 939 みたいなアレな奴を引きつけた事だな… Emacs Lisp 使いなんで今迄引け目を感じていたが、まぁ 939 みたい になるよりはマシです。 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:14:25 ] ディアノ以外はメイデンじゃねえよ！ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 22:40:00 ] つか、CL/Scheme コミュニティなんてめちゃめちゃ狭いんだよ。 (とびきり優秀な人は確かにいるけどね) そんな狭いところで互いに煽りあってどうすんのよ？アフォか。 もっと建設的な話にできないものかね。 shiro氏はさすがに大人の対応だったが、黒田氏には猛省を求む。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:28:38 ] >>944 アホか？スルーできないおまえみたいな奴が一番痛い。 Shiro さんだって煽り合いにならないように落ちついた論調だろうが。おまえみたいに いちいち引き合いに出すのは迷惑だろう。もうフレームはウンザリ。 c.l.l とか c.l.s でのフレーム合戦みてから出直してこい。 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:34:00 ] ジゴロウ以外は saku saku じゃねえよ！ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:38:34 ] ・・・（ ＾ω＾） 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:41:23 ] >>941 Scheme だとそれも無いんだよな 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:46:33 ] >>945 フレームはそれなりに面白いじゃないか キミみたいにいろいろ見ている人にはいやなんだろうが全部が全部キミと同じじゃないんだから そこまで言うならそんな攻撃的な文句ではなく話題振って欲しいところ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:47:32 ] >>945 アホか？スルーできないおまえみたいな奴が一番痛い。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/24(土) 23:48:04 ] ねぇ・・・スルーしようよ・・・ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:21:05 ] でも黒田氏がSchemeを知らないくせに見当違いの批判をしたのは事実 なのに知らない人が見たら誤解を招く嘘の記事をずっと載せているのはかなり問題だと思う 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 00:58:57 ] グレンのベース以外はピストルズじゃねえよ！ 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:02:54 ] >>952 R5RS より古いけど、別にいいんじゃねーの？ ネット上なら Shceme にイカれた学生の CL に対する悪口のほうが多いだろ。 このスレのタイトルだって CL への嫌味に満ちているが、CLer で ファビョった人いないだろ？心は広く持て。 955 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/25(日) 01:04:22 ] もーえろよもえろーよー ふれえむもえーろー 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:06:26 ] >>954 立場が違う しかも企業のページだ 嘘で自社の製品を持ち上げているとも取れる まぁ性格からしてそうじゃないんだろうが 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:12:52 ] フォトフレイム以外はフレイムじゃねえよ！(違 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:21:25 ] Franz の社員ならともかく。ただの CL ユーザー企業だろう…。 CL ユーザだと公言している人に「Scheme についてどう思うか」とか 聞いた奴が悪いだろう。大半の Scheme 処理系が defmacro 相当を 備えているところからしても R5RS のマクロは唯一の「正しい事」として Scheme コミュニティからも合意されていないとも言える。チューリング 完全で何でもかけるっても、書きやすさが問題だからね。defmacro のほうが 楽なケースがあるという点は認める。 >>956 も一度頭冷してみれば？ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:28:14 ] 俺もSchemeの「衛生的」なマクロは嫌いだから、正しいかどうか別にして、黒田氏には 心情的には同情できる。どちらかといえばCommon Lispのほうが好きだし。 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:33:31 ] > CL ユーザだと公言している人に「Scheme についてどう思うか」とか聞いた奴が悪いだろう。 これって悪いのかｗ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:35:15 ] あぁ、ごめん言葉が足りなかったね。 それで否定的な意見がでてきてファビョる奴が、ね…。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:36:33 ] 出来ないと言い切るのとそちらのほうが楽な場合があるじゃ全然違うだろ 頭冷やすとか言う前に自分の発言がおかしいことに気付けと 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:41:58 ] Scheme原理主義者って粘着してくるから怖いよｗ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:47:35 ] フレームはうんざりだけど、同じ Schemer としてほっとくのもどうかと思うのでねぇ。 大筋でいうと CL でいうパッケージとシンボル + マクロが Scheme では 実現できないといってるが、まぁそりゃ Scheme にはパッケージがないから そうだろうと思うだけなんだが。マクロ内の名前衝突は理解がずれているかも しれないけど、そこがそんなに気に入らないのか？ 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 01:59:57 ] ファビョるって良く聞くけど実は良く意味がわかっていないなんて言えない雰囲気だ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 02:06:15 ] >>965 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:27:18 ] >>954の > このスレのタイトルだって CL への嫌味に満ちているが ってどういうこと ? 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:40:36 ] 954 じゃないけど Common Lisp だと funcall が要りそうだなとか そんなんだろう。まーマターリいこうや… 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:44:17 ] 昔Commonがなく、Lisp Schemeスレだった事かな。 途中から基地外が喚いてスレタイにCommonが追加された経緯がある。 Common Lispの話題はコアになりがちで専用スレも出来たんだから そっちでやればとは思ってたけど。 なんだったら次スレはLisp Schemeに戻すかね。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 03:54:15 ] 分けたり区別するほど Lisp 人口居なさそうなのになぁ。 スレタイもどうでもいいけど、またキ印があばれるのもウンザリだし このままでいいんじゃね。 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:00:30 ] CommonLisp専用スレは結局1年経っても消費できずまだ半ば。 あっちは専用スレなのにスレタイに入門とか書いてるからか、 話題レベルが低すぎる気が。まあキチガイ避けの役には立ってるのか。 本スレのここも最近勢いは落ちてきてるけど回転は早いよね。 昔みたいに感動した！みたいな書き込みが少ないのは寂しいけど。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:07:27 ] というか、向うは入門スレだろ？最近の質問者はネタくさいけど。 一応、高度な話は本スレで…みたいに誘導してるみたいだし。 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:19:55 ] マ板のLISPスレはいつのまにか消えてるのな。 ム板にスレが立つまではほとんど手探り状態で謎の多かったLISPだけど スレの成長や日本人が入りやすい処理系とかの整理が出来たおかげで、 (2chの中だけでも)一定の評価が出来る対象として収まったのかもしれない。 そろそろ次のステップだな。 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:28:29 ] >>973 > ム板にスレが立つまではほとんど手探り状態で謎の多かったLISPだけど そうなのか? 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 04:59:37 ] 当時は他にniftyぐらいしか見てなかったけど きだあきら氏の役割は大きかったな。 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 09:54:15 ] 千言万語って書籍化されないもんかね。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 10:13:14 ] Scheme は学習用ってこと？ ttp://cl-www.msi.co.jp/solutions/knowledge/lisp-world/articles/scheme 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 10:22:26 ] １回目 >>560 -> >>607 ２回目 >>901 -> >>909 ３回目 >>977 -> ... ウンザリ… 979 名前：デフォルトの名無しさん [2007/02/25(日) 11:10:24 ] たまに見に来ちゃ燃料投下してるやつがいると見た。 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 11:58:05 ] >>977 Schemeは使い物にならないから、学習用としてもだめ という話 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 15:38:03 ] >>978 やっぱり黒田氏はあの記事を削除すべきだな こういう人間量産しているような希ガス 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 15:57:09 ] Schemerが恥ずかしい自己満足をやめて 「Schemeは実際には何も生み出せない教育用のオモチャ言語でしかない」 と認め、黒板にのみソースコードを書くようになるまで、黒田氏の戦いは続くのだ。 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:10:03 ] 同じLisp系でもコンセプトが違うから、並べて比較してもしょうがないのになぁ。 と思っちゃいけないんでしょうか。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:37:14 ] Schemeのコンセプトを正しく理解しろ、と黒田様は仰っておられるのです。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 16:59:22 ] >>930 のイベントが楽しみだなｗ 誰かが件にページにツッコミを入れたりしてｗ そんな大人げない人はこないかｗ 986 名前：901 mailto:sage [2007/02/25(日) 17:18:03 ] >>979 ゴメンナサイ、本当に知らなかったんです； 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 18:27:22 ] またループしてる…いつまでやる気だ…気に入らないから記事削除しるって、 >>981 >>982 みたいな曲解もキモいんだけど… ファビョる→捏造曲解→謝罪と賠償 みたいな精神構造だな。ヤダヤダ。 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 19:47:49 ] 「みたいな」という言葉は、こういう「自意識と脳のシワが反比例」してそうな人に大人気だよね。 目の前のものを何でも自分の好きなものと結びつけてしまえる、魔法の言葉に思えるんだろうな。 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 19:56:05 ] 削除ともかく訂正かshiro氏のとこのアレに言及くらいするべきだと思うんだよねえ・・・ 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:05:05 ] 気に入らないじゃなくてちゃんと理由があるだろと 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:12:34 ] ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95179974 左の本は、どういう評価をされてるのでしょうか？ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:17:50 ] >>991 左と真ん中の本は知らんけど、右の本だけでも買う価値があるなあ。 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:21:39 ] こんなところに晒したらライバル増えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 994 名前：991 mailto:sage [2007/02/25(日) 20:26:18 ] >>992-993 右の本をアマゾンのマーケットプレイスで高値で買ったけど積読状態の 漏れは氏ぬべきでしょうか？(ｗ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:31:54 ] On Lisp 出るみたいだけどひょっとして Lisp 流行ってきているのかな 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 20:37:12 ] >>995 流行ってもしれている。 ところで次スレは？ 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:00:47 ] ■参考リンク 日本Lispユーザ会(日本語) jp.franz.com/jlug/index.html ここにかなりの情報があります。 jp.franz.com/ 削るとAllegro Common Lispのページへ プログラミング言語Scheme(日本語) ttp://www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html Schemeの人はまずここを見ましょう。 Lisper への道(日本語) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1680/rakup.html 判りやすいLISP入門サイト。 Schemeへの道(日本語) ttp://www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html ここはschemeの入門サイト。 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:02:06 ] 間違えた 次スレね pc10.2ch.net/test/read.cgi/tech/1172404795/ 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:03:12 ] >>998 乙です 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/02/25(日) 21:03:44 ] 1000なら今年はCommon Lispが大流行 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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