- 1 名前：デフォルトの名無しさん [05/02/25 13:55:27 ]
- できたらよろこんでやる。
前スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/
過去スレは>>2、関連リンクは>>3-5ぐらい？
- 302 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/01(土) 12:44:57 ]
- 最近見つけた。かなり弱そうだが。
ttp://streakeagle.blog15.fc2.com
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 15:25:12 ]
- さんきゅでつ。
私もやってみやうかな・・・。
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 22:16:29 ]
- >>302
きんもー☆
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 02:51:26 ]
- 10月2日（日）晴れ。
将棋のプログラムを書こうと決意した。
思考ルーチンの定義からはじめる。
思考ルーチンとは、与えられた盤面から最善手を発見するルーチンであると定義する。
この定義で組むとしたら問題は、
欠点は盤面からは千日手がチェックできないこと。
時間の制限のチェックができないことだ。
１行もプログラムを書かずに終わる。
- 306 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/03(月) 14:01:01 ]
- >>302 のサイトの管理人です。
評判がちょっとアレなのでデザイン変えてみました。
>>305さん
千日手とか時間配分は後回しにして、とりあえず動くものを作ってみるのも一つの手だと思います。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 14:11:27 ]
- >>302
根本的にセンスがないんだね。
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 16:48:15 ]
- あれだ、屁理屈だけ述べて一行もプログラム書かないタイプｗｗｗｗ
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 16:59:09 ]
- 文章ばっかりで写真がちっともない。地味すぎてつまんねーブログだな。
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 19:27:08 ]
- と、プログラムどころか文章すら書かないエセプログラマが申しております。
- 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 19:35:10 ]
- 10月3日（月）雨
盤面を表現することを考える。
９ｘ９のマスに何が置かれているか。
先手、後手（上手、下手）の駒台にどの駒が何個あるか。
手番。
駒は１４種類ある（歩、香、桂、銀、金、角、飛、王、と、成香、成桂、成銀、馬、龍）。
駒台には前の７つだけ。
１マスの駒の情報は１６種類（駒のいずれか、または置かれていない）。
駒があるときには、さらに先手、後手どちらにに所属するかが分かる必要がある。
必要な情報のリストアップが終わったので、具体的なデータ表現を考える。
駒の種類は番号で表すことにする。
歩を1、香車を2・・・玉を８、成り駒は生駒に８を足した値にする。
1マスの情報は駒番号、手番のペアにする。
９ｘ９のマスを表現するのに二次元配列を使うと面倒くさそうなので、１次元配列を使う。
配列のレイアウトは後日決めることにする。
たくさん考えてバテてしまったので、今日も１行もプログラムを書かずに終わる。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 19:37:56 ]
- >>306 ありがとうございます。
>>308 そのとおりかもしれません。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:59:14 ]
- あの女の子良かったのにな
- 314 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/04(火) 09:39:49 ]
- Javaで作った将棋ってどっかに落ちてたような
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 11:50:08 ]
- うさぴょんの本読めば設計なんて速攻で終わるだろふつう
- 316 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/04(火) 20:22:05 ]
- >>313
blog15.fc2.com/streakeagle/index.php?style2=cfdn_10&index
↑から見て貰えば前のデザインです。
- 317 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/04(火) 20:25:50 ]
- >>315
それじゃぁうさぴょんと同じになって面白くない気がします。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 22:10:56 ]
- >311 １マスの駒の情報は１６種類
っていうのが間違っているけど。それは置いておいて。
10月4日（火） 雨
先走っているが、指せる手を生成するとき、あったら便利そうなものを列挙する。
玉の位置（王手やその応手）、その筋に生歩があるか（２歩対策）、王手がかかっているか、
盤上の駒を順順にたどるためのリスト。
・・・めんどくさそうだ。
簡易操作用の盤面データ構造と、高速に指し手を生成／実行するためのデータ構造とは
区別したほうがいいのかもしれない。
使用言語とか、ユーザインタフェイスも考えなければ。
そろそろ資料をあたってみる必要がありそう。
ということで、今日も１行も書かずに終える。
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 23:45:31 ]
- ここらで将棋を作るのに特化した言語を作ってやろうじゃないかと言うやつが出てきてもよさそうな悪寒
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 23:46:32 ]
- 将棋に関係ないところのコーディングに手間取ってるうちにモチベーションが下がっちまうんだよな
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 13:10:36 ]
- >将棋に関係ないところのコーディングに手間取ってるうちにモチベーションが下がっちまうんだよな
漏れもそー、９ｘ９を縦にスキャンするか横にスキャンするかで速度違うのかとか
５一から５九までで４１手目に５五を通る騎士巡歴って何通りあるのかとか調べたり
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 13:59:16 ]
- ソフトは相変わらず定石から外れると弱いですか？
人間も似たようなところがあるけど。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 16:00:20 ]
- 激指がまさに定石はずし食らってアマトップに負けたよね
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 19:25:33 ]
- １０月５日（水）雨
道路が河のようだった。この前浸水してたけど、大丈夫かよ。というのは置いといて。
言語の選択
Ｃ・・・うーん・・・たぶん、でっかいソースになるけど・・・名前空間が無くて大丈夫か？
Ｃ＋＋・・・うーん・・・慣れてないし・・・トラップだらけの気が・・・。
Ｊａｖａ・・・うーん・・・ぜんぜんわからんし・・・でも、スレッドとグラフィックが標準であるのはいいなー。
VB,でるふぁい・・・お金掛けたくないので論外。
LISPで組んだとか、rubyで組んだって人もいるなぁ・・・どうしよ。
悩んで、今日もプログラムを１行も書かずに終える。
オススメの言語はなんですか？
- 325 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/05(水) 20:42:24 ]
- 私はJavaで組んでますが、コンピュータ将棋選手権の出場者ではCやC++が圧倒的に多いですね。
ただ、スレッドが標準で使えるJavaはお勧めです。
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 20:52:10 ]
- じゃさ、土台作るからAIの部分だけDLLで作ってよ。
- 327 名前：325 [2005/10/05(水) 21:22:55 ]
- >>326
今土台からAIまで全部作ってて、数日中に公開予定だったりします (汗
将棋関連のライブラリ(局面の表現とか合法手生成とか)は公開してますので、よければ使ってやってください。
streakeagle.hp.infoseek.co.jp/archive/JavaShogiLib_1.0.html
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 21:28:10 ]
- Javaも個人的には好きだけどさ、AI部分がダイナミックに変更できるDLLのほうが
いろいろ便利だと思うよ。
- 329 名前：325 [2005/10/05(水) 21:30:51 ]
- 確かにそうですね。
CSA将棋 + osl-for-csaとかなら、柔軟性が上がりそう。
かと言って今から作りなおす根性も無い自分…
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 21:32:39 ]
- ｲﾝﾀｰﾈｯﾄってどうやるんですか？
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 21:41:57 ]
- perlはどう？
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 10:18:38 ]
- 合法手の生成なんてどうでもいい。合法手のうちの最善手をどう評価するかだろ。
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 12:26:04 ]
- >>321
>５一から５九までで４１手目に５五を通る騎士巡歴って何通りあるのかとか調べたり
調べて何に使うのだw
>>328
Javaでもdynamic class loadingできるし という話ではないのかな
- 334 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/06(木) 12:38:34 ]
- データ構造に依存しないライブラリでないとソースレベルで
再利用できないのですが...
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 12:46:32 ]
- データ構造に依存しないライブラリって速度でないっぽいし
結局こういうソースって参考(肴?)にするぐらいしか意味無いよね
- 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 13:02:47 ]
- これから作る人にとっては
1週間くらいは時間が短縮できるんじゃない？
- 337 名前：321 mailto:sage [2005/10/06(木) 13:43:13 ]
- >>333
>>５一から５九までで４１手目に５五を通る騎士巡歴って何通りあるのかとか調べたり
>調べて何に使うのだw
最初は、「ヒルベルト曲線とか使うとなんかの効率あがらね？」とか思っているうちに
9x9の騎士巡歴は閉路がないって見つけてきて、それならこっち端からこっち端って
できなくね？できる？じゃ、ど真ん中で５五通れる？とか調べはじめて…
…何かに使えるかって？…少なくともこの順番に駒を見ても無意味だということがわかってきた
誰かの参考になればw
- 338 名前：334 [2005/10/06(木) 14:20:41 ]
- >>335
だから、それを吸収するlayerを作成して
そこからライブラリを作ってといってるわけ。
そうでないと参考にはなるが、移植性が困難。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:45:03 ]
- >>337
斬新だw
飛車や角が桂馬の動きで長距離移動するゲームだと効果的なのか？
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 15:58:18 ]
- >>338
そのlayerの設計段階で挫けそう...
- 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 16:05:23 ]
- 速度でないって言われてるのにそれを無視する334萌え
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 16:06:26 ]
- layerかますと速度ガクっとこない？
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/06(木) 16:18:47 ]
- コンピュータ将棋に限定すると、｢合法手の生成｣｢局面の静的評価｣「探索」は分離して作成できそう。
それ以上の抽象化(例えば、将棋・囲碁・チェス全対応の駒の評価とか)は速度に影響しそう。
- 344 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/06(木) 16:36:56 ]
- >>332
最善手の評価をするのが楽しいんじゃん。
それを人に作ってもらってどうするよ。
むしろ、誰でも出来る合法手の生成を人任せにしたほうが楽。
- 345 名前：321 mailto:sage [2005/10/06(木) 17:29:50 ]
- >>339
ｹｲﾏﾄﾋﾞ ｹｲﾏﾄﾋﾞ
漏れの場合、「将棋のソフト作っている」ふりして、精神安定を図っているだけだからな〜
完成しないようにいろいろアイディアを出して工夫するわけよ。
- 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 17:36:23 ]
- >>343 完全情報２人ゼロ和ゲームなら、フレームワークできそうだけどな。
ゲーム木の探索方法はゲームに依存しない。
ゲームごとに局面の状態・指し手の表現という２つの型、
合法手の生成、指し手の実行、局面の評価という３つの手続きがありゃいいわけで。
>>344 むしろ、誰でも出来る合法手の生成を人任せにしたほうが楽。
ところがなー、人がわかりやすくインタフェース作っても、それが気に入らんってなることが多い。
「自分独自の」評価関数で勝負したい人は特にそうだろうな。
- 347 名前：guest:male １６ mailto:CPE-139-168-115-201.nsw.bigpond.net.au.ura2ch.net [2005/10/06(木) 20:15:45 ]
- guest:male １６
- 348 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/06(木) 21:11:50 ]
- >>346
あ、そのフレームワーク面白そう。
時間が出来たら作ってみようかな。
自分独自の評価関数は確かに。
「この局面は○○だから××という手を生成｣とかって、俺には将棋の知識が無いから出来んし。
- 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/06(木) 23:33:01 ]
- 局面評価関数を作ればいいんだよ。局面を渡すと-1000から1000点の間で
数値を返す。先手勝利で1000、後手有利で-1000だ。
- 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 00:42:56 ]
- じゅうがつななにち（きん） くもり
なやみになやんだすえ、しーぷらすぷらすでかくことにした。
namespaceをつかおうっと。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 10:03:08 ]
- 漏れは、棋譜ファイルのパーサ部分をキボンティアヌス
- 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 14:27:29 ]
- >>351
Cで直書きしてあるコードよくみるけど変更しずらいからやだなあれは...
自分は:
->保存されてるencodingをUnicodeに変換。
->Unicode対応の名前付き正規表現で必要なところをつまみ食い
->つまみ食いをネイティブ型に変換
てな感じでやってる...
- 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 00:12:48 ]
- 本質的じゃないところは汚くても気にしないとか
- 354 名前：wdoor事務所 mailto:sage [2005/10/11(火) 22:32:17 ]
- 奈々美さん作成のshogi-serverの情報をまとめたページを sourceforge.jp に
作りました。サーバのダウンロードもこちらからできます。
shogi-server.sourceforge.jp/
将棋大会などでサーバが必要な際はぜひどうぞ。
- 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 23:16:54 ]
- 乙であります！
さて・・・１行もプログラム書かない日記のネタ考えよう・・・。
- 356 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/14(金) 22:03:15 ]
- C++とかJavaから利用できるPrologの処理系があれば便利そう。
詰み判定とかに使えないかな?
知ってる人いたら情報キボンヌ。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:26:41 ]
- ttp://www.tim-mann.org/engines.html
こんな感じが理想的だった
- 358 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/14(金) 22:31:37 ]
- >>357
うをおぉぉ、英語だ!
がんばって読もっと…
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 23:44:12 ]
- うをおぉぉ、英語だ!
却下
- 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:30:09 ]
- >>359
よしこの場で訳していこう。
とか言ったら俺がやらないといけないか・・・
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 00:54:23 ]
- >>357
WEB翻訳
babelfish.altavista.com/tr?trurl=http://www.tim-mann.org/engines.html&lp=en_ja
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 12:24:13 ]
- 日本将棋連盟は１４日、プロ棋士と女流タイトル保持者がコンピューター将棋ソフトと公の場で対局するのを禁止したと発表した。
だとさ、さみしいじゃねえかおい
プロ棋士のみなさん覆面してこっそりやってくださいおねげえしますだ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 14:57:37 ]
- >>362
これって、ソフトとプロの対局は金になるから主導権は将棋連盟がもつ！勝手にするな！
ってことだよな？
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 15:05:50 ]
- >>363
米長邦雄・同連盟会長は「プロの世界は対局棋譜が財産。
将棋ソフトの発展には協力したいが、ソフトと人間がきちんとした場で対局する環境が出来るまでは安易に指さないでほしい」と話している
ということだそうだ
プロが草将棋さしてんじゃねえばかも〜んって感じ？
棋譜がちゃんと残る環境を整えてあげればよろしいのでしょうか？
関係者のかた居ましたらよろしくｗ
- 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 15:19:01 ]
- そんなことしったことか。
計算機屋は将棋のゲーム性だけにしか興味がないんだよ。
- 366 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 16:12:23 ]
- あーでも、コンピュータ将棋の参加出来るイベントが増えるなら嬉しいかも。
年一回のコンピュータ将棋選手権だけじゃ寂しいし。
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 16:31:22 ]
- >>364
ヒューマンインターフェースの問題だろ？
ゲームとは関係ない。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 18:44:11 ]
- 平たく言うと、
「今後はプロ棋士 vs COM対局をやりたければ、連盟に金を払え」
という事だね。
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 18:50:54 ]
- ど、どういう意味なんだ？
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:02:18 ]
- 別に公開の場でなければやってもいいんでそ。だったら、
「対COM戦は金になりそうだから連盟に上納しないで儲けるんじゃねぇぞ」ってことじゃね?
ある意味、最早羽生の神通力も金儲けの道具にならなくなったから必死なのかと。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:39:57 ]
- どうやって連盟とコンピュータ将棋製作者両方に金が入ってくるようにするかが問題だなぁ。
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:42:35 ]
- つか、「ソフトだろうがアマだろうが素人だろうが、プロは金を取るからプロなんだぞ」と言ってくれれば
わかりやすいのにねぇ。
そのうち、有料の将棋ソフトは連盟登録制になって、棋譜の無料公開を禁止したりしてな。
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 19:59:46 ]
- フリーでやろうぜ。プロなんか死んじまえ。
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 20:41:44 ]
- そうは言うがな、大佐。
このスレに居る住人の約２８．３％は、ボナンザにもし勝てるようになって毎日コミュニケーションズから
オファーが来たらどうしようっていつも悩んでいる。いつもだ！
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 21:11:08 ]
- フリーで公開してる人は、ドキュメントに
＞このソフトを利用して日本将棋連盟が金を儲ける事を禁止します
と書いといた方がいいね。
- 376 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/15(土) 21:39:18 ]
- そう言えばそうですね。
次のバージョンから「無許可での商業使用禁止」とか書いといた方が良いかも。
# そんな事は強くなってから言えよ ＞ 自分
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 21:17:37 ]
- つうかプロのソフト棋士っつうのが誕生するという枝はないのか
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 22:50:40 ]
- ソフトの振りして、無線LANで操縦(?)する香具師とか出てきそうだな
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 23:03:27 ]
- 激指って毎日コミュニケーションが発売してるんだっけ。
新聞社から見れば連盟より将棋ソフトのほうが魅力的だろうな。
開発費用たって連盟に払ってるほどかかるわけじゃないし。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 13:13:10 ]
- 金の無いケーブルテレビが、ソフト対ソフトの画面を延々と流すとか
- 381 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 15:11:46 ]
- それはそれで面白そうだな。
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 15:27:07 ]
- 家庭では手に入らないような最強マシンでソフト動かすなら見る価値もありそう
- 383 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 18:14:32 ]
- けど、ソフトによって動作環境違うから厳しくない?
「コンピュータ将棋リーグ必須環境」とかつくるならOKか。
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 19:27:14 ]
- いやいや、マシン込みででしょう。メーカーとかショップ協賛でワークスマシンとか作って。
待ち時間には、そのマシンを写すの。天井カメラで。
ただ、座布団に載る大きさ制限とか面白いかもね
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 22:36:14 ]
- 面白そうやな
- 386 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/17(月) 22:40:40 ]
- 「マシンの体積と持ち時間が反比例する」ってルールはどう?
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 23:10:10 ]
- やはりここは一つ、発熱量と持ち時間が反比例すると言うことで。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 01:23:36 ]
- ＣＰＵクーラーの重量と反比例でどうだ
- 389 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 01:46:17 ]
- ちょ、ヒートシンクすら要らないCPUだと0除算エラーが!
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 02:06:47 ]
- マニピュレータで駒を自分で運ぶ条件をつければ、ロボットコンテストに混ぜてもらえるかも
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:45:46 ]
- バッテリとか総消費電力に制限があって、使いきると負けとか。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:55:41 ]
- 消費電力縛りは新しいね
- 393 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/18(火) 21:46:12 ]
- そうすると、OpteronやAthlon64よりもVLIWプロセッサ有利かも。
コンピュータ将棋に新しい風が吹くかも。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 22:12:57 ]
- そうなると、人間有利だな。なんせバナナ食ったりしているんだから。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 00:04:29 ]
- >>394
人間も持ち込み食料と水の量を制限しる
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2005/10/19(水) 00:22:34 ]
- 人間にはトイレという厳しい制約があったり
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:01:14 ]
- エコ将棋とか新しいジャンルが生まれそうだな
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:06:31 ]
- 将棋にかかわらず、PCそのもののエコ化が進みそう。
二酸化炭素排出量が減らせるので、政府も後押しするだろう。
すると、連盟の偉いさんもそれに追従するはず。
結果、コンピュータ将棋を認めざるを得なくなる。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 02:49:01 ]
- >>398
すまんが、論理展開がまったくわからない。
PC使わなければもっともエコな訳だが。
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 03:50:38 ]
- >>399
そんなこといったら人間がいなくなるのがもっともエコだよ
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 05:21:19 ]
- 本末転倒なことをいうな。
人間あってこそのエコという概念だ。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 09:07:11 ]
- シャアの逆襲ネタなの？この流れ
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