- 1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:17:31 ID:vhTLZrXj0]
- ■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。
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■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
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上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションスレ65
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1268821324/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255444135/
★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
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- 518 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:26:01 ID:bytEIA9S0]
- >>517
８／８ → ４／４
- 519 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:32:58 ID:1yx7wAQ00]
- 0(4-4)/4だろ
- 520 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:41:08 ID:3nWjgTdO0]
- >>517の文章の表現だと、イニシタイミングはもう終わっているように聞こえる。
つまり>>518が正解。
- 521 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:43:15 ID:lQ5Uuyvv0]
- ラードーンさんはイニシアチブタイミングかどうかなんて細かいことは気にしませんよ…
- 522 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:46:11 ID:tl5oeSzs0]
- 後攻でドラゴン化するあれが再適用されるルールだし
あれと同じく適用タイミングが書かれていないから、>>519の可能性も否定はできない
- 523 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:54:51 ID:tl5oeSzs0]
- と、思ったが>>517の場合は>>518が正解だな
攻撃力と防御力が下がるタイミングが同じだし
防御だけ下がるか、防御が下がった後に攻撃が下がる場合は、防御が下がった瞬間に攻撃も下がる＝再適用されるか？
というのが不明点だったな
- 524 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:02:30 ID:aW53lEoi0]
- まだ公式回答等は出てなかったのか…
ちなみに以前この議論したときには
＞対象が「イニシアチブ：ｘ」を持つ場合、対象を「攻撃力：＋このユニットの防御力」する。
と言う効果文なので8/8→8-4/8-4→4/4→4+4/4→8/4
になるかもしれないって議論もあった
ラードーン使おうと思ってたけどもめるの面倒なのでもう少し暖めておくか…
- 525 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:13:27 ID:1yx7wAQ00]
- そういや大分前に公式に『シャーウッドの森で一枚ドローを宣言できるか』聞いてみたけど一向に返信がこないな
- 526 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:15:16 ID:1yx7wAQ00]
- 一枚じゃないな ゼロ枚だった
- 527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:45:32 ID:BwjnFkP40]
- できないと思った根拠は
- 528 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:11:44 ID:KP3q0uEA0]
- ひーととかどうでもいい。
- 529 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:18:58 ID:KP3q0uEA0]
- ラードーンは防御力だけ-4した場合は４／４になるのだから攻撃力と防御力両方-4したら０／４でしょ。
○特殊能力なのだから自身の防御力が変化する度に再計算されないとおかしい。
- 530 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:24:54 ID:KP3q0uEA0]
- > 8/8→8-4/8-4→4/4→4+4/4→8/4
> になるかもしれないって議論もあった
それはおかしい。
攻撃力+8の効果が残るのはありえない。
0+8/8
↓キュクレイン使用
0+8-4/8-4 = 4/4
↓防御力が変わったので○特殊能力を再計算
0+4-4/8-4
↓
0/4
こうでしょ。
- 531 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:26:37 ID:pPPC/qkD0]
- 攻撃力：防御力に変更する だったらそれでもよかったんだけどね
＋Ｘする。の再適用例はいままで前例なし
また再適用の条件も不明
Ｘが変化した場合なのか、対抗連鎖を一つ一つの解決するごとになのか
仮に再適用ができるとしてしまうと、黄金の盾なんかも対抗の連鎖を解決するごとに
適用しなおす、なんて解釈に持っていけないこともない
- 532 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:32:26 ID:wTRKGYT50]
- ラードーンについてだが、前に公式に質問したぞ。
帰ってきたメールが↓
この度はモンスター・コレクションTCGユーザーサポートに
お問い合わせいただきありがとうございます。
お客様のお問い合わせについてご返答させて頂きます。
【ご質問内容】
禁樹竜ラードーンに関して質問です。
イニシアチブ：Xを持っている状態の禁樹竜ラードーンに対して、ワルキュリア女神候補生が□魔神殺しを使用した場合、ラードーンの攻撃力は８のままですか？
それとも、大樹の守護が再適用されて攻撃力は４になりますか？
同様に、ラードーンに対してキュクレイン・フラッドを使用した場合、ラードーンの攻撃力は４になるのですか？
ラードーンの能力が再適用される場合でも４になるのでしょうか。
その場合、キュクレイン・フラッドの効果の攻撃力：－４が発生していないようにも感じるのですが、どうなのですか？
【回答】
ご質問いただいたケースですが、前者の場合は攻撃力は8のまま、後者の場合は攻撃力4/防御力4となります。
禁呪竜ラードーンの常道型特殊能力は「「イニシアチブ：x」を持つ」という条件を再度満たした場合のみ再適用されます。
攻撃力や防御力の増減によって再適用されることはありません。
以上です。
今後ともモンスター・コレクションTCGをよろしくお願いいたします。
草々
- 533 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:34:33 ID:s22qHJmi0]
- >>530
効果が攻撃力を防御力と同じになるように±するなら0/4で問題ないんだろうけど
+するとしか書いてないからその再計算のところで防御力分プラスされると解釈しても何の問題も無い
なんにしても裁定を出してもらわないとラードーンを使用する事すら儘ならない
- 534 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:35:55 ID:+yAuDLrT0]
- あれ？公式Q&Aのラドンのとこ、変わっているような・・・
俺の記憶違いか・・・
- 535 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:37:39 ID:s22qHJmi0]
- リロードしてなかった
>>532が正しいとするならイニシが付いたときだけ適用されるってことか…
- 536 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:45:09 ID:pPPC/qkD0]
- >>532
乙です
ふ～む、なるほど
あとは龍華騎兵の再適用がどのタイミングか分かればいいんだがなあ
対抗連鎖のすべての解決時（s時再適用ルールその１）なのか、対抗連鎖一つ一つの解決時（s時再適用ルールその2）なのか
- 537 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:48:15 ID:8MjhUH7f0]
- >「「イニシアチブ：x」を持つ」という条件を再度満たした場合のみ再適用されます。
つまり、人面蛇系も含めて、イニシアチブを±0にして失わせたら
上昇してた数値がその分下がるってことか？
- 538 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:50:35 ID:KP3q0uEA0]
- 「○特殊能力は適用条件を満たしたときに再計算、適用条件が特にない場合は常に再計算」
というルールって事か。
個人的にはカードごとに再計算タイミングが変わってくる事になるから美しくないなぁ・・・。
「適用条件を満たしていれば全部常に再計算」で統一した方がルールとして分かりやすいのに。
- 539 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:20:52 ID:61ma62ms0]
- 「条件がある場合は条件を再度満たした場合に再適用」
だと王様系の○能力はどうなるんだろうな。
欲深き皇帝を例にスルトと
①部下のオークがイニシを与えられる
②王様がいなくなる
③王様の○能力は無くなるけど、再適用の契機がない。
⇒部下のオークはイニシを与えられたまま。
となってしまうトンデモ理論もありえてしまう。
再適用の契機を精査する必要があるよね。
- 540 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:26:58 ID:FUNu48/XO]
- なんだそれは…
皇帝がいなくなったら再適用じゃないだろＪＫ
- 541 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:28:03 ID:2YQRlTPv0]
- 能力が無くなってるんだからそりゃ消えるだろ
グリングルに札打たれた場合とかと同じ
- 542 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 01:51:59 ID:9Vcyn1Ga0]
- 再適用以前の話だな
- 543 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 11:32:13 ID:ZVh987YL0]
- 王様が居るか居ないかが条件なんだから、居なくなったらそこで再計算でしょう。
- 544 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 11:57:45 ID:gYan2FSq0]
- 条件は「種族：オーク」かどうか
王様がいるかどうかは条件じゃなくて、能力の有無だからそれ以前の問題
- 545 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 12:56:38 ID:77BD6Ft90]
- 能力が消えたら>>541と同じになるんじゃねーの？
>>509
アンドロメダと違ってイッカクの能力はメディアで妨害されるぞ
>>513
オルトロスは4/4/4でケルベロスは6/5/6だから基礎値的にはオルトロスが優秀と言える・・・僅かな違いだけど
- 546 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 17:27:03 ID:8YX0knei0]
- スペル＊枠の差が大きいからなぁ
実際入ってなかろうが対戦した相手側としては意識せざるをえないし
オルトロスの何が残念ってイニシ無し相手に調教されても同時とか後攻が有りえることか
ブードラで無双しかけたもののダイス目１、６で死んだのは今となってはいい思い出
- 547 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:01:32 ID:pPPC/qkD0]
- しかしスペル×3と656、単純に他を使った方がいい気がするのは気のせいだろうか？
- 548 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:18:12 ID:6XEZkUKuO]
- むしろスペル三枠に656のスペックだから奈落デック以外への投入が検討されるほど
- 549 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:37:08 ID:cO1jUibJ0]
- ケルベロスの判り易い比較対象としてはスワンプだろうけど
パワー1、沼の底と引き換えにスペル：火
まあ、比較対象が悪いだけだな
- 550 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:46:00 ID:9Vcyn1Ga0]
- スペル：火と冥犬の共鳴咆哮だろ
- 551 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:57:09 ID:pPPC/qkD0]
- スワンプは沼の底が物凄く使えるからなあ
３つのうち火魔の２つが曲者で、奈落以外のデックってドリブラ様くらいだと思うが
レベ６で火魔はこいつと黒天だけか？
- 552 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:14:54 ID:9Vcyn1Ga0]
- 俺はラクシオスで使ってる
- 553 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:29:43 ID:UQ1CxQk40]
- うちはフレイアで
- 554 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 21:38:24 ID:YhJLG1U20]
- 奈落デックの良いところは、事故率の低さじゃないかなあと思うんだけど、どうかな？
ユニットはケルベロスかオルトロス、地形は輪か奈落を引けば場は持つし。
スワンプや、ハウンドを使った展開力も強いよね。
まあ、本陣に弱いし、爆発力もないけど……。
- 555 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 21:39:03 ID:QCksOkhOP]
- >>548
6レベルで攻撃5でスペル3つで普段からブレスが使えてしかも飛んでる子がいるじゃないか。
防御4だが。
- 556 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 21:47:16 ID:pPPC/qkD0]
- >>555
そのお方はコアトルさんと一緒に本陣にいられると落せなくて困ります
- 557 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 00:13:26 ID:P/eWDFBX0]
- まぁ、単純に対抗数稼ぎたいだけなら
スタドラ／クラドラ／が聖で対抗札特化、アクデもアイテム付で良い
防御6がどうしても魅力ならばアビケル
- 558 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 04:27:13 ID:BthWW1iL0]
- 奈落のいいところは、英雄なしでテーマデック組めるところかな。
英雄なし構築戦とかあったらかなりいけそうじゃね？
…とおもったら、スケグルがいたか。
- 559 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 07:47:59 ID:kdS7ysMGO]
- 英雄無しだとソニアが一定数いるだろうから一概にスケグル有利とは言いきれないぞ
ボダやサルガタも入れられないし
- 560 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 09:51:30 ID:exvJATfT0]
- >>557
ひとつ重要な点としてバスカヴィルを無駄なく投入する事が出来るって点があげられるな
犬がいなくてもとりあえずイニシアチブで動けるのは優秀だから聖魔デックに普通に入れるのありだけど
シナジーとして利用価値があるのは十分理由になると思う
- 561 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 10:22:34 ID:kdS7ysMGO]
- バスカヴィルが主体の視点か
バスカヴィルが優秀すぎて主従が逆転しとるな
- 562 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 10:56:21 ID:exvJATfT0]
- >>561
まあ奈落デックから奈落を抜いて聖魔で構築した際に残ったのが
バスカヴィル、ハウンド、アビケロだったってだけなんだけどね…
ぶっちゃけこの3枚を1セットにして火か魔が使えるデックに放り込むだけでもそれなりの戦力になるからな～…
あとアビケロ、ラクシオス、リリス、アスタロト辺りはマルチ枠多いからゲヘナも十分候補になる点もいい
- 563 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 12:15:53 ID:gmyKB8bE0]
- >>561
アビスがここまで頑張ったのはバスカヴィルあってのことだろうから、おかしくはないな。
発売前はハズレだカスレアだと散々な言われようだったじゃないかｗ
- 564 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 13:19:18 ID:7St8H4gW0]
- オルトロスだけみれば仕方ないと思うけど
- 565 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 14:18:21 ID:gmyKB8bE0]
- >>564
そう言えばそうだな。
発売後もそんな感じだったから混ざってた。
- 566 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 18:16:33 ID:svPAgSKBO]
- 白夜狼に合わせると絵的にもかっこいい。
- 567 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:18:02 ID:8PHm2Eo00]
- ジャッジメント…だと？
- 568 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:29:19 ID:N+X1apeo0]
- やはりジャッジは出来る子だったんだな。
デザートクロコダイルが入っているところに惚れた。
あれは地味にいいユニットだ。
- 569 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:45:10 ID:/DMXxohp0]
- 当然黒子スリーブなんだろうなぁ
- 570 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:17:52 ID:Fs+4F+FE0]
- なんで？
- 571 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:23:32 ID:xP//Am4/0]
- やはり規制が入ると書き込み量が減るな
- 572 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:13:18 ID:g6BpCqYf0]
- あんまり話題も無いから仕方ない
叩き台として置いておきますのでご利用ください
即死持ちのランスロットと枠が多く防御力の高いアンゴルボダ歌姫デックで使いやすいのはどっち？
- 573 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:30:32 ID:RQtXB0v30]
- 使いやすいのはランスロット
強いのはアンゴルボダ
- 574 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:47:47 ID:OnNbzYxx0]
- ジャッジメントですの！
- 575 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:50:25 ID:hBd8xgEc0]
- ランスロットに比べて、アンゴルボダはシナジーとかあんま関係無い気がするなあ。
枠があってるならとりあえずいれとけってレベル。
- 576 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 01:06:19 ID:hFNLxxGm0]
- 別にボダが使いにくい訳ではない
5点食らって死なない奴は少ないし、能力にコスト要らないし、伏兵が届かないのに4対抗もある
正直猿型と同レベルの傭兵ユニットに成り得る
- 577 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 01:23:26 ID:UDOTRzUUO]
- スケグルのミラーマッチは先攻取れるか否かの運ゲーかと思いきやサルガタゲーだからな
入れるだけでミラー対策になるサルガタナスさんマジ外道
- 578 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 02:39:27 ID:GO8/Beno0]
- そもそもミラー対策が本領だろうな猿は
- 579 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 02:58:05 ID:g6BpCqYf0]
- だがその昔デック診断スレでミラーマッチ対策に猿型茄子お勧めしたら
そんな低レベルなアドバイスあるかってぼろくそに言われた経験がガガガorz
初心者用のアドバイスなんだから分かりやすさを優先したはずなのに…
- 580 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 07:34:04 ID:E8O0qw3a0]
- レベル分の防御を持った飛行タイプ、珍し…くはないないまは
アンゴルボダの氷晶塵にサラスヴァティの怒濤の流れ使ったら、
怒濤の流れが適用されるのは、氷晶塵の効果適用前？ 後？
- 581 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 07:36:36 ID:E8O0qw3a0]
- 効果適用後～の前か、後かってことだたorz
前でも後でも破棄効果はされるんだけど、
対象が「イニシアチブ：x」を持つ場合、破棄する。の効果適用前に怒濤の流れの効果で破棄されるのか？
- 582 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 10:54:05 ID:zkCjRH160]
- イニシアチブ持ちで防御4以下のやつに使ったと考えれば分かるじゃん・・・
5ダメで死んで効果適用後～の部分なんて関係なくなるだろ
- 583 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:16:38 ID:2A6RhMT50]
- アンゴルボダはいいカードだと思う。
同じ英雄点2のどこぞの人魚や猿と比べなければ。
- 584 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 13:33:42 ID:rzaTtXkM0]
- メディアは専用のデック組む必要があるしポダと比べるのは見当違いじゃね
- 585 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 17:42:15 ID:YQr6v4UmO]
- ポダは、とりあえず入れとけ感覚でも働いてくれるぞ。
- 586 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 19:12:37 ID:eqRX9uMn0]
- アスタロトの落胤ってＶＦだったのか
ＶＦだとなんか奥行きでてよくなるなぁ
・・・なんだ勲章カードって
ガンウォーみたいなものですか？
- 587 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 19:12:41 ID:xGJBP/mE0]
- 何だ勲章カードって？
- 588 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 19:16:38 ID:eqRX9uMn0]
- かぶった（笑
だよねー、思うよね
５月６月の公認大会は閑古鳥が鳴くとみた
アーク・デーモンと蟻って
- 589 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 19:32:56 ID:YQr6v4UmO]
- 6月は構築済関係の別大会があると期待したい。
そのあとは、すぐ新弾発表なるからな。
夏は盛り上がるだろうから、それまでは停滞ムードなのは仕方ない。
- 590 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:52:05 ID:E8O0qw3a0]
- 魔剣の女神レギンレイヴは果たしてマフィンメタになりうるものか…
>>582
つまりイニシアチブ持ちの防御6以上に当てた場合
効果適用後の「イニシアチブを持っていることで破棄される効果よりも前」に適用されると？
でも一つの効果の途中経過に割って入れるのものなのか？
常動型も割って入れるとか、全部の対抗連鎖が終わるまでとか意見が多くてわからんなぁ
- 591 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:00:09 ID:8ZWcEWko0]
- ファーレンハイトの特殊はリザ2回で生き残れるって感じの裁定があるから
少なくとも割り込むことはできる
- 592 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:02:03 ID:VDnte0QD0]
- それ以前に、>>580がどう言う状況を想定して質問しているのか判らない
何が関わるとその解決順が影響するんだ？
- 593 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 23:49:24 ID:hFNLxxGm0]
- >アーク・デーモンと蟻って
ブロ頭悪い・・・
- 594 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:13:57 ID:V69Eq4QzO]
- >>592
ちょい違うがイニシアチブｘを得たワイトに氷晶塵。
対抗で新たな媒体を宣言されたときとか？
……この場合、ワイトは手札に戻るよね？
- 595 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:21:00 ID:DcHGVeY/0]
- 氷晶塵に対抗でクリティカルを解決すると、耐性が無くなる→氷晶塵ダメージ→クリティカルで死亡→イニシアチブX持ちなら破棄
あ？破棄の方が早いんだっけな？
- 596 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:37:03 ID:cJ/jV27e0]
- >>594
破棄されてるのに死亡効果が出るわけがない
- 597 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:50:30 ID:DcHGVeY/0]
- >>596
除外＞破棄＞死亡したら手札に戻す効果＞死亡 だったかと思うが
氷晶塵は二段階攻撃だから破棄効果より前の段階で死亡が確定した所にワイトの能力が割り込んで
>>594のワイトは手札に戻れる、と思う、たぶん
- 598 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 02:47:13 ID:kdC43HrL0]
- >>595-597
総合ルールの7-2-gに
「Ａする。効果適用後、Ｂする。」とあった場合、同一のタイミングで実行されるべき行動はＢの終了まで行われません。
ってあって、ここでの『行動』ってのが、（死亡を含む）効果の解決であるなら、死亡効果と破棄が同時に発生する気がする。
その場合、どっちを先に解決するのが正しいの？
死亡効果を先に解決するなら、ワイトは手札に戻りそうだけど。
- 599 名前：598 mailto:sage [2010/04/17(土) 02:53:26 ID:kdC43HrL0]
- 6-8-6.ユニット・装備品に対して同時に複数のゾーン移動効果が適用された場合
ユニット・装備品に対して同時に複数のゾーン移動効果が適用された場合、以下の順番で適用します。
a.最初に除外ゾーンへ移動させる効果を適用します。
b.除外ゾーンへ移動させる効果が適用されなかった場合、それを破棄する効果を適用します。
c.それがユニットで、それを破棄する効果が適用されず、死亡効果が適用されている場合、死亡の解決に移ります。
だから
となってるから、破棄が先か。
『ゾーン移動効果』がルール上で定義されてないのは不備なんじゃないか……
- 600 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 12:32:37 ID:NLX6/juz0]
- >>598
この場合、氷晶塵によるダメージがＡ、破棄がＢ
「同一のタイミングで実行されるべき行動」ってのが「手札に戻す」じゃないの？
つまりダメージで死亡しても破棄の処理が終わるまで手札に戻す効果は発揮されないから、
戻れずに捨て山行きではなかろうか。
- 601 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 12:38:26 ID:DcHGVeY/0]
- ファーレンハイトの例は>>598のルールとはまた別ってことになるのか？
- 602 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 20:24:12 ID:H3j0zi+bO]
- 死亡を破棄に置き換える効果じゃないの
- 603 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 23:12:55 ID:MI+gK6uJ0]
- 3週間以上前に質問したけど未だに返答がない。
黙殺されてるっぽい。
それともフリーメールからの質問って公式は受け付けてないんだっけ？
- 604 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 23:35:23 ID:kdC43HrL0]
- >>601
別ってわけじゃなくて、同時に『ダメージによる死亡効果』と『能力による死亡効果』が発生するってだけだと思う。
死亡効果の処理は、それぞれ別に行われるから、生き残らせるにはリザレクションが2個必要。
- 605 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 00:34:28 ID:Lj+ZqpXQ0]
- >>604
「Ａする。効果適用後、Ｂする。」とあった場合、同一のタイミングで実行されるべき行動はＢの終了まで行われません。
ＡとＢは同じタイミングに処理するものじゃないぞ
まずＡを処理して、それからＢへの移行のための矛盾が無ければＢに移行する。というものだ
同一のタイミングで実行されるべき行動ってのがなんなのかわからないが
Ａが適用されなければ、Ｂは発生しない
ファーレンハイトはダメージによる死亡が適用されてまずリザレクションが１枚消える
次に死亡効果が適用されてリザレクション２枚目が消える
細かい事だがリザレクションを一度に２枚破棄するのはルール上間違い
- 606 名前：604 mailto:sage [2010/04/18(日) 02:17:09 ID:f0KTEdfM0]
- >>605
それは自分が、『同一のタイミングで実行されるべき行動』に死亡の解決（6-8-5）を含む（>>598）、と仮定した立場にいるから。
この仮定の元にあるならば『死亡効果』は同時に発生する（一つの効果が複数の『死亡効果』を持つ）。
つまり、AとBは同時には行われないけど、A（死亡効果）によって発生する『死亡の解決』はBのあとに行われる。
この仮定が間違っているなら、根拠となるルールもしくは裁定と一緒に教えて欲しい。
公式サイトの裁定からして、1つの効果が複数の「死亡効果」を持つ場合、と2-5を引用してるからそこそこ正しい気がする。
でもこの場合、個々の死亡効果ごとに死亡の解決を行うのか、一括で死亡の解決を行うのかが明確じゃないな
- 607 名前：604 mailto:sage [2010/04/18(日) 03:01:02 ID:f0KTEdfM0]
- >>606
公式が引用してるのは2-4だった。
んで、考えてみれば個々に死亡の解決を行うなら、『1つの効果が複数の「死亡効果」を持つ場合』なんて但し書きは要らないから、一括で処理されるのかな。
- 608 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 03:22:40 ID:JSSSnzg5O]
- 質問スレでやっていただけませんかね？
- 609 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 08:30:36 ID:cUxXERhyO]
- 俺も質問とか意見とかユーザーサイト申し込みとか過去に送ったけど全部黙殺されてる
- 610 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 09:59:56 ID:Lj+ZqpXQ0]
- >>606
申し訳ない、同一のタイミングとは死亡処理の事でしたか
公式Q&A MA2-012 焔火の女神ブリガンディーネ
A. まず、「焦がれる焔火」の効果を最後まで適用します
（《サキュバス》を死亡させ破棄した後、《焔火の女神ブリガンディーネ》のプレイヤーが捨て山のユニットカードを手札に戻します）。
その後、《ギアス》の効果で《焔火の女神ブリガンディーネ》のプレイヤーの手札を破棄します。
「Aする。効果適用後、Bする」という効果のものは、「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません
なので、Aの死亡によって捨て山へ送られる行動はB終了まで行われないで問題ないでしょう
ただし「《サキュバス》を死亡させ破棄した「後」～（Bの行動）」とあるので、
一度に２枚のリザレクションを破棄することは、やはりないでしょう
あくまで死亡の解決は一つずつかと
- 611 名前：610 mailto:sage [2010/04/18(日) 10:10:50 ID:Lj+ZqpXQ0]
- 何か辺だな…
Bの始まる前にサキュバスは破棄されているのだから、
この場合をリザレクションに置き換えた場合
Aの終りにリザレクションが破棄されないと、生きてないし、Bが適用されないようにできないな…
「A」と「B」の間にはいかなる効果でも割り込めません
って、これで生きてるなら割り込んでるような…
すません、あとは質問スレの方で考えますわ
- 612 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 10:41:11 ID:WiELJlSs0]
- もういいから地獄いけ
- 613 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 11:56:03 ID:/lHnhBCvO]
- >>608
他に話題ないんだし別にいいんじゃない？
- 614 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 12:01:37 ID:UPcUSgs00]
- 話題無いとか…感謝祭のHP見てこいよ
- 615 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 12:29:41 ID:cUxXERhyO]
- そこまで言うなら「見てこいよ」じゃなくて詳細なり提供しろよ…
- 616 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 12:51:28 ID:goVMUQtw0]
- 見てきたが話題にならないと思う
- 617 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 12:54:37 ID:IoX6HXoqO]
- なんか殺伐としてんな。
大会とか対戦会行かないのか？
今日行ったら、参加者が他にいなくて、ティアマト渡されて終わってしまった。
- 618 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 14:25:36 ID:w1JM/IvX0]
- VF落胤ええなあ
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