自作TCGを制作するにあたって 第８章

1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/08/06(木) 09:39:17 ID:ePWcLFbD0] 市販ゲーでならした俺達道楽部隊は、濡れ衣を着せられジャッジに通報されたが、 出禁寸前、からくもショップを脱出した。名無し住人ストックウェルに保護された俺たちは、 彼の指令を受け、世界中を股にかけ大活躍だ。 巨大なボール紙を均等に切り出し、道楽を貫く俺たち自作野郎Ａチーム！ 俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。 ルール整備と説明の名人だ。 俺はテンプルトン・ペック。通称フェイスマン。 自慢のルックスに、女はみんなサイコロさ。ハッタリかまして、ハサミからプリンターまで、 何でもそろえてみせるぜ おまちどお、俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。 アイデアマンとしての発案は天下一品！電波？投げっぱなし？だから何。 フランキーだ。 はぐれ絵師の俺を加えて、スレもぐっと盛り上がったね。 コングだ。 批評のウデは抜群だが、たまに空気読めないのはカンベンな。 そして影の指導者、名無しスレ住人、それが私、ストックウェルだ。 俺たちは、出尽くしたTCGルールをあえて模索する、頼りになる神出鬼没の、 「自作野郎Aチーム！」 今スレはみんな楽しく笑顔でお願いしますよ ＠関連リンク等あれば>>2-10あたりにお願いします。 ＠次スレは>>980、建てられなければ他の人がテキトーに。 ＠自サイトのテンプレ入り希望は>>900前後で表明があると良さそうです。 自作TCGを制作するにあたって 第７章 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1232016173/ 自作TCGを制作するにあたって 第６章 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1222508082/ 自作TCGを制作するにあたって 第５章 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1211718044/ 自作ＴＣＧを制作するにあたって 第４章 game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204341262/l50 自作ＴＣＧを制作するにあたって 第３章 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178276254/ 自作ＴＣＧを制作するにあたって 第２章 ttp://www.geocities.jp/class13german/tcg/log2.html 自作ＴＣＧを制作するにあたって（第１章） ttp://www.geocities.jp/class13german/tcg/log1.html 590 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/24(土) 16:40:55 ID:7uWFj+nz0] >>581（ID:E+B4o3VB0）わ、 ネタ元が俺様だって部分をそのサイトに明記しろ。 それについて反論があるなら此処に書け。 こっちは刑事事件での告訴および民事事件での損害賠償請求も念頭においてるから、 甘く考えない方がいいぞｗ（失笑 天才である俺様（ヒヨコ戦艦って認定されちゃってる？）のネタを盗むしか能がない2ch便所虫どもｗｗｗ（ﾌﾟｯ 591 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/24(土) 17:20:51 ID:7uWFj+nz0] 映画カイジの船井ちゃん風にｗ　　　www.toho-yokoku.jp/ 　　　　ご　　　ち　　　そ　　　う　　　さ　　　ん　　　ｗ　　　（ｸｽ ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレ（自作TCGを制作するにあたって 第８章）を見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【ライブオン】アイちゃん3【小芹アイ】 [アニキャラ個別] オリジナルＴＲＰＧ製作総合３４ [卓上ゲーム] ダーククロニクル ＆ ダーククラウド 第68章 [家ゲーRPG] フリー限定「感動した！」ってやつ　Part17 [ソフトウェア] 【ライブオン】コミックブンブンスレ9月号【ゾロリ】 [少年漫画] オリジナルＴＲＰＧ製作総合３４ [卓上ゲーム]　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252191172/ 566 ：ＮＰＣさん：2009/10/24(土) 17:08:15 ID:??? 自作TCGスレでヒヨコ戦艦認定受けた相手のネタを「無能な2ch便所虫ID:E+B4o3VB0」どもが盗作パクリ実行中ｗｗｗ これが、お前ら便所虫（チンカスダンゴムシ）の本性であり、脳力の限界なのだよｗ（失笑 動かぬ証拠ができて、俺様も堂々と証拠付きでオマエラ便所虫を嘲笑えるようになったぜぇｗｗｗ（ｳﾋｬﾋｬﾋｬ　　　＜ ざわ…　ざわ…　ざわ… 592 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 17:47:11 ID:+0GBuTKV0] >>586,587 プレイヤーに個性つけるってのも面白いね。 ただ、個性が強すぎるとゲーム開始した瞬間に戦略がばれちゃうから どのくらいに抑えるかが大事だと思う。 基本は現状のように後からスピリットを付け足してプレイヤーに個性をつける形でいいと思うし。 593 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:28:30 ID:OFUOTCFU0] >>586 >>587 >>592 なぜプレイヤーカードが1種類しかないのか…… それは、プレイヤーカードが「あなた自身」を表すものであって、 Animism に登場するキャラクターをロールプレイさせようとするものではないからです。 (私はガンガンヴァーサスにあまり入り込めなかったクチです。 ガンガンを読まなかったことだけが原因ではないと感じています) プレイヤーカードを没個性的にするのが私の基本方針です。 プレイヤーの個性はなるべくデッキで表現するように仕向けています。 しかし、1種類にすることにこだわるわけではないので、 例えば今のプレイヤーカードに色だけ追加したものを(計6種)作るというのもあり得ます。 wisdom を見てみました。 私は PowerPC の MacOSX しか自由に使えないのでちょっと厳しいです。 (ABCD やりたい……) 今のところ、自サイトに JavaScript で書いたゲームを置こうと思っています。 そこに、全てのフレッシュをプレイヤーカードとしても使えるようなルールを導入して、 RPG のパーティみたいに振舞えるようにしようと企てています。 このゲームでは戦闘フェイズにおけるフレッシュとプレイヤーの違いがほとんどないので、 フレッシュのカードにライフを与えてやるだけでプレイヤーカードに早変わりします。 594 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/24(土) 19:41:03 ID:7uWFj+nz0] >>593（ID:OFUOTCFU0）＝>>581（ID:E+B4o3VB0）って考えてるけど、違ってたら明言してね。 >>593（ID:OFUOTCFU0）が、>>590「ネタ元が俺様だって部分をそのサイトに明記しろ。」を無視してるのわ、 俺様との訴訟を受けて立つって意思表示と解釈したがそれで良いかね？ ID:OFUOTCFU0への損害賠償請求額は、簡易裁判の上限額　60万円を検討中だがｗ 595 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/24(土) 20:00:48 ID:7uWFj+nz0] >>593（ID:OFUOTCFU0）＝>>581（ID:E+B4o3VB0）さ、ここでの言動を家族や知人や勤め先に告知しといた方がいいよ。 裁判になったら俺様の方からも情報を公開してくから（もともと裁判なんて公開なんだけどね）。 俺様にはお前の行動が正しいとは納得できないんだよね。 著作権云々ぢゃなく、プライドが無いのかお前にわ？って部分でどーしてもお前の面を確認し、世間様にも問うてみたい。 さんざんっぱら悪く書いてきた相手からアイディア盗んで開き直れる2ch便所虫の本性ってどんだけぇ？ってｗｗｗ もちろんコテ書きでもないし、俺様は1個人としての原告ｗ（ｸｽ 596 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/24(土) 20:10:14 ID:7uWFj+nz0] ちょいと下記スレ行ってくるわ（このスレ初書きになる） 【卓ゲ板】古谷粘着ｷﾁｶﾞｲ【ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ(笑)】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253203151/ 75 ：最低人類０号：2009/10/24(土) 19:53:53 ID:AvkoXPQD0 TCG板で必死で恫喝中 しかし、すっかり相手にされなくなってる schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249519157/l50 つーか、「アイディアパクられたニダ！裁判ニダ！」ってゆってるけど そもそも、それっぽいシステムが入って無いように見えるんですけど？ 597 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 21:45:01 ID:+0GBuTKV0] >>593 プログラムまで作ろうと計画してるのか〜。 作るとしたら、プレイヤー対プレイヤー？それともプレイヤー対CPU？ 自分も自力でゲーム作れないかと模索しているんだが、 CPUの行動をどうやって決めさせればいいのかさっぱり思いつかないからもし良かったらヒントを・・・。 598 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 21:50:28 ID:Xgb5WX6/0] >>593のやる気と行動力にはワクワクしてくるぜ 大変だろうけども、楽しみにしてます 599 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:15:48 ID:6ipfBEO30] >>593 キャラクターを作るんじゃなくて、魔法使いのジョブ的なものがあるとプレイヤーらしさを反映できて面白いかなって思ったんだ 基本方針あるならそのまま行った方がいいけど、こういう意見もあるんだ、って思ってもらえたら嬉しい あと予定のところのカードデザインってイラストも含まれてる？ もしイラスト募集とかするならそっちで手伝いたいな、とか思うんだけど 600 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/24(土) 23:27:46 ID:7uWFj+nz0] www.aquarian-age.org/ dimension-zero.com/ www.kura-corpo.co.jp/mutenmaru/index.html 上記わいずれも、 「俺様が作った下記2点融合システム」を満たしていない＝不一致　　と考える。 1．「PWやAPやHP」と「召喚コスト」が同義。 2．通常打撃で双方が上記コストを消費する。 今後も、お前らへの監視わ継続していく。 601 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/24(土) 23:49:03 ID:7uWFj+nz0] こう書いた方が判り易いか。 www.aquarian-age.org/ dimension-zero.com/ www.kura-corpo.co.jp/mutenmaru/index.html 上記わいずれも「俺様が作った下記2点融合システム」に不一致。 1．「攻撃関連ステータス（PWやAPやHPを決定付ける要素）」と「召喚コスト」が同義。 2．通常打撃で双方が上記コストを消費する。 今後も、お前らへの監視わ継続していく。 602 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:38:06 ID:8eklAkuZ0] 今の段階だとただの口先だけの見知らぬ人物にこれだけ信者がつくのはすごいな 皮肉だぞ 603 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/25(日) 00:46:32 ID:TzmMDtNE0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミがｗ（ﾌｯ 604 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:53:28 ID:SQmokiSR0] む、TCG板に法律関係の質問雑談スレってなかったっけ あった方がいいのかな 605 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ゴミ虫ども這いずってろｗｗｗ [2009/10/25(日) 01:06:21 ID:TzmMDtNE0] 　　【卓ゲ板】古谷粘着ｷﾁｶﾞｲ【ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ(笑)】 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253203151/ 　　>86（ID:AvkoXPQD0） 　　「手札」と「手番（先攻・後攻）」の両方ともないTCGの先例が出てるって？ 　　ほぅ？どのTCGだ、もう一度提示してみろ。 どうした？相変わらず口先だけで負け犬鳴きかね？（ﾌｯ 「手札」と「手番（先攻・後攻）」の両方ともないTCGの先例なんて無いんだろ？チンカスダンゴムシどもｗ 天才の俺様になら構築可能だが、お前らが土下座して懇願しないかぎり教えてやらないｗ（ｸｽ 606 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ゴミ虫ども這いずってろｗｗｗ [2009/10/25(日) 01:24:41 ID:TzmMDtNE0] 下記2点融合こそが俺様システム（>>457） 1．「攻撃強度（PWやAPやHPやLV等を決定付ける要素）」と「召喚コスト」が同義。 2．通常打撃で双方が対象側の攻撃強度に応じて上記コストを消費する。 ＞>>582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/10/22(木) 21:51:24 ID:3t0WQuFD0 ＞>>581 ＞コストのイメージとしては、バトスピのコアをコモンスピリットのカードに変えた感じなのかな？ ＞スピリットがマナ＋装備カードの役割をしてるのは面白いと思う。 ＞あと、スピリットで強化してしかプレイヤーを守れないのはゲームバランス的に何か不安な気も・・・。 あれ？ やっぱ被ってるよな。 訴訟かｗｗｗ？ 607 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 08:28:44 ID:FmGG+RaL0] スルー検定実施中…… 608 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 08:34:55 ID:tZlZixAB0] 御託並べてないでさっさと訴訟しろよ。 609 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 10:19:29 ID:9CDu18wFO] 金にならんことやってるやつのルールを取下げさせて旨味あるのかなあ。 賠償金の問題ならそしょそしょ詐欺してないで、勝手に訴訟すればいいよね。 ごめんなさいを言われないと心のバランス取れない人なら、代わりに俺がいくらでも謝罪するから満足して出てってくれると嬉しい。 適当に掲げたルール使ったゲーム作って、サイトのトップに謝罪文でも書けば良い？ 610 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 11:23:10 ID:tZlZixAB0] つーか、その程度の類似で訴訟騒ぎになるのなら、遊戯王以降のTCGが成り立つはずがない。 611 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 12:00:49 ID:N+rrgn5jO] かまってほしいだけ 相手してくれるのはこのスレだけだから 612 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ゴミ虫ども這いずってろｗｗｗ [2009/10/25(日) 15:53:30 ID:TzmMDtNE0] >>605からｗ（ﾌﾟｯ 「手札」と「手番」を使わないTCGの先例なんざ無いんだろぅ？　　口先チンカスダンゴムシどもｗｗｗ（ﾌﾟｯ 613 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:08:22 ID:Mvp9mluC0] 手札使わないのはネットであったよな 山札から1枚ずつ引いて自動で動いてくやつ デジモンはターン同時進行じゃなかったっけ 614 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:19:07 ID:a1IQFyxo0] >>613 そういえば、デッキを３つ用意する、ターン自動進行のゲームがあったな。 デッキから引いたカードがどんどん利用される系の。 たぶん、同じゲームをいってる気がするが。 好きなタイミングでデッキを切り替えてプレイ続行ってのは斬新だったし、 デッキ切り替え系って面白いアイデアだよなぁ。 615 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:30:53 ID:Mvp9mluC0] ttp://suznooto.com/flash/FORT_P.html 上のゲームやって自動で動くTCGって楽しそうだなと思って そういえばそんなのスレで出てたなってのを思い出した 616 名前：612 mailto:ゴミ虫ども這いずってろｗｗｗ [2009/10/25(日) 19:02:20 ID:TzmMDtNE0] >>613-615 　　どこのガキなんだよ、オマエわ！！！ 　　　　　　　　　どうなの！　　挙げれんの！？　　挙げられないの！！！？ 617 名前：612 mailto:ゴミ虫ども這いずってろｗｗｗ [2009/10/25(日) 19:10:50 ID:TzmMDtNE0] あっちで　ID:hDDxPcEB0　が負け犬鳴きｗｗｗ >>613-615 　　どこのガキなんだよ、オマエわ！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　挙げれんの！？　　　　　どうなの！！！！？ 618 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ゴミ虫ども這いずってろｗｗｗ [2009/10/25(日) 19:42:43 ID:TzmMDtNE0] >>617訂正 あっちで　163（ID:uBneFEnP0）　が負け犬鳴きｗｗｗ >>613-615 　　どこのガキなんだよ、オマエわ！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　挙げれんの！？　　　　　どうなの！！！！？ www.kaiji-movie.jp/index.html 619 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:54:36 ID:tKYhFXZW0] スルー検定実施中 620 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ヒヨコ戦艦に負けちゃった便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/25(日) 21:55:18 ID:TzmMDtNE0] パクリと盗作しか能が無いミヂメなチンカスダンゴムシどもｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ 621 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:11:58 ID:VSzv48/K0] もうどうでもいいだろうけど、ヒヨコについてのまとめ ・Animismに対して「被っている、法的に訴えるぞ！！」とか恫喝していましたが 　そもそも勘違いであり全く被る所が無い、不当な難癖でした。 ・しかも、最近ヒヨコが自慢していたオリジナルシステムの 　「コストがそのままパワーになる」「攻撃防御側同時にダメージを与える」 　というのは同じものが昔の商業ＴＣＧに存在していました。 ・今更グジャグジャいってるけど、ヒヨコ自身「手札が無く」て「手番が無い」ＴＣＧを発表することは出来ませんでした 622 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:12:37 ID:mIYm6C8d0] なんかさー。 ここで出てるアイディアって、カードマネージメント法が米製ゲームの 影響を受けすぎてて、どうもなあって感じ。 もっと、いろいろ勉強してから書くべきじゃない？ 623 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:17:58 ID:ryt+xHBT0] カードマネージメント法でググったが それっぽいのが出てこないので詳細がほしい>>622 624 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:33:15 ID:mIYm6C8d0] >>623 俺用語だったらごめんよ。 いわゆる米風のマネージメントって「TCGっぽい動き」のことで、 カードを場に置くためにコストを払ったり、 コストを払ってカードをドローするみたいな。 ドイツ製のカードゲーム(TCGじゃないよ）だと、こういうのはあんまり無い。 トランプ的なの(LostCity、バトルライン等)とかが多いかな。 625 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:38:28 ID:ILiNlkdf0] >>624 たしかにギャザからスタートしてるの多いよな ドイツゲーが好きな人がドイツゲーっぽいの作ればいいんじゃないか 626 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:42:32 ID:mIYm6C8d0] >>ドイツゲーが好きな人がドイツゲーっぽいの作ればいいんじゃないか まあ、そうなんだけどねえ。 ギャザっぽくないTCGといえば、EVA TCGかな。 これは結構好き。題材となった作品とシステムがよく合っているし、 ゲーム自体の完成度もそこそこに高い。 ・・・ただ、デッキ構築の難易度が異常に高いのが難点だけど。 627 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:44:54 ID:ryt+xHBT0] >>624 ごきぶりポーカーとか６ニムトみたいなのとかかな 実はそれは卓上ゲーム板にスレが・・・とか思ったけど 「カードゲーム」ってどっちに書き込めばいいんだろ？ 「トレーディングを念頭に入れないものは卓上ゲーム板のほう」 と聞いた記憶はあるような気はするんだけど。 628 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:03:22 ID:IHcX8xKx0] >>622 既存のTCGをお手本に作っている事が多いからそうなるのだけど あまりにもTCGと掛け離れたゲームだとレスチ（板違い？）になる可能性もあるので ある程度は似ているのは仕方ないところもあるのじゃないか ただ、現状でうｐされているゲームに満足できなければ 文句言うより自分で作ったほうが納得ゆくものが出来るだろう そのために、このスレはあると俺は思っているし 629 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ヒヨコ戦艦に負けちゃった便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/25(日) 23:08:19 ID:TzmMDtNE0] >>621（ID:VSzv48/K0）　＞ヒヨコ自身「手札が無く」て「手番が無い」ＴＣＧを発表することは出来ませんでした 少なくとも、俺様は一介の名無しｗ　ヒヨコとやらでわないｗｗｗ 「手札」と「手番」を使わないTCGも天才の俺様になら構築可能だが、 お前らが土下座して懇願しないかぎり教えてやらないｗ（ｸｽ 630 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:17:27 ID:0fvTS6z1O] ドイツゲーからスタートといっても ドミニオンやサンファン、ケイラスマグナカルタなんかから始めるとギャザっぽくなりそう >>627 トレーディング要素があればいいんじゃないか 昔チャネリングというバケツくずしTCGを作ろうとして失敗したことがある 631 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:31:50 ID:DqfvHFg70] >>597 まずプレイヤー対CPUのやつを作るつもりです。 プレイヤー対プレイヤーのものも作るつもりですが、技術的に可能か否かまだ分かりません。 CPUの行動を真面目に書くのは初めてなのであまり偉そうなことはいえないです……。 >>598 ありがとうございます。 >>599 考えている世界設定の中には魔法使いのジョブ(僧侶とか語り部とか錬金術師とか)もあるので、 確かに一考の価値ありです。 イラストを書いて頂けると大っっっ変ありがたいので募集してみたいのですが…… どうやったらいいでしょうか？ >>624 私はドイツ製のカードゲームで実際に遊んだことは多分ないので、 こういう見方をすると独・米から受けた影響や好みのバランスは米に偏らざるを得ませんね……。 JavaScript を真面目に書くのも初めてなのでしばらくプログラムに注力します。 632 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:39:11 ID:EXIqOiAM0] TCG特有のゲーム性ってものはあるけど それが欠けてるとしても、販売形態がトレカならTCGに分類されるだろうしなぁ 633 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:42:11 ID:Mvp9mluC0] まず、ボードゲームについての知識がほとんどないからなあ それに対してテレビゲームに関しての知識は多いわけだから そっちの知識をなんとか生かせないものだろうか 格闘ゲームとかダンジョンみたいなTVゲームネタは評判いいやつあったよな 634 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:51:35 ID:IHcX8xKx0] >>632 販売形態についての話は、自作TCGについて大きな壁になっているから その基準でTCGの分類をすると元も子もないよ 個人的な意見としては、このスレで扱うのはTCGのゲーム性を併せ持った オリジナルのカードゲームと言うのが妥当だし、現状的にもそうなっていると思う 635 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:11:27 ID:dU3kE9P50] >>631 募集方法は色々あるけど、まず妥当なのはＨＰに書いておくことじゃない？ それで人が集まらなかったら別の方法で、って感じで あと画風、描けるものなんかも人によって違うから、まず絵を送ってもらうようにして、詳細は話し合いで決めるとか それとプログラミングはよくわからないけど、ＰＣソフトにするなら容量の問題とかもあるしその辺を決めて募集するといいと思う 636 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:20:20 ID:cii+s3ZhO] >>622はドイツのゲーム大賞に選ばれるような求めてるのかな 戦略性、奥深さなんかはこのスレに出てる大半のゲームより 圧倒的に完成されてるとは思うけど、 自分のやりたい戦法、好きなカードで相手と力比べって 「ごっこ遊び」として比べれば、断然スレ側のゲームに軍配が上がると思う TCGに感じる魅力は戦略性、ゲーム性だけじゃなく、 なりきりツールとしての自由度も結構なウェイト占めてるんだ ドイツ語読めないんで深くは知らないが、調べた中では ドイツのカードゲームはボードゲームと括りが一緒なのか、 膨大な量のマーカーだったり、専用のフィールド使う前提だったり、 デッキを持ち寄るって概念がなかったりで、 日本で一般的な「TCG」とはちょっと違うってのが俺の認識 確かに言うとおり、米寄りなのは多いし、そういう指摘も有難いが、 似てるとはいえ、日本のTCGスレで別物引き合いに出して いきなり「勉強不足だ」ってのはちょっと失礼じゃないか？ 637 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/10/26(月) 00:34:18 ID:zrLmWCAR0] いろいろなキャラクターを表現できるのって結構大事な気がするな 炎を吐くドラゴンとか、墓地から蘇るゾンビとか、回復させてくれる天使とか マナを生み出すエルフとか、直接攻撃する幻影系モンスターとか そういういろいろな個性があるモンスターを操れるからTCGって楽しい ドイツゲームにはない感覚だよな 638 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:50:55 ID:O/8W6HXFO] ドイツゲームのルールはデッキが決まっているというのによるところがあるから、TCGに向いているかはともかく >>622が言いたいのは表現したい内容の話ではなく表現方法の話じゃないか うまく言えなくて申し訳ないが 639 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:54:57 ID:cii+s3ZhO] うーんすまん 深夜のテンションで全く読まずに的はずれな事言ってるな >>636は失言でした　謝罪します スルーして下さい 640 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/10/26(月) 01:05:57 ID:cAWn0UuK0] 凝ったことしようとすれば当然ルールも複雑になるし ボードゲームに近づいてしまうことも多々ある カードだけで手軽にできるシンプルさと奥深さを持つゲームを作るのはかなり難しい だからこそギャザは偉大なのだ 641 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 01:11:38 ID:O/8W6HXFO] >>624 犬夜叉カードゲームが浮かんだ たしかに数値化されたコストがあるカードゲームが多いよな 642 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 02:18:00 ID:WNftMlz70] >>640 マジックがシンプルとかアホか あんな消散とトークンだらけのゲームもういいよ 大体土地ってシステムが無駄ありすぎ 大昔のルール引きずってだらだらするくらいなら 新しいルールのTCGだせよ もうすでに別ゲーなってるがｗ あと絵がダサいです 4版以前の話ってなら同意する 643 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 02:27:18 ID:WNftMlz70] >>622は単純に「お前らセンスねーな」って言えばいいのに 作るとか言っててパチモン思いつかないこいつ等の小さい脳みそ考えろよ 644 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 03:26:29 ID:rC9MCRHi0] >>627 この板は、トレーディングカードゲーム(TCG) の話題をあつかっています。 ■初心者の方や何か質問のある方は、まずは「TCG板質問・案内スレ」へどうぞ。 ■新しいスレを立てるときにはスレ一覧で類似・同一スレがないことを確認してください。 ■以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。 ゲームではないトレーディングカード（トレカ）　→コレクション板 デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど）　→卓上ゲーム板 トレーディングフィギュアゲーム（メイジナイトなど）　→卓上ゲーム板 アーケードカードゲーム（ＷＣＣＦ、ムシキングなど）　→アーケード板 TCGのゲーム機用ソフト　→家庭用ゲーム板や携帯ゲームソフト板 トランプ　→トランプ板 ドミニオンはデッキ組むけど、ＴＣＧではなくトレーディング要素もないので卓ゲ板だから 「デッキを組まない」だけで判断すると微妙におかしいんだけどな モンスターメーカーもデッキ作れるし 645 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 03:40:26 ID:Tj5U6NSx0] ドイツ製のゲームやったことないから、 誰が具体的にドイツ製のゲームを参考にしたゲームを作成してくれないかなぁ・・・ とか思ったり＾＾ 言いだしっぺの人とかが。 関係ないけど、MtGはシンプルなゲームだと思うな。どこがシンプルじゃないのか分からないわ。 DMとか最近のと比べると明らかだと思う。 というかMtGよりシンプルなTCGってどういうのだ？ 646 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 03:56:48 ID:WNftMlz70] 一番単純なTCGならLycee カード以外使わない。やってることも単純。 ただ、プレイングで勝敗に天と地の差が出来る。 647 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 04:01:53 ID:WNftMlz70] ちなみにスタン落ちとかも無いから全カードが使えるな 648 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:嫉妬ちゃん晒しage（ﾌﾟｯ [2009/10/26(月) 06:42:15 ID:bLzCKwOT0] 収束か現状維持か下記スレ読んで選べｗ　　　＞ 2chの屁垂れチンカスダンゴムシども 【卓ゲ板】古谷粘着ｷﾁｶﾞｲ【ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ(笑)】 [最悪] mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253203151/311-312n 649 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:嫉妬ちゃん晒しage（ﾌﾟｯ [2009/10/26(月) 06:52:24 ID:bLzCKwOT0] 既存の滓談から殻を破れないのが此処のチンカスダンゴムシどもにわ限界点ｗ（ﾌﾟｯ 650 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 10:30:41 ID:O/8W6HXFO] >>645 >>622が興味あるのはドイツゲームを参考にしたTCGというより単純にギャザっぽくないゲームだと思う たとえば 手札のカードは1ターンに1枚なんでも使えます。コスト？　何それおいしいの？ みたいなゲームとか 犬夜叉のカードゲームが上の例に近い気がする キャラクター4人同士で殴りあうのだが、攻撃には攻撃カードが必要 他にも装備カードや、名前は忘れたがマジックやリアクションのカードがあって基本的にどのカードも自由に使える 651 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 10:35:39 ID:zrLmWCAR0] まずキーワード能力が多すぎるよな 回避能力だけで飛行トランプル威嚇土地渡りシャドー馬術畏怖プロテクションと ゲームやるためだけなら、ひとつかふたつで十分 トークンとカウンターも使いすぎ トークンなんかもうちょっとカードだけでできるように工夫できる まずライフ計算に道具使うからそれも面倒 あと同じ呪文を無駄なもの刷りすぎ 火力＋○○ってカードにどうでもいい凄く適当な○○をつけたやつが多い んで2マナで2点しか与えられないから 同じ2点なら結局ショックが選ばれることが多かったりするよな 1セット350枚と150枚だがいらねーだろ、他は120枚とか80枚でやってるんだぜ 652 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 10:59:44 ID:O/8W6HXFO] つまりギャザは骨組み大枠は単純だが細かい肉付けが複雑というわけだな 653 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:05:45 ID:2NhZBDsc0] >>651 たしかにまあ完全下位互換とかもあるけど ＴＣＧである以上「カードの多さ」を売りにしたい ってことじゃないかなあとか。今調べたら１０８６７種あった。 対極に位置するのはドミニオンだろうなー 拡張セット２つとプロモカード入れても全部で８４種しかないけど それでもハチャメチャに面白い 654 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:08:17 ID:cAWn0UuK0] 凝ったことしようとすると複雑になっていくのはTCGの性かね TCGだからといってギャザから考えなくてもいいと思うんだ。 たとえば、トランプの７並べから考えていくとか。 655 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:14:19 ID:zrLmWCAR0] >>652 TCG全体的に土地は要らないって風潮になってるわけだし まず骨格が単純って言葉も怪しいが ゲームってその付け足しも全部含めてゲームだからなぁ やっぱり複雑なゲームだよ 656 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:21:19 ID:pnXJd93IO] >>654 マジックの場合は歴史が複雑になった要因だよ。ネタ尽きの回避策でしょ。デュエマとかも。 遊戯王はつじつま合わないことをごまかし続けて複雑になった感じ。 ドミニオンと比べるのはおかしい。 657 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:23:57 ID:pnXJd93IO] ごめんアンカー勝手に付いちゃったわぁ 658 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:25:54 ID:T6w/r1U4O] 今のMTGをシンプルと感じるのは自分がただ慣れてるだけだろう 659 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:52:58 ID:zrLmWCAR0] ドイツ人が作るゲームは基本的にシンプルで奥が深い 無駄なものをそぎ落としつつ、それでも駆け引きは面白いってのを作るのが上手い ６ニムトとかはその極致だろうな たぶんドイツ人の真面目な気質が影響してる アメリカ人が作るゲームはボリューム感重視で無駄なルールを多く付ける TCG・TRPG・ウォーゲームとかボードゲームもそうだし テレビゲームのショップ経営とか街経営のゲームとか、RTSもそういう傾向 無駄な要素をやたら多くつけてゴテゴテにゲームが膨らむ傾向にある たぶん、アメリカン人のやたら大きければ大きいほど、多ければ多いほどいいみたいな精神が影響してる 日本人が作るゲームはキャラクターやパーティー性重視 あまりボードゲームはないが、マリオ・ポケモン・遊戯王、みんなその類 ゲームとして質は高くないがキャラの人気で何故か最終的に一番売れる あと、人生ゲーム・ババ抜き・大富豪・麻雀みたいに運要素が多いゲームが好き たぶん、というか間違いなく日本人のキャラクター好きと、みんな仲良く精神が影響してる ちなみにドミニオンはアメリカ人が作ったゲームな 660 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 11:54:47 ID:O/8W6HXFO] 覚えることが多くてもできることが少なかったら単純と言っていいと思う たとえば(カードゲームではない)ゲームのポケモン 500弱のポケモンに6つのステータスがあって技と持ち物がいろいろあって、覚えることは多い でも基本的に毎ターン6択 ギャザはコストの払い方とかカードの使い方とか戦闘の仕方とか、基本になる部分がわかりやすい トランプルとか知らなくても、その場で聞いてゲームができる スタックルールは複雑 661 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 12:01:46 ID:zrLmWCAR0] >>660 それはギャグで言ってるのか？ 662 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 12:29:53 ID:WNftMlz70] >>660 こいつがマジックのダメージ計算を理解しているのか気になる 663 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 12:31:31 ID:2NhZBDsc0] >>660 ＴＣＧである以上、メタゲームを考えるときに 環境で使用できるカード全部を考えに入れなきゃならないわけで カードが多い＝覚えることが多い＝複雑である となると思うよ ギャザだとたしかに、知らなくてもその場で聞けば分かるけど 「苦悶の触手プレイします」のときに 「ストームってなんですか？」って聞いてたらその勝負は負けてるわけで。 664 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 12:55:38 ID:WNftMlz70] 苦悶の触手はみたいな1Killは極端だろｗ 言ってることは間違ってないが そうそう忘れてたけどクイーンズブレイドのTCGがよく出来てるぜ 絵で敬遠する人も居るだろうが、ゲームとしてよく出来てる 関係ないが、カードの質も最近のTCGの中じゃ一番いいと思う 665 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ﾍﾀﾚ古谷俊一age晒しｗｗｗ（ｸｽ [2009/10/26(月) 12:59:02 ID:bLzCKwOT0] >>436のヒヨコ戦艦サイト（　2009年10月01日　：　ヒヨコ戦艦の著作物への盗作行為を警戒中　）　 　本件とは別にヒヨコ戦艦から事前の許諾を得ていない者が、 誰からの意見や影響も受けずにヒヨコ戦艦のオリジナル著作物である　（中略）　などを読んだ後に、 全く同じ文面でそれらを全て転載し、ヒヨコ戦艦よりも後発の初発表しか無いにも拘わらず、 その転載内容に向けてヒヨコ戦艦以外の者が１次著作権と著作者人格権を持つと主張するならば、 ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。 　　　　　自分の犯罪動機を他人に責任転嫁するなど、 　　　　チンカスダンゴムシの ID:uBneFEnP0 は、 　　　　便所ちゃんねる らしい 実に卑劣な便所虫 であると言えよう（失笑 　　ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。 　　ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。 　　ヒヨコ戦艦は必ず告訴や提訴などの法的手段を行使する。 ＞　140 ：TRPG.NET　古谷俊一：2009/10/25(日) 02:22:56 ID:uBneFEnP0 ＞　いや、お前訴訟なんてできないだろｗ ≪ ヒヨコ戦艦が必ず裁判を起こす条件 ≫ が 明確に定義付けされてるよ！ TRPG.NET の 古谷俊一 は、ビビって逃げちゃったけど　ブレイブメンロード　に挑戦する勇者わ居らんのか？（ﾆﾔﾆﾔ 666 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 14:43:52 ID:O/8W6HXFO] >>663 なるほどわかった つまりシンプルで奥が深いTCGというのは原理的に作りえないということか 667 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 14:47:34 ID:OlOQuGEw0] （カードゲームをいくつかやってきた経験者には）シンプル（に感じられる部類）で奥が（上級者同士の駆け引きならば）深い なら可能 668 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 14:53:19 ID:O/8W6HXFO] >>666はさすがに暴論だな忘れてくれ 669 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 15:07:38 ID:2NhZBDsc0] こう考えてみようぜ 覚えることは少ないけど、とれる選択肢が広いＴＣＧ ってのがあったなら、シンプルで奥が深いＴＣＧになるんじゃなかろうか。 670 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 15:51:12 ID:L6W7W1AA0] シンプルで奥が深いゲームを目指す上で重要なのは プレイした時のゲームの面白さを、ゲーム自身に求めるのではなく 対戦相手に求めるようにすろことだろ ゲームを面白くしようと、アレもコレもと色々と詰め込んで行くと だんだん複雑なゲームになって行くしな ルールは単純だけど、相手との読みあいや駆け引きに焦点をおいて それが上手くできてるのがいいゲームの見本だとおもう 671 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 16:10:29 ID:zrLmWCAR0] シンプルだけど奥が深いってのは普通、オセロみたいなのを言うんだよ 新しいゲームだと６ニムト・ブロックス・ガイスターみたいなやつ てか、必死でシンプルさを強調したがるが、TCGがそういう存在である必要はないわけよ MTGはMTGでルールが多い分、いろいろなカードが作れていろいろなデッキが組めて いろいろなキャラクターや世界観を楽しめるとか、シンプルなゲームにはない面白さがあるわけだし 土地もTCG全体的には土地事故とかあって邪魔な要素ってことになってきてるけど MTGの壮大な世界観を表現するのには一役買ってるしね 672 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 17:34:09 ID:lYdSJ0xZ0] TCGとボードゲームは全く違う範疇にあると思うがな。参考にできる部分もあるが。 TCGはゲーム性も大事だが、基本は商業主義だろう。ボードゲームは基本セットを 買えばそれだけで完結するが、TCGはいつまで経っても未完で時間とともに世界が 拡大していく。 673 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 17:39:30 ID:O/8W6HXFO] 6ニムトやガイスターはオセロと言うよりじゃんけんのほうが近いが >>670の言うような対戦相手におもしろさを見いだすというのは見事にクリアしてるな 674 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 17:55:48 ID:WNftMlz70] ここに居る人はクイーンズブレイドのTCGどう思うんだ？ 675 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 18:13:56 ID:O/8W6HXFO] >>674 出先でルールが読めないからコメントしようがない ついでに犬夜叉のカードゲームの意見も聞いてみたいな 676 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:嫉妬ちゃん晒しage（ﾌﾟｯ [2009/10/26(月) 19:57:13 ID:bLzCKwOT0] >>669（ID:2NhZBDsc0チンカスダンゴムシ） ＞　覚えることは少ないけど、とれる選択肢が広いＴＣＧ ＞　シンプルで奥が深いＴＣＧ やっとこさ気付いたかｗｗｗ（ﾌﾟｯ シンプル　＝　世界が狭い　←　不成立 お前らチンカスどもの意地っての見せてみろｗｗｗ（ｸｽ 677 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:11:08 ID:Z3L+gULP0] MTGはある程度の基盤がしっかりしてるから拡張性も高いのがポイントだな。 未だに新しいメカニズム出てくるし、 上でゲーム上土地とかいらなくねって言われてたけど 最近はそれを逆利用したクリーチャーに土地関係のメカニズムが出たし。 まだまだ長続きしそうだなぁ あらかじめアンチじゃないぞって言っておくけど ただそれに比べると遊戯王はもともと単純だったルールが複雑化したから それが問題化することが多いんだよなぁ、ダメージステップ関連とかタイミングを逃す関連とか 公式で裁定出ないとわからんレベルのも多い。 あとカードプール、MTGはスタンダードっていう定期的にカードプール変わるシステムがあるからいいけど 遊戯王は基本全部のカードが使えるからまあインフレにインフレを積み重ねるスパイラスになりつつある。 ゲームとして単純さは必要だけど、多少のとっつきにくさはあっても やはり根本部分の構成はきっちりする必要がある。 678 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 20:19:30 ID:WNftMlz70] ＞MTGはある程度基盤がしっかりしてる また釣りか 679 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 21:36:56 ID:zrLmWCAR0] おいおい、MTGが好きすぎて頭どうかしちゃってるよ 680 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 22:02:32 ID:pZQOGZJF0] とりあえず、買ってプレイできる分には買ってみろって思うな。 勉強代みたいなもん。TCGはその辺のショップ行けば買えるし、ドイツゲームもamazonでおｋ ある程度売れたTCGでも「なにこれ」みたいなのあるからね。実際にプレイしてみないとなんとも言えん。 ポケモンとかな。サイドカードとか正気の沙汰じゃない。 681 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 22:08:24 ID:WNftMlz70] MTGプレイヤーは視野が狭い奴多いんだよな。 よく、こいつらはTCGが好きとか言っちゃうけど、 大抵の奴はTCGが好きなんじゃなくてMTGが好きな奴らだから、 別ゲー進めてもクソゲーｗｗｗって言って終わる 思考が宗教信者並 682 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 22:16:42 ID:T6w/r1U4O] まあ、すべてのMTGプレイヤーがそういうわけじゃないだろうが ｢MTG最高！｣じゃなくて足りない部分を見つけられる感性も持って欲しいな じゃないといつまでも劣化MTGから抜け出せないだろう 683 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 22:34:57 ID:T6w/r1U4O] あと遊戯王と比べてゲームとして優れてると言われてもなー 今の遊戯王は色々なテーマが用意されて○○使いってやれるのが楽しいから売れてるんだろう ゲーム性が高いから売れてるわけじゃないのは誰の目から見ても明らかだと思うが 684 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 22:48:24 ID:nuen9NazO] カジュアルなプレイ環境なら遊戯王の方が取っ付き易いんだろうな。メタゲームとか考えてガリガリやる人達とはある種の「住み分け」もし易いだろうし MTGだとエルフが好きで使ってても、フォーマットを意識するとローテーションがあるし(エターナルを除く)、それを気にしないと仲間内だけの狭いプレイ環境になりがちなんだよなぁ 685 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:03:58 ID:cii+s3ZhO] >>674 クイーンズブレイドざっと見てきたよ 愛着のあるキャラ一人に絞ってデッキ組んでプレイできるってのは かなり魅力的 戦闘でも同キャラ名の効果違いのカードを多用して、 一人のキャラを長く、いろんな動きを見せるってのは ゲーム性だけじゃなく、世界観の演出としてもよく考えられてると思う 膨大な金がかかりそうなのと アビリティ管理しながらデッキ組むのがかなり難しそうなとこ がちょっとひっかかるけど キャラクター重視のTCGじゃかなり良い出来なんじゃないか 686 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:08:47 ID:UMXXMgCVO] QBは作品が作品だけに人口が少ないのがなぁ 687 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:15:44 ID:cii+s3ZhO] 確かにキャラがなぁ… ＴＣＧには設定も重要だよな… 688 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:16:39 ID:WNftMlz70] >>685 おうおうソナタ分かっておられる 世界観とマッチしてるシステムだよなあ 単純そうだけどやってみると奥深い めずらしくゲームしてるなーって思えるTCG でも膨大な金ってのはなんだろう？ 普通のTCG並みだと思ったんだが 689 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:27:58 ID:zrLmWCAR0] クイーンズブレードはカードゲームだけじゃなくてボードゲームも出てて それが意外とかなり遊べるとどっかのボードゲームのサイトで褒めてたな ホビージャパン、主力キャラだからだいぶ力入れてるんだな 690 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:29:55 ID:jPqMJibu0] >>683 >>677は遊戯王よりゲームとして優れてるとは言ってなくね？ 売れ行きの話でもないような マジックのシステム構築は基盤＞枝葉へ行った 遊戯王は継ぎ足しでシステム拡充した（結果として解釈問題が出やすい） っていう構築履歴の話じゃないかな？ 691 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 23:39:31 ID:cii+s3ZhO] >>688 マスターキャラのカードをある程度揃えないとデッキが回らない スタミナのシステムを使おうと思ったら、 やっぱり同名カードをけっこうな枚数揃えないと払えない あたりかな 構築済みがあるキャラならともかく、 パックのみのキャラ使うには金かかるかな、と。 モンスターファームのカードをやってたとき、 使いたいモンスターのカードがなかなか揃わず 苦労した思い出があるからかもしれん 692 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:09:51 ID:n4iG+0E10] >>689 ボドゲのほうのプレイレポを発見したよ ttp://gioco.sytes.net/queens_blade_the_colosseum.htm 693 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:21:10 ID:H9KFd7pDO] >>692 脱げコールにワラタｗ 面白そうだな。プレイ面子を激しく選びそうだが 694 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:26:27 ID:nTb9xzd70] ＱＢＴＣＧで１キャラオンリーデッキはシステム的にきついだろ。 ・カードを使うためのコストは、場に出ている自分のキャラから出るので 　キャラが少なきゃそれだけ強いカードを出しづらい ・攻撃したターンはタップされてブロックにいけないから、特殊な効果がないと一人じゃ殴りにもいけない ＱＢは元々のゲームブックが１対１なのに他ジャンル（ボドゲ、携帯ゲーム、ＴＣＧ）はどれも乱戦志向だよな。 個人的に評価すべきは、本当にキャラカードだけで ソーサリー的なカードも無い、殴り合い重視なとこと 特定キャラのカード欲しけりゃ同じ弾買えば概ね揃うとこ（でも他の弾も買わないと人数足らない）とか。 695 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:32:57 ID:c1bzlfT50] >>690 普通に見れば君の言うとおり比較論的な話だと思うけど なんか頭ごなしでMTG厨で遊戯王アンチだと解釈してんじゃないかねぇ 遊戯王のテーマなんてそれこそテーマごとにインフレの積み重ねになってるぞ・・・ 強さとか度外視で好きなデッキ作れるって意味でならOKだが、 実際ガチ（笑）とか言われるテーマが出てくるくらいだしさ テーマなら別にMTGでだって他のカードゲームでだってできるしょ。 結局ゲーム性としての部分なら遊戯王は最初のころの 攻撃力3000が生贄とかの概念なくてそのまま素出しできるパワーゲー ってのを中途半端に引きずった影響出てるんじゃないかな。 ある程度は基盤がしっかりしてないと最初はいいが問題が起きるな 遊戯王で公式に裁定聞かないとわからんレベルのカードって挙げられた以外にも 単純に手札を捨てる効果がコストなのかリスクとしての誘発効果なのかカード見ただけじゃわからんとかさえある そこらへんの不手際は多い、少なくともカードに書くべきだろうああいうのは 696 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:35:42 ID:c1bzlfT50] まあルールの整備は必要不可欠なんだけどそれは置いといて 遊戯王が今の生贄にして上級モンスター召喚するシステムじゃなくて その最初の頃のパワーゲーの延長線上で、 ゲームとして成り立つように作るとどうなってたんだろうな 697 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 00:48:50 ID:B/cUCmacO] >>690 ゲーム性以外の面で売り上げをカバーしてる遊戯王と比べて MTGは基盤がしっかりしてるんだぜと言ってもレベルが低いって話 ゲームの基盤は真面目にしっかり作ってあるのが普通 遊戯王みたいな例外を出されても意味がない 698 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 01:26:34 ID:c1bzlfT50] 売り上げとゲーム性は別だろ というか売り上げのためにゲーム性壊してるだろ それにMTGは他のカードゲーム作る参考にはなりやすいし MTGの基盤が低いと文句言うだけより その他のカードゲームを例に出したほうがいいんじゃないのか 699 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 02:04:00 ID:B/cUCmacO] だから、その売り上げのためにゲーム性壊してる遊戯王を ゲーム性悪いって言って勝ち誇ってるようじゃダメだって話 んで、土地事故がやたら多くてマリガンみたいな無駄なシステムが必要だったり 多色地形がやたら不細工なカードになったり、すぐ高価になってしまうゲームを 遊戯王と比べただけで基盤が素晴らしいと信じ込んでしまうのはどんなもんだろうって話 700 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 02:25:40 ID:UTkK0E140] じゃあさっさとその他のもっといいゲームを例に出せっていう 前半部分は手札でコストと他のカードとわけたゲームじゃ 根本的にマリガン避けれない問題ではあるし議論の余地はあるが 後半部分はほとんど言いがかりだろ、高価になるってなんだその文句は だから反論が出るんだろ 701 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 03:18:04 ID:Kt48lYhO0] わかったMTG最高 公式でも言ってるしねMTGは最高のカードゲームって うん、そうだね だからわざわざこんなスレ来ないでMTGやっててください 702 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:＜ ざわ…　ざわ…　ざわ… [2009/10/27(火) 04:04:55 ID:CBd4AyoB0] それぞれのシステムを原理から見直して、長所短所を比較する。 そんな地道な努力もできないチンカスダンゴムシだから、半端な猿真似物しか発想できないし、まして 俺様のように商業品用ハウスルール制作ができる天才の足元には及ばず、ヒヨコに向け嫉妬まるだしのオマエらｗ（ﾌﾟｯ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1256560332/ 703 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 08:19:28 ID:F8v428pNO] ＱＢはネタがすでにプレイ層選ぶ上に、イラストが本の使いまわしだからな。 ファンのほとんどがイラスト目的なのにわざわざ小さくなったのは買わないだろ。頼みの書き下ろしは絵氏が違うというありさまだし。 デザイナーは頑張ったが企画がトチ狂ってた(か予算が少な過ぎた)例だと思う。 704 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 08:34:25 ID:ByoVJ3pT0] >>695-701 「MTG最高！」もそれ相手してるやつもうぜえ、いい加減やめろや 705 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 15:22:26 ID:ePKbP/5u0] 土地(笑） 706 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 15:29:09 ID:k2eKAggG0] キャラゲーじゃないTCGで一番売れてるのがMtGなんだから、ゲーム性が最も高いというのは妥当だと思うけど 707 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 15:48:49 ID:ePKbP/5u0] MTGが好きだからあえて言うけど今のMTGは十分キャラゲーだぞ 固有名詞多すぎて、魔法使いの戦いってより異世界英雄大戦 昔のMTGは、これ本当に居るんじゃないだろうかって思うようなリアリティある カードが多かったのに、今はもう完全に別世界 まあその方が一般受けは良かったんだろうけどね イメージしやすいしさ 708 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 15:52:05 ID:UTkK0E140] しかしそれにしても いくらなんでも昨日のキーワード能力２つにしろやら、なんかMTG嫌いなのが露骨すぎる MTGにも欠点あるのはやってる人だってわかるでしょうに けど文句だけ言って未だに参考になるゲーム出さないとかどうよ 709 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 15:57:10 ID:k2eKAggG0] >>707が意味不明なんだが 710 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 16:12:52 ID:O+nHkDlZ0] >>706 売れてるからゲーム性が高いとはならないと思うんだが。MTGだって売れるために あれこれ努力してるわけで。 711 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 16:17:48 ID:k2eKAggG0] >>710 ちょっとまて そこまで言ったら単純に「売れてるからゲーム性が高いとはならない」 だから、遊戯王がMtGよりゲーム性が高いとはならない でいいよ、俺は 712 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 16:32:25 ID:UTkK0E140] 売れてるからゲーム性が高いとはならない 問題ないじゃないか 713 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 18:41:52 ID:ByoVJ3pT0] もう自分のTCGのスレ行けよ そしたらお前らの意見も認めてもらえるだろう 714 名前：690 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:36:51 ID:b6QEhDig0] >>695 少なくともオレはただのシステム比較論に読めた （それが正しい正しくないは個人の主張なので別の話） >>697 >>677のどこに「遊戯王の売り上げ」って出てるの？ そもそも売り上げじゃなくて、MTGの基盤構築の話のはず 「基盤を作って枝葉を作りました」の比較をするんだから、 当然相手は「そうじゃないゲーム」になるじゃないか そこへたまたま「遊戯王」が出てきただけで、 「遊戯王はゲーム性以外で売り上げカバーしてる、比較に出すな」 と返すのはおかしいよ 「遊戯王のゲーム性、柱となるシステムはそこではなく キャラクター性や世界観の実現だから比較対象とならない」 のようなレスなら分かる 715 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:＜ ざわ…　ざわ…　ざわ… [2009/10/27(火) 20:01:45 ID:CBd4AyoB0] ぉぃ、下等なチンカスダンゴムシどもｗ（失笑 天才である俺様がお前ら下等生物に「道」を示してやろうｗ 売れている＝生き残っているTCGのゲーム性は、顧客ニーズを ≪ 最低限 ≫ 満たしている。 だが、それらわ ≪ 究極 ≫ でわない。 消えて逝ったTCGもその要因が ≪ ゲーム性 ≫ であるとわ限らない。 わかったな？　　　　＞下等生物チンカスダンゴムシども anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1256560332/ 716 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/10/27(火) 20:16:18 ID:OfYd/NGrO] 遊戯みたいなやつでいいんじゃね？ 属性をカオスにできるから楽しそう。ニコ動とかで流行らんかな 717 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:嫉妬ちゃん晒しage（ﾌﾟｯ [2009/10/27(火) 21:24:46 ID:CBd4AyoB0] ぢゃ遊戯王で遊んでりゃいい話ぢゃん。 どーせ遊戯王を上回るゲーム性を作れやせんのだから、無意味だろ？（ｸｽ 718 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:30:54 ID:OfYd/NGrO] なにこのｷﾞｬﾙ 719 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ぴよぴよage!! [2009/10/27(火) 21:45:52 ID:CBd4AyoB0] ブラック・マジぢゃんギャルｗｗｗ（ﾌﾟｯ 720 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:46:42 ID:O+nHkDlZ0] とりあえず、他者を罵倒し、煽るのは止めないか？　まともに意見交換をしたいのなら。 それができないのであれば、お引き取りを。 721 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ﾋﾖｺ戦艦に負けちゃった便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/27(火) 22:03:09 ID:CBd4AyoB0] 〜だってさオマエら（失笑 で、消えるんか？（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　＞下等生物チンカスダンゴムシども 722 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:10:53 ID:ByoVJ3pT0] 個人的な好みだけど種族内で共通した能力を持ってるのが好きだな 遊戯王は特に多いけど、ゴッドサムライシノビとか、スリヴァーレベル忍者あたりもそう 結構人気種族があったりするけど、特徴がわかりやすいからだと思う あんな感じの種族を作りたくて仕方がない 例えば上陸とか、いかにも土地のパワー受けそうな種族の専用能力にしてもいいと思う 体が土で出来てる「マッドフォーク」とか新種族作って 723 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ﾋﾖｺ戦艦に負けちゃった便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/27(火) 22:25:46 ID:CBd4AyoB0] 属性わ？ 組成？ 生態と環境？ 724 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:37:51 ID:b6QEhDig0] ああ、オレもその系統好きだわｗ モンコレとかブルームーンとか・・・ TCGじゃなくてボードゲームだけど種族＋職業カードを 組み合わせるスモールワールドとか なので、ゲーム作るときは 「（特定の場面で）この種族すげーｗ」 と感じさせられるような切れ味を心がけてる 725 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:41:30 ID:H9KFd7pDO] ローウィンブロックとかモロに種族+職業の世界だったのにどうしてこうなった…… 726 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:31:18 ID:ByoVJ3pT0] >>725 個人的には頑強とか萎縮を新種族が共通で持つ能力にしてみたら かなり魅力ある種族になったんじゃないかと思う それかダークスティールとかリスティックみたいに名前に共通点持たすか 頑強なんかは特殊な金属でできた鎧をカードイラストに着せて その鎧の名前をカード名の頭につけてもいい 727 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:32:48 ID:ndzTi+Yt0] >>725 プレイヤーが求めているものと違ってたからじゃない？ 種族ごとに共通の効果やシナジーを出したりするとデザイナーズデッキ推奨のカードゲームになる カジュアル層がメインだと受けはいいけど、ガチ層メインだと勝つことが目的になるから別にどうでもいい、って思われる傾向がある 遊戯王とか子供が中心だから、その種族を集めればデッキになる、っていうことがわかりやすいこと またごっこ遊びとして登場キャラクターの真似をしても ってことが受け入れられている要因だと思う 728 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:52:34 ID:zzVEibX60] そろそろChaosとAnimismに話が戻るころか 729 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ﾋﾖｺ戦艦に負けちゃった便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/28(水) 00:10:50 ID:7G9Sqoaf0] そしてループの後にいつのまにやら消滅ｗｗｗ（ｸｽ 730 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:29:01 ID:+YF3v2C70] 戻るころか、じゃなくて それについてみんなが興味持つような面白い意見を言えば自然と戻ると思う 731 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:31:25 ID:qu0k2S3n0] >>730 Chaosはほぼ完成形だから意見とか思いつかないなあ トランプでポーカー改めアミュレットの未完成のものでも投げこんでみようか 732 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 02:14:12 ID:qu0k2S3n0] >>377の続き「アミュレット(仮)」 ゲームの目的 精霊王のアミュレットを用意する。年内(一定ターン以内)に、より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち カード、トークン等の説明 トークン 場には精霊の力を表わすトークンが5種類、各10個ずつある。これを互いに取り合っていろいろ使う ステージ 宝石をはめ込むアミュレットの土台。デッキとは別に1枚用意する カードは全部で4種類 ・職人カード 工房(場)で働く職人のカード。自分の工房に3枚まで出せる。いろいろな効果がある ・宝石カード 精霊の力を昇華させる入れ物の宝石カード。精霊力(トークン)を払って自分のステージに置く ・アクシデントカード 一過性の効果を色々発揮するカード ・設備カード 場に残って効果を色々発揮するカード ゲームの流れ 全部で12ターン。各ターンごとに細かいフェイズに分かれていて、先攻後攻の順にこなしていく 1.クリンナップフェイズ 解雇したい職人を好きなだけ選び捨て札置場に置く。手札から1枚カードを選んで捨てることができる。さらに各色1個ずつトークンを返す 2.ドローフェイズ 手札が5枚になるように山札からカードを引く。山札にカードがない場合は引けない 3.仕事フェイズ 職人カードの効果を使う。先攻後攻順に1行動ずつ解決していく 4.エンドフェイズ 先攻後攻を入れ替える ゲームの終了 規定ターン(基本12ターン)終了時にステージの上にある宝石のポイントの合計＋各種ボーナスの合計が高いほうが勝ち ボーナスは、ステージにたくさんの宝石が乗っているときとか、多くの色が使われているときとか、まあそんな感じ 職人の主な仕事 各色共通のもの 1.精霊の力を集める 色(種族)に応じた精霊トークンを場から持ってきて自分の手元に置く 2.宝石を作る 必要な数のトークンを場に反して宝石カードをステージに置く その他 各色に特徴がある予定 精霊力を集めやすい色とか、大きい宝石を作りやすい色とか、相手の妨害が得意な色とか、ドロー操作やゲーム終了条件を操る等のトリッキーな色とか 精霊とか言っておきながら知識が足りないので具体的な名前が出せないのがアレだが 何か気になるところなどありましたらお気軽にどうぞ 今度はカード案を作ってきます 733 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 04:04:47 ID:nWl2eW/y0] 各トークンが10個もあれば、あまり取り合うという状況にはならないのではないかな。 7個とか使うカードがあるなら別だけど。 アクシデントは悪いイメージが強いから、イベントの方がよさそう。 後、アクシデント、設備はどうやって使うのかな？ 色の特徴があるから、精霊を利用して唱えるのかな？ 毎ターン精霊を失う都合上、コストに使うのはかなり難しく感じるね。 （後、各色１つずつ失うなら、多色より単色のほうが1つしか失わないと言う点でかなり有利なのがよくも悪くもきになった。） 個人的に、職人に場に出たときに獲得できる精霊数や自分のターンが来たときに獲得できる精霊数とかそういうパラメータがあっても面白いかもとかおもった。 毎ターン精霊を失うのではなく、毎ターン増えていく感じで。 それに、パラメータは高いけど効果が低いとか、反対とか、特定の色に偏らせたり、色々できるんで。 ポケモンカードみたいな感じに思えたから、 職人の行動は、自分のターン中は自分が一方的に行い、相手は動けない形でもいいんじゃないかと思ったり。 (そうすると12ターンが短く感じるのかもしれないが) 734 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ﾋﾖｺ戦艦に負けちゃった便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/28(水) 05:30:53 ID:7G9Sqoaf0] >>732（ID:qu0k2S3n0）　＞精霊王のアミュレットを用意する。より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち 糞だ（失笑 おそろしくモチベーションが上がらない世界観。 世の中にわ暇なのが多いってことだなぁ とくにキモメンズなTCGヲタどもわｗｗｗ（ﾌﾟｯ 735 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:51:02 ID:UocfN11eO] >>722 俺もそれ好きだ その種族だけの能力があると特殊な種族って感じが増して楽しいよな >>725 ローウィンはちょっと違うんじゃね？ スリバーみたいにみんなが同じ能力持ってたわけじゃないじゃん 736 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:13:57 ID:+YF3v2C70] ローウィンは多相の戦士が多相持ってるし 徘徊はならず者専用能力だし、想起はエレメンタル専用能力だぞ あと瞬速とか接死も専用に近かった ただ、スリヴァーレベルみたいな風変わりな能力じゃないのと 持ってるやつの数が少なかったから、下の４つはインパクトが足りなかったかも あと一つの種族に２、３個個性持たせようとしてたからひとつひとつが光らなかったのかも 完全にひとつに特化しても良かったんじゃないかと思う 多相の戦士は面白かったよ 737 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:25:26 ID:+YF3v2C70] ちなみに俺は>>722だけど、みんな同じ能力ってのは違うな 特徴的な能力で強烈に種族が個性付けられてればいい 雲魔物シノビレベルあたりは能力持ってないやつもいるけど やっぱりそれぞれの能力の印象が強い 738 名前：736 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:36:58 ID:+YF3v2C70] 連レスすまん >あと一つの種族に２、３個個性持たせようとしてたからひとつひとつが光らなかったのかも >完全にひとつに特化しても良かったんじゃないかと思う これは要らないや、忘れてくれ 739 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:47:23 ID:7ARfzHaj0] >>734 お引き取りを。 740 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:58:29 ID:UocfN11eO] >>737 にゃるほど、言われてみればそうだな でも、そういう風なの好きなのは確かだ 741 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:盗作さらしage（ｸｽｸｽ [2009/10/28(水) 17:25:49 ID:7G9Sqoaf0] >>732（ID:qu0k2S3n0）　＞精霊王のアミュレットを用意する。より立派な(高ポイントの)ものができたほうが勝ち コレが糞だから、種族談義で徹底スルーしとるｗｗｗ 742 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:ゴミ虫ども這いずってろｗｗｗ [2009/10/28(水) 19:31:03 ID:7G9Sqoaf0] しかし遊戯王5Dsは面白い。ルール知らんが見ててストーリー判るし、 遊星敗北率100％宣言来たときは過去最強の敵かと感じたほどだった。 カード戦ロジックも見事と言える。 MTGじゃビジュアル面も含め、遊戯王5Dsの足元にも及ぶまい？（ﾌﾟｯ どうせ自作TCGやるならメディアミックス想定しないとね！ 743 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 19:52:13 ID:bImfP1mB0] >>732は、別に糞ではないけどTCGってよりボードゲーム向きのルールだな 744 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/28(水) 20:58:22 ID:7G9Sqoaf0] 2ch便所虫じゃゴミしか居ないからヒヨコに勝てないもよう（失笑 745 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 23:26:09 ID:bImfP1mB0] メ欄で自己主張してる奴久しぶりに見た 746 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:チンカスダンゴムシ召喚!! [2009/10/29(木) 00:10:08 ID:UalhnLGi0] チンカスダンゴムシ捕獲ｗｗｗ（ﾌﾟｯ 747 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 00:28:45 ID:mupLxuvs0] >>732です。意見をくれた人thx >>743 ギャザがどうとか言っていたのでギャザよりもボドゲに近いものを意識してみた 一応TCGの要素は活かせるようなルールにしているつもり >>733 助言ありがとう。数字は結構流動的に動く予定。アクシデントはイベントがいいね 互いにアミュレットを作るだけだと干渉が少ないので、取り合うリソースとしてトークンを考えた。 取り合いにしたいから少し減らしてみようと思います。 ちなみにガメられるとゲームが止まるので返すようにしました。 多色は動きにくい分ポイントボーナスで優遇する予定 >>732のルールに抜けがあったようですスマソ ドローフェイズと仕事フェイズの間に採用フェイズが挟まります。職人を場に出すフェイズ 設備は仕事フェイズでおっ建てます。詳細未定 イベントは各タイミングで使います >>734、>>741 ツンデレ乙 おかげで聞けた意見もあるようなので一応感謝 748 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:チンカスダンゴムシ召喚!! [2009/10/29(木) 01:25:37 ID:UalhnLGi0] >>747（ID:mupLxuvs0） 別に邪魔する気ないが、応援する気も全く涌いてこない盛り下がり目的なゲームだ。 牧場物語でバトル作るくらいに糞つまらんよソレ（失笑 749 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:30:35 ID:mupLxuvs0] >>748 >>242-243で世界観を大切にしたほうがいいというような趣旨のことを言われて、世界観は注意したつもり システムありきだから世界観の焼き直しは今からでも検討の余地がある 互いに手役を育てるゲームだからギャザや遊戯王みたいな殴り合いとは違うと思っているのだが、参考までに意見をくれないか システムがつまらなそうなら、もうどうしようもないがｗ 750 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/29(木) 01:39:14 ID:UalhnLGi0] まずさぁ、相手をぶっ倒すんぢゃないわけだろ？面白くねぇーじゃん。 強い武具を作ったらそれ試さないと（現実ぢゃないんだからモラルとかの問題じゃなく）。 モンスター育てるんでも武具製造でもいいけどさー 最後「勝った実感」「充実感」ってドコにあるわけ？そのゲーム。 751 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:47:55 ID:mkRB6FPW0] >>749 システムが殴り合いじゃないのは、たしかにＴＣＧじゃ珍しいけど ボードゲームだとかなり多いパターンなので、ボドゲ寄りを目指すならそれで良いと思う 世界観は俺個人ではパーティーのが好みだけど、これはもうほんと好みの問題。 いっそ「パーティー内でアミュレット渡してポーカー」みたいな全部乗せとかどうよ？ 752 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:54:32 ID:yY0++GeXO] >>749 世界観は私はありだと思うよ。ドイツゲぽい。 有名なものですら「皇帝を崇めながらトラックを３周する」とか「まめを耕す」「ピザを焼く」とかあるし。 こんな内容でもお互いが交差するんだぜ。 ただ、アプローチが多いと特定のデッキマッチで「お互い別個にオナニーする」ゲームになりやすいんだよね。 だから、殴り合いじゃなくても「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」のが大事。 ＭＴＧで石臼デッキもパーミも戦闘より遅いからとりあえず対策するでしょ。そんな感じ。 753 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:便所虫ども晒しage（ｸｽ [2009/10/29(木) 02:21:56 ID:UalhnLGi0] ＞「お互い別個にオナニーする」ゲーム うっわ・・・糞、まさに糞（失笑 754 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/10/29(木) 06:09:13 ID:5ZXV0kDbO] 文句ばっかだな自分は考えられるのか？ 755 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 06:59:56 ID:xFXkVn3/O] 文句言ってる奴は全部同一人物だから気にすんな 756 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 12:39:08 ID:xQDezkzF0] ドイツゲームだと職人・宝石・設備を取り合って そこでいろいろな駆け引きが生まれるゲームになりそうな気がするな ぶっちゃけ、そっちのが面白そう 757 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 16:25:02 ID:njdhbqcc0] 殴り合いじゃないＴＣＧって昔はそれなりに出てたことは出てたと思うんだけど みんなすぐに消えてしまった気がする 人気無いんだと思う 758 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 17:29:17 ID:eS2MH5pP0] 配られた手で取り合い競争するボードゲームは マージャンがあるからなぁ 人気の話をすると上が強すぎる 759 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:28:54 ID:xQDezkzF0] >>757 あと、ポケモン遊戯王デュエマのトップ三強には進化と合体があるのもポイント ポケモンは進化だけだが カードゲームの魅力はやっぱりモンスターで モンスターの魅力を十分に引き出すには進化と合体が重要ということなんだと思う 760 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 00:42:04 ID:j46t8YaCO] 三強って今はポケモンじゃなくてバトスピじゃね？ 761 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 00:56:56 ID:v3wIasRe0] スレの数で判断するならＭＴＧだな 762 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 01:03:01 ID:j46t8YaCO] プレイヤー数か売り上げの話でしょ 763 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 01:28:21 ID:jlkf0MG2O] 意見ありがとう。厳しい意見が多いな ボドゲ寄りで進めているが、ボドゲよりも自分のやりたいことがやりやすいＴＣＧの長所を生かすつもり >>752 「最も効率的な戦闘方法を明示顕在化する」か。確かに大事だな 現状5色あると精霊トークンの取り合いも起きずにお互い別個にオナニーは普通にあり得るから怖い ようは臨機応変な対応が迫られるようにするべきなんだよな。妨害に限らず、干渉を強めていけばいいのだろうか 多人数ゲームと違って相手を叩けば相対的に自分が伸びる分、進むべきか邪魔するべきかの二択だけでもあるといいかも 世界観について なるほど相手を打ち負かしてなんぼか >>240でボクシングのゲームしてみてはどうかという意見もあったが、あくまでポーカーがやりたいので せっかくの意見だが今回はアミュレットで考えてみる 764 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 15:35:41 ID:gNXltcwCO] >>759 これはあるかもなぁ。売れてる電源ＲＰＧのほとんどがファンタジー世界なのと同じで、モンスターを操作して殴りたいって人がＴＣＧ界隈に集まっている気がする。 他のがやりたい人はそもそもＴＣＧに食指を向けてないから、気づかれもしない感じ。 765 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 15:42:04 ID:+A8HRuyDO] >>760 「俺と一緒にバトスピ部を作ろうぜ！！」 「お断りします」 766 名前：ChaoS mailto:sage [2009/10/31(土) 14:30:38 ID:rsmMZQSwO] >>731 完成形なんて言われて舞い上がったのか 生まれて初めてWiki編集しちゃったぜ 長かったからページ多目に使っちゃったけど大丈夫なのかな 今後も投稿するときは長文になると思うから できるだけWikiの方でやっていこうと思います 767 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 16:44:54 ID:cCZwUTbn0] >>765がよくわからないんだが、元ネタでもあるの？ 768 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 20:41:29 ID:hueS4IiH0] ルール説明がまだぐちゃぐちゃしてるんだがテキストで適当に作ってみたのでうｐしちゃってみていいかね？ 戦闘がＭＴＧ形式から脱却しきれてないのでアイデアを募りたい 769 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 21:32:14 ID:gzIsPpeaO] おうぃえ　かまん 世界観の説明があるとうれしい 770 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 13:07:37 ID:+h869d0z0] >>768 おーい、どこいった？ >>759>>764 いかに魅力的なモンスター作れるかってのは大事だろうね ドラゴンは何らかの形で炎を吐いてくれるとやっぱり楽しい 赤マナで+1/+1でもいいし、相手ユニット破壊でもいいが 771 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 13:00:54 ID:8Lhp7vj+0] >>770 モンスターっていうか、ターゲット層が求めてるものが必要 作った作品をどうするか、で変わってくると思う 同人ゲーとしてコミケで販売する、ルールとカードのデータを配布する、ゲームソフトとして制作する等 それだけでも求められるものは変わるし、どのような層を取り入れたいのかで変わってくるよ 772 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 10:23:26 ID:BwBXPqY40] Wikiに一つルール上がってたけど >>768とは別人かな　MtG要素というか、戦闘って概念がないし 古い世界の物語　ざっと読んでみました 別板の方だそうで、ここ見てるかわからんけどとりあえず感想。 ゲームの流れがちょっと解りにくかったんで 的外れな事言ってるかも トランプ１セットと、オリジナルのカードを併用するって認識であってるのかな？ 初期手札の枚数は？　もしかしたら俺が見落としたかな 順番決めの文が解りにくい 「その値」が減算後の勝利ポイントを指すのか、減らす数そのものを指すのか 誰々の前、後って言われても、はっきりわからない 「誰々」じゃなくて数字の具体例が見たいです と、いうのも先手をとるメリットってのがあまり見えなかった 全員キャラが出揃わないと途中経過に移らないなら、 何順か手札増やして、そこそこ溜まった資源見てからキャラ置いたほうが稼ぎやすい印象 ２人この戦法とるとゲーム進行が遅くなるかも？ 勝利条件に「手札の中のJの数」ってのがあるけど、 途中経過ごとに手札を公開しないといけない？ だとすると、オークションを使える機会がかなり限定されそうな気がする あと、個人的な偏見かもだけど、 世界観重視っぽいけど、踊り子と「勝利」って言葉のイメージが合わない気が。 その世界の「踊り」とか「歌」ってのは目に見える効果のある儀式的なものだったり、 実世界で使ってる踊りや歌と、意味するものが違ったりするんだろうか。 773 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 00:29:31 ID:mxkxpoMZ0] >>772 規制解除だー。うい、別人です。ドイツゲーム風を意識しました。 あと白光のヴァルネーシアとローズトゥロードの新版を応援したくなってやった。 今は反省している。 トランプ１セット＋オリカの認識であってます。 トランプの方のデッキは参加人数（４人が限界かな）に均等に分けられるので不明。 オリカのデッキは１２枚。初期手札の枚数はトランプ１枚とオリカ１枚です。 順番決めは、減らす数そのものが一番低い者からです。 順番決めの方法ですが、 一番低い者（減算後の勝利ポイントが一番高い者）が基準です。 二番目に低い者が一番低い者の後or前を選択し自分の順番として取り、 三番目に低い者が一番低い者の前or後か、二番目に低い者の前or後を選択して自分の順番として取ります。 四番目も同じく。 先手を取るメリットはあまり無いですが、とりあえずＱのカードを確保するように 試みるなら先に手番で2枚引くのは悪くないかと。あと資源カードの除去等は イベントカードなどで追加しようかなと思っています。 途中経過ですが、これはゲーム中一回のみとなります。 手札は途中経過と共に山札に回収されるため、公開そのものはあまり意味がありません。 設定についてですが、「踊り」と「歌」は人間の繰り返す日々の営みの象徴です。 祭りという名の魔法だと思って下さい。 その魔法は実世界の意味とは違い、戦争や災害など混乱を起こすものも含めます。 「古い世界の物語（仮）」は人生ゲーム的な要素が強く、 勝利は競争であるより、周りとの呼応をどれだけ築けるかということになります。 ご意見ありがとうございましたー。カードの追加も含めて色々直そうと思います。 774 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/09(月) 23:57:41 ID:RuASZGZ40] です 775 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/12(木) 09:08:22 ID:P71bOv8tO] あげ 776 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/12(木) 23:53:44 ID:Cob5t0aG0] 自分はフリーソフトでオンラインのカードゲームを製作中です www.nicovideo.jp/watch/sm8787564 こんな感じです 777 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/13(金) 10:12:52 ID:IP2VT7EFO] 工作員乙 778 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/14(土) 22:49:54 ID:u9pK3VBa0] Animism の人です。 JavaScript で書いた拙いゲームを一個サイトに置きました。 現在、カードデザインを見直し中です。 それが終わったらイラストのサイズが決定できるので、 イラストの募集をかけてみたいと思います。 779 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 13:32:35 ID:QBTEzzCEP] 月札 TYPE-MOONカードゲーム www24.atwiki.jp/tukihuda/ ちょっと意見くれ 780 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 14:56:49 ID:6Bcni+I60] 閲覧制限かかりまくってるけど ルールとやる夫だけ見ればいいのか？ 販売まで視野に入れてるみたいだけど 情報量がすくないのと、専門用語が多すぎて よくわからんのが正直な感想 特にバトルの部分はやる夫でもはしょってたけど もうちょっと詳しい説明がほしい 今の段階だと劣化DMにしか見えない 「DMとの違い」ってページを見たい 781 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 15:53:50 ID:QBTEzzCEP] 専門用語は 大抵のカードゲームが用語使ってるから　正直慣れろとしか言えない どっかから専門用語パクって来たり、または日本語のままにしたりするのはかなり問題があるし DMとの違いは今から見れるようにする 782 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 16:07:30 ID:QBTEzzCEP] 「DMとの違い」を見れるようにした まだ雛形だ どんどん意見くれ　良くしていくから 783 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 16:45:57 ID:DW4xwaeY0] カード情報がないから、ルールだけで問題になりそうな点を出してみた ・先攻有利すぎる 　現状のルールだと後攻に有利な点が一つもないからじゃんけんゲーになりそう ・ディスカードはないのか 　ルール見る限り先に動くと負けそう 　だからドローゴーが基本的な戦略になる可能性が高くて、手札を貯めて自分のやりたいことをやるだけのゲームになりそう 　なので手札上限が欲しい ・相手ターンには自分は行動できないのか 　ルールに書いてないけど、相手ターンになにか出来ないと一方的になりやすい 　１ターンに出せるキャラの上限が無いから序盤はドローゴーで進めて、終盤一気に低コストのキャラ並べて勝ち、ってなる気がする 　手札上限もつけたとしても、Ａランクのカードはバトルで倒せないからＡランクのカードを出せるだけ出しておいて、あとは低コストのキャラを並べて終わり、ってなるだけだし ・同名カードが複数場にいるのはどうなのか 　ルール上仕方ない気もするけど、原作ありのキャラゲーで、同じキャラが複数体場に出るのはどうかな、って気もする カードの効果次第でどうにか出来るところもあるだろうけど、とりあえず気になったところはこれくらいかな？ あとやる夫の方、動きが無くて単調すぎる こういう制作の場なら問題ないけど、始めた人にルールを教える目的で作るなら改良した方がいいね とりあえずプレイに対しての対戦相手の反応とかは欲しいと思う 784 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 16:57:01 ID:QBTEzzCEP] 一度にこんな書かれても困るな とりあえず、先攻そこまで有利かな？ カウンターを消費すると手札かマナが増やせるから、そこまで有利にならん 手札上限は無し 手札をせっかく集めたのなら、それだけ使いたいだろ 785 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 17:07:55 ID:QBTEzzCEP] 相手ターンに出来る行動は無し 自分のターンは自分しか行動出来ないと、優先権やらなんやらがめんどくさい 同名カードは、世界観が並行世界を扱うから、同じ人が千人いても問題ない あとドローの確率からして、同じカードが何枚も場に出る率は低い 問題なし 786 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 18:31:19 ID:DW4xwaeY0] 簡単に書いたから伝わらなかったかな？ まず先攻有利、ってことについてだけど 先にカード引けてマナおけるって点から先攻が有利、って言うのは間違いないよね？ で、カウンターの消費についてのアドバンテージだけど、消費する条件は同じなんだから後攻が有利になる、ってことはない その上、相打ちが無いわけだからカウンター消費するには場に出てるキャラ２枚のカードが捨て札されないといけないんだよね？ ドローの場合は２枚減って１枚増える訳だから不利になってるし マナの場合、手札２枚減ってマナ１枚増えても、手札減ってるから有利になったとは言えないし、先攻はそのマナの有利が手札減らずに出来てる訳 その上相手がカウンターを消費させるタイミングを作れる訳だから、やっぱり先攻がかなり不利になるよね？ 次に手札上限なんだけど、ルールだけみると序盤にキャラクター出すメリットがないんだよね 相手キャラがいなければカウンター消費させられることもない カウンター消費が成立したらハンドアド的に不利になるし、マナのアドですら１ターン分だからさほど大きくもない（マナだけ先攻と後攻が変わる程度） フルムーン成立には有利になるかも知れないけど、召喚酔い無いからバトルで破棄することで妨害は容易にできる ってことから先に動いた方が不利で、ドローゴーで受けに入った方が有利になる これで不利になるんだったら低コストのキャラを序盤から並べるだけで勝てる訳だし それを妨害するようなカード（例えば低コストキャラを全て捨て札するようなカード）があるなら待ちに入るほうが有利になる だから受けを制限するためにディスカードと設けたらいいと思う 787 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 18:40:07 ID:DW4xwaeY0] 相手ターンに行動出来ないことに対してだけど 優先権とかめんどくさいから捨てる、っていうのも一つの手だけど、１ターンで勝つパターン作れるんだから捨てちゃいけないと思う 一方的なソリティアゲーはやりたいとは思わないでしょ？ しかもルール上だけだとそれが最善手になりえそうだし 同名カードについてはプレイヤーを納得させれるならいいと思うよ ただキャラゲーの大半は同名のキャラを複数出ることはよろしくないと思って作ってる訳だけど それと意見は一つ一つよりもいくつかあるならいっぺんの方がよくない？ 問題が重なってる部分とかあって、また直さないといけなくなることだってあるし 788 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 18:52:18 ID:QBTEzzCEP] バニラだけの世界の意見だな 特殊能力を多少考慮しないと あと、Aランクの敵にCランクのキャラぶつけて自滅出来るから、 それほど相手にカウンター消費の権利は握られてないし 789 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 19:07:26 ID:DW4xwaeY0] そりゃカードテキスト無いうえでって言ってるじゃないか あとＡランクのキャラを出すかどうかも相手が選択できるし カウンター消費するには２枚必要なんだよね？ どう考えてもアドバンテージ取れてないでしょ 790 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 19:10:40 ID:QBTEzzCEP] まあカウンター消費によるアドバンテージはちょっと比率悪いな でも手札かマナ増やせるって相当有利だけど 選べるし 791 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 19:50:12 ID:DW4xwaeY0] 書いたのちゃんと読んでくれてる？ 相打ちがない以上、手札の場合は２枚使って１枚だから手札は減ってるからディスアドバンテージだよ？ マナでさえ後攻だったら手札１枚損してる訳でボードとダメージのアド取られてる 手札とマナ増加あわせたところで手札１枚減ってるから先攻有利は覆せないよ その上相手がキャラ出さなきゃカウンターの消費って選択肢もコントロールされるわけだし あと条件が一緒なんだからこのことで後攻が有利になるなら先攻はさらに有利になるんだよ？ あと特殊能力を考察して、っていうならカードリストも初めに無きゃどうしようもないよ 情報ないんだからマナバランスだってわからないんだし その上で意見求めてるんだから情報なしでの意見になるのは当然じゃないかな？ それにルール上だけで問題があるってわかればカード作る参考にも、ルール整備にも役に立つんだから、制作者としてはうれしいことだと思うんだが 792 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 20:00:44 ID:MExcZS4uO] このゲームが一番面白い瞬間っていつ？ どういう駆け引きを楽しむゲーム？ 今見える情報だけだと思考が必要な要素が見当たらない そういう要素もそりゃあるんだろうけど全然伝わらない さっきから思いつきみたいな言動ばっかで どんなゲームにしたいのかが見えんから面白さを説明してくれ 793 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 20:29:45 ID:QBTEzzCEP] 一体キャラが死ぬごとにワンドロー カウンターは二体死ぬごとにマナが一個増える にしたらバランスどうかな 面白さねえ ゲームに勝つことかな カードゲームって思考が必要なくらい難しいものなの？ 794 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:06:29 ID:OcwE/qY5O] お前は意見が欲しいんじゃなかったのか? 俺にはこのゲーム面白そうだねって言ってほしいようにしか見えないが 795 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:13:20 ID:QBTEzzCEP] 意見が欲しいよ 面白そうだねとも言われたいけど 796 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:35:25 ID:DW4xwaeY0] バトルに負けたキャラが１ドローとかしてたら低コストでフルムーン狙うデッキが止まらなくなるよね？ しかも更に先攻有利になるよ そんなことするより相打ちありにすれば問題は解決するけどね 別に先攻後攻の有利を考えないなら別にルール的には構わないと思う（ただ、落ちた時に何か効果があるといい気はするけどね） ただ、カウンター消費のルールが先攻有利から後攻有利になるっていってたから、そのルールだとそうならない、って言ってる訳で あとカードゲームは戦略を考えるから面白いもので、思考する要素が少ないゲームほどつまらんよ どんなゲームにもゲームに勝つ、って要素以外で面白い、ってものがなければそのゲームをプレイする目的が生まれないよ？ 797 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/15(日) 21:45:52 ID:QBTEzzCEP] 相打ちアリにするとクラッシュムーンが同時成立しやすいんだよな 798 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:55:36 ID:TkL7fR/y0] カードプールを作って晒す ↓ ワンキルとか先行有利とかの問題点が出るなら その原因のカードなりルールなりを変える が良いんじゃないか？ 「カードはルールに優先する」ルールの関係上 カードプールが判らないとバランスとりのしようがないからな 799 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 21:57:33 ID:QBTEzzCEP] これ以上は泥沼になりそうだからいいや ありがとうね　かなり参考になった これ以上何か意見書き込みたかったら、掲示板作ってあるからそっちに書いて 800 名前：最低†王子 [2009/11/15(日) 22:05:18 ID:q19QEEFPO] このスレのアイデアを英文にして、ウィザード社に送れば良いのに･･････ 801 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 22:47:43 ID:THf95fcf0] オリジナルですら素人の思いつき糞オリカみたいななもん増えてきたとは言え こんな手垢のついたようなアイデアばっか流し読みでゴミ箱行きだろ 802 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 16:05:16 ID:hwZ1J4i00] 月札作ってる制作者すごいね ルール上の問題点指摘と問題点を解説してるだけなのにホスト規制されたｗ 意見くれっていうより、自分の作ったゲームは素晴らしく、ケチつける意見は却下、って言ってらっしゃるｗｗｗ 803 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 17:40:44 ID:nzEJORIQO] 月札とやらの掲示板ってどこだ？ wikiみても見当たらないや。 804 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 17:43:55 ID:hwZ1J4i00] リンクにある月札板って所 805 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 21:11:19 ID:nzEJORIQO] thx それか…見てくる ノシ 806 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:05:08 ID:mY65+W6bO] 月札見てきたけどデッキのキャラ6枚以下にすれば フルムーン以外で負けなしだなｗ お互いそういうデッキになって最終的にはライブラリを削りあうゲームになるだろうな 807 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:15:33 ID:hwZ1J4i00] 自分のターン中は相手はカードをプレイ出来ないって言ってるからデッキ切れ狙うよりフルムーン狙うのが定石だね １ターンにキャラ７体並べれる状況になったら相手は指くわえて見てるしかできないっぽいし 808 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:42:48 ID:gfReUeZa0] 現状欠陥商品じゃね 809 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:14:40 ID:hwZ1J4i00] それ指摘してたんだけど、問題点理解してくれなかったから解説してたんだけど、粘着だ、って言われてアク禁されちゃったｗ 問題点に全く関係ないシステムで解決できる、っていうもんだから、それじゃ解決出来ないって理由を説明してたんだけどね 810 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:29:47 ID:5313atJx0] 単純にクソゲー 現状の問題点すべて解決できたとしても何の魅力も感じないな 811 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:51:06 ID:hwZ1J4i00] このまま完成させても型月って作品のキャラで（ＤＭみたいな）ゲームが出来る点とイラストって魅力があるじゃないか まあ冗談は置いておいて 制作者がＤＭを簡潔にしたっていってるからルール的に目新しい点はあんまりないんだよね 目新しくしたであろうシステムも問題点があるから、ルールだけじゃそうだろうね きっと斬新なカードデザインして面白くするんじゃないかな 812 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 23:59:26 ID:JL631Y9r0] この月札とか言うのってVIPでもスレ立てて、同じように意見を全部スルーしてたな 813 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:08:16 ID:iipPAKkb0] VIPでも立ててたのか ただの宣伝じゃね？ 814 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:09:15 ID:0PFTA7/90] マジか ってことで過去スレ検索してみたんだけど、１１月１０日の奴以外にもあるの？ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1257838272/ これだとルールの突っ込みもなんもなかったんだけど 815 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:11:42 ID:yDqozYh90] 1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2009/11/08(日) 18:20:54.77 ID:WmDYbXDU0 TYPE-MOONの作品をカードゲームにする そのメンバーを募集 ・デザイナー やること 　カードデザイン 　サイトデザイン 　ロゴデザイン 報酬 タダ。商品として発売した場合、売り上げが出たら山分け。 技術は俺よりもマシなレベルならそれで良い 俺はデザインとかそういうのからっきしなので ルール www24.atwiki.jp/tukihuda/pages/5.html こんなん 816 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:16:25 ID:iipPAKkb0] >>815 典型的な金儲け目的かつ自分に能力があると思ってるタイプだな 817 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/18(水) 00:20:28 ID:yDqozYh90] デザイン云々の前にゲームデザインとかそういうのをどうにかするべき…… もう劣化DMじゃなくて、DMとかMTGのオリジナルエキスパッションとかにすればいいんじゃね？ 818 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:36:26 ID:0PFTA7/90] >>815 ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1257672054/ これか こんなプロジェクトリーダーに人がついてくるとは思えんね 819 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/18(水) 01:23:02 ID:zGpErUxLO] >>815 遊戯王が何故ヒットし、ヴァイスがなぜ失敗したかを勉強してからこい 820 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 01:26:42 ID:e0actWwX0] D0の間違いかな？ ヴァイスはまあまあ成功してるだろう 821 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 01:35:29 ID:0PFTA7/90] >>819 正直同人で売ることを考えるなら遊戯王の成功事例で生かせるものは少ないと思う 遊戯王はターゲットが子供だったから成功した面が大きいし 822 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 01:48:37 ID:e0actWwX0] 今の遊戯王見てわかるのはみんな合体が好きってことと お気に入りのキャラや種族を強化することを楽しむ人が結構多いことと それさえ楽しめればあと結構適当でも遊んでくれるってことだな ゲーム性で学ぶことは本当にねえと思う 823 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 03:19:15 ID:iipPAKkb0] そもそも遊戯王はTCGとしてはゲーム部分が悪い部類だろう 半分はジャンプのおかげじゃね 824 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 08:02:58 ID:0PFTA7/90] 遊戯王は子供にとって遊戯王のカードは戦隊物の変身グッズみたいな感覚が強いと思うんだ ミニ四駆、ビーダマンみたいなコロコロホビー系と一緒で、その漫画、アニメのキャラがやっていることが楽しそうに見えたり、そのキャラを演じたい、っていうのが始める大きな理由なんだよね 人気漫画やアニメに触発されてサッカー始めたり、碁を始めたり、テニス始めたりとかあれと一緒 原作が流行ってシリーズ続いていってることがやっぱり大きいよね あと小学生は学校のクラスで仲の良いグループって必ず出来るから、その話題についていくために始めたり長く続けたりするのもユーザーが多い要因の一つだと思う まあブームが去らないように考えてのカードデザインや販売戦略は素直にすごいと思う ただこれは個人が作るゲームがターゲットにする層とはかけ離れるから参考に出来るところは少ないんだよね 825 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 11:36:53 ID:e0actWwX0] とりあえずドラゴンが三体合体して三つ首になるカードと エグゾディア系の大量に絵が繋がるカードは間違いなく人気が出ると思う あれはどっかで取り入れたい でも絵が書けない 826 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 12:12:36 ID:0PFTA7/90] 初めから絵を描ける人なんていないよ だから練習しようぜ 根気よく正しい練習すれば絵は描けるようになるし とか絵を描くのは好きだけど絵は対してうまくはない奴が言ってみる そういえばここ、カードのルールを作ろうとしている人以外っていないのかな？ 例えばイラストで手伝うことが出来ないかな、とか思ってる人とかさ 827 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 12:41:56 ID:UoT+NoaW0] >>825 それDMのゴッドがすでに・・・ 828 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 13:01:06 ID:e0actWwX0] 知ってる、ゴッドもかなり人気あるよね ついでにポケモンのLegendポケモンも人気ある ゲーム完成したらそういうのやってみたい 829 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 18:26:44 ID:UoT+NoaW0] あ、なるほど詳しい方だったか・・・ なんていうか、ゴッドもLegendも安定脳（まあオレなんだが）には作れないシステムだよなーと思う DMならタップアンタップのプレイアビリティが悪いとか考えちゃうし、 Legendも単品運用ができないから指運ゲーを先鋭化するシステムだし 「絵がつながる」って子供たちにとってはスゲェことだったんだなー マスに売る積もりもないけど、玩具会社のこういうマーケティングはすんげぇ面白い 830 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:12:31 ID:5rGtDpCVO] ホウオウとルギアはかっこいいよなぁ ポケカは旧裏面以来触ってないけどアレは欲しくなってしまう 子供時代にあんなん出されたら お年玉前借りどころじゃ済まなかった 偶然発売イベントの日にポケセン行ったけど、 小学生がやたら元気で微笑ましかった もう１パック買ってくれって交渉する子と １０００円までって怒る親の姿を見てると お互いの気持ちが解ってしまって 悲しいやら懐かしいやら。 ゲーム性重視もいいけど、 ＴＣＧの持つああいうごっこ遊びとしての魅力は なるべく削りたく無いけど難しいよなぁ カードデザインも絵も話も煮詰めたいなると、 このスレで話すのはアリなのか？ 専用ページを外部に作って、掲示板を立ち上げた方がいいのかな 831 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:31:55 ID:ryjSCGz5O] 俺もデュエマはしばらくやってなかったがヘヴィデスメタルは欲しかったなあ。 構築済みを買いそびれたんで諦めたが、ああいう派手なカードって集客力かなりありそうだな 832 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:33:50 ID:0PFTA7/90] 制作だからこのスレの範疇かもしれないけど、外部の方がいい気はするね ある程度出来ていてバランスなんかの意見を聞くような話ならここでやってもいいけど かなり具体的なものなら掲示板たちあげて、話す内容ごとにスレを使い分けてやった方がやりやすいだろうし 833 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 22:37:06 ID:ryjSCGz5O] あと、やっぱりエグゾディアが格好いいわ。 五つ集めると封印が解かれるって設定がロマンがある。 834 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 23:20:17 ID:9ctrwXXy0] >>831 派手、且つ実用的だったので、なかなか人気があったよ。＞ヘヴィ＆デス 合体カードって、単体で弱くてカードアドバンテージを失いやすいんだけど、 ヘヴィとデスは個々でCIP能力でアドバンテージを取れるようになっていて、 合体することで突破力が増す、と非常に良いデザインのカード。 なんか売れるゲームの話になってるけど、自作TCGに売れる要素って要るの？ 普通にターゲットを絞って、そこ向けに面白いゲームに仕上げるってのもありだと思うけど。 835 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 03:34:07 ID:jXnFAR/GO] >>832 確かにスレ分けれるのは大きいな Wiki　＋　掲示板　ってスタイルはなかなかいいかもしれん つくってみるかなー >>834 売れてるゲームは面白い要素をどっかに持ってるわけだし、 どんなゲームをどんなコンセプトで作るにしろ、 こういう分析？というか既存の、しかも売れてるゲームの魅力を語るのは無駄にはならないと思う 836 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 13:02:41 ID:qgAtf31Z0] ゴッドは合体システムの進化のひとつの結果なんだよな 2枚以上カード使うから除去られるとアド損しやすかった合体を 合体の片割れを破壊するだけで済むようにするって考え方は遊戯王のユニオンからあって 絵が繋がるカードも遊戯王やガッシュとかにもあったけど それを組み合わせることで使いやすくて迫力ある合体を楽しめるようになった感じ 合体システムって全然使い物にならなかったMTGとか遊戯王の時代から デュエマのゴッドや遊戯王のシンクロでかなり使いやすいものになるまで いろいろなゲームがいろいろな工夫をしてきた分野だからその歴史を考えると結構面白い 837 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 16:35:27 ID:miZ1JFS80] ゴッドについて語るなら 他の会社を見るより、 同じwotcのウズマジン(とhecatomb)が一番重要だよ。 除去一発じゃ沈まない耐性と、 そのまんま合体材料のパワーや能力を足して行って 全部そろえればさらにパワーアップってのは ウズマジンからの継承。 838 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 17:19:38 ID:ciRZxGEv0] >>835 きっとその売れる要素（今の話題的にゴッドカード）にとらわれ過ぎるものを懸念してるんじゃない？ 例えばゴッドカードはタップするとき不向きだよね？ 子供にとっては他と違うカードっていうものにひかれやすい（ホイールや箔押しとか）わけだけど、大人はプレイ重視だから敬遠されやすいし 分析することは大切だしするべきだけど、それに振り回されすぎるのもどうかなってことじゃない？ 子供に受けるものを考えても、個人制作のゲームじゃ子供に供給することは難しいだろうし 839 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 18:24:13 ID:uU4R3ger0] >>837 ああ、進化の過程にhecatombとウズマジンもあるね 840 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 18:28:33 ID:JKeLOYUk0] >>838 いやそれは違うだろ 個人制作だからこそ、ロマンカードを重視するべきだろ 841 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 19:04:43 ID:ciRZxGEv0] 個人制作をする側を重視するならそれでもいいと思うよ ただ、それをプレイする人が望んでることを作ることの方も大切だよね 作ることが目的なだけならそれでもいいだろうけど、遊んでもらうことはそれ以上に大切だよね？ 別にロマンカード制作を否定しているわけじゃないよ ただそれに振り回されず、プレイヤーが求められる物を作れるかが大切、ってこと プレイする人がそういうものを望んでいると思うなら作るべきだけど、大人はプレイのしやすさを重視する傾向にあるよ、って話 842 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 19:16:14 ID:Uns3Yp2b0] まぁ人によるわな 同人ならロマンを求めるべきだろうけど 843 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 19:25:50 ID:rNGyBDVrO] 俺たちのターゲットはどこなんだろうな。 pdfでカード配布なら物好きな厨房工房大学生あたりが印刷したカードを学校に持っていって これやってみようぜとネタとして遊んでくれるんじゃないかなんて理想を個人的に抱いてるんだが。 だから、あまりガチゲー目指すより雰囲気が楽しそうな方がいいのかなと思ってる。 844 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 20:16:05 ID:ciRZxGEv0] >>842 同人は確かに自由に創作できるからロマンを求める、っていうのも確かにあると思う ただ、だからと言ってプレイヤーがロマンカードを求めている人ばっかとは限らないよ まあ友人間で遊ぶか売るか、売るとしたらオリジナルか版権か、コミケかオンリーか、パーティゲーか否か それだけでもいろいろ変わってくるよね ターゲット層は作る人がどのように配布するかってのとゲームの性質によってかわるから、ロマン重視が足を引っ張ることもある 友人間で遊ぶだけならその集まりのゲームの対象年齢やガチ、カジュアル等の思考の違いがわかるから楽だけどさ 845 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 02:56:51 ID:AyvDprlV0] たまにこういうキモイ奴くるな お前の意見を押し付けんなよ ロマンが好きなら作ればいいし、必要ないと考えるなら作らなきゃいい それだけだろ 846 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 06:55:52 ID:6ZGYjsLxO] 売れてる要素が面白い要素に繋がっているのがベストだと思う。 だから合体の一連の流れは得るものも多いはず。ある程度出揃ったしもう一歩踏み込んでみようぜ。 武士みたいに単なるレア商法はここではご法度だわな。 847 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 08:07:20 ID:rCKo65+RO] ブシロードは触ったことないからよく知らんが 派手な運ゲーなのがカジュアル思考の人に受けてんじゃないのか？ 848 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 11:27:59 ID:+V1LXX2u0] この手の流れは完璧に不毛だ 自分のブログなりに書いてURL張って誘導した方がマジで建設的だと思うぞ 2chでこの手の話題は絶対収拾つかないからやめれ 849 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 07:14:15 ID:T4nGegTY0] というか、この場所で「俺たちのターゲット」とか考えるだけ無駄だろｗ 850 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 09:50:57 ID:2ZnWXFvOO] ろくに遊べるもの完成してないもんなあ 851 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 11:03:00 ID:XkRZpzOI0] ろくに遊べるカードゲームの企画思いついたけど 今度会社のプレゼンに使うからここでは言えないや ごみんに 852 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:51:47 ID:zc5fxyLKO] >>826 絵かき志望なんて居たらそれこそここではひっぱりだこじゃないか？ 私だって欲しいくらい。文字だけのマニュアルは味気ないから。 まあアップしてから二ヶ月以上放置してるようなやつなんで、頼むとしても次以降になっちゃうけど。 853 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 14:15:20 ID:YU3s4X9C0] 合体ロボTCGやりたいけど合体ロボを描ける人なんてあんまりいないだろうな 854 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/22(日) 19:21:13 ID:UwbHrVdj0] >>850（ﾌﾟｯ 855 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/22(日) 19:27:23 ID:UwbHrVdj0] >>851 それ採用されると思うよ。 で、大赤字になる展開ｗｗｗ 856 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 20:10:49 ID:YDgFpyze0] >>853 合体ロボTCGは俺も考えてるが、俺はなつかしの勇者系ロボをイメージしているな。 画像とかは後にして、システムを考えている所。 そういうコミュニティに入れば、TCGプレイ者も画像手伝ってくれる人も、どっちも手に入る可能性があるかもな。 オリジナルでも、それっぽいコミュはあるんじゃないかねー 俺のシステム自体はまだまだ既存ゲームと被ってしまうんだよなぁ。 難しいぜ。 可能なら公開してくれると嬉しいなｗ 857 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 21:01:43 ID:+kpL0VYS0] >>852 マジで！？ そんなに上手くないしそんなに数もかけないけどｗｋｔｋしながら待ってる ところで自分以外はいないのかな？ 自分含めだけど、絵を描く人は他にも何か絵を描く目的あるから専業で描くのは厳しい その上ＴＣＧだとカードの種類自体多いから１人で描くとかかなり無理あるしね >>853 巨大ロボって言ってもピン切りだから何とも あんまり機械的じゃなくて人型ロボットっぽい何かなら描けなくはない、って人は多いと思うよ 858 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 22:37:04 ID:zc5fxyLKO] >>857 叶うなら、是非アカシックレコードのイメージ化をしていただけないだろうか。 神様は居ない設定なので、生物無しか、人物ありなら後ろ姿の少年で。 公開済のゲームと次回作の世界観は変わらないんで、一連の主題絵に使わせて下さい。 ちなみに今ストーリー書くために小説の勉強してるんだよね。だから次回作と呼べるものは下手したら数年先になってしまう。 急ぎならスルーして頂いて問題無いです。 以上、差(さし)でした。 859 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 23:45:05 ID:NxXfTE2u0] >>857 自分は今年パースから入って、アフォーダンス、重心と来て、今骨格と筋肉の関係の勉強中＞絵 ただ、TCGに関して言えば、人間はいくらでも描けても、 クリーチャーや、ロボットなんかが描けないと間口ないのがしんどい（スケルトンだけは自信があるけど） 凝り性だからゴブリンなんかも骨格のディティールから図らないと描けない… ロボットなんか内部構造的に永遠に描ける気がしない 860 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 09:08:27 ID:cLkW8x7G0] >>985 ごめん、無理 調べてみたけど、描く対象が形ないものだから絵としてどう描いていいかわからない 模様的なものとか出てきたけど、美術とかやってる訳じゃないんでそういうのは描けないし クリーチャーやロボット、漫画的な人間なら描けるんだけど >>859 骨格から絵を描けるってのはかなりいいことだよ 立体感でるし、絵の不自然さがなくなるし、できるならそう描いてく方が絶対にいい 模写から入って、元の絵からなんとなく理解してて描いてる人もいるけど、骨格、筋肉から描いた方が説得力あるし ロボは人間を下書きに立体的な装甲や装飾付けていくように考えて描けばそれっぽいものは描けるよ あとはパースで巨大感アピールすれば説得力も増すし 本当に実際あるような、装甲で内部の機械が隠れてないものはかなり難しいけど 861 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 20:23:23 ID:qfzSe8wQO] アフォーダンスとは何ぞや 862 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 11:53:23 ID:MYOyJlO20] どうも 月札作っている者ですけど ルールを「七体召喚したら勝利する」のみに変更しようと思ってます 勝利条件が二つあるのはやはりめんどくさいし、墓地が二つ必要になって分かりにくい 七体召喚（エキスト）のみだとシンプルで、 それでいて相手を倒すことがかなり重要になるので、バトルするという要素は無くならないし 「コストの高くてランクの高いキャラクター」と「低コスト低ランクのキャラクター」のバランスもいい つまり、攻撃するにはコストが高いから数が出しづらい　数を出すにはランクが低いから倒されやすい ちなみに、何体倒しても勝利には直接結びつかない ただこのルールだと逆転要素が作りづらいので、ちょっと意見を聞きたいと思ってきました よろしくお願いします 863 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 13:22:49 ID:yd89ufXY0] この人の「意見聞きたい」っていうのが、本当に言葉どおり「聞きたいだけ」なのが凄い 864 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 17:43:11 ID:kdEH2e1c0] もう聞く耳もたんと思う 865 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:08:58 ID:UifxUlW70] >>862 ＴＣＧのルールは単純じゃないんで、一部だけ出されてもなんとも言えませんよ 他のルールも書かないと考察はできません それをして、なおかつ以前のやり取りで呆れられれなく、知恵を貸していい、って優しい人がいないと意見は出てこないと思いますよ？ >>863 口調を改めたり、何をどうしたいって考えるようになってるから前みたいにはならないのかもね だからって以前の事で呆れたから意見を出そうとは思えないけど 866 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/24(火) 19:00:18 ID:t0FM89uaP] バニラカードと主なルール書きます ・バニラ コスト1　ランクC コスト2　ランクC　攻撃する代わりに、手札を一枚捨てることで相手キャラクターを一体選びグレイブする コスト3　ランクB　攻撃する時、サーキットから一枚選び手札に戻す コスト4　ランクB コスト5　ランクA これが今考えている基本カードです バニラと言うよりはカードの基準となる能力レベルです ・ルール キャラクターを七体場に出すことで勝利する 初期手札は五枚　先攻は初回ドロー不可 コストを一ターンに一度貯めて、手札からプレイする 相打ちは無し 同名カードはデッキに4枚まで 大体DMと同じです 867 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:51:01 ID:5uAIPCx00] とりあえず「七体召喚したら勝利する」だと、序盤から召喚せずにコストを溜めて 七体召喚できるまで溜まったら１ターンで七匹召喚して勝利になるので １ターンに召喚できる数を制限した方がよいのでは？ 868 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:04:18 ID:t0FM89uaP] 最低でもコストを七貯めて、手札を七にする必要があるので大丈夫です 一ターンに一枚ドローし、マナを貯めて、としていくと手札が足らなくなるし、 コスト1のキャラでデッキを埋めていない限りドローすべてが有効にならないんです 逆にそこまで状況を作ったならそのターンで勝てないと不憫です 869 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:10:29 ID:5uAIPCx00] 俺がデッキを組むなら、コスト１のキャラばかりで組むな ダイレクトアタックの要素が無いから、壁モンスターもいらないし とにかく先にコスト７つ揃えれば勝ちなので最も効率よく勝てる 870 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:26:25 ID:t0FM89uaP] 単純に考えてコスト3　ランクBを含むデッキで、 まず三ターン目で一枚、四ターン目で一枚、五ターン目で一枚 六ターン目で二枚、 この間、相手がコスト1ランクCのみだと、六ターン目まで一切手出しが出来ず、 さらにこちら側が1コストのキャラも出せることを考えると、かなり弱くなるはずです 実際はもっと複雑だけど、あまり良い戦法にはならないと思います でもエキスト制限かコスト1キャラの総枚数は調整の考慮はしてみます 871 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:36:46 ID:UifxUlW70] >>896 5コストのランクＡのカードも入れておこうぜ ランクＡのカードはバトルで倒せないから、出しておいて損はない ５、６ターンに２体出すことを前提にするならマナとして置く手札を２枚減らせるし たぶん現状の情報だけだとこれが最善手 872 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 20:47:08 ID:76fAJkLD0] たぶん除去もあるんだろうから、 除去のコスト次第でランクAの強弱がだいぶ変わってきそう。 あと、この状態だと、手札補充や手札破壊カードがだいぶ強くなりそうな予感。 873 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 21:24:53 ID:UifxUlW70] 手札効率が一緒なら除去関連でランクＡが弱くなるって事はないんじゃないかな？ ただコスト的にランクＡより軽ければ確かに存在意義はなくなるかもしれないけど 874 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:17:19 ID:FvETm/gC0] なんやかんやで乗せられてるのか自演なのかどっちにしろカスだが（失笑 875 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:34:20 ID:SwwGyQz9P] えー すごい欠陥に気付きました このルールに関しての意見はもう意味がなくなってしまいました 根本から考え直す必要があるので、レスは結構です 大変失礼しました。 876 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 07:55:42 ID:V+qyyTSl0] はいはいワロスワロス 877 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:03:25 ID:25/TuVd6O] 攻撃力と体力の他に、MTGと差別化をはかってスピードとか守備力つけても無意味ね MTGはコストでスピードあらわしてるし、守備力なんか体力が高ければ表せるわけで できるだけカードの表記がないほうが優れてるのやも 878 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:04:52 ID:9W7bX3Ze0] ＞MTGはコストでスピードあらわしてるし くわしく 879 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:38:31 ID:vUhAV1Jl0] マナの展開速度からコスト消費に繋がる過程を見れば 擬似的にスピードっぽく見えるかもしれんが 明らかに伝わらんだろそれは 880 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 00:56:20 ID:zS92Ac8oO] その疑似的なスピードを言いたかったわけだけど、無くても有ると見せかけるのって大事だと思うわけよ 囲碁や将棋とかでも、速いと唸らせられる妙手ってあるじゃん ステータスとして数値のせんのって最終手段だと思う 881 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 03:52:14 ID:WWg8mYuG0] MTGで速度を表すのは、 単純な展開スピードで速攻、戦闘速度で先制攻撃。だと思う。 モンスターのスピードとしてあらわしたいものと、コストは全然違うだろう。 ゲームのスピードを表しているかもしれないが、モンスターが数値でスピードを持った場合と同等に語れるものではない。 882 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 04:55:38 ID:zS92Ac8oO] たとえば、ターン性ではないルールや、コストの概念がないルールを考えたら、全ての概念の捉え方を変えなきゃいけないのだから、先手や後手といった捉え方が全てじゃないじゃん MTGに速さのパラメーターはないけれど、コストで表わせてる これは引けないな 883 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 05:24:49 ID:8UCJkwd30] 単純な速さの概念が、昔のTCGには時々あったけど最近では『廃れている』のは 今まで積み重ねであっても微妙だったからと思われてるからじゃねーのかな？ ＭＴＧとか遊戯王、デュエルマスターズのようなほぼ一発で勝敗の決まる戦闘で 先制攻撃的に働くステータスがあると速さで負けると太刀打ちできない。 ポケモンカードみたいなダメージがターンエンドで消えずに残り、その分体力は多めのシステムだと スピードは以前重要だけど、まだ早さで負けてもどうにかできるようになり相性が良いけど 最近こういうダメージ居残り式のシステム自体、紙のＴＣＧで組み込むのはややこしいと見なされているみたいだしな。 884 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 18:20:09 ID:WHrThs+P0] Animism の人です。 カードデザインが決まったので、イラストの募集ページを置きました。 描いていただけると大変ありがたいです。 ttp://animism.pupu.jp 885 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:04:37 ID:9W7bX3Ze0] >>881に賛同 >>884 あの粗い作りでよくその段階に進めるもんだぁ…（苦笑 886 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:35:34 ID:yaIoVtXK0] 描いてもいいかなと思ってリストみたはいいが描きたいと思えるカードがなかった 887 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:age [2009/11/27(金) 12:21:42 ID:18bdtwJN0] >>886 人生の浪費に鈍感なアホでないと騙されないｗｗｗ（ﾌﾟｯ 888 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:09:37 ID:PrdlKTPYO] アニムンサクシスに霊格という高ければ高いほど先制できる値があったが ロボットや勇者がやられるとその値だけプレイヤーがダメージを被るという酷い仕様 889 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:age [2009/11/27(金) 13:23:25 ID:18bdtwJN0] 霊格はレベルやコストに近いステータスと思うがなぁ… 890 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:16:33 ID:ayVxou9hO] >>884 凝ってるなあ、設定考えるのも楽しいよなｗ 販売しないならフリー素材を上手く使う手もあるよ 891 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/28(土) 19:43:39 ID:i6AQEcY40] >>884 描いてくる 892 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/28(土) 19:46:47 ID:XaUbuX3h0] 悲しいほどの自演に　もうｗｗｗ（ﾌﾟｯ 893 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:34:24 ID:i34xHbZ30] 自作TCGスレなのに制作を進めさせない流れでフイタｗｗｗｗｗ 894 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/11/28(土) 22:46:30 ID:XaUbuX3h0] いや、真面で作ろうとしてる奴なんか居ないってｗｗｗ 燃料投下してワイワイ騒ぐの見て愉しむとこなんだからｗｗｗ 895 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 16:55:18 ID:HkY317Y60] てｓｔ 896 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/01(火) 08:39:33 ID:5JbTWw6b0] plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200708010004/ 英記　；　Ｈｉｒｏｙｕｋｉｒｏｕ　Ｎｉｓｈｉｍｕｒａｓｅ 　西村瀬 博之郎 は、犯罪思想を持つ日本エリア市民。 情報空間コンテンツ 『　ＢＬＯＯＤＳＨＥＤ．ｃｈａｎｎｅｌ　（ 略称 ； 血チャン ） 』 の経営者だが、実態 は企業ヤクザの傀儡。 　天の川銀河系 崩壊対策任務 の 戦闘級宇宙艦　第7代 武蔵 に密航（ アトランティス銀河群停泊時 に艦から逃亡 ） し、 強化前の武蔵の仕様情報をアングロス に売り渡した人物。 　この利敵行為 により、対 武蔵限定［ 反物理 Ｅｎｇｉｎｅ ］無力化システム ； ［ 特異点干渉装置 ］の開発を許すこととなった。 このキャラクターは、犯罪掲示板 ２ちゃんねる 殺人幇助経営者 西村 博之 の人格をモデルとしているが、 同姓同名の無関係な人々 に迷惑を掛けることの無いように、敢えて実在しない姓名へと変更を施してある。 897 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/01(火) 12:02:48 ID:5JbTWw6b0] 西村 頼城さんって人は実在してるようだが、西村瀬って苗字の人は検索に出てこないなｗ 898 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:36:44 ID:PfTh1JXR0] ふぁんたじーなせかい ー彼らは経験値を得るために戦った。そう、この壮大なファンタジーの世界で。 ・このゲームは２人対戦のTCGです。 ・相手のHPを0にしたら勝利です。 必要な道具 メモ用紙　筆記用具 6面サイコロx2 カード40枚+プレイヤーカード1枚　コイン(場合によります) 〜カードの説明 「プレイヤーカード」 ・このカードが貴方の分身となり、戦います。 ・カードには様々な情報が記載されています。 �@名前…そのカードの名前です。特に意味はありません。 �A職業…そのカードの職業です。職業によって使えるカードが変わったりします。 �B技術…そのカードの技術力です。相手に直接ダメージを与える場合、この数値だけさらに増加させます。 �C攻撃…そのカードの攻撃力です。相手とのスキル勝負になったとき、この数値だけさらに増加させます。 �D生命…そのカードの生命力です。相手からダメージを受けたとき、減ります。0になると負けです。 �E速度…そのカードの素早さです。この数値が[1F]で手に入るポイントとなります。 �F使用可能スキル…そのカードが使えるカードの種類です。剣術や魔術、槍術や歌術など色々あります。 �G能力…そのカードが持つ能力です。 「スキルカード」 ・相手に直接ダメージを与える、要となるカード ・プレイヤーによって使えるのは限られるので、よく見ること。 �@名前…そのカードの名前です。同名カードは4枚までしか入れられません。 �Aスキルタイプ…剣術や魔術や舞術など、そのスキルのタイプです。 �B貫通力…相手にダメージを与えられるかどうかをあらわす数値です。パワーの差がこの数値より上回っていた場合のみ相手にダメージが入ります。 �Cテクニック…バトルに勝った場合、この数値だけダメージを与えます。 �Dパワー…スキル同士のバトルになった時にこの数値が高い方が勝ちます。 �E使用F…このスキルを使った時、どれだけ[ポイント]を使用するのか分かります。 �Fバトルタイプ…攻撃用、防御用、または両方使えるかどうかが分かります。 �Gスキルランク…3まであります。バトルに負けた場合、そのパワーに加算してランクが上のカードをおくことが出来ます。 例:ランク2のスキルがバトルで負けた。でも手札にランク3があるのでそれを使ってバトルに勝利できた。 �Hキャパシティー…この数値が墓地にあるカードで60を超えたら負けです。 �I能力…そのカードが持つ能力です。 899 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:38:34 ID:PfTh1JXR0] 「イベントカード」 ・全体、または各プレイヤーに影響をもたらすカード。 ・勝利に必要ではないが、場の流れを変えられる �@名前…そのカードの名称です。同名カードは4枚までしか入れられません。 �A使用F…このカードを使ったとき、どれだけ[ポイント]を使用するのか分かります。 �B能力…そのカードが持つ能力です。 �Cスキルランク…3まであります。バトルの勝敗にかかわらず、カードに上乗せすることが出来ます。 「F（フレーム）とは？」 ・このゲームは各プレイヤーが1ターン毎に繰り返すゲームではなく、ポイントという数値が6になったときにターンの指導権が移ります。 ・ポイントは「1F」毎にプレイヤーカードの速度の数値だけポイントが溜まります。7以上は溜まらず、6になります。 ・同時になった場合、速度が高いほうが先手となります。それも同じ場合、じゃんけんで決めてください。 ・用はFFTのスピードシステムと同じです。 ・ちなみに数えるときは6面サイコロを使用してください 「ゲームの始め方」 互いにサイコロを振り、その数値が最初のポイントとなります。 そこからバトル開始です。 「ターンの流れ」 ・スタートフェイズ…一枚引きます 　　　↓ ・メインフェイズ…攻撃用スキルを使用できます。 　　↓　↑ ・バトルフェイズ…相手は防御用スキルを使用できます。 　　　↓ 互いの任意でバトルを終了させることが出来ます。 　　　↓ ・エンドフェイズ…ターンを終了します。バトルを発生させなかった場合、貴方のポイントは0となります。 以上で説明終了ですー。質問等あったらバンバンどうぞ ただし「カード記載が多い」という文句禁止です。少ないゲーム作ったんでたまにはこんなのあってもいいじゃないかァ ちなみにカード作成予定はない（何 900 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:41:01 ID:PfTh1JXR0] しまった、フィールド記載ありませんでした。 とりあえず遊戯王みたいなのを想像してください。その魔法罠ゾーンが無くて、モンスターが変わりにスキルになった感じ。 スキルは基本使い捨てです。プレイヤーはどっか端っこらへんに あとキャパシティーはドンドンメモってくだしあ。後、生命も。 901 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:29:15 ID:qismI2KmO] >>900 ステータス過多が売りのゲームなら、じゃんけんは排除したいな。 せっかく要素を積み重ねてるのにランダム要素で支配されるとすごい萎える。同時用の処理挿すべし。 902 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/01(火) 21:59:55 ID:5JbTWw6b0] ＞必要な道具： メモ用紙　筆記用具 6面サイコロx2 この時点で糞確定なので、>>898-900は無視してもらってＯＫですｗ（失笑 903 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:02:58 ID:Qf9ekSYp0] 確かにちょっとこれはないなぁ 904 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/01(火) 22:40:52 ID:5JbTWw6b0] だろ？　　　　　古谷俊一ってマヌケがTRPGと混同してんだょ（ｳﾍｪ… 905 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:04:34 ID:AjDkmTzG0] >>898-900 FFTのスピードシステムは知っているけど、１フレームずつ処理していくとなると アナログゲームではかなり複雑で、メモ用紙が足りなくなりそうな気がする >>147-148のゲームのタイムカウンターみたいに、時間経過をカウントする装置が あった方が分かりやすいじゃないかな 906 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:age [2009/12/01(火) 23:09:14 ID:5JbTWw6b0] >>898-900が複数ユニット一括りにした段階で既に ≪ 破綻 ≫ と気付けんのだろ？　　＞脳足らずチンカスダンゴムシどもｗｗｗ 907 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 06:19:14 ID:Ihk0f5C+0] animismにいちゃもんつけた時と同様 相変わらず日本語読めないんだねヒヨコちん 908 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 07:24:15 ID:wrY3OKTe0] >>901 やっぱしじゃんけんはまずいか…考えておきます >>903 kwsk >>905 スピードはさいころで処理するという設定でしたけど、これよく考えると不便ですね… >>906 ユニットなんてないです。きちんと読んでからお願いします。 909 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:54:03 ID:9HTCW/1o0] ところでanimismはイラストはどんなのを求めているんだろうか？ リアル志向かアメコミ志向かメルヘン志向か萌え志向かで ずいぶんゲームから受けるイメージも違ってくると思うんだ 910 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/02(水) 12:16:14 ID:mxjMppUk0] >>908 ＞ユニットなんてないです。きちんと読んでからお願いします。 複数ユニット一括りにした段階で ↓ 複数カード一括りに処理する内容で こう読み替えてみｗ（ﾌﾟｯ 911 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:15:03 ID:UU3Daq/zO] (ﾌﾟｯの人あんま参考になんないよ 912 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/02(水) 18:51:42 ID:mxjMppUk0] 参考も何も全否定だぜ（失笑 913 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 03:11:28 ID:bKDdIeY10] >>898-900 ゲームとかならまだしも卓上でやるには煩雑すぎると思う 914 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/03(木) 19:07:16 ID:U/zblJLI0] こっちも見失ってるｗｗｗ（ｸｽ 915 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:03:20 ID:7TNhHPwX0] ヒヨコ戦隊のアク禁が解除された模様です。 916 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 22:54:30 ID:aMh3Ew0iO] あーあ、みんな書き込まなくなっちゃった これもヒヨコが自重しなかったからだ 917 名前：かばとっと [2009/12/06(日) 07:58:56 ID:SDpCvZdB0] 年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。 918 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:58:57 ID:5oE0vJiG0] ポケモンカードやってるんだけど ポケモンカードには「半分のダメージ〜」などの「半分」の表記が無いことに気づいた ルールを簡略にする為の工夫なんだろうな 919 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 08:59:20 ID:pqCIKoFR0] 年賀状ＴＣＧとな。 メーカーのホームページで発注すると ハガキの裏面にカードが印刷されているＴＣＧ 局留めでの発注で個人情報も安心 売りはハガキを生かした広いイラスト・広いテキストゾーン 全国送料込み原価５０円（印刷費等抜き）の安定感でお財布も安心 時期エキスパンションとして「かもメール」も予定 いけるんじゃねえかこれ！ やったあ！　これで郵便局員のノルマも達成だね！ 920 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:54:50 ID:6xxDemtyO] カードはクリーチャーカードのみ。 クリーチャーは赤と青と黄の3種類の色の属性がある。 デッキは20枚までで、プレイヤーのライフはデッキの枚数。ダメージをくらえば、デッキからカードを手札にくわえる。手札は何枚あっても捨てる必要はない。 ・クリーチャーの能力は一枚では無力だが、隣り合うクリーチャーの影響で意味を成す(これをシンクロとよぶ) たとえば、Ａのクリーチャー「Ｘ点のダメージを与える」 Ｂのクリーチャーの能力は「Ｘ＝自分も含めた、赤の属性のシンクロしてる数」 ＡとＢで「２点のダメージを与える」など ・赤と青のクリーチャーが並べば、赤+青で紫のクリーチャー能力が使える 赤と青と黄が基本色で、紫と緑と橙が複合色(複合色のクリーチャーは存在しないが、基本色のクリーチャーのなかに複合色の技を使うものがいる)。 ・前衛3体、後衛3体、計6体クリーチャーを置ける。 置ける場所あれば1ターンに1体ずつクリーチャーをに置ける。また、クリーチャーを置くかわりにクリーチャー場から離れさせ、そのクリーチャーはデッキの一番下に移す。 ダメージをうけてるクリーチャーでも可能。次出す時は回復してる。 ・クリーチャーは基本的にシンクロさせないと技を発動できない。能力を発動させたクリーチャー自身ではなく、シンクロさせた隣りのカードは１ダメージうける(これを技のコストがわりにする。シンクロできればいくらでもクリーチャーは行動できる)。 相手のターン中に自分の技を介入させることもできる。 ・クリーチャーのライフは全クリーチャー、３で統一(カードをタップ、カードを逆さまでダメージを表す)。 クリーチャーには防御力があって、防御力が１あれば、３ダメージうけても２に軽減できる。 全体のゲームバランスはカードヒーローをパクる。 カードの表記は、色と防御力と能力。能力の攻撃範囲などは、カードヒーローの攻撃範囲表記と同じ。 どうだろう 921 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 15:15:14 ID:txOIYjEC0] >>918 HPが50の時は25になっちゃうじゃまいか。HPカウンターは１０単位だから半分という表記は使えないんだと思う。 >>919 でかい！でかすぎる！ 後カード一枚３０円ぐらいだから高いし、絵師様にお金を払わないとﾀﾞﾒだし。 >>920 まずデッキ＝ライフはオススメしない。 そもそもこのゲームでデッキ＝ライフはゲームが終わらない。 後、隣って上下（前後）も含む？ 前列後列の概念についてもｋｗｓｋ ＞・クリーチャーは基本的にシンクロさせないと技を発動できない。能力を発動させたクリーチャー自身ではなく、シンクロさせた隣りのカードは１ダメージうける(これを技のコストがわりにする。シンクロできればいくらでもクリーチャーは行動できる)。 ＞相手のターン中に自分の技を介入させることもできる。 これの意味がよく分からない。シンクロさせた隣ってどういうこと？ システム自体はそこそこ面白いと思うから頑張ってみてねー 922 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 17:20:15 ID:pIJgwzr20] >>918 初代しかやったことないけど、その時は半分の表記あったよ 相手のHPの半分（端数切り捨て）のダメージ　とかそんな表記だった気がする 923 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:23:19 ID:YU7uUFI5O] 前例にいると攻撃うけやすい。後列は攻撃が届かない。 前例がいなくなると、後列は前に押し出される。 クリーチャーがいなくなると、プレイヤーにダメージをうけてしまう 赤1　青2　赤3 赤4　赤5　青6 たとえば赤は攻撃力+１ 　　　　青は防御力+１ 赤1は青2と赤4が隣りにあるから、攻撃力+１防御力+１の強化をうけれる。 赤1がコストのかかる技を出すときに、このゲームでコストのかわりになるのが、隣りのクリーチャーの青2と赤4の犠牲ってわけ(たとえば青2をタップさせて赤1が攻撃できる) クリーチャーはバンバンしにやすいのに、1ターンに一枚しか出せないから、デッキ＝ライフでも大丈夫だと思う 924 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:05:26 ID:pqegxkT30] >>923 >>クリーチャーはバンバンしにやすいのに、1ターンに一枚しか出せないから、 これじゃあ先に形を作った方の蹂躙ゲーになっちゃうじゃん。複数のほうが強いんでしょ？ 925 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:06:12 ID:YU7uUFI5O] (自分が優勢として)、自分のクリーチャーで攻撃したりすると、自分の周りのクリーチャーも弱ってくから(コストがクリーチャーのライフだから)、どちらも強い配置で維持はできないと思う 配置の崩し会いの駆け引きができれば、と思ってるけど難しいかな 926 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:25:39 ID:RFK2EJlT0] >>923 １ターンに何回攻撃できるかで決まると思う。 だって死にそうになったら簡単にデッキに戻せる＝ライフが増えるんだし。 しかし全２０枚を使いきれるかね… 927 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:50:11 ID:YU7uUFI5O] コストがあるかぎり何回でも攻撃できるんだけど、なんかダメかな？ ターンのはじめてに1枚クリーチャーをおくか、場にあるクリーチャーをデッキに戻すかのどちらかを選ぶのだから、なかなかデッキに戻す選択はできないと思う 928 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/08(火) 13:12:19 ID:6E9GXfHB0] デッキ　＝　ライフ　ってのわ判り易いシステムだから評価できる。 攻撃力　＝　中心カード 攻撃コスト　＝　隣接カード枚数 で、隣接カードの攻撃力わ何の関連付けも無ぃんだな？ 929 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 13:19:00 ID:kLsFDO+t0] これだけ連続して誤解してばっかりって ヒヨコさんは本当に日本語理解能力の欠落している人なんだなぁ 930 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/08(火) 14:59:07 ID:6E9GXfHB0] 流し読みｗ（ﾌﾟｯ 931 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage　同時期にアクエリアンエイジもあるけど [2009/12/08(火) 15:14:51 ID:kLsFDO+t0] へぇ、流し読みで何日も粘着して裁判起こすって恫喝してたんだｗ さてみなさん、毎回流し読みでろくに内容を把握していない 人の言葉って信用できますか？ あと、デッキ=ライフのシステムを支持すると言うことは バンダイのガンダムウォーを支持するってことですよね？ だって、あれが一番最初にやったんですから。 もし、ヒヨコさんがそう言うシステムを使った場合はバンダイのシステムを パクったと言われても全く妥当で、言い逃れが出来ないことなんですよね？ 932 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:26:01 ID:6swqDNkOO] >>931 デッキ＝ライフならリセもそうだった筈だぞ 俺が直接やってたんじゃないから勘違いかもだが 933 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 17:37:15 ID:kLsFDO+t0] リセが出たのはガンダムウォーのずっと後ですよ 934 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/08(火) 21:32:17 ID:6E9GXfHB0] > だって、あれが一番最初にやったんですから。 マジで？　　事実なら下記わ成立ってことに！ > そう言うシステムを使った場合はバンダイのシステムをパクったと言われても 935 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 21:33:15 ID:QYFBRfwX0] >>927 6:6スタートとすると、先攻が12回攻撃できる。後攻には草1本残らない。 0:0スタートとすると、2ターン目に先攻が4回攻撃して相手1体を倒せばもう終わり。 どちらにしても先攻が蹂躙しそう。 936 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/08(火) 21:47:31 ID:6E9GXfHB0] 7並べぢゃ先に持ち札を消化した者が勝ちだが、 先に持ち札の尽きた者が負けってトランプゲームって在ったっけ？ 937 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 22:30:52 ID:q2gQJnSrO] >>936 有名どころだと戦争。 938 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/08(火) 22:53:13 ID:6E9GXfHB0] >>937 たしかに。 どうも、トランプゲームには 持ち札をペナルティ（ダメージ）で削るルールは 無さそうだ… 939 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/08(火) 23:03:38 ID:6E9GXfHB0] ＞だって、あれが一番最初にやったんですから。 　　　>>931（ID:kLsFDO+t0）　は　、　カ　オ　シ　ッ　ク　ル　ー　ン　も　知　ら　な　い　亀　頭　も　ど　き　ハ　ゲ　ｗ　（ﾌﾟｯ 　　　�� BANDAI　わ　パ　ク　リ　盗　作　し　か　能　が　無　い　コ　ソ　泥　会　社　ｗ　ｗ　ｗ　（失笑 940 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/08(火) 23:08:54 ID:6E9GXfHB0] ヒヨコ戦艦に叩き伏せられ土下座して逃げ出しちゃった負け犬>>931（ID:kLsFDO+t0）が、>>939にも敗走ｗｗｗ ↓ 941 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:11:34 ID:Ytv1I2oY0] >934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 21:32:17 ID:6E9GXfHB0 > > だって、あれが一番最初にやったんですから。 > マジで？　　事実なら下記わ成立ってことに！ > > そう言うシステムを使った場合はバンダイのシステムをパクったと言われても >939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/12/08(火) 23:03:38 ID:6E9GXfHB0 > ＞だって、あれが一番最初にやったんですから。 > > > 　　　>>931（ID:kLsFDO+t0）　は　、　カ　オ　シ　ッ　ク　ル　ー　ン　も　知　ら　な　い　亀　頭　も　ど　き　ハ　ゲ　ｗ　（ﾌﾟｯ > > > 　　　�� BANDAI　わ　パ　ク　リ　盗　作　し　か　能　が　無　い　コ　ソ　泥　会　社　ｗ　ｗ　ｗ　（失笑 この流れはカワイイ。 942 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 04:45:36 ID:SezvKFaD0] ガンダムウォーは１９９９年、カオシックルーンはその後だぞ。 本当に物を知らないんだなヒヨコ。 943 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 08:08:00 ID:SV1QAyyQO] ちょっとまてオマエラ。 カオシックルーンって、あの漫画のカオシックルーンか？ 2003年くらいにチャンピオンで連載してたヤツか？ あれ、いつカードゲーム出たんだ？ ブロッコリーから出す予定みたいな話はあったが、流れたんじゃなかったっけ？ 944 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 10:43:19 ID:yNoRuSGh0] >>942 流し読みならぬ「やっつけ調べ」だからなｗ ま、GWより先行のライフデッキシステムTCGわ ぼちぼち探しとくわｗ（ｸｽ 945 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 11:20:10 ID:K0qidwjn0] 本当にもうやめてくれ お願いします、頭を下げる、もう勘弁してほしい ヒヨコじゃなく、反応している人たちに切実にお願いします この人、過去ログでも１００％荒らし目的だと明言しているのに みんなどうして荒らされる方向にもっていくんだ このスレッドもそろそろ終わりが近いけど 次回のテンプレにこの人のこと入れたほうがいいと思う スルーしてほしい、本当に 946 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 11:45:53 ID:yNoRuSGh0] ま、刑事事件わ自己責任だからなｗ 947 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:11:12 ID:SezvKFaD0] 本気で探すのって２ちゃんねるのどこかのスレで 初心者の情弱丸出しで質問丸投げして他人に調べてもらうことかい？ｗ ヒヨコさんはミスるといつも「本気じゃなかった」言っているけど それで一体、何件その負け犬の良いわけを愛用しながら逃げ回り続けてるのよ？ｗｗｗ きっと、こないだ自信満々で騒いでいた新システムが マジャイネーションと丸被りだったのも「本気じゃなかった」からだし ヤマトスタッフに門前払い喰らったのや バンダイに無視されてるのも「本気じゃなかった」からなんですよねｗｗｗ で、本気出すのはいつよ？ｗｗｗ いい加減、良い年して後がなくなってるでしょ。ｗｗｗ 948 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:19:55 ID:Da/ZNLJT0] ま、スレ終わるし最後適当に遊んどいてくれや 949 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 12:56:14 ID:yNoRuSGh0] ＞マジャイネーションと丸被り ＞ヤマトスタッフに門前払い喰らった ＞バンダイに無視されてる へぇ〜そうなの？（ﾌﾟｯ で、証拠わ？（ｸｽ この件、次スレ持ち越しだなｗ（ﾆﾔﾆﾔ さて、天才な俺様わ「TCG大会用シャッフル装置」を考案したぞ！ >>950が次スレ立てなかったら俺様が立てるぜ！ 950 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 13:31:03 ID:SezvKFaD0] 自分から罠に突っ込んでくれて嬉しいよ。 ごちそうさま(笑 では、まず一つ目。 mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253203151/l50 このスレ１０月２４日から２５日の　ID:QAp0jVob0(ヒヨコ)　ID:hDDxPcEB0(ヒヨコ　２５日０時からIDが変わった) ID:hDDxPcEB0、ID:AvkoXPQD0のレスを追っかけていけば分かるだろ。 最終的にヒヨコはこういう敗北宣言していて、実際その後で自作TCGスレであのネタを出すことは無くなったよね。 あと、ヒヨコの読解力の無さと、それによって全く関係ない自作スレ住民を 恫喝している様が遺憾なく発揮されている。ｗ > 181 名前： 最低人類０号 [ぴよぴよage!!] 投稿日： 2009/10/25(日) 05:40:02 ID:hDDxPcEB0 > >>180（ID:XOLlmC4L0） > > 確認したよ。 > 全部一致してるわコレ（苦笑 > 俺シスってのわ撤回する。 ヤマトに関しちゃ宇宙戦艦ヒヨコでググれば いくらでも見つかるね。 あのキチガイみたいな理屈を見れば、誰でもヒヨコはキチガイだってことが理解できる バンダイに無視されていることについてはヒヨコのブログを見れば、 ヒヨコの方はバンダイに恨み持っているのがありありと分かるが バンダイのほうはヒヨコに何もしない言わない、相手にしていないこともね。 ヒヨコのアイディアを侵害されたらどこだろうと裁判起こすってのはどーなったのさ。 さて、このレスについてのヒヨコの反応は想像が付く。 どうせ、名前が書いてないからヒヨコじゃないニダ！とか騒いでごまかそうとするんだろうね なにせヒヨコは生まれ付いての虚言癖を持った負け犬だからね。 だけど、常識的に考えてこんな狭い分野で同じようなキチガイが何人も出るかね？ ヒヨコが嘘吐きなのか、そうじゃないのかはみんながそれぞれで判断してほしい。 自スレ以後、ヒヨコについての注意喚起を記すならば 今度からテンプレに、ヒヨコがどういう人物かってことを書いておくほうが良いかもね。 951 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 13:47:27 ID:yNoRuSGh0] >>950 全部読む気しないんで要約しろｗ（ﾌﾟｯ ってか、何が言いたいのか全く意味不明だぞチンカスダンゴムシちゃんｗ（失笑 952 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 13:54:29 ID:yNoRuSGh0] >>950（ID:SezvKFaD0）　＞投稿日： 2009/10/25(日) 05:40:02 ID:hDDxPcEB0 ちなみに、 こんな前のログ引っ張り出してやんょこのチンカスｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ ってのが、たった今、俺ら側の反応だったわけでｗ（ﾌﾟｯ んぢゃ、要約しとけｗ　　＞チンカスダンゴムシID:SezvKFaD0 ↓ 953 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 13:55:23 ID:SezvKFaD0] 大丈夫、識字障害のヒヨコちゃん以外ならこれだけで十分理解できるから。 念のために書いておくが、>>1にも書いてあるがこのスレで 新スレを立てるのは９８０行ってからだぞ。 954 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 14:05:31 ID:yNoRuSGh0] >>953 んぢゃ「何言ってッか訳判らん」って返事しか出せんわｗ しかし、バカだねぇ〜　オマエさんｗｗｗ（ﾌﾟｯ >>931 ＞デッキ=ライフのシステムはバンダイのガンダムウォーが一番最初にやった GWより先行で本国=ライフらしきゲームが下記だとさ亀頭もどきハゲちゃんｗ スターウォーズ　コレクションカードゲーム Arc system Battletech Trading Card Game 955 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:05:33 ID:O2KEG8wx0] で、ヒヨコの作ったＴＣＧはどこで遊べるのよ？ 956 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 14:11:42 ID:yNoRuSGh0] >>955（ID:O2KEG8wx0）　＞で、ヒヨコの作ったＴＣＧはどこで遊べるのよ？ こんな感じでOK？ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254039247/60n- 957 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:12:53 ID:SezvKFaD0] よく見てみると、ヒヨコが全く物分りが悪かっただけで、２レス集中するだけで分かるな > 175 名前： 最低人類０号 [ぴよぴよage!!] 投稿日： 2009/10/25(日) 04:51:40 ID:hDDxPcEB0 > 直しておこうｗｗｗ > > > 【俺様システム】 > 攻撃する側の召喚コスト　−　攻撃される側の召喚コスト　＝　攻撃した側の召喚コスト > 1．「戦闘強度値（PWやAPやHPやLV等を決定付ける要素）」と「召喚用のエネルギ値」が同義。 > 2．追加カードやアイテムの不要な攻撃で双方が対象側の戦闘強度に応じた上記の値を消費し、ターン終了時も消費分は回復しない。 んで、マジャイネーションのルール 当然、ヒヨコのアイディアよりずっと先行している epoch.jp/cd/2003/magination/(カードゲーム→遊び方) そして、ヒヨコの敗北宣言。いつもどおりの言い逃れつき > 181 名前： 最低人類０号 [ぴよぴよage!!] 投稿日： 2009/10/25(日) 05:40:02 ID:hDDxPcEB0 > >>180（ID:XOLlmC4L0） > > 確認したよ。 > 全部一致してるわコレ（苦笑 > 俺シスってのわ撤回する。 958 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:23:33 ID:O2KEG8wx0] >>956 いや、「ハウスルール」じゃなくてさ、「オリジナル」のやつ。 959 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:28:04 ID:SezvKFaD0] お、ヒヨコにもそれなりに調べる頭はあったんだな、驚き。ｗ まぁ、ジャガーノーツで調べてきたんだろうけど。 つーか、今までガンダムウォーが一番古いって真に受けて必死で調べてたんだな。 ホント、無知だなヒヨコ。ｗ 960 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 14:33:41 ID:yNoRuSGh0] >>958（ID:O2KEG8wx0） まずお前の言う「オリジナル」の定義を説明しろ。 「手札」や「手番」わトランプゲームで先行してるから、それらが含まれたシステムわ オリジナルとわ言えないよな？（ｸｽ >>957（ID:SezvKFaD0） ＞んで、マジャイネーションのルール ＞当然、ヒヨコのアイディアよりずっと先行している 先行も何も全く共通点が無いｗ（失笑 お前、バカだろｗ（ﾌﾟｯ 961 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 14:37:42 ID:yNoRuSGh0] ＞だって、あれが一番最初にやったんですから。 　　　>>931と>>959（ID:SezvKFaD0）　は　、　>>954　も　知　ら　な　い　亀　頭　も　ど　き　ハ　ゲ　ｗ　（ﾌﾟｯ 　　　�� BANDAI　わ　パ　ク　リ　盗　作　し　か　能　が　無　い　コ　ソ　泥　会　社　ｗ　ｗ　ｗ　（失笑 962 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:44:58 ID:O2KEG8wx0] >>960 具体的な基準。 「そのゲーム付属のカードで遊ぶかどうか。」 >>956は「ヒヨコのルール」だけど 使用してるのは「ライブオンのカード」 なので、俺がカード買ってもヒヨコに一切利益が行かないし 広めようとしても、裏面を見て「ライブオンっていうゲームなんだね！」 って言われる なので 「ヒヨコのルール」 「ヒヨコのカード」 ならオリジナル。 963 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 14:54:37 ID:O2KEG8wx0] あーあと追記。 「ほかのＴＣＧのカードを持ってきて 　『これは俺のオリジナルだ！』と言い張る」 のはオリジナルじゃないな。 964 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 14:58:10 ID:yNoRuSGh0] >>962　＞「ヒヨコのルール」「ヒヨコのカード」ならオリジナル。 誤魔化すなよ（失笑 ルールについての「オリジナル性」定義を答えろってｗ 965 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 15:04:52 ID:yNoRuSGh0] >>962　＞「ヒヨコのルール」「ヒヨコのカード」ならオリジナル。 それともルールについてのオリジナル性は、 「ヒヨコのルール（>>956）」で成立済みって言ってるのかぃ？ 966 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 15:29:10 ID:yNoRuSGh0] デッキ＝ライフ　わカード以外のアイテムに依存せず、視覚面でも判り易く、 削られる＝作戦の崩壊　って緊迫感も伴った、優れたシステムだよな！ 967 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 15:34:08 ID:yNoRuSGh0] しかし、 GWはヒットしてるか？ ライブオンはどうだったか？ う〜む…　何が問題なのか… 968 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 15:50:36 ID:wpUKKlSGO] ガッシュベルもデッキ＝ライフになんのかな 969 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 16:41:18 ID:yNoRuSGh0] 9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/10(火) 10:58:31 ID:p4DKjqegO 戦略性高いから売れるってのがそもそもの間違いだよなあ。 将棋とか高校大学生になって本格的に始めようとあまり思わんだろ。 思う人も少しはいるかも知れないけど、ほとんどの人はむしろ敬遠する。 高校大学生になって思考力が上がってるから将棋の戦略性の面倒さがわかって 逆に始める気が起きにくくなる感じ。 10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/11(水) 16:19:26 ID:nVHwUtDaO 単純に一度認められてしまえば何でも売れるだろ。 音楽業界とかその代表だろ。EXILEとか今じゃどんな適当な歌でも売れるだろ。てか今のavexアーティスト糞だろ。いい加減みんな気付けよ。まぁavexやジャニーズは単に会社が強いだけの話だが？ 結局みんなマスメディアに踊らされて最終的に身の回りの人口次第でしか決められんのだよ。嘆かわしい限りだ。 11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/12(木) 10:18:42 ID:gCWsj416O 変わった、奥が深い曲じゃないと売れない高年齢層狙うより 何も知らない消防厨房工房あたり狙ってカノンと王道進行で曲作った方が楽に売れるんだよな。 あとは他と差をつけるためにカッコいいor可愛いアイドルを使えばいい。 カテゴリー集めなんかはTCGにおける王道進行なのかも知れんね。 単色とか単種族でカード集めてデッキ組むのって揺るぎないシンプルな楽しさがある気がする。 単純すぎてつまらんと言う人もいるけど、そういうのはTCGに詳しい玄人だけ。 970 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 18:21:28 ID:SV1QAyyQO] あれか。 また制作者隔離スレでも立てなきゃ、うpなんて出来ない流れだな。 本来の目的を果たせないスレなんて、必要ないんだが 971 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 18:47:12 ID:yNoRuSGh0] 便所ちゃんねるチンカスダンゴムシの屁垂れな愚痴乙ｗ（ﾌﾟｯ 972 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:30:47 ID:UBt0oRih0] 「このデッキは俺の魂だ」みたいなことを言っている某カードアニメも デッキ＝ライフ　になってます。 973 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/09(水) 23:37:06 ID:yNoRuSGh0] かーどきゃぷたってやつ？　　＞某カードアニメ 974 名前：972 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:56:21 ID:v0Q0hB480] すまん、自分のボケが低レベル過ぎた；； まさか、>>973でボケ返しされるとは思わなかったが 975 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 07:11:29 ID:BCfqjmXZ0] >>970 多分もうこのスレは埋めたほうがいい。 新しく投下するなら次スレオススメ。 後、流れはぶった切るためにあると思うんだうん。 976 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 07:20:13 ID:9+SEAegiO] いや、ヒヨコのはボケじゃなくて天然www ただのバカとも言う。 977 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/10(木) 10:55:02 ID:GZVn8Vok0] ヒヨコに負けて悔じぃぃ〜（鳴 って本音が >>976からにじみ出てるｗｗｗ（ﾌﾟｯ 978 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:01:14 ID:wmFPp9Xe0] 次のテンプレには、特定のキチガイは即NGって入れといた方が良いな 979 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:14:16 ID:BuGgiW780] 次スレ立てに逝ってきます 980 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/10(木) 16:17:41 ID:GZVn8Vok0] ま、刑事事件わ自己責任だからなｗ（ｸｽ ヒヨコ戦艦に負けて土下座謝罪した手島直樹と高宮政昭が、もぅ必死ｗ（ﾌﾟｯ 掲示板荒らし　　手島 直樹　　と　　高宮 政昭 plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200806010007/ （・θ・） 　現在、犯罪掲示板 「2ちゃんねる」 宇宙戦艦ヤマトのスレッドが特定の人物から荒らされている。 この荒らし行為 は、 ９の部屋さん管理の　The Nine Rooms掲示板　www.newyamato.com/info_top.htm　で、 ヒヨコ戦艦による 『　手島直樹 は掲示板スクリプト荒らし・元「デスラー総統」コテ　』 との、証拠付き情報公開を機に激化している。 plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/ 盗作しか能の無い　株式会社 ベック　が、当WEBサイトや ﾋﾖｺ戦艦の下部組織　『　LABORATORY　士　』　の運営するWEBサイトを盗み見てるので、 前回 に続き、　“　今回も　”　晒しておくｗ 2009年04月17日 13時30分22秒　　bec.co.jp plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/200612060000/ ホスト　；　bec194.bec.co.jp リンク元（ リファ ）　；　ブックマーク、お気に入り 株式会社 ベック 芝村 裕吏　（ しばむら ゆうり ） 株式会社ベック営業企画部客員。小説やコラム、テーブルトークRPGなども手がけている。 ┐('θ｀ )┌　ぉいぉい・・・ 盗作企業 (株) BANDAI　の子会社　と　玩具販促用のパクリエイター 芝村裕吏 かｗ 我々ヒヨコ戦艦艦隊から見れば、何の輝きも無く道端に転がるだけの石ころに過ぎんが、 連中の地力が足りないゆえに盗作行為へと走ってしまう姿は、実に哀れなものだｗ（失笑） とは言え、我々 や 士 （ｻﾑﾗｲ）チームの著作物から盗用するのを見逃す気は更々無い。 あまりこちらの手を煩わせるなｗ　　　　　　　　　＞ (株) BANDAI 系列の、才無き石つぶども 業界の盗作トリオ　　；　　芝村裕吏　　岡本吉弘　　大月俊倫 981 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:18:40 ID:BuGgiW780] 次スレ 自作TCGを制作するにあたって 第９章 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260429356/l50 982 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/10(木) 16:29:56 ID:GZVn8Vok0] >>981わ 1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2009/12/10(木) 16:15:56 ID:BuGgiW780 で、>>1の「次スレは>>980に達してから」ルールに反したスレ立て荒らしだから無効だよｗ（ｸｽ スレのルールも守れない荒らしの相手しちゃダメよん♪ >>980の俺様が次スレ立てたよん♪ 自作TCGを制作するにあたって 第9章 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260429819/ 1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2009/12/10(木) 16:23:39 ID:GZVn8Vok0 983 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 16:30:17 ID:TsZuo6KvO] 埋めてしまうか 984 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:age [2009/12/10(木) 19:32:56 ID:GZVn8Vok0] >>981（ID:BuGgiW780） スレ立て荒らし死ね（失笑 985 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 20:39:57 ID:Zmf+J9Wb0] >>95　　トランプでチェスＴＣＧ >>111　　W.A.R　　アミダクジ >>138　　名前未定　ルーリング >>147　　トランプで格ゲーTCG >>168　　非ゲーム）　マナメーター >>207　　トランプでポーカーTCG >>237　　「レッツパーティ」 >>732　　「アミュレット(仮)」 >>252　　名前不明　循環 >>337　　MTGプレインズウォーカールール >>408　　かわいい方が勝ち >>417　　バトルカードＴＣＧ　ttp://d.hatena.ne.jp/Soraomi/20091010/1255182641 >>421　　「先攻後攻」も「手札」も無いTCG >>472　　「3つの世界、6つの力」 >>483　　名前不明　コストカード >>511　　場の概念があるテーブルカードゲーム >>552（Wiki）　　Channel of Summoner >>581　　Animism　ttp://animism.pupu.jp >>779　　月札　ttp://www24.atwiki.jp/tukihuda/ >>898　　ふぁんたじーなせかい >>773（Wiki）　　古い世界の物語 >>920　　名前不明　シンクロ このスレで出た案はこんなとこかな 残り少ないが話題にしてみないか？ 今は荒れてるが、過去の作品に一言付けば作り手のモチベもあがるかもしれん スレ前半でトランプ系を複数出してくれた人、それにレス付けてた人 テストプレイの参考になった。この場を借りて感謝。 986 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/10(木) 20:44:00 ID:GZVn8Vok0] >>985　＞今は荒れてるが、過去の作品に一言付けば作り手のモチベもあがるかもしれん 便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもにゃ無理だっつーのｗｗｗ（ﾌﾟｯ 早く現実を見ろｗ そして働けｗｗｗ（ｸｽ 987 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:02:01 ID:rY3Z20HEO] >>985乙 見返す気になったわ 988 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/10(木) 21:16:34 ID:GZVn8Vok0] >>987 見返して充分に失笑と失望かませｗｗｗ（ｸｽ どーせ碌なコメントをレスできまいてｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ ↓ 989 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:42:37 ID:BuGgiW780] >>985乙 こうして見ると、結構ゲーム出てたんだな せん越ながら、W.A.RとAnimismは勝手に第９章スレのテンプレ過去作品に追加させてもらったよ カードリストまでしっかり揃っているのは、以後ゲームを作る人の見本になりそうだからね 俺としては、他にChannel of Summonerや名前不明　シンクロが気に入ったぜ 自分のフィールドを固めながら相手を切り崩してゆくようなゲームは好きだから 出来れば、これらの作者もカードリストまで作り込んでくれたらなぁと期待してますよ 990 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/10(木) 22:17:15 ID:GZVn8Vok0] >>989 > こうして見ると、結構ゲーム出てたんだな それだけ多くのウンコを垂れ流しっ放しって事なんだよねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 便所ちゃんねるチンカスダンゴムシに相応しい姿だｗｗｗ（ﾌﾟｯ 991 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:52:11 ID:BCfqjmXZ0] >>985乙 個人的にはバトルカードTCGがなかなか斬新なアイディアを出していたと思う。 勝たず負けず・・・というアイディアの参考になりましたー。 992 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/10(木) 23:02:23 ID:GZVn8Vok0] >>991　> 個人的にはバトルカードTCGがなかなか斬新なアイディアを出していたと思う。 アイディアだけなら猿でも出せるｗ（ﾌﾟｯ 便所ちゃんねるチンカスダンゴムシ流ぢゃ、アイディアは盗作やり放題なんだってな？（ﾆﾔﾆﾔ 誰か其の糞ネタパクってくんねぇかな〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 天才の俺様わネタ間に合ってるからお前チンカスダンゴムシの糞ネタなんぞ不要だがｗ（ｸｽ 993 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/11(金) 13:13:10 ID:KOsYzkW40] >>981のスレってルール無視で立てた荒らしなんだが、どう思う？ 次回から俺様が>>980待たずにスレ立てちゃるよｗ（ﾌﾟｯ 994 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/11(金) 15:50:11 ID:KOsYzkW40] それだけ多くのウンコ[>>985]を垂れ流しっ放しって事なんだよねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 便所ちゃんねるチンカスダンゴムシに相応しい姿だｗｗｗ（ﾌﾟｯ 995 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2009/12/11(金) 15:52:29 ID:KOsYzkW40] （ちょぃ修正ｗ（ｸｽ） それだけ多くのウンコ[>>985]垂れっ放しって事なんだよねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ ウンコ流せない便所ちゃんねるチンカスダンゴムシどもにゃ相応しい姿だｗｗｗ（ﾌﾟｯ

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