【MTGA】リミテッドスレ 6【ドラフト シールド】

1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/16(金) 21:13:07.55 ID:rsU65KbT0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください ▼前スレ 【MTGA】リミテッドスレ 5【ドラフト シールド】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1625586505/ 未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。 次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。 ▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ) ・参加費1500ジェムor10000ゴールド ・BO1で7勝か3敗で終了 ・卓に8人集まってからピック開始 ・最新セットで常時開催している ・同卓と対戦することは稀 ▼マッチ・ドラフト ・BO3で3戦 ・その他はプレミア・ドラフトと同じ ・サイドボーディング有りでより玄人向け ▼クイック・ドラフト ・ローリスクローリターンの初心者向け ・参加費750ジェムor5000ゴールド ・BO1で7勝か3敗で終了 ・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能) ・AIがピックしたパックが回ってくる ・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々 ・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス ・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意 ▼シールド ・参加費2000ジェム ・最新セットが出てから数週間のみ開催している ・カードプールを把握するのに最適 ▼初心者の方へ ・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる ・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。 ・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。 ・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本 ・セットによるが、大体2色で組むのが安定 ▼参考 ・中村修平の「ドラフトの定石！」 https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/ ・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座 https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/ ・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意 https://mtg-jp.com/reading/satolimited/ ▼Tips(PC版) ・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる ・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる ・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに) - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/17(土) 08:41:48.63 ID:Oilo+SUod.net] >>900 テンプレの最下部は不要です - ←不要 VIPQ2…… ←不要 - ←不要 VIPQ2…… ←不要 3 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 16:06:36.18 ID:syRpt5L70.net] 久しぶりに7勝期待できるか！！って盛り上がった所でマナ事故3回で終わり ゲロ吐きそう今回負け過ぎだ 4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/18(日) 17:04:59.74 ID:LacAD+Uj0.net] これタッチ青はどんなもんでしょうか？ 覚悟を決めてフェアリーも行くべきか、黒赤で行くべきか。 悩んでます。 https://imgur.com/a/9UCFjNJ.png 5 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 17:10:11.01 ID:p6jX6/4L0.net] 笑えるだろ このプールで二色にまとめておいて赤黒にも当たらなかったのに一勝しか出来なかったんだ この環境の勝利の女神はデッキパワーなぞ嘲笑い、展開噛み合せた者に微笑むらしい https://sealeddeck.tech/17lands/pool/f409ac93b83d4fc4b108933748b8ec0f 6 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 17:26:58.07 ID:W87yQUKrp.net] 赤強いしやりたいんだけど、下手に参入すると色被りで憤死しそうで怖いな 7 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 17:28:10.15 ID:/NyPtImi0.net] >>4 自分なら青抜くわ OUT：青3枚、6マナ精霊、盗人の道具 IN：売剣2、バーバリアン、ハダルの伝令、ブーツオブスピード 8 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 18:07:48.93 ID:UYfLLN6G0.net] >>4 低ランクの雑魚だけど 色を足して事故るリスクと 青のカードパワーを借りるメリットが合ってない気がする >>5 ボム級も多くて迷うプール 贅沢な悩みだけど 意外に２色にまとめるとちょっといい位のデッキに落ち着きそう >>6 ここからが卓読み力が問われるんだろうな 強いけど激混みの赤か 空いてるけど明らかに弱い色行くか 白青がヤバイというのを見たから そこにだけは行きたくないな 9 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 18:08:29.20 ID:1iwBadI5d.net] アリーナだと同卓勝負じゃないから決め打ちでも強い(出来る)って事なんかな 同卓で1色取り合ってぐちゃると空いてる色とアーキでキッチリ纏めたデッキに全員ボコられそうだけども 10 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 18:30:21.34 ID:UvGSHD430.net] >>5 シールドの黒赤そんな強くないよ 綺麗にまとめればドラフト並みの強さになることもあるけど、重いところのパワーがそれほど強くないし 案外白い板金ゲーとかになりがち デッキは無難に黒緑でまとめて5/2飛行ゴリ押しプランかなぁ 11 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/18(日) 19:17:56.68 ID:qo3Yzqwm0.net] 大して強くないデッキで頑張って5勝まで行ったあとアホみたいなパワーのデッキに轢き殺されるとかありすぎて困る マッチ補正とかいらんやろせめて0-2だけのにしとけと 12 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/18(日) 20:40:54.34 ID:gQ1aEPvdd.net] ファントム導入してくれ 13 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 21:41:34.60 ID:/LpVSOn50.net] 「意気込み」 ダンドラは、良くも悪くも基本に忠実な環境やと思う まるで基本セットのドラフトをやっているかのような錯覚を覚える そんな環境の中での立ち回りとは何か？　勝ちに繋がるピックは何か？ 強札をゴンッ！と出すことやと思う 色とか、後から考えれば良い スレには警察（レアピ警察。彼らはレアピを絶対に許さない）がいるが、彼らに捕まるリスクを負ってでもワシはレアを取るべきやと思う（リミテで強いレアな 強い札を出した側が勝ち。ダンドラはそういう環境 いかにワイルドカードを取れるか、やと思うよ？ WCってのはUNOでいうところのワイルドカードな 今回のMVP：顎がしゃくれたオーク 迷った札：サイドからなんか持ってくるレア https://www.17lands.com/draft/32ab1d135e7348248b1bccc3c7212d29 14 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 22:08:26.07 ID:tyCo6/FK0.net] マジで赤ばっかりと当たるなどっからそんなに赤いカード沸いてくるんや… もちろん他の色でも戦えるけど序盤厚くしとかないと一瞬でイカレるね 15 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/18(日) 22:11:30.53 ID:qo3Yzqwm0.net] 酒場で5枚ドローされたわ マッチを楽しめましたか？されて草 16 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/18(日) 22:21:35.72 ID:qo3Yzqwm0.net] マジで赤絡み特に赤白増えたよな 弱いとか言ってたやつどこいった？ 17 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 22:25:33.07 ID:UvGSHD430.net] >>16 そのうち青黒が安くなって 白緑のターンが来て、赤黒に回帰するよ 18 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 22:32:12.90 ID:+Ce88hKq0.net] ステュギアの末裔のETBタップ能力でダイス20出すとすげー運を無駄遣いした気になるな 永続タップとまでは言わないけど2ターンアンタップしないとかにして欲しかったぜ 19 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/18(日) 22:38:22.22 ID:qo3Yzqwm0.net] 今青が滅茶苦茶安いな 20 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 22:48:10.62 ID:DR/SdPSw0.net] >>14 0-3と7-2それぞれのマッチ数を数えたら弱い色の相手が少なくて強い色の相手が多い理由が一部だけわかる 21 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/18(日) 23:19:58.01 ID:XoAZkitR0.net] マジで青が安い 3マナの除去が取れまくる 22 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 00:00:43.87 ID:Y4O4h9oT0.net] なんの味もしない虚無みたいなパックをひたすら流されるとやる気が無くなるよね 基本セットはこれがあるからなぁ 23 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 00:01:14.89 ID:fCetn6qR0.net] レイオブフロストと魔法の眠りは赤に効きやすいのは良いね 24 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 00:03:52.16 ID:0oa9botId.net] 前セットは割とサクッとミシックになれたけど今弾は4-3くらいのペースで牛歩しながらまだプラチナだわ 自分が苦手なのか勝ちにくいパックなのかは良くわからん 25 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 00:32:16.08 ID:ZWeMXAO6a.net] ストリクスヘイブンは苦手過ぎた 何度やってもスペルと生物のバランスがしっくりこない 26 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 01:44:46.97 ID:U0tTV4Df0.net] 7勝できる頻度は増えたけど1-3とかで終わる方も増えた どうしようもないデッキになっちゃう事が多い 27 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 01:58:02.50 ID:qQ3GK9/o0.net] STXはダイヤ底辺舐めてたけどAFRは調子いいなぁ アグロよりのテンポ環境が自分に合ってる 28 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 02:27:57.26 ID:g1K8rsy5a.net] ダイスの20がクソすぎる まあ発売前は20の効果しょぼ過ぎるって馬鹿にしてたんだけど 普通にゴブリントークン3体出されるだけで盤面崩壊でしたわ 29 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 03:39:51.76 ID:fCetn6qR0.net] プロとかも見てるとやや勝ちづらそうにしてるからやっぱり差が付きにくい環境ではあるんだろうな 30 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 05:07:17.52 ID:rmkYAATvM.net] 土地事故色事故起こりやすいしボムに対処する除去も弱めだから どうしようもない負けが起こりやすいセットではある 31 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 05:35:45.47 ID:L4B5JkWy0.net] >>7 >>8 青抜いて現在3-0です。 助言ありがとうございました。 盗人の道具着けたデリーナが暴れました。 32 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 07:35:45.85 ID:0oa9botId.net] リミテスレ民って構築やってんの？ 自分はリミテジャンキーだし使う知識が違うから構築ほぼ遊ばずにドラフトばっかりやってるけど石は少しずつ減ってくしカード資産増えてもあんまり嬉しくないしでプレミアドラフトはしんどい 取り切りじゃないドラフト常設してくれないかねぇ…その方がレア取り無くなって競技的には良さそうだし 33 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 07:58:40.53 ID:i3VaD5VR0.net] 権利とってもミシック予選は構築なので…… 34 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 08:34:52.94 ID:0KoZb6ZKM.net] 単色事故だけはマジでしょーもない なぜ二色土地を刷らなかった 35 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 09:35:36.50 ID:qQ3GK9/o0.net] >>32 パックを剥くとドラフトがまずくなるのでパックを剥かない→構築ができないジレンマ 最近はヒストリックをやってるけど全然勝てないですわ 来月のリミテランク上げたら剥く予定 36 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 10:15:04.72 ID:hyWbGzyU0.net] >>32 無課金なんで無限にリミテ出来る程上手くないから減った分をスタンイベで稼いでる 37 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 10:45:25.24 ID:Aj1LO12P0.net] 構築はデイリー稼ぎくらいしかやらないな。 ゴールド稼ぐ→リミテやる→カードとWC貯める→新弾でてデイリー用デッキに必要なものは作る→ゴールド稼ぐのループ。 38 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 11:32:56.70 ID:Y4O4h9oT0.net] 2ターン目レンジャー成敗したわ ざまぁ 39 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 11:35:01.81 ID:n3vaYrn60.net] 青が流行るとローパー止まらなくて強い 40 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 11:44:22.11 ID:9AhokIiyx.net] 3回連続青緑になってやっと7勝できた gold1-Platinum4 https://www.17lands.com/draft/1085e5e31a9f44718e43fecf6604ae3c Platinum4-Platinum4 https://www.17lands.com/draft/529243d782134683b379311d4b020ab2 Platinum4-Platinum3 https://www.17lands.com/draft/5e772a81bc9f43798b5cdbdfb1f6da3a 41 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 11:44:35.14 ID:zTVJdwy10.net] 基礎力が試される環境だから この環境のドラフト苦手なやつはMagic力が単純に低い 42 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 11:48:44.81 ID:Aj1LO12P0.net] まあ土地サポ少ないのは事実だけどそれで実力が出にくい環境と決めつけてはあかんね。結局相手と自分で同じ条件っていうのは忘れたらいけない。土地サポある環境は結局相手も事故りにくくできるんだから。 43 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:07:56.87 ID:Y6oQGT0H0.net] いつも全然負けないプロや配信者もやたら負けてるからどう考えてもいつもよりブレ幅でかい 44 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:11:31.46 ID:Y4O4h9oT0.net] 事故サポないからどうしてもブレやろね 勝ち越すの前提だと事故ったら単純に期待値マイナスなわけだし 45 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:12:01.28 ID:GOZ48EAt0.net] シールドと一緒でブレ幅でかいのと実力差がでるのは両立するからなあ 俺みたいな雑魚にはアーキタイプ環境の方が楽だわ 46 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:14:03.87 ID:rVmwCbasa.net] ストリクスヘイブンも結構ブレ幅きつかったような気がするけどそれ以上なのか 47 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:15:59.45 ID:Y4O4h9oT0.net] ストリクスヘイヴンはびっくりするくらい事故らないだろ 土地に占術ついてて環境科学あって 48 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:22:02.96 ID:nToJYAuGd.net] 環境科学は今後毎パック再録しろ 49 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:22:12.70 ID:a8luf8omM.net] 多色に組みにくいってのがプロとか上手い人にとって逆風なのは感じる STRだと彼らはこんなデッキ回るのか？っての作ってパワーカード叩きつけてきたし 色に縛られると運の要素は大きくなるわね 50 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:24:33.14 ID:rVmwCbasa.net] >>47 土地で占術する時点で相手もそこそこグダってないと起動する余裕すらないでしょ スクリュー気味の時とかどうしようもないし 51 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:25:34.83 ID:nToJYAuGd.net] ブラッドも土地事故の一種で それが受かるんだからなんの問題もないやろが 52 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:25:40.87 ID:n3vaYrn60.net] 君は林に差し掛かった強い割に評価低くね ダブルシンボルのボムレアまでタッチで入れられるの強い 53 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:25:46.87 ID:a8luf8omM.net] あと除去が弱くてアグロ寄りの環境も運に左右される比率が高くなる要因だな 俺みたいなマナカーブ通りにしかデッキ作れない雑魚には助かる環境だわ 54 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:38:14.41 ID:hyWbGzyU0.net] >>52 盤面に何もしないどころかランプすらしない3マナ呪文が強い訳ないと思う それを当てにしてダブシンのタッチとかどっちかを引かなかったらどうするんだ 55 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:44:50.40 ID:rKvfckdu0.net] >>52 青緑の完成度がレア依存のブレ幅が大きいアーキタイプだからね アンコだから、かなり封入率にム� 56 名前：奄ｪある上に 悲運の逆転っていう、黒の互換カードがあるのも逆風 あとダブルシンボルのボムをそれでタッチは、フォーゴトンレルム環境の禁忌だよ 出しても勝たないコンボデッキ化する上、メインサブカラーの強いダブシンだすのに苦労するようになって、色事故上等の運だけデッキになっちゃう [] [ここ壊れてます] 57 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:49:45.29 ID:Y4O4h9oT0.net] >>50 ええ… 58 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:52:29.88 ID:n3vaYrn60.net] 少なくともここで離されてる土地事故ってそんな起こるか？って感じにはなるやろ 59 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:54:25.79 ID:n3vaYrn60.net] あと白と黒の除去オーラ再利用出来るし 60 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:55:37.71 ID:fCetn6qR0.net] ストヘヴは講義で土地伸ばして除去持って来てフィニッシャー出してと対応力が違ったからね 基本セットもといフォーゴトンはどうしても引きの噛み合わせに影響されやすいんやろな 61 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 12:55:39.46 ID:Aj1LO12P0.net] いや、だからその占術土地も環境科学も相手も使えるやん？それでstxが特別実力差出やすくて勝ちやすいとか今回が事故りやすくて勝ちにくいとか言えるか？実際自分の中では同じような勝率。 62 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 12:56:52.50 ID:Y4O4h9oT0.net] 自分も相手も事故らなきゃ実力勝負だろ 63 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:00:35.49 ID:rVmwCbasa.net] ストリクスヘイブンはスペルと魔技持ち生物バランスよく引いた時はいいけど偏ると途端に苦しくなるのがきつくてダメだったわ 64 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:02:27.65 ID:Y4O4h9oT0.net] それこそ構築が悪いレベルやん 65 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:06:05.33 ID:rVmwCbasa.net] 構築が悪いって便利な言葉だなあ 66 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:14:00.79 ID:NSh/iJFs0.net] 色事故なんかより相手がスムーズに動くとニッチもサッチも行かなくなる環境という印象のが強いがな 守勢に回る側は装備付けるのも集団戦術も陰鬱もダンジョンも達成する余裕が無い 宝物で１マナジャンプされて強い５マナ域とかに盤面フタをかけられるとデッキのエンジンが全て停止とかザラ レンジャークラスでさえ殴る余裕が無けりゃただの熊で終わるだけというテンポ命環境 67 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:15:10.45 ID:Aj1LO12P0.net] このゲームで事故らなければ自分は勝てるって考えるのは罠だから辞めるようにしてる。 そもそもこれだけリミテで土地事故配慮がされるようになったの最近の数セットだけだし。昔のリミテが事故ばっかりで実力でないか？っていうとそんなことない。トータルでみれば一定の勝率で事故りにくい最近が勝ちやすいとかないなって印象。事故ることによって他のせいにしやすいかどうかだけだと考えるようにしてる。 68 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:18:16.86 ID:Y4O4h9oT0.net] 3-3が目標値なら事故ろうが構わないんだが目標値4勝だからな プロも言ってたけど最近にしては事故が多いから事故で負けるのは仕方ないとしても事故らなかった時に負けるとマジで破産するって言ってた 69 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:20:51.47 ID:n3vaYrn60.net] 最悪装備品付け替えでもいいんだから、土地引きすぎよりスクリューが多いって話なんだよな？ なんか土地事故土地事故ばっかり言っててどっちの話してるのかわからん 70 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:22:14.95 ID:0oa9botId.net] 当たり前なんだが最低7戦出来るんじゃなくて3敗したら強制終了だから見た目以上に元取るのはキツイよね 綺麗に組めても後手引いて回られて1-3とかあるし 71 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:23:46.49 ID:Y4O4h9oT0.net] 色事故とスクリューもフラッドも多いけどフラッド受けだけは構築でなんとかなるな 72 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:26:10.88 ID:Aj1LO12P0.net] >>69 3-3も先に3勝目しないといけないから3-2しないといけないってことだからね。 73 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:28:03.13 ID:K86F/2V+p.net] 事故が多いと勝率が5割に近づくから勝ててる人ほど勝ち辛くなって5割〜とか負け越してる人は勝ちやすくなったと感じるのかもしれない 74 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:31:20.34 ID:KJSJlu5L0.net] 土地事故より先手がクソ強いのがキツイわ 後手用カードの評価はだいぶ上がった 後手で強いカードが多い緑は過小評価されてると感じる 75 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:33:56.52 ID:Aj1LO12P0.net] そうかな？自分はアリーナからしかやってないけど。過去のセットで2色土地・未開地あるなしマナサポのファクト等あるなしとかいろいろあったけどマナサポない環境が5割に近くなって実力が出ない環境ってことはなかったけどね。 76 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:34:59.82 ID:Y4O4h9oT0.net] スペル4土地8の試合の後に土地3スペル11とかやられたわ心折れる怪異とバーバリアンと呪われた魔剣士と命取りの論争で全力で土地引きに行っても全部スペルなのは笑うしかないわ 77 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:36:46.29 ID:arj9R96g0.net] 占術も地味に貴重だよな、この環境 STXの2色土地は強かったわ 78 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:38:50.80 ID:NSh/iJFs0.net] 環境が事故りやすいだけだ本当は俺は強いんだって言うんなら 最低６戦が保証されてるマッチリミテの方に行けば済む話だし 79 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:44:20.58 ID:K86F/2V+p.net] マッチリミテはランクがないからやらないし 某プロもマッチにランクがあるならそっちやるって言ってた 80 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:46:07.45 ID:Y4O4h9oT0.net] 実際事故が多いのはほとんどの人が言ってるし別に議論するようなことでもないやろ その環境が好きか嫌いかだけ 俺は嫌い 81 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:47:50.82 ID:Aj1LO12P0.net] 逆にいうとランク関係ないから実力ある人なら勝ちやすいといえるけどね。bo3でサイドも含むし初手補正もないから土地横着してのアグロ戦法もとりにくい。 82 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 13:48:48.73 ID:fCetn6qR0.net] マッチ前提にパック作られてるんだろうしプレミア無くしてマッチドラフトにランク付けるのが筋な気がするけどなぁ 初心者用に期間限定でクイックはあった方が良いと思うけどね 83 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:49:47.39 ID:Y4O4h9oT0.net] 2色の1点ゲインコモン土地があれば文句なかったかな 84 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:54:44.96 ID:Y4O4h9oT0.net] 後露骨にダブシンのカードパワーが高いから辛いんよな 未開地だけじゃマジできつい 85 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 13:58:14.29 ID:Y4O4h9oT0.net] ピックにしても3色目がボムタッチくらいしか現実的じゃないからピックの逃げが出来ないくて後半合わせた色のカードがゲロ弱だとどうにもならん感はある 2色ほぼ固定環境は単純に面白くない要素だよなぁ 86 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 14:01:40.73 ID:n3vaYrn60.net] コモンのカードパワーは上がってるのに、ランパン系が新たな地平より弱いのばっかり使わされてる感がなんだかなってのはわかる 87 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 14:06:50.12 ID:K86F/2V+p.net] ストリクスヘイヴンは単純にカードパワー高いし神話とレア多いしマルチアンコが全体的にバグってて楽しかったな 基本セットは強いカード取れないとなんかイマイチ面白みに欠けるデッキのようななにかを使わされることがあってな 88 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 14:13:20.22 ID:rVmwCbasa.net] アンコモンと言えば赤白の初学者だけ露骨に使いにくすぎたのを思い出す もうちょっと何とかしてやって欲しかった 89 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 14:35:06.15 ID:DlNVgzaAd.net] 使いにくいというか純粋に異常に弱かった 90 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 14:42:38.80 ID:hyWbGzyU0.net] それでも秘密のランデヴーよりはマシ 何であんなのがアンコなんだって思った 石縛りの使い魔も居残りの渦もアンプレ寄りで白は弱いカラーだと思ってたよ最初 91 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 14:54:41.61 ID:Y4O4h9oT0.net] 7勝して振り返ってみると事故らなかったなぁという印象しかない んで次やったら3連続ゲロ事故してら0-3 なんだこれ 92 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 15:17:23.78 ID:Y4O4h9oT0.net] なんだこれほんま https://i.imgur.com/itFXaw4.jpg 93 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 15:29:38.12 ID:3OrXEn660.net] >>91 土地2枚で物凄いターン数ねばってて凄い お前の勝ちで良いよ 94 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 15:35:03.68 ID:Aj1LO12P0.net] 土地2で相手のライフ3てどういうことなんだよ？ 95 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 15:35:41.24 ID:rVmwCbasa.net] >>88 あれの能力でダメージ飛ばして勝ったら芸術点高いよなあと思ってた 現実では1点も飛ばしたことなかったが 96 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 15:35:47.06 ID:Y4O4h9oT0.net] >>92 一応3枚だったんだよ 土地引ければどうにでもなるのにな… >>93 アグロかまして上からフレイムスカルで殴ってた 66で土地止められておわ 97 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 15:36:54.73 ID:Y4O4h9oT0.net] 土地17なんだよなこれでも 98 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 15:38:04.88 ID:NSh/iJFs0.net] 土地よりポータブルホールを差し出してフレイムスカル出し直せば良いんじゃね 99 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 15:41:59.25 ID:Y4O4h9oT0.net] >>97 ポータブルホールの方が後に引いたんだよなぁ… でもクリーチャーはさくればよかったな 殴り切れるかと思って残したのが間違いだった 100 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 15:46:05.54 ID:0oa9botId.net] フラットスクリュー先手対面のぶん回り負けはゲーム的にしゃーないと思ってるけどドラフトの入場料安くないから悔しさより虚しさが勝るんだわ 101 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 16:16:42.99 ID:Y4O4h9oT0.net] >>91 この後7連勝して7-1だったわ 神話2枚はこの後1回しか使わなかった ほとんどゴブリンとペガサスで殴ってるだけで終わった 102 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 16:21:59.39 ID:ndxFxbPT0.net] ストリクスより安定して勝ててるわ コンバットで盤面積み上げる地味さが合ってるのかも 103 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 16:43:37.81 ID:HbaHDqeda.net] このゲーム勝率とか見れないんか めちゃくちゃ勝ててるつもりなんだけど数えて無いから実際どうなんか分からん 104 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 16:48:28.03 ID:fCetn6qR0.net] ランクはともかく勝率までゲーム内で提示しちゃうと萎える人やプレイ躊躇しちゃう人が出るから非公開になってるんだと思うよ 自分でエクセルやらで細かく統計取って見返すのも楽しいぞ 全プレイヤーの勝率ならある程度分かるみたいだけど自分とのズレや無意識で避けてる色なんかも分かるかもしれん 105 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 17:03:45.93 ID:c3/bprEr0.net] >>102 このスレ居るなら17landsは入れといて損はないぞ 106 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 17:23:25.32 ID:hyWbGzyU0.net] Untapped.ggでも見れるけどクライアントインストールした後の戦績しか見れなかった気がする 17Landsは確か遡って出してくれるし、ピック譜も見返せる 107 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 17:31:41.26 ID:vJ2kkqyDa.net] 17lands良さげやな 試してみますありがとー 108 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 17:59:21.74 ID:Aj1LO12P0.net] 成績管理は重要よな。負けたらその日はやらない、成績しっかり管理して反省する。これやるだけでかなり勝率上がると思う。 109 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 18:00:00.19 ID:CmzSW9t80.net] 粘り強いダンジョンデッキで楽しかった。相手ウンザリしてるのが良くわかる。 実プレイ時間が2時間20分くらいで断トツだわ。 https://www.17lands.com/draft/cc5fe86566e94585974c528a93c08b44 110 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 18:32:58.02 ID:rWhBVFjpd.net] >>107 わかる どうしようもない事故があるのは事実だし、今回はサポートが少ないことでの土地事故、高速故のブン周り交通事故やd20とかで諸々の運ゲーが起こりやすい環境だとは思うが 自分でコントロールできない引きムラを恨むよりプレイング、構築、ピックそれぞれにミスがなかったかを冷静に見直す方が建設的ではあるんだよな 反省点が見つかって改善できたなら次以降の勝率は上がるんだから 111 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 19:42:28.77 ID:oYB6XXNV0.net] >>47 STXは、全然事故んなかったなあ 落差がでかくて余計に事故を感じる。なんか名前ついてそうだな、ナントカ効果 112 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 20:06:34.27 ID:VGOOWcExM.net] ゼンディカー以降の事故らないリミテに慣れてきたから落差が凄い 113 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 20:09:10.26 ID:Y4O4h9oT0.net] カルドハイムも良かったよな よけんしとけば2マナ域埋まるわ重めのスペル軽く撃てるわで 114 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 20:23:40.56 ID:zOzj1sn10.net] 青黒弱くない？アンブロつけられるニマナアンコモンは強いけど 115 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 20:48:07.02 ID:MfHtAIr9a.net] というか青が弱いと思う 攻撃通した時に誘発って言ってもリミテッドが基本クリーチャー戦だから通らんわ 自分で回避能力付与できるヤツも少ないし 116 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 20:54:38.04 ID:0s6M9QJm0.net] めちゃくちゃリミテやったけどマジでプラチナから全くランク上がらん...ダイヤ行ってるヤツらバケモンかよ 117 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 21:01:30.96 ID:NSh/iJFs0.net] マナ加速から３ターンにジン、４ターン目にジャイアントと叩きつけて殴るビートが青の神髄ですよん サボタージュ野郎どもは、本命を出す前に相手のダブルブロック枠を削る相討ち要員だ なあに失ったアドは消耗戦に持ち込んだ後なら補填できるのが青の美徳だ 118 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 21:38:12.42 ID:qQ3GK9/o0.net] 青は２マナが弱すぎる 3枚しかない（うちアンコ1）上に質もひどい ３マナ以降は悪くないし青の勝率がひどいのは2マナが原因だと思うわ もう一色で相当頑張らないといけない 119 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 21:43:29.90 ID:Y4O4h9oT0.net] 弱いけど飛行やら必要なの揃ってるから緑よりマシかな 緑だけはマジでボムレア引くかセレズニアじゃないとゴミすぎる 120 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 21:47:05.63 ID:5j0RBliW0.net] 宝物が雑に出るのと殴ったらアド生物のせいで極端な先手有利環境。 強いカードは軒並みダブシンで3色目タッチ不可。 相手が順当に動いてるときにこっちの土地が止まったらあるいは同色2枚目を引いてこないとなったら即劣勢というテンポ環境でもある。 一度差が付いたらその後のドローに大きな差が無いと捲るのは難しい。 初手と序盤のドローが大きく勝敗を分ける。要するに運ゲー要素が強いんで勝率が安定しない。 そりゃ赤黒が強いわ。アグロ生物、宝物、除去と盤面に応じてほぼ対処できるんだから。 121 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 22:03:49.07 ID:5RCtJk6V0.net] プレドラは17Landsのデータ見ると先手51%で普通だけどな 赤黒を止められるパーツのないデッキをドラフトしないのは重要だと思うけど https://www.17lands.com/play_draw 122 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 22:07:56.86 ID:fCetn6qR0.net] 久しぶりに赤黒やったら重たい生物を碌に取れずに宝物出してカード引いてるだけの人になっちゃって1-3 難しいけど6マナコモンやドラゴン取れんとあかんなやっぱり 123 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 22:33:58.91 ID:0oa9botId.net] 赤黒って言っても宝物ランプコンみたいなアーキタイプに忠実なやつとグッドスタッフゴリ押しアグロがあるからな 124 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 23:09:13.67 ID:qQ3GK9/o0.net] ミシック帯で7勝！ もうAFRは無限にパックゲットできる気がしてきたわ（フラグ https://www.17lands.com/deck/a43a2f896d164cd9bb3efea836b4b9e3/2 125 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 23:20:20.45 ID:BXDkq6yL0.net] マジで綺麗に取れてるね 126 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 23:25:01.48 ID:xo501QN90.net] 悩ましいドラフトになってしまったのでご相談 後3枚抜くとしたら何ですかね？黒タッチはオルクスだけが無難でしょうか？ https://i.imgur.com/ZYpbpGD.jpg 127 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/19(月) 23:44:07.81 ID:rKvfckdu0.net] >>125 板金だけで勝ちそうだし out黒タリスマン、物音を聞いた、松明、月恵クレリック、沼 in略取バーバリアン、平地 で行くかなぁ 128 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/19(月) 23:58:05.47 ID:qQ3GK9/o0.net] >>125 装備多すぎかな、個人的には3枚が限度 ３マナバーバリアンは強いから入れておいたほうがいい OUT：タリスマン、松明、勝利した冒険者、売剣、沼 IN：バーバリアン、山 129 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 00:06:37.86 ID:2LRJH80Y0.net] OUT　タリスマン　白黒マルチ　クレリック　古参の〜　売剣　沼 IN　　バーバリアン　ブリンクドッグ　山 かなあ 無理に殴りに行かずにクリーチャーと装備が場に溜まるの待って有利にトレード進めたり中央探索で＋１カウンター置いてくのが大事になりそう 他の軽い装備もう一枚あったりアライさんが献身のパラディンだったり4マナがアルボレーアのペガサスで押し込みに行ける赤白ならちょっと違うと思うんだけど 130 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 00:08:54.93 ID:LJ2A8wOW0.net] >>127に概ね同意だけど、2マナ生物が5枚、3マナが2枚だと ちょっと除去られたらもう装備品付ける先が居ないって事になりかねないし、 ほぼ3/2バニラ扱いでも月恵み残した方が良さそうな気がする 代わりに抜くもの難しいけどレイピアかなぁ 131 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 00:20:15.94 ID:2LRJH80Y0.net] 出来ればクレリック入れたいよね あれがなんかもうちょっと仕事できそうな3マナか2マナのゴブリン出せる装備品1枚でもあればクリーチャー数も良くなるんだけど無いものねだり 真ん中ダンジョンも出来れば宝物ルート行きたくないしね 132 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 00:55:41.94 ID:Ui0iRURn0.net] >>126-130 アドバイスありがとう とりあえず黒2枚と5点除去、売剣か古参抜いてバーバリアン入れてみるよ 133 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 01:11:35.77 ID:aM+mAc/j0.net] >>131 ５点除去は絶対に必要だぞ 後攻でも強い白の重要カード 134 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 01:15:07.20 ID:2LRJH80Y0.net] あともし使うならブリンクドッグのフェイズアウトでは装備は外れないのと先制ダメージ与えてからフェイズアウトで反撃受けずに戦闘から逃げられるのは忘れずにね 135 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 01:24:04.29 ID:ZBQWklWj0.net] リミテ楽しいけど金が飛んてくのアホらしくなったから構築やるわ ウィザーズはリミテを集金ネタにする気しかないのが何とも 136 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 01:42:17.62 ID:82oyh2Ph0.net] ダンジョン踏破でドロー島やった時点で投了したけど、あのエンチャ、実は踏破で-5になったりします？ もったいないことしたなー 137 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 01:46:05.73 ID:82oyh2Ph0.net] ダンドラは 相手先手で 土地ばっか 3マナ生物 除去られ乙る 138 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 02:12:24.11 ID:+P7WMW640.net] >>134 しこしこ構築でデイリー消化して貯めたゴールドでドラフトやんだよ 運良く勝ちまくれたりジェムが貯まればもう一回遊べるドン！ 139 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 02:27:19.80 ID:82oyh2Ph0.net] 意気込み：なし（投票制による� 140 名前：ｯ意を反映していくシステム。0-0-0 迷い札：なし MVP：ウィザクラ https://www.17lands.com/draft/aa8fe11b43864b0bb91e7b3a84b75a99 [] [ここ壊れてます] 141 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 03:54:14.25 ID:vlrkfSB40.net] 緑はマジでゴミ 初手レンジャーでもやりたくないレベル 142 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 04:36:03.40 ID:eTk9Obm70.net] >>4です。 7−2で終わることができました。 皆様ありがとうございました。 ピック2−3で回ってきたデリーナに感謝。 https://imgur.com/a/ev9y6zs.png 143 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 04:49:11.37 ID:MlmEru0g0.net] 赤系へのメタにもなってるし緑白は綺麗に組めりゃ強いだろ 144 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 05:02:22.16 ID:vlrkfSB40.net] 屁理屈かもしれんが白緑と緑は違うカテゴリだわ まず白のクレリッククラスありきみたいな感じだし 白から白緑に入る事は有っても緑から白緑には行きたくない 145 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 05:54:55.50 ID:QpJ90vpG0.net] 正直運ゲーすぎるからサイコロ転がして勝負決めるほうが早いなこれ 146 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 06:02:03.08 ID:LzBKTGnD0.net] カードパワーのバランスが悪いリミテだなこれ 147 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 06:46:47.14 ID:rHHiAwLva.net] レンジャークラス2枚ピックが強すぎたおかげで緑単で7-0 先行多めだったし運使いすぎた感ある 148 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 06:53:23.43 ID:QpJ90vpG0.net] あと、宝物トークンが強すぎるでしょ ついでに宝物トークン出すカード多すぎてアホかよと思ってしまう 149 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 07:00:54.49 ID:xWTxi0vEM.net] 色の強弱のバランスも悪いから弱い色やるしかない流れになるとかなりきつい 150 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 07:06:36.18 ID:vlrkfSB40.net] 平地平地平地平地手札赤からマリガンして山山山手札真っ白 こんなんザラすぎてなんも面白くねえ 151 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 09:03:25.65 ID:pH1Ukdjd0.net] 緑悪くないと思うけどなぁ。 コモンだけでも2/1/2接死、2/2/2集戦、3/2/4、3/2/2犬、4/3/3バード、5/4/4とか余裕でプレイアブル。 格闘ビームはリスクもあるけど、3マナインスタント除去はそれだけで強い。加えて範囲も広い。なのに安い。 7勝は難しいけど大負けし辛い無限ドラフトにうってつけのカラーではなかろうか。 https://i.imgur.com/0SHePya.jpg 152 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 09:20:25.37 ID:aM+mAc/j0.net] 俺も緑悪くないと思うよ 強さの割に人気がないのがいいね 3/2/4が相手のぶん回り止める可能性もあるし攻めでも強くて大好き 個人的には白緑組むの苦手でそれがネック 153 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 09:26:57.00 ID:LJ2A8wOW0.net] 緑赤は普通に強いと思うけどな 17Landsの統計だと黒赤に次いで勝率2位だし、緑白も白黒・白赤と僅差の5位 平均的に振るわないのは青だと思う　弱いって程ではないと思うけど 154 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 09:42:09.58 ID:f3vbOIS00.net] ここで赤黒強すぎとか先手強すぎみたいに言われるけどそうでもないよな。17lands見ても先手が異常な勝率だしてるわけでもないし、混んでる赤黒よりは緑と別の色でも十分勝てる。 緑青だけはもっさりして除去薄くなりがちだからやりたくない感じはするけど。 155 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 09:49:11.99 ID:LJ2A8wOW0.net] 先手後手はそうだと思うけど赤黒の勝率はSTXの白黒と同じぐらい高いし、 勝率低めの色との差はSTXより大きいよ まあ混んでる赤黒よりは空いてる別の色の方が強いのは確かだけど 自分の戦績見てると色関係なくボムレアとか強レア複数取れた時は事故連発しない限り良い成績出て レア皆無の時はほぼ惨敗してるわ 156 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 09:51:21.15 ID:b+JZJpWx0.net] 白緑はライフゲインシナジーがよっぽど集まらないと案外微妙で 普通にデカブツ出してペガで飛ばすorトランプルで押し込むか最初から飛んでるアライで殴った方が良いのが罠な気がする 157 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 10:02:07.47 ID:f3vbOIS00.net] >>153 そうかな？レアは強いのが多くて対処できないと負けっていうのはあるけど、コモンアンコビートで勝てるからレア依存度低いなって感じる。 個人的にこういう環境の方が勝ちやすいわ。 158 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 10:05:52.70 ID:JXWRJrBKp.net] 空いてる色を取ってたらシナジーもボムもないコモンの紙束になる事もあるから難しいわ 159 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 10:12:18.17 ID:Bzgr/gHk0.net] Play/Draw Advantage見る限りAFRドラフト環境はアリーナ開始後では過去最高速レベル(マッチは過去最高速)なんだな 実際タッチ込み3色↑のデッキは軒並み負け組になってる 160 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 10:36:50.92 ID:LJ2A8wOW0.net] >>157 8.6ターンだと・・・ ここまで早いと先手勝率も高いな しかしマッチとプレミアでここまで平均ターン数＆先手勝率に差があるの珍しいな そしてマッチの色別勝率どうだろうと思って見てみたら2色の平均勝率が6割超えててびびった 皆強すぎだろ・・・ 161 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 11:06:12.74 ID:ZyNW7/nW0.net] コモンばかりでも、レア軍団を掃討できる率結構高い環境だと思うけどな カードパワー低くてもクリーチャーと除去をマナカーブよく確保できた者が勝つというか 特に緑は確かに低マナ生物弱いけど、この際パワーが２あれば誰でも良いよなノリで ちゃんと数を確保した方が除去と集団戦術が活きるし シナジーの罠カードパワーの罠があるセットだと感じる 162 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 12:01:10.56 ID:XQabD9cdp.net] マッチドラフトってレベル高い？ 163 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 12:22:32.41 ID:GQMDHnnvM.net] >>159 低マナ域の緑生物が弱いとは俺とは違うドラフトやっているようだな 164 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 12:24:36.30 ID:ZBQWklWj0.net] あまり速い実感ないんだけどなぁ ケツデカ生物も多いし装備とかベンチャーとかマナ食い虫だし 赤ゴブリン関連は速いけど 165 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 12:41:35.71 ID:uR30uJVja.net] 装備は板金鎧かバトルハンマー辺りから入って、装備ボーナスある2マナ集めながら安く流れてくるレイピア拾う流れが殆どだからマナは言うほどかからん 166 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 13:19:53.52 ID:XQabD9cdp.net] ゴブリンの投擲兵と黒タリスマンの相性良すぎた 167 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 13:30:38.65 ID:vlrkfSB40.net] タッチ3色は2色とほぼ変わらん印象あるけどな まぁでも宝物なしでタッチするような猛者もたまに当たるしそういうの多いんだろうな… 168 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 13:59:32.46 ID:XQabD9cdp.net] 赤黒アグロのぶん周り・ディステニードローでAFR初の完走。やってて申し訳なく感じることすらあった 169 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 14:19:14.72 ID:OfxkukkR0.net] もうそろそろドラフト辞めないと今後の報酬パック含みでレアがあふれるんだが ドラフト辞めらんねー 170 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 15:53:04.88 ID:QpJ90vpG0.net] プレドラがあまりに運ゲーだからシールドやってるのと変わらんなと思って シールドに復帰したけど、やたら勝てる 赤黒決め打ちで宝物トークン出すカード入れまくり 全色レアアンコの強い奴だけ全部ぶっこむと相当強くなる この環境、マジで赤黒以外やる価値がないな 171 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 17:05:48.16 ID:eTk9Obm70.net] フォーゴトンレルムドラフトが解らない。 ここまで10回くらい参加して4−3が1回7−2が1回（直近赤黒）。 そして今回白青タッチアダルトで7−1。 ピック終了時はまたやっちまったなと思ってたんです。 皆さんこれ7勝するデッキだと思いますか？ https://imgur.com/a/DL60w3T.png https://imgur.com/a/ERbYmpV.png 172 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 17:18 ] [ここ壊れてます] 173 名前：:51.28 ID:4V/pjJLO0.net mailto: >>169 白青自体が勝率低いって聞くのと 重いマナ域が多くて 勝てなさそうな気がする 7勝したみたいだから 自分の見立てが間違ってるんだけど [] [ここ壊れてます] 174 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 17:19:10.48 ID:vlrkfSB40.net] 赤黒取れるとマジで勝率高い 緑とか青やらされると苦痛でしかない 175 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 17:21:37.43 ID:vlrkfSB40.net] 基礎がしっかりしてればプラチナなら難しくないっしょ 某プロも青白はちゃんと組めればまあまあ戦えるって言ってたし 他のプロは青白で破産してたがｗｗ 176 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 17:25:14.22 ID:OPWB00RA0.net] 除去なくても意外と勝てる時があるのは確か 177 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 17:26:16.04 ID:vlrkfSB40.net] テンポテンポテンポで除去1枚使えれば十分みたいな試合結構あるよな 178 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 17:31:08.65 ID:oxqUhd9+0.net] 3BGのエンチャとかボムもボムなのに速度環境故に結構間に合ってないことあるよな 179 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 17:39:19.49 ID:eTk9Obm70.net] >>170 いや、自分も３勝どうやって拾おうかと思ってました。 大体板金鎧を絆魂持ちに着けて粘り勝ちでした。 180 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 19:17:38.02 ID:82oyh2Ph0.net] 大体やけど、札覚えて来たわ 181 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 19:50:21.71 ID:82oyh2Ph0.net] 意気込みなし（民主制。0-0-0。1票が重い状態 https://www.17lands.com/draft/ccdfae033286431da0526351a5c079ca 182 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 20:09:33.33 ID:JCWEiO/mp.net] 特定のカードが無限に先手が強すぎて後手キツすぎる 183 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 20:19:56.01 ID:zZm2LTKh0.net] 先手デッキ組むと後手に回ったとき弱いから困るんよね バランス感覚が試されている 184 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 20:22:41.83 ID:LJ2A8wOW0.net] >>178 ジョムおじも調子上がって来たな そして宝出せるのがよろめく怪異とダンジョン探索だけでレアタッチか 土地1枚ずつぐらい差しても事故率さほど変わらないと思うんだけど 185 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 20:47:21.98 ID:HkQSpYgN0.net] レルム探訪プレドラ初めてやってみたけどストリクスよりすげー難しい… ストリクスだと1-1から1-5くらいまでの傾向見てある程度決め打ちピックでそれなりのデッキになったのにレルムはデッキにならん… 予想通り2-3でオワタ ピック方法見直さないとダメかね 186 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 21:08:55.24 ID:l+b06MrE0.net] プラチナ行ってから本気で一回も勝てん・・・ てかここまで上がったら何度負けてもゴールド以下と当たらなくなるのな 0-2からでもダイヤとはバンバン当たるのに・・・ランクマッチとは 187 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 21:31:13.58 ID:vlrkfSB40.net] やーとミシック行ったわ 明日から原神アプデでゆっくりやれるわ 188 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 21:39:05.11 ID:82oyh2Ph0.net] >>181 ダンジョン探索からの宝石タッチ これは（勝率というより、奇策的な意味で）ありだとは思うが、青緑のおっさんは要らんかったな 後半出てババーン！なレアが引けでもしない限り、この環境、鉄で2色でええかもわからんね 189 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 21:44:06.77 ID:82oyh2Ph0.net] 一応だが、札はある程度覚えた これは少し前にも書いたがな 無論、爆死はあるよ 今後の勝ち越しを預言しているものでは、決してない 今の僕の立ち位置は、麻雀で言えば「ドラのシステムを理解し、役を全て覚えた」状態 初手と数手後を見て、ドラを重ねるべきか、順当に三色を絡めた平和に進めていくべきか、はたまた降りる・・・は選択肢にないから、せめて七対子になればと願って進めるべきか こういったことを「検討できる状態」には一応なった、ということ まぁ見とれよ 一応ダイヤまでは来たヨ（４だけどｗ 190 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 21:44:11.66 ID:aM+mAc/j0.net] プロのリミテのカード単体評価見てたんだけど クレリッククラスを最高評価してて奇抜な弟子がアンプレ言うててマジかよってなった どっちも理由がわからないけどなぜだと思う？ クレリッククラスとかライフゲインしないと意味のないカードだし 奇抜な弟子は３マナ2/2飛行だけでプレイアブルで探索付きとか強いやろ！と思ってたが。。 191 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 21:50:22.44 ID:vlrkfSB40.net] >>187 原根さんのかね 原根さん白の評価滅茶苦茶高いからなぁ まぁクレリッククラスはちゃんと組めた時の強さが抜けてるからじゃね とりあえずリアニできる時点で強いし 322飛行がアンプレは単純に環境に322飛行が刺さってないからかな 飛行の基本スタッツが423と433と533だから役割がなさすぎるってイメージ アンプレとまでは思わんけどまぁ強くはない 192 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 21:51:02.53 ID:vlrkfSB40.net] とにかくタフ2に人権がないのも要因か 193 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:03:30.01 ID:LJ2A8wOW0.net] 奇抜な弟子アンプレはちょっと極端かなとは思うけど、 白青が勝率ダントツ最下位な事からもダンジョン探索というテーマが弱いって事なんだと思う 踏破ボーナスの能力も有効なの自ターンだけで、膠着状態か押してる時しか強くないしね 194 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:07:41.07 ID:aM+mAc/j0.net] >>188 たしかに飛行の強いところはタフ３多いし２点除去が多い環境だね クロック刻むカードとしては不十分・・・なら３マナは地上固めろってことか クレリッククラスはまぁ・・・最高は言い過ぎだと思うけど自分の白緑の評価が低すぎたかな とりあえずかみ砕けたよありがとう 195 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:13:28.40 ID:ZBQWklWj0.net] 2/2飛行は確かに弱いけど青やるなら流石に入る 青がアンプレ説はある 196 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 22:19:00.07 ID:vlrkfSB40.net] 最近パクリファイスの評価滅茶高くなったわ とりあえず論争と忠誠の代価は赤黒で組んだら安いし1周してきたら1セットは取っとこうってなるわ 赤黒はサクリ台多いから代価もそんな腐らんし 論争はマナベース安定と除去対策としても単純に使いやすい あと論争と商人のお供やら除去対策としてファインデスもかなり評価上がったなー別になくてもいいけど1枚は入れてもいいかなって思うしもし商人取れてたら1枚は必須レベル サクリながらバーバリアンやらなんやら使い回したり普通に1回り大きくなるのも結構えらい 197 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:24:30.38 ID:82oyh2Ph0.net] 一応書いとくが「青が最弱として、それがなに？」を追求したい 極端な話だが、青が最弱で、クソで、ゴミで、取ったらヒャクパー負ける、みたいなウンチ色だったとしよう（つまりはこげ茶色） そうなると「この札つおいな！除去にもなるし、アドも取れる！生物として展開もできるし！・・・でも青か」となった場合、誰もがその札を避けるようになる つおいにも関わらずだ そしたら当然「弱い青だが、この巡目で回ってきたのであれば」といって、青を主張する者が現れる。それが9手目なのか14手目なのかは知らんがね ゴミゴミゴミ、と選択肢がない中「つおいが青」というのが回ってきたとき、誰かがそれを取る 弱いとされている青を取る ・・・ わかるだろ？これがドラフトの面白さよ 酒が入っているので、詳細はこれ以上は書けないが「弱い=避けるべき」ではない 事前情報と現地での情報を活用し、立ち回るのがドラフトの真髄です 私は、回してもらえるのであれば、喜んで青白を選ぶね！ 198 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 22:35:30.10 ID:vlrkfSB40.net] 今回の青の弱さとしては眠りがダブシンだから2色目として入 199 名前：り辛いってのがあるんだけどな まぁでも別に青が最弱とは思わんけどなジンおるし神話がとにかく強いしレアもわりかしいいの揃ってる [] [ここ壊れてます] 200 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:39:19.42 ID:zZm2LTKh0.net] 8ドラとリーグ形式とで話は変わるけど アリーナはリーグ形式なため基本は肥え太るのが正義 空いてる色に滑り込むのが基本だしよっぽどアーキ毎の格差が無い限り受けドラフトは肯定されるよ （よっぽどって言うのは卓１の○○より卓３の××が強い、みたいなときね） 後は自分の受け入れ力の問題 201 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:43:07.57 ID:H9ioBT0s0.net] 1-1で盛るデカイねん取れたから青やろうって時に限って上が青やってる なんでだよ 普段がら空きのくせによ 202 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:44:33.27 ID:zZm2LTKh0.net] 今回の青の弱さは２マナ域が屈指の弱さで 全然第一色にしたくないんだけどダブシン３マナの魔法の眠りが優良除去なせいで それなりに濃いことを求められてしまう構造から来てる そして青で強いの主にレアでアンコがゴミみたいなラインナップなのもマイナス 203 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 22:45:49.70 ID:vlrkfSB40.net] そういう時は赤黒宝物から無理矢理出すのさ 白緑しか空いてなかったらまぁご愁傷様 てかマジで卓1の緑絡みやるより卓3の赤黒の方が強いんじゃねってくらい緑が弱い気がする 204 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:50:33.54 ID:zZm2LTKh0.net] 緑白の空き方も色が空いてるパターンとアーキが空いてるパターンが有るから面倒よね ライフゲイン軸はアンコの有無が完成度に直結するし 205 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:51:31.87 ID:OPWB00RA0.net] 別に白足さなくても緑単でライフゲイン成立するけど結局はローパーと亭主次第 206 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 22:52:40.17 ID:ZBQWklWj0.net] 緑そんな弱い？ 除去強いしサイコロライフ回復マンとか地味にウザいし リミテ終わったら捨てられるだけの7/6コモンのデカブツに押し切られたりして苦手意識あるんだが あとやたらレンジャークラス出してくる 207 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/20(火) 23:00:14.16 ID:vlrkfSB40.net] レンジャーは流石に強い 個人的にはレンジャー入れても引けないから1-1レンジャーでもやりたくないけど流石にボム 除去は強そうに見えて常にしゃくられる可能性考えないといけないからかなり使い辛いんよね 使うにしてもバジリスク欲しくなるし あと76は出りゃまあ強いけどこの環境のスピード早すぎて追い付かないで終わる事多い緑だからチャンプにも弱いし 何より緑は飛行への耐性なさすぎる 地上は止まるしダメージ通せないしで勝ち筋が薄すぎる 緑白クレリックはちゃんと組めたらクソ強いと思うからクレリッククラス取れたらやるくらいのイメージ 208 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 23:26:35.19 ID:MlmEru0g0.net] 青も白も単体だとそこまで悪くなさそうだが青白は流石にやりたくないし青白アンコのあいつの性能がやる気の無さも物語ってるよな 209 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/20(火) 23:38:34.65 ID:MUaitqMV0.net] 緑の除去強いと思わんけどな 相方の色次第だけど宝物使って撃てる時のが少ないイメージ それだと他のセットなら+1くらい自動でついてくるか、ソーサリーだけど2マナかとかで大体今回のよりは使いやすい 210 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 00:13:16.10 ID:UD3mtQqZ0.net] リミテの格闘除去は2マナソーサリーより3マナインスタントの方が使いやすいと思うわ ソーサリーだと対応してバウンスor除去で1:2交換されるけど インスタントなら逆にダブルブロック時に2:1交換出来る可能性すらある まあドラゴンの火と比べたら劣るのは確かだけど 211 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 00:27:26.92 ID:ANxyxhkx0.net] リミテ帯7勝！ 神が俺に勝てと言っている・・・ 赤白レアクラスのレベル3の効果勘違いしてたわ 攻撃クリーチャーごとに誘発してブロッククリーチャー選ぶから ブロックの仕方を攻撃側が決められる能力だったんだね https://www.17lands.com/deck/ac0 212 名前：c6c388e4d49eeacdd767de03f112e [] [ここ壊れてます] 213 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 00:30:59.06 ID:ANxyxhkx0.net] ミシック帯だったわ・・・ もうちょいで2桁だから舞い上がってたわスマン 214 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 01:11:33.14 ID:eM3MVb3+0.net] あれそんな効果だっけか？ 攻撃クリーチャーに対して全部誘発するから複数攻撃したら相手ブロック対象選べるやろ スパイキーで試したけど相手ブロッカー1体だと相手の任意だったよ 215 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 01:12:24.08 ID:eM3MVb3+0.net] しかし入ってるカード単純に強すぎやろ 216 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 01:26:46.96 ID:iziFLfap0.net] >>209 誘発の対象は最大１体じゃない？ ブロックされたくない奴の対象なしで行ける形はあると思う 217 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 01:40:23.51 ID:UD3mtQqZ0.net] >>209 複数の攻撃クリーチャーの誘発で同じ防御側のクリーチャーを対象にしたら その中でどれをブロックするかは選べるだろうけど、 クリーチャーA→相手クリーチャーA クリーチャーB→相手クリーチャーB クリーチャーC→対象なし みたいにやればクリーチャーCの攻撃はブロック出来ないわな 218 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 01:40:27.73 ID:eM3MVb3+0.net] >>211 あーなるほど2体アタックした時にブロックされたくない方効果で選ばなきゃいいのか そりゃつえーな 219 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 01:41:20.66 ID:eM3MVb3+0.net] >>212 絶対対象に選ばなきゃいけないと思ってたわ 220 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 01:58:46.55 ID:UD3mtQqZ0.net] 最大1体って書いてある能力は対象を0体にして選ばない事も出来る 灯争ギデオンとかM20ビビアンで他にクリーチャーいないけど忠誠度上げたいから対象0体でプラス能力起動したり 相手がトミク出してて灯争ニッサの能力で土地を対象に出来ない時に対象0でプラス撃って忠誠度上げたり 髑髏砕きの一撃で1体に全火力集中したい時は2体目を選ばずに撃ったり 221 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 02:06:23.56 ID:pras+KBW0.net] 個人的に探訪環境の青黒はかなりいけてると思うけどなあ 黒が強いだけ？　まぁそうね 222 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 02:07:11.66 ID:eM3MVb3+0.net] >>215 いや普通に読み間違えてただけで流石にわかってるよ 実際スパイキーで試した時に気付くべきだった 223 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 08:16:43.44 ID:JFTPcUHXa.net] 今回のドラフト難しくない？低tierは流石に勝てたけどプラ帯からずるずる負け始めて勝率4割切りそう… 224 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 08:25:18.56 ID:e20D3GShx.net] ファイタークラスは複数で殴るとどのクリーチャーの誘発かわからんとゆうね… 右から誘発してるぽいが フルコンにすれば誘発順選べるのかは知らない 225 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 08:33:05.44 ID:j1tOIvCE0.net] >>218 シルバーだけど余裕で負け越し ストリクスの時は他の環境より難しいと言われてたけどやってみるとレルムはもっと難しかったってオチな気がする ストリクスはアーキタイプが5個しか無かったからピック中は空いてる色見てどのアーキを目指せば良いか分かりやすかったしそれなりのデッキになったんだよね レルムは空いてそうな色見つけてもよっぽどピックに恵まれないとシナジーは組めないし、その色の強カードがうまく流れてこないとあっという間に紙束の出来上がりになる 226 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 08:33:44.28 ID:fuZ/Yx5T0.net] この環境、接死が結構多いからインスタント一方格闘が結構まくれるんよ 特に黒の攻撃時接死ローグやタリスマンを使う時はインスタントで良かったとしみじみる 227 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 08:45:16.88 ID:wkVEX4OfM.net] >>219 フルコンにしなくても設定で誘発順を自分で選ぶにチェック入れればいいしスタックにある能力にカーソル合わせると矢印でるよ 228 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 09:10:11.64 ID:oPELkRAl0.net] 昨日から6-3、6-3、5-3しても順位微妙に下がってるんだが これ盛る事可能なのか？ 229 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 09:33:47.66 ID: ] [ここ壊れてます] 230 名前：ANxyxhkx0.net mailto: ブーツオブスピードは過小評価されてる気がするなあ パワー+1が絶妙に偉いしぶん回ったときの威力が半端ではない こいつのおかげで何試合も勝ち拾ってるわ 装備品で一番好きだ [] [ここ壊れてます] 231 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 10:09:18.21 ID:iQfQGjUra.net] ブーツいいよね、レイピアも好きだ 昨日はなかなかしょうもないデッキになったけど鷹にブーツとレイピアつけて殴りまくって数戦ひろえた 232 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 10:49:58.75 ID:e20D3GShx.net] ブーツオブスピードはあのエルドレインの水晶の靴の上位互換 233 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 11:22:31.54 ID:eM3MVb3+0.net] >>223 ミシック帯はそんなもんだな 余程じゃないと上がらない 234 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 11:56:14.66 ID:JZMAqlB1M.net] 装備品は赤ドワーフにバカスカ割られるからなぁ 235 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 13:07:28.66 ID:o7OlH1860.net] ミシック行ったらやる気なくなるのにまだレア+パックが150くらいしか無い もっとガンガンレアピするべきだった 236 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 13:45:51.77 ID:KUhFVjWD0.net] 最初から4色くらい手広げといて、7手目くらいで赤の2/3/1とか3/3/2とか来ると赤あいてそうだと思って行って死ぬ事多いんだけど、流石にサインて程でもないか？ 赤のコモンで優先されるのドラゴンの火の次くらいにこいつらだと思ってるんだけどダメ？ 237 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 14:05:22.86 ID:7oiq3fGz0.net] >>229 ミシック行くとランク下げたくない時はやれなくなるのきついよな。bo3は全勝しないとマイナスでやりにくいし。 まだ来月があるとはいえ今回2ヶ月しかないし。 238 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 14:18:29.89 ID:UD3mtQqZ0.net] >>230 赤に3/3/2居なくないか？3/2/3の武勇の歌い手？ どっちも強いけど7手目で強めのコモンじゃサインとしては弱いんじゃない？ 同じパックにもっと強いアンコかコモン除去あった可能性もあるし 5〜7手目まで続けて流れて来てるとかなら空いてるだろうけど 最近赤人気過ぎて初手ドラゴンの火取った後さっぱり流れて来ないみたいなのもあったな 239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 14:36:35.93 ID:TxwXvDN90.net] 11戦連続で赤やってる俺は運いいわね 自分でも後ろには絶対流さないようにはしてるけれども 240 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 14:47:29.34 ID:eM3MVb3+0.net] 赤絡めると露骨に勝率上がるよな 241 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 14:49:54.36 ID:Yp332SV50.net] ミシック行くのにいくら掛かる？1万でいける？ 242 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 14:51:00.93 ID:eM3MVb3+0.net] 余程うまけりゃいけるけど一般人ならきつい 243 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 15:37:34.75 ID:iziFLfap0.net] 今回15000ジェムぐらいかかったわ もっと早くから赤を重点的にピックしてれば12000ジェムで済んだしプロのを3日間見てから始めてれば10000ジェムもかからなかっただろうに 毎日遊びながら学ぶの楽しかったから金額はどうでも良いけど 244 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 15:42:31.40 ID:7oiq3fGz0.net] 勝率よければ無課金でもいけるし、下手でも2,3万かければいけるんじゃない？このスレで暴れてる人達でも回数かけてそれぐらいだったみたいだし。 245 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 16:14:11.50 ID:8SR4bFZ9M.net] >>235 前にシミュレーションした プラチナからミシックまで登るのに、 勝率55%だと中央値は299戦、ジェム−23900 勝率60%だと中央値は190戦、ジェム−8600 ※条件 プレドラに全回ジェムで参加 ランク落ちは無し、ティアー上がった初回の負けは降格無し プラチナ〜ダイアによらず勝率は一定 各回の勝敗数によらず勝率は一定 そこそこ腕に自身のある人が1万円〜2万円の課金で行けるというのは実感にも合うと思う 246 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 16:18:44.39 ID:iziFLfap0.net] 実際は無料配布のゴールドが3ヵ月で50000Gぐらいは 247 名前：貯まるような 期待値1〜2万円分の課金と同額ではあるけど実際に1〜2万円の課金が必要なわけではない [] [ここ壊れてます] 248 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 16:26:34.13 ID:8SR4bFZ9M.net] ランクは月ごとなので毎月ミシックを目指すなら一月あたり17000G(2回弱の参加費)くらいの無料配布ゴールドやね 249 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 16:40:55.47 ID:7oiq3fGz0.net] >>239 自分の場合勝率65％前後。毎月3万ゴールド(ドラフト参加費で4500GEM)集めるようにしてる。これで無課金で行けたり行けなかったりするからちょうど実感と合ってる気がする。 ただ確率ゲーだからポンポンってあがる時もあるし、逆に停滞する時もあるから無理していくもんじゃないっていつも思う。 250 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 17:08:25.51 ID:+YZqNvQya.net] 初心者だから何でそこまでドラフトでミシックに拘るのかわからないんだけど 大会に出たいからってこと？ 251 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 17:33:12.16 ID:8SR4bFZ9M.net] 単純に強い相手と対戦するのは楽しいね ジェムが稼げなくなるのは悲しいけど… ドラフトで大会に行ってもフォーマットは構築なのであんまりなんだよなぁ 大会で勝てるくらいなら構築でも1200位は余裕だろうし 252 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 17:37:46.15 ID:7oiq3fGz0.net] 全体で見ればランクに拘ってる人の方がすくないでしょ。リミテ自体面白いから好きだし、勝てれば報酬が美味しいから頑張ってるだけで。 ランクのために課金するとなると本末転倒だと思うわ。 253 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 17:38:46.15 ID:iziFLfap0.net] 一番上手い層と戦えるのがミシック帯だから知らない戦法で殺されて楽しいってのはある あと自分の腕だと大体そこでちょっと遊べば新しいレアカードコンプするから一つの目安としてその後は構築へ行く 254 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 17:39:45.00 ID:6mwibG4Va.net] 今の構築は正直しんどい スタンは無限ループと無敵がいるし ヒストリックはほぼ鳥1強 255 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 17:42:17.26 ID:o7OlH1860.net] 途中でリマスターとかジャンプスタートとかやりすぎたりしなきゃ溜まったゴールドである程度なんとかなるんでは あとは単純な勝率より是が非でも3勝もぎ取ってやると言う気持ち(できるとは言ってない) 256 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 19:07:13.94 ID:w5J59Vzqp.net] 実際ドブンすると一気に破産するんだよな 7-0+0-3だと勝率7割でもマイナスだし 7勝しなくてもいいから如何に3〜4勝するからだな んで割と事故って0〜2勝止まりがよくあるという地獄 257 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 19:11:53.30 ID:w5J59Vzqp.net] 後リリースから1〜2週間はプラチナぐらいから触らない方がいい 今ぐらいになると相手の強さも落ち着いてだいぶ楽になる リリース3日目くらいにダイヤとかまで行くと結構ひどい目に遭う 258 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 19:21:55.60 ID:o7OlH1860.net] でも新セットのドラフトすぐ触りたいじゃん？ あとパック貯めてコンプする人はドラフト早くやらないと構築の資産形成も遅れるし悩ましいわ 259 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/21(水) 19:33:06.92 ID:7oiq3fGz0.net] >>249 とはいっても、このゲーム満遍なく勝つって無理だから。全体で勝率が7割ある人でも大勝ちと大負けは絶対にあるし。 理想は7勝たくさんできなくても2敗以下を絶位しないだけどそれはコントロールできん。 260 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 20:54:50.28 ID:PoWIOvmP0.net] ドラフト代高くて疲れてる時とか出先で操作性悪いスマホでとかは気軽にはやる気になれないんよなぁ どうせアリーナはレアの価値が等価でレアピックの醍醐味みたいなの薄いし取り切りじゃなくて良いと思うの 261 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 21:10:39.36 ID:eB7qfdlu0.net] 意気込みなし(民意。0-0-0。一票が重い状態 https://www.17lands.com/draft/d6499c6172d34fdd99 262 名前：65031549740350 [] [ここ壊れてます] 263 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 21:13:05.26 ID:eB7qfdlu0.net] 忘れてたので追記 迷った札：なし MVP：デックAF 264 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 21:59:09.38 ID:AjxbikCra.net] シールドだとデッキオブなんちゃらがノーリスクでアドバンテージ稼ぎすぎて強かったが、ドラフトだと重いよな流石に 265 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 23:46:24.28 ID:4FQb/lKH0.net] ユアンティってなんやかんやで強いな 除去られても我慢できるレベルのマナ圏だし 266 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 23:55:19.34 ID:Yp332SV50.net] 除去れないと負け確定の生物は5点満点で4点以上は付けていいじゃろ 気持ち的には4.5くらいあげたいけど青だし4点で 267 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/21(水) 23:58:05.31 ID:4FQb/lKH0.net] まあ負け確定ってほどではないけどね 相手が除去薄そうならフライとかつけちゃったりするけど、 それでもまあ「アドが取れてクロックになってこいつが勝因になってくれた」 どまりかなと 相手が飛行ブロックできないんなら、スパイにフライついたほうが強いかも 268 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 01:06:06.51 ID:QAYslZZ80.net] このセットは相手がボムいなら、ボムさ発揮される前に 殴り切れば良いじゃないってマウント環境だからな 相当ボムいデッキでもそこまで安定して勝てない 269 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 01:34:23.39 ID:rOnzvPxX0.net] 緑単で6勝できたわ グレートアックスが1枚入っちゃったけど そんなに悪くない構成にできた 最後はハンド・オブ・ヴェクナにやられた　途中で割ったけど よりによって付いていたのがノールの狩人…… 270 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 10:21:40.79 ID:RvFReV/20.net] やっとダイヤ到達したわ 自分はストヘヴより勝ちにくくて牛歩になってるけどアーキタイプ多くて今期の方が面白く感じるなー ミスティカルアーカイブ嫌いだったのもある 271 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 11:39:06.47 ID:oV9UhOwP0.net] メインはレアがあふれそうでドラフトできなくなったのでサブアカ始めたぜ！ なけなしの10000Gで無限にドラフトしてやるぜ！（フラグ 272 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 11:42:07.02 ID:f5hje9vhd.net] 初狩りやめろや 273 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/22(木) 11:45:35.18 ID:YTsk+T6y0.net] AFRのボムはSTXみたいにそれを打ったらゲームが終わるみたいなのは無いな。 ミジックスとか覆い隠しとか打ち消しが無かったらどうにもならんかったからな。 AFRのは盤面に残ってアド取り続けるか追い込み続けるかって感じで即効性は薄い印象。 まぁそいつらを除去できなきゃ絶望的なんだが。 相手のボムを能動的に除去ったり、逆に自分のボムを宝物で加速して出したり、 それらに関係なくアグロとして押し込んだり、デッキや手札に応じて最適な選択肢が取れる赤黒はそりゃ強いわさ。 274 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 12:10:03.17 ID:pizJsHSk0.net] ここ最近のセットはコモンアンコでもアドバンテージ取り続けるようなカード多いから除去がとにかく大事ってなるわ。特に軽い除去がとにかく欲しい。 275 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 12:30:06.99 ID:Gz87jdBta.net] 赤黒が強いしみんなやりたいから卓が赤黒だらけになってカード流れてこない それなら空いてる緑白で高品質なデッキが組める その緑白で勝てるのかってのが問題 276 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 12:32:55.45 ID:RvFReV/20.net] 緑白は完璧にライフゲインアーキで組めれば勝てるんだけど大抵ちぐはぐグッドスタッフにしかならないと言うかピック出来ない 277 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 12:38:26.63 ID:1XVyO+7q ] [ここ壊れてます] 278 名前：0.net mailto: 赤黒に人が集中して他の色が流れてくれば良いんだけどあまりに強いカードは雑にタッチするために取られるんだよな 赤黒タッチドリッズト強かったです [] [ここ壊れてます] 279 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 12:42:29.67 ID:Yt/xIiPra.net] ボムで殺されるならさっさと殺してほしいわ ロルスみたいなのを除去できずにアド広げられて負けるのはフラストレーション貯まる 280 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 12:47:43.58 ID:Ua7iGmCY0.net] アライさんとオウルベアで何とか押し込んで3勝で息吐く懲罰ゲームになることが多いのは確か＞緑白 コモンにもう一枚ライフゲイン関連のパーツがあれば相当違ったんだろうけどねえ 281 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 13:08:35.97 ID:e3UXiJPHM.net] 赤黒取られた残りの3色で強いの組めるかというとうーん 282 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 13:30:47.22 ID:rOnzvPxX0.net] ローバーつええなあ あれが出るだけで殴りにいけなくなる 283 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 13:42:02.14 ID:n98Eyeb00.net] 3マナ4/5警戒とかマナレシオおかしい ダンジョン探索でも一回はゲインできることに気づけば幅がでるし、黒にもゲインするカードがあるから黒白、緑黒でもサブアーキとして出来ると見たら受けが広くなると思う 284 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 14:04:16.04 ID:oV9UhOwP0.net] 青にもアンタップするカードあるから意外に受けが広い 285 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/22(木) 14:06:55.80 ID:YTsk+T6y0.net] 黒赤以外が強いデッキにするにはデッキに噛み合うアンコやレアが複数要るよね。 最初の1枚がピック出来たからそっちに行くんだろうけど、 その後に適切なのが来なかったら3勝デッキにしかならんという。 286 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 14:17:20.99 ID:rOnzvPxX0.net] レンジャークラス1枚以外何の変哲もない、ドラゴンの火も0枚の赤緑（プラチナ帯）だったけど6勝できた ロングゲームになると何引いても打破しきれない感あったけど、早めに回れば緑は雑に強いな 負けたのは緑白のローバー2枚、赤白でブルーノーが空飛んで+3/+1もついて14点ぴったり喰らったの、 赤黒でドラゴン2枚（しかも1つは星山脈）出されたの 287 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 14:50:35.37 ID:gF1QafIea.net] 星山脈は俺も出されたけどあれ、どうすりゃいいんだろうね… いきなり走ってくるし除去は1点足りない ターン返したら10点くらい追加でくる 速やかに殺して貰えるという点ではまだ有情なのかもしれないが… 288 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 14:55:46.61 ID:rOnzvPxX0.net] 最後に記念バンザイアタックしたとき、こっちに辺境育ちが2枚いたんだけど +1/+1カウンター→1ドローでハンターズマークがきて、月の円環のドルイドに +1/+1カウンター乗せとけば6ダメで星山脈を除去できたってシーンがあった まあそれでも多分負けてたんだけど、デッキから何を引いたらワンチャンあるかは 把握しておかないとダメだなあと改めて反省したわ 289 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 15:16:04.79 ID:7mBTnM2td.net] 赤黒以外をやらされるとレア、アンコパワー無いとほぼ無理ってなる 初手レアがゴミだとその時点で詰んでる 290 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 15:19:06.28 ID:rOnzvPxX0.net] 赤黒民は一体なにと戦っているんだよ 291 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 15:51:39.11 ID:qrlNk3Y40.net] 赤黒が強いのは確かだけど それでも勝率6割はなかったから 他の色を固められたらそっちの方が強いでしょ 低い数字の出てた白青を例外として 292 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 16:04:22.95 ID:rOnzvPxX0.net] 白青は多分ダンジョンを調整最後のほうで下方修正したことによる犠牲者だろうな 293 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/22(木) 16:14:45.18 ID:ToplLrMe0.net] アダルトドラゴン1枚にひっくり返された 高火力ハンコンは神話にしておいてくれ 294 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 16:17:41.40 ID:1XVyO+7q0.net] タフ3は良心 295 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 16:31:11.11 ID:rOnzvPxX0.net] 除去を大切に 296 名前：白の1/3とかもゴミだと思ってたけどエンチャント破壊になるだけで この環境だと一定の役割あるしねえ [] [ここ壊れてます] 297 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 16:36:10.63 ID:W5/siggR0.net] ポータブルホール エンチャントだと一回は勘違いする説 298 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 17:05:45.88 ID:jSRo0BIya.net] さぁドラフトやっか！で1-1でダンジョンの入口、アンコどれも強くないパック来て怒りを通り越して笑ってしまった アライさんを取った 299 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/22(木) 17:15:47.81 ID:YTsk+T6y0.net] ダンジョンの入り口は何であんな残念レアなんだろう。 ドラフトやシールドで出たら泣きたくなるわ。弱いことしか書いてない。 せめてアンタップインか色マナ出るかマナフィルター能力があれば...それでもいらんか。 ロープと比べてもおかしいと思わなかったのだろうか。 300 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 17:19:33.84 ID:QAYslZZ80.net] 緑も勝つ時に限って案外レア引かないな 結局アウルベア丘巨人を早期連打して雄牛と格闘構え殴るのが正義みたいになって 振り返ると仮にレア生物枠がコモンでも大して展開変わらなかったなってなる 強いレア取れたのにサッパリ勝てないフラストレーションがあると同時に 見るからに貧相なデッキが結構勝てるから、大勝しないけど大負けもそんなにない 301 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 17:23:34.33 ID:rOnzvPxX0.net] >>289 ダンジョンについては最後の最後で下方修正したフシがある 入り口は「このままじゃ強すぎるよ、これくらいでちょうどいい」とされた後に ダンジョン全体がナーフされてあんな近年稀にみる残念レアになったんだろう 302 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 18:19:12.19 ID:u7Ybovo4M.net] >>278 俺が出すたびに宝物に変えられたり眠らされたりで散々だけどw 303 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 18:50:51.97 ID:zOPIGGF80.net] さーて10000ゴールド溜まったからプレドラ行くかなー マジでレルムドラフトは負け越ししかしてないからキツい…ピック終わったらデッキ調整の手助けお願い致します 304 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/22(木) 19:12:30.24 ID:pizJsHSk0.net] >>290 テンポよく殴る環境だとそうなりがちだね。いい意味で言えばレア無しでもある程度勝てるし、悪い意味でいうと一方的に轢き殺されるケースもでてくる。 305 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 19:28:48.08 ID:oV9UhOwP0.net] とりあえずサブアカで7勝を２回させてもろたで！ 運ゲーだし初心者関係ないだろと思ったけど関係あったわ・・・ 306 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 19:41:00.28 ID:zOPIGGF80.net] デッキ 2 君は見張り中に物音を聞いた (AFR) 42 1 よろめく怪異 (AFR) 119 1 不気味な報奨 (AFR) 106 1 進化する未開地 (AFR) 256 2 グルーム・ストーカー (AFR) 16 1 メイス＋２ (AFR) 1 2 ユアンティの毒牙刃 (AFR) 128 1 ホワイト・ドラゴン (AFR) 41 1 ミルクルの死の僧侶 (AFR) 95 1 吸血鬼の落とし子 (AFR) 123 1 黎明運びのクレリック (AFR) 9 1 フェイン・デス (AFR) 103 1 かたつく骸骨 (AFR) 93 1 君は道で待ち伏せに遭遇した (AFR) 43 1 ダンジョンの地図 (AFR) 242 1 群がる骸骨 (AFR) 232 2 墓所のグール (AFR) 118 1 財宝荒らし (AFR) 110 2 ダンジョン・クロウラー (AFR) 99 1 ドラゴンの女王の寺院 (AFR) 260 1 森 (AFR) 281 7 沼 (AFR) 273 7 平地 (AFR) 265 サイドボード 1 ファリダの火の玉 (AFR) 142 1 月の円環のドルイド (AFR) 177 2 予想外の授かり物 (AFR) 164 1 うろつくダイア・ウルフ (AFR) 179 2 コンペルド・デュエル (AFR) 178 1 ファインド・ザ・パス (AFR) 183 1 高貴なる行いの書 (AFR) 4 1 鼓舞するバード (AFR) 189 1 フェイン・デス (AFR) 103 1 君は道で待ち伏せに遭遇した (AFR) 43 1 君はノールの野営地に出くわした (AFR) 168 1 ドラゴンの火 (AFR) 13 307 名前：9 1 罠を探す (AFR) 92 1 扉を蹴り開ける (AFR) 153 1 レンジャーの長弓 (AFR) 203 うーん、、どうしたらいいんだこれ [] [ここ壊れてます] 308 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 19:59:41.32 ID:iD9YzEZu0.net] 意気込みなし（民意 https://www.17lands.com/draft/35ee157eb61b44ab840cefb365ccb7c1 309 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:02:08.10 ID:BuLeJt5H0.net] キッツいな 勝てるビジョンが「群がる骸骨を出す」か「相手が事故る」しかないんじゃないか？ 殴るには線が細く、守るにはゴールも防衛手段も質、量共に不足している おまけにダンジョン踏破したいカードがあっても踏破の見通しは立っていないし墓所のグールはパクってくる餌がなくて何もしょうがない つまり全体的にシナジーもない 構築としては特段守りたいクリーチャーも居ないしEtb使い回しもない「君は待ち伏せに遭遇した」よりはワンチャンボム抜けるかもしれない「罠を探す」の方が強そう ただ、これはドラフトで失敗しているのでこんなところの修正では挽回は無理だと思う 310 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:08:16.91 ID:I1jo3/jd0.net] >>296 ダンジョン踏破しそうにないし3/2/3減らしてフェイン・デス増量した方がデッキには合ってそうだけど 311 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:19:40.54 ID:zOPIGGF80.net] やっぱりダンジョンは踏破できそうもないから地図もいらないかな なんかこの環境のドラフトはピックがグダって紙束の出来上がりになるんよな 空いてる色狙いだとなかなかシナジーにならないし、かといってその色の強カードがピック出来ないと勝ち手段も無い かといって低マナ域で殴り合いしたくても生物が基本弱すぎるせいかプランが成立しにくいし レルム探訪ドラフトめちゃくちゃ難易度高いな〜 312 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:22:37.16 ID:rOnzvPxX0.net] 何帯でやっているのかしらんけど、ボムレアは当然最優先にしつつ 除去や強コモン・アンコをピックして1色目決めて、2色目は柔軟にしつつ 赤とか黒絡みならタッチもあまり恐れずやっちゃえ　ってだけだと思うんだが ただ青白はやめたほうがいいってくらい 緑青もちょっと微妙かなあ 313 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:31:29.43 ID:I1jo3/jd0.net] >>300 地図は別に良いでしょ あれはダンジョン踏破のために使うんじゃなくてマナフラの受け 1マナのインスタント構えて動きたいデッキなんだから マナ加速はデッキの邪魔しないと思うけど 314 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:35:38.48 ID:zOPIGGF80.net] 負け越しばっかなのでシルバー4っす 1枚で勝てる可能性のあるボムは取る（タッチしてでも） スペルは除去優先、次にバットリ（この環境なら装備品も） 生物は15〜18枚でマナカーブを意識して重いところを取りすぎない この辺は意識してやってるんだが今回は特に生物の強いところが取れなさすぎたかな 315 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:42:58.92 ID:n98Eyeb00.net] 特に緑は除去よりもアウルベア集めた方が安定する気がする 316 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:44:44.18 ID:rOnzvPxX0.net] んーそれはどうなんだ もう1つの色で除去が極端に多いとかならいいけど 緑の一方的格闘除去は普通に強いよ アウルベアもそれなりに強いけど緑の生物は集団戦術連中と それをサポートする相性がいい3〜4マナ域が大切じゃない 317 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 20:59:20.76 ID:iD9YzEZu0.net] https://www.17lands.com/draft/5116f17ddeb74422ba889e965ed3637f いきごみなし 318 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 21:03:43.58 ID:f5hje9vhd.net] 言っちゃ悪いがシルバーの底に張り付いてるのは色々根本のところが出来てないんやろな 失敗ドラフトでもこんなんにはならんし 319 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 21:07:15.07 ID:Rpt3d9xG0.net] 赤黒の何が強いって各色の単シンボル強アンコ、強コモンを楽につまみ食いできるとこな コレのせいで赤黒以外やると卓1でも糞カードしか流れてこなかったりして終わる 320 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 21:15:20.83 ID:ajogJ ] [ここ壊れてます] 321 名前：Wer0.net mailto: 7勝のかかった試合で急にプラチナが出てきた なんでここに白金君が!?って思ってたら ロルス、モルデンカイネンが続け様に出てきて殴り倒された なるほどな、それは勝つわ [] [ここ壊れてます] 322 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 21:24:02.37 ID:zOPIGGF80.net] >>307 まあ>>303で書いてるところはやってるけど逆に言えばそれ以上のところが出来てないんだろうなー だから狙った色の強カードが取れるか取れないかみたいな運ゲーになっちゃう 特に空いてる色の見つけ方で上がやってるのか？たまたまパックに少ないだけか？の判断とか 初手に強いカードがあるけど同じ色で他に強いカードがあるからあえて下に流すかとか…場数こなしたいけど10000ゴールド貯めるのも簡単じゃないからなかなかねぇ 323 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 21:29:46.12 ID:8Pc8D+Bk0.net] 空いてる色判断とかじゃなく決め打ちでも強いカードと弱いカードの判別ができればゴールド帯は楽に抜けられるはず ピックじゃなくてプレイに問題があったら知らない 324 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 21:37:40.54 ID:rOnzvPxX0.net] 楽にとは言わんけどまあ５０００〜１００００ジェムくらい溶かす覚悟ありゃ 325 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 22:23:58.98 ID:YvxbqmTo0.net] >>296はカードの質はイマイチだけどマナカーブも生物/非生物の割合もおかしくはないし ボムエンチャもあるし、シルバーの底レベルなら3勝前後は出来そうな気がするけどな ミルクルの死の僧侶と墓所のグール並んだら毎ターングールで生物サクりながら殴って 僧侶がエンドにスケルトン出し直すってマッチポンプも出来るぞ 326 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 22:32:00.52 ID:pizJsHSk0.net] あまりに毎回紙束になるようなら上手い人の配信見ながら、自分ならどれピックするだろうって比較してみるといい。大きくズレてないなら自分の時のパック運や試合の時の運がなかったでいい。ズレてるなら修正。 特に10000ゴールド貯めてやるなら次まで期間空いてるだろうから。 327 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 22:40:38.73 ID:oV9UhOwP0.net] >>313 えぇ？マナカーブめっちゃひどいが １マナ3枚ってありえないやろ、アグロするわけでもないのに 勝ち筋がタッチのボムレアだす以外見いだせないひどいデッキだと思ったわ 328 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/22(木) 22:44:44.57 ID:ToplLrMe0.net] このリスト見て思うけど フォトンのカード名全然覚えられんな 特に君はー　とかイラスト見ないと何が何だか グルームストーカーみたいなウンコが2枚も入るのはピック失敗した感を感じるね 329 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 22:56:30.65 ID:I1jo3/jd0.net] >>315 １〜２マナ域でクリーチャー6枚だから問題ないやろ 別に入ってるのダンジョンクロウラーだからタフ2と相打ち取れるし ゾンビだから4マナのロードの恩恵受けるしね 330 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 22:58:23.64 ID:I1jo3/jd0.net] 数えたら7枚あったわ まぁ誤差か 331 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 22:58:50.07 ID:RvFReV/20.net] 白黒なのに迷路探索者アライさんゾンビオーガさっぱり取れて無いのがな 332 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/22(木) 23:08:47.53 ID:YvxbqmTo0.net] 1マナパワー2とよろめく怪異は相手の3/2まで止められるからアグロじゃなくても有りな気がするんだけど 財宝荒らしとグルームストーカーが弱いのは確かだけど 墓所のグールとミルクル僧侶並んだらぬるい相手なら殴り勝てそうな気がしないでもない 333 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:00:02.23 ID:t7HeygHw0.net] >>317 問題しかないのでなにが言いたいかわからん 1,2マナ生物が7枚だとなにが問題ないんだ？ マナカーブをアグロにしてるのに2、３マナの生物の質が悪すぎて成り立ってない 相手のタフ３を突破する方法が限られすぎていてアグロにならないアグロデッキにしか見えない あと死の僧侶評価しすぎでしょ このデッキに除去したい生物がマジでいないから死の僧侶だしたら十中八九除去飛んでくるわ 334 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:08:59.38 ID:Wcw89tAz0.net] >>321 マナカーブが悪いって話を受けての流れなのにカードの質を持ち出さないの 初手期待値的にキープ基準になるカード6枚はデッキに入れときたいでしょ 後死の僧侶が焦点になるだろうからフェイン・デスの増量を提案したわけ 335 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:10:21.74 ID:N6opeW8H0.net] ピック含めてほとんど低マナしか取ってないのが問題ではなくて？ わりと初心者にありがちなウィニーできそうで出来ないってやつ 336 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:44:15.13 ID:ewpP+HRG0.net] このプールでどうするかって話なら別にそんな間違って無いと思うけど そもそもピック段階から何したいのか定まってないのが問題 中速なら1〜2マナこんないらんしビートにしても2〜3マナ弱すぎる ピック無いから何とも言えんが多分ダンジョンクロウラー取ってるあたりで横にもっとマシなのがある 337 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:46:55.73 ID:eUL3d9Gk0.net] もっさりした中量級とか変わったこと書いてない重量級の強さってのは 逆にMTGの構築初心者を脱すると感じ取りにくいのよな 338 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:47:21.75 ID:BDHuJAB40.net] ぶっちゃけ上下へのサインとか色の住み分けとか細かいこと考えるより 半分決め打ちみたいな形で点数通りに上から順にピックしていったほうが慣れないうちは強いデッキになると思う いつまでもそのまんまじゃ伸び悩むからそのうち矯正は必要になるが、リストみる限りまだそれ以前の段階のようだし 339 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:47:36.48 ID:eUL3d9Gk0.net] あとまあマナカーブね 340 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 00:55:32.23 ID:NlFwxa+j0.net] ダンジョンクロウラー君は白黒で2周くらいグルグル出来るデッキ作れても活躍せんな… 341 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 00:59:04.08 ID:FlQQ6FD70.net] てかデッキ構築のアドバイスって話なら他に入れ替えるカードすらないからどうにもならんなこりゃ 342 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 01:09:42.57 ID:FlQQ6FD70.net] クロウラー君は踏破してたら毎ターン場に返ってくるくらいでもいい 343 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 01:15:21.44 ID:eUL3d9Gk0.net] ってか構築なら「１マナ2/1」ってだけで一応可能性は残されているからね 典型的な「リミテでは速度も大切ではあるけど、単純な生物のサイズが 正義になりやすい」パターン 344 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 01:19:14.30 ID:19Xf7l2j0.net] クロウラー君は死んだらダンジョン潜れるくらいついてればまあ 345 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 01:22:34.85 ID:pzw+D4UK0.net] 構築でもリミテでも踏破ボーナス弱すぎるんだよなぁ 白黒ドワーフの殴ってリアニだけ可能性感じるけど 346 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 01:28:29.89 ID:UEFJAt3Ta.net] レアリティ問わないなら流石にアンセムマンでは まあ構築の方は探索の方が足りんくてそもそもデッキにならんが 347 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 01:47:58.92 ID:pzw+D4UK0.net] 2022環境なら2マナのレア探索生物が割と強いぞ ただアグロ気味なのにエスパーカラーになるのがキツい パーティ土地もアンタップインだったら使えたのに惜しい 348 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 02:34:19.67 ID:zFVsn+43x.net] 終わりそうなのでゼンディガークイドラ https://www.17lands.com/deck/5ed4bfbef3e343bb8c564137713b2c6e 349 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 06:05:31.90 ID:CTkrYk9q0.net] ダンジョン探索って使われたら、簡単にアド取られてむかつくし 自分で使うと大した効果じゃなくてがっかりするし 誰得ギミックなんだよ・・・コレ 350 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 06:30:05.16 ID:6qN1xu+A0.net] >>337 お前の対戦相手が得してるだろ 351 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 08:33:45.65 ID:NlFwxa+j0.net] 構築で現状空気なのはしゃーないけどリミテの探索はちまちまアドを稼ぐ感じが塩梅ちょうど良くて好きよ 出来れば左のダンジョンにもう少しメリットがあれば良かったかなくらい 352 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 08:34:29.84 ID:NlFwxa+j0.net] 左じゃないわ右だわ 踏破ボーナスのクリーチャーもう少しだけ強くても良かったかもなぁ 353 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 09:03:49.94 ID:YLqSJGwE0.net] 押してるとき1点+αを削りに行く目的で右に行くことあるな 逆に左は殆ど行かない 長期的にアドとれるのは左かもしれないけどその「長期的にアドをとれる」展開にしたいデッキになることがシールドですらあまりない そもそも長いしあのダンジョン 後はまあ初手占術があまりに便利よね真ん中 354 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 09:18:43.07 ID:wiyoPGzc0.net] スタンでダンジョンデッキすると一転、事故らないかぎり墓ばっか潜ってたりする セミアンブロッカブルみたいなダンジョン用レアが多いんでなんかバーン風になるんよな 4/4は大体フルパン時に出てくるからブロッカーしてる（どうせ相討ってもすぐ２週目入るし） 355 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 09:26:59.49 ID:Tvaa5MQu0.net] ダンジョンは土地を引くまたは弾くためにまず真ん中行くやつが大半だな。 探索メインのデッキで膠着させて時間稼ぎながら後ろまで行けると踏んだときは左、 踏破まで行けば儲けもの程度で1ターンでも早く相手のライフ削って追い込みたいときは右って感じか。 何か飽きてきたんで種類増やしてくれねぇかなｗ 356 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 10:06:25.04 ID:SbGy6RG/0.net] 左のダンジョンは踏破する頃にはほとんど勝ちになってるからオーバーキルなんよな。 攻撃以外で継続的に探索できる状況なら左もいくかもしれないけど、なかなかそうはならん環境。 357 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 10:07:29.72 ID:gLZqE6bna.net] ドラフトがテンポ環境で左はあまりに悠長 探索多目アグロが真ん中で細かいアド稼ぎつつ殴って最後の数点を右で締め上げる使い方ばかり 358 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 11:26:12.48 ID:J/z8iuoC0.net] 17lands導入しました！！ 取れ過ぎて良くわからなくなりました。 溜め込むゴブリンとどっちかのドラゴン欲しかった…。 3−5はラストモンスターの方が良かったでしょうか？ https://www.17lands.com/draft/46bfcd82ef7447b990008d1f5a730d94 359 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 11:42:57.65 ID:NlFwxa+j0.net] >>346 流石にドラゴンの火や ってか全体的に除去出すぎでパック強過ぎで赤黒流れすぎやろええなぁ裏山 360 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 11:58:46.48 ID:17AWD4sp0.net] >>346 2-2もゾンビオーガじゃなくて黒除去一択じゃない？ 361 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 12:05:45.53 ID:Ki/WghKBd.net] 1パック目33速攻ドワーフなんぞよりは5点除去じゃないかな 結果的に除去むっちゃ来たから肉取って正解だったかもだけど この17ランドってサイト アリーナのデータを吸い上げてるの？ 自力でアップしてんのかね 362 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:07:22.35 ID:eUL3d9Gk0.net] 5点除去は後になっても結構流れてくるイメージ 363 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:09:41.55 ID:o/6COdXZ0.net] 33速攻は 相打ちになっても3点除去と等しく 除去されても除去札を使わせたと等しく もし場に残れば継続3点火力でハッピー 364 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 12:09:56.55 ID:Ki/WghKBd.net] 流れ良すぎて見てて腹立ってきたな 365 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:11:17.81 ID:Wcw89tAz0.net] 3/3/3速攻はやる子やぞ 2/3/1集団占術からこれって動くだけで相手が死ぬ 366 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:13:38.94 ID:NlFwxa+j0.net] 赤黒系確かに強いけど腕に自信あるならある程度遅めに寄せた構築と色にしてアグロやテンポゲーを拒否りたいな ちょっと運要素強めな環境だと思うから同格はともかく格下に少しでも勝ちやすくしたいわ 367 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:13:51.69 ID:eUL3d9Gk0.net] いくら除去が大切だからって生物を過小評価したらいかんよな 368 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:1 ] [ここ壊れてます] 369 名前：4:16.95 ID:TPCm6veq0.net mailto: アサーラックは入らんと思う 他に探索出来るカードが毒牙刃とゾンビオーガだけで踏破ほとんど見込めないから 3マナバイバック探索ソーサリーじゃテンポ悪い 除去多くてブロッカー排除して殴れる事多そうだし、絶対守りたいボム生物もないからフェイン・デスも要らんかなって気がする 1マナクリーチャーも強いけど引きすぎると戦線細くなるから減らしてもいいかも 土地16でビホルダーは微妙だと思う　装備3枚で装備コストもかかるし 土地増やすかビホルダー抜くかじゃないかな って、プール見たらワイトとかバグベアあるのに入ってない！？ バグベアは色拘束強いって欠点あるけど、ワイトは2/3/2で相打った後2/2が残る強生物だと思う Out：アサーラック、フェインデス、1マナ生物1枚、ビホルダー In：ワイト、バグベア とかでどうだろう？ [] [ここ壊れてます] 370 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:17:03.67 ID:TPCm6veq0.net] >>349 ユーザが17Landsのクライアントをインストールするとアリーナのログを解析してサイトにアップロードする ユーザはそれを閲覧したりURL貼って公開したり出来て、サイトの方は色毎の勝率とかの統計データ取ったりしてる 371 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 12:22:00.45 ID:Ki/WghKBd.net] >>357 ありがとう 事前に入れる必要があるのね 便利そうだし調べてみるわ 372 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:25:26.04 ID:NlFwxa+j0.net] 上のデッキ見たけど赤黒だとあんまりアグロヴェクナって感じじゃないよね 1減らして5入れてもう少しミッドレンジ寄りにした方が良さそうだし少なくとも好み 373 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 12:28:57.74 ID:WtN1KKiTa.net] アサーラック微妙よなぁ 神話生物だ！ってテンション上がって入れたけどあんま役に立たない マナフラ膠着時に引いた時は流石に便利だったけど 374 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 13:28:02.78 ID:FlQQ6FD70.net] 流れてくるカードの割に随分肉質が微妙になったな…543ゴブリンは普通に入れて良いしなんなら途中もう1枚拾えたのに 375 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 13:31:19.09 ID:t7HeygHw0.net] アサーラックはマナフラ受けと思っていれるくらいでちょうどいい 5〜８手目くらいのカードかな 376 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 13:32:26.00 ID:FlQQ6FD70.net] 3マナ探検するって書いてあるからそれもう地図でええやんってなる 377 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 13:37:12.74 ID:eUL3d9Gk0.net] もうちょい「ここは墓だ！」って盤面が多くなる環境なら 使い道も増えたんだろうけどね 最後のツメ以外鉱山安定すぎて 378 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 13:52:47.63 ID:ybmo3ACD0.net] 土牢のデメリットもうちょい安ければ踏破狙いで入れるんだけどなぁ 379 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 13:56:28.25 ID:eUL3d9Gk0.net] 大きめのライフルーズ＋1ディスカード（アーティファクトかクリーチャーがありゃ1つサクり） くらいで良かったねありゃ 380 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 14:44:47.03 ID:pzw+D4UK0.net] 6マナ探索2回と思って使おう 381 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 14:53:33.54 ID:5oL6vW+5a.net] お互いにサクるものと思って入ったアカウントがこちらです 382 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 15:01:40.70 ID:t7HeygHw0.net] コントロール奪取してから探索でサクれるっての知ってはいるけど使えたことは一度もない 383 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 15:06:15.28 ID:+V16M0VP0.net] やっぱり卓もランク別だよな 良いものボロボロ流れてくる卓は、良いものボロボロ流すメンツで組まれてる 384 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 15:15:24.37 ID:YLqSJGwE0.net] 卓のランクってどっちかの明言あったっけ？ 385 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 16:31:51.09 ID:SbGy6RG/0.net] 卓をランク別にしたら集まり悪いだろうしやってないと思うけどな。 386 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 16:33:45.59 ID:TPCm6veq0.net] 無いんじゃない？ ミシックだけの卓なんて短時間で集まらないと思うけどミシックの人どうなん？ 387 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 16:36:03.47 ID:xsX0/L4v0.net] 17lands、データ取れてる人は取れてる？ AFRになってからのデータが取れてないわ エラー中って聞いてたから気にしてなかったけど、もう直ってるん？ 388 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 16:36: ] [ここ壊れてます] 389 名前：23.39 ID:QETVYDZ80.net mailto: 体感ミシックだけとは思わんけどゴールドシルバーが混じってる気もしない [] [ここ壊れてます] 390 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 16:55:07.47 ID:4n5E5gw/a.net] そもそもアリーナは流す方が正解で、カットの概念ないから上と下でそんな変わらんでしょ 分かって流してるか分からず流してるかの差でしかない 391 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 17:05:06.69 ID:TPCm6veq0.net] 色決まってからはそうだけど、1-1で無色とか土地のボムレア流すのとかは 高ランク帯の人はしないでしょ 2手目以降も強いカード気付かずに流してくれたり、下家側は色主張受け取って 被り回避するスキルの有無でそれなりに違ってくると思うけどな 392 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 17:07:07.08 ID:SbGy6RG/0.net] というか流れてくるカードで卓のランクなんてわからんしな。いいカードこないなーって流れでも誰かが多色がめてるとか単純にパックの出が悪いとかあるし。強調ドラフトみたいになったからといって卓内のランクが高いって話にはならん。 393 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 17:13:45.48 ID:BDHuJAB40.net] まぁある程度割り振りに違いは設けられてるんじゃない 俺みたいにゴールド帯にいる間は見たレア全部拾うような迷惑なやつも少なくないはずだけど 上の方の卓でそんなんとしょっちゅう交通事故してたら目も当てられんでしょ 394 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 17:41:04.00 ID:JcV7uhxP0.net] 体感では初週ミシックダイヤでプレイするとマッチはかなり待たされるけどドラフトの席埋まるのは一瞬だなあ それで何かを証明できるわけではないが 395 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 17:48:38.18 ID:eUL3d9Gk0.net] 廃課金勢や上位勢がArenaに感じている魅力はリミテッドってことかも そもそも今のMtG自体…… 396 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 17:56:22.33 ID:J/z8iuoC0.net] >>346です。 皆さんアドバイスありがとうございます。 >>356の方のでいってみます。 397 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 18:25:22.94 ID:t7HeygHw0.net] 無限ドラフトモード入ったわ 7勝7勝4勝7勝7勝俺もプロの仲間いりか？ 398 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 18:56:37.77 ID:eUL3d9Gk0.net] 久々に赤黒やったら1勝しかできずボコられてきたわ 初っぱなからイムリス出されてケチついたのと絶妙なとこでゲートを塞げ打たれたのと マナフラと…… 399 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 19:08:33.87 ID:J/z8iuoC0.net] >>382 6-3でした。ありがとうございました。 ２戦目モルデンカイネン３戦目レンジャークラスで1-2からなんとか形になったでしょうか。 とんでもないミスしたりハンドオブヴェクナを使いこなせなかったのが心残りです。 反省しつつ次がんばります。 400 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:00:52.41 ID:tOMhyifr0.net] https://www.17lands.com/draft/367175da856e47c58718bb696c233084 今回「間違い」はなかったと思う 「人によっては」的なものはあったかもしれない（まぁそれは常にあるよな。たとえ7-0だったとしても 今回、俺は「運が悪かった」と思ってる（試合も含めて 7勝できる可能性あった？（マリガンも含めて 「俺はこうする」ではなく「お前はここを間違えている」といった点を聞きたい 無論、聞くからには次回の参考にしたい（文句を言う気はない 「間違いがあった」と思う人、是非コメントください 絶対になかったと自負しているので 401 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:09:21.15 ID:t7HeygHw0.net] よっしゃまた7勝！ デッキ弱かったからギリギリだったわ 402 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:18:54.70 ID:tOMhyifr0.net] 2週間ほどダンドラをやったが、今回の環境は前作以上に運が絡むな 「今回で痛感した」というわけではないが「ヘイブンと比べてどうか」というのがわかるレベルにはダンドラをプレイしたので、おおよそ間違ったことは言っ� 403 名前：ﾄいないと思う スレでも割と文句を言う勢力がいたが、ダンドラに関しては同意できるかな 環境科学、コモンのタップイン土地、どちらでも良いマルチ、こういった札がないことで、動きの悪い展開が明確に事故になって、それが敗因になる 事故を緩和する措置が少なく、プレイヤーの措置（ピックやプレイイングなど）で対処できないって感じかな 「最強の赤黒ができた！」と言っても、初手「山山山」この時点でほぼ負け確定（今回の俺のデックの話じゃないよ？念のため [] [ここ壊れてます] 404 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:20:57.97 ID:tOMhyifr0.net] 17ランヅの7勝デックを色々見たが「・・・えっ！？！？！？！？！これで７勝！？！？！？！？？！！？？」ってのがヘイブンより多くあった まぁプレイイングが「人知を超えた神」なのかもしれないが、ちょっと信じられなかったかな ヘイブンでも「えっ！？」ってのは確かにあったが、今回は「えっ！＞！”＞！＞＞！＞？！？？！？！？！？！？！？」って感じだった 405 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:28:15.98 ID:SbGy6RG/0.net] このスレで毎日のように、今回のセットは事故率が高くて運ゲーとか赤黒以外勝てないっていわれてるけどさ。自分の中では全然そんなことない、7割近く勝てて美味しい。 カード揃う前にランク上がってしまって困ってるぐらいだわ。 406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:29:44.02 ID:tOMhyifr0.net] ヘイブンは履修講義でアドが取れるから、マリってハンド6になっても十分巻き返せた（なんなら5でもランドさえ出るならＯＫだった 7枚から1枚減ることで、ランドの都合が悪くなるのは確実だが、ヘイブンは先述の環境科学、コモン土地、どちらでも良いマルチ、などのおかげで、不利ながらもゲームにはなったし、爆弾がなくともシナジーでアドを取り返すことができた 一応言っておくが、俺のダンドラの戦績、ヘイブンと言うほど変わらんからな？ 環境初期でよくわかっていなくボコられる、というのはヘイブンでも経験したからな？ つーか、神話も全て集め終えるレベルでやりまくってようやくミシックに行っただけで、俺は基本ヘイブンでも負け越してたからな？ その上で言いたい 今回のドラフトは酷い ピックだけならず、試合にまで引きが「強く」影響している そりゃあカードゲームなんだから、少なからず引きによる影響はあるだろうが、今回は特にひどい ヘイブンというか、俺が経験してきたドラフト環境の中で最も引きの影響がでかいと思う（ちょっとしかやってないけどドミナリアも同じぐらい思った 物議を醸すレスかもしれんから、まぁ批判や無視が多いんだろうけど、スレ内だけでも同意見の人多いと思うわ 407 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:30:31.24 ID:tOMhyifr0.net] >>390 理由を説明しろ、と言われれば今日書いた以上に色々あるんだが、あんまり書くとNGされるんで、今日のところはこれくらいで 408 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:33:47.11 ID:tOMhyifr0.net] あ、意気込み「あり」を投票してくれたら私の考察レス増えますよ？（宣伝 「なし」を投票しやがったら減ります（怒 409 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:35:58.34 ID:pzw+D4UK0.net] クソ雑魚だけどプラチナ上がるまで（ゴールド以下）はどのセットでも無限ドラフト安定するな そっから急に上がらなくなる 410 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:37:16.49 ID:SbGy6RG/0.net] 意気込みもわけわからん考察もいらんよ。 どうせ中身のない長文なんだし。自分の日記帳に書いて納得しておきなよ。 411 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 20:42:05.91 ID:J/z8iuoC0.net] >>386 1-4でエルタガルドのレンジャー取った理由は？アンプレ寄りだと思うのですが。 412 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:53:23.52 ID:t7HeygHw0.net] >>393 なし お前のは考察じゃなくて思考の垂れ流しだわ　汚物を垂れ流すな 413 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:54:16.86 ID:eUL3d9Gk0.net] 414 名前：エルターガルドのレンジャーはそこまで弱いか？ 1-4で取るかは議論分かれるとして [] [ここ壊れてます] 415 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:56:32.82 ID:tOMhyifr0.net] >>395 要らんに1票入りました 投票が少ない中重い1票です ありがとうございます >>396 アンプレ寄りと思ってないことと、初手のPWのヘイストを活かせるかもと思ったことと、何より序盤、色受けを残すための緑、って感じかな >>397 ・・・。 ありがとうございます 416 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 20:57:44.30 ID:QETVYDZ80.net] ミッドレンジなら受けで1：2取れるから強いよ ゲインや殴り行くデッキならバードのほうが良いと思うけど 417 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 21:04:47.53 ID:N6opeW8H0.net] 装備品ばっか引いてつけるやつ居ねぇ！みたいな状況を回避できるからこの環境二体出てくるのは結構強いよ 4/1到達で止めれるやつも各色用意されてるし でもアウルベアの方が好き 418 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 21:07:16.25 ID:J/z8iuoC0.net] >>399 色受けは大事だと思いますがどこで赤黒に決めたんですか？2-1でドリッズドとるのがよくわかりませんでした。カレインで良いのでは。 419 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 21:11:49.47 ID:NlFwxa+j0.net] レンジャー君典型的なリミテコモン残念生物かと思ったらかなり厄介なんよな シングルシンボルだし普通にアウルベアと互換まではある気がする 420 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 21:29:15.15 ID:tOMhyifr0.net] >>402 2-2の4除去 遅くとも２-1を見たら色を決めるべき、と一応の（確たるものではないが）基準を持ってます（足らんくなるからな、札が 421 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 22:08:01.02 ID:tOMhyifr0.net] 意気込みなし（0-2-0。強い民意によって「なし」を選択 https://www.17lands.com/draft/150f279fdfc74b4fbfb44396a135a057 422 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 22:14:33.39 ID:cQyRnxVO0.net] 日記帳か 423 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 22:17:40.39 ID:tOMhyifr0.net] >>406 「民意」で私の書き込み（意気込みを含む）を封じられるシステム スレ民の意向にによりそうなった 意気込み「なし」へ投票することにより、私はウラルを貼るだけのＢＯＴになる 今のところ0-2-0 424 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 22:19:03.05 ID:tOMhyifr0.net] 新スレになったときだけ、一回だけ、意気込みとはどういったものかを告知する目的で、一回だけ書き込みを許されている（民意。投票による結果。詳しくは過去スレ 425 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 22:28:17.47 ID:YLqSJGwE0.net] レインジャーにはここぞというタイミングでアンコドラゴン含む飛行を妨害されたり盤面かなり強固に止められたりするからかなりブロッカーとして評価高い まあ環境が早いので「5マナ払ってすることか？」と言う疑問が出るのはまあそれはそれで当然だとも思うけど 426 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 22:33:20.97 ID:835fy1tf0.net] シールド、1-2で後が無くなってしまった…… 入れ替えた方が良いカードあったら教えて下さい https://dotup.org/uploda/dotup.org2542901.png 427 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/23(金) 23:05:15.46 ID:WPCrZprBp.net] 俺なら白抜いて黒赤緑で組むかな。 428 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 23:16:10.49 ID:QETVYDZ80.net] >>410 とりあえず宝物庫は未開地にしたほうが良いし未開地2のタッチ1枚なら森1でいい この環境の2マナ1/3は絆魂パラディンや接死探索、通ったらドローみたいな連中に殴られ続けるのでパワー2の方がいいと思う 429 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 23:21:50.41 ID:jy77qSbf0.net] 1/3クレリックならやばいクラスエンチャが割れるので入れててもいいかも。 あとはクリーチャーが細いので＋2メイス入れたいかな、ガーゴイル辺りと交換で。 430 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/23(金) 23:52:25.93 ID:SaQeAw4C0.net] なんとか７勝２敗！ ターシャズ唱えてからのクソ粘りで勝て� 431 名前：ｽのが嬉しいw [] [ここ壊れてます] 432 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 00:21:31.57 ID:wyBPeYib0.net] 白中心に取ってて赤行こうか緑行こうかフラフラしてたらどっちつかずの失敗ドラフトに… これ赤足した方が良いですか？ https://i.imgur.com/hqye8Ub.jpg 433 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 00:49:55.48 ID:pL1ht8Ah0.net] >>411-413 アドバイスありがとう 1-2から3-3まで持ちこたえた このプールなら上出来……なのかなあ 434 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 00:51:42.74 ID:OuGvQ3GS0.net] 書と地図とできればガーゴイル抜いて緑のバットリ2枚と狼いれるかな 自分がバットリ多めのアグロで勝ちやすいからってだけだけど 赤入れるならブルーノとブーツくらいで他はメリットよりリスクが上回る気がする 435 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 00:56:57.44 ID:ThWM11no0.net] クイックドラフトが始まったみたいだから早速ピックしてきた レアは５枚取れたので、クイックでレア集めしても良さそうだ https://i.imgur.com/oF262LA.jpeg しかしデッキ構成的には……ギルドのシーフが３枚も多すぎかな？ あとビホルダーの眼とかも入れた方がいい？ 436 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 01:50:01.62 ID:CRGokM420.net] なんで初心者って土地減らしたがるの 437 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 01:50:57.22 ID:CRGokM420.net] 低マナ・コストの過大評価と確固たる理由の無い土地削減を止めるだけで少しはマシな初心者になれると思うの 438 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 01:52:48.24 ID:VjrjUeH00.net] >>418 除去なしで序盤も弱いとなると・・・勝ち筋が薄いな 普通にミッドレンジのほうがいいと思う あとなんでミミックなんて入ってるんだ？アンプレだと思う OUT：よろめく怪異1、ミミック、ギルドシーフ2、マンティコア1 IN：ビホルダー、近道さがし、壁、沼、ビホルダーの目 439 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 02:03:06.32 ID:CRGokM420.net] >>386 1-3、1-4でもう駄目だなってなった 440 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 02:23:41.74 ID:eh0hfgzi0.net] 初めてシールドで7-0できて嬉しいからはらせて 板金がただ強なのと除去豊富だとすごい安定する https://sealeddeck.tech/KKBXLkHwtk 441 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 02:44:07.63 ID:GTYY1xoP0.net] >>410 シールドは黒赤タッチボムレア以外やる価値なし 442 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 02:52:05.16 ID:C9x6zaf70.net] 最近４回に１回は7-0できて調子がいい 強も初戦でヒディアスラフター2回打たれてライブラリー残り1枚で勝つ以外は苦もなく7-0したわ 2回も打つなバカ 443 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 04:12:49.20 ID:VjrjUeH00.net] ワイの成績を見てくれ https://i.imgur.com/wR67gXn.png 444 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 04:19:15.63 ID:2gIQyXmbd.net] まぁでも土地17もそこまで明確な根拠がある訳じゃないでしょ 445 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 04:53:00.83 ID:lMcanEYe0.net] BO1だと初手土地3がかなり安定するし、 >>418の場合はよろめく怪異3と雇われた魔剣士2と命取りの論争は 一応土地減らす根拠にはなると思う　5マナ2枚6マナ以上0枚だし ただクライドルとギルドシーフの起動コスト、盗人の道具の装備コスト、 あとロルス引いたらなるべく早く出したい事を考えると17でも良いかな ジンの占術で土地引きすぎはある程度緩和出来るだろうし 446 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 05:45:37.65 ID:CRGokM420.net] >>427 確か16と17で10枚引いて（初手7枚＋3ドロー）土地4になる確率が10%位違った筈 447 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 06:56:57.40 ID:ltRK4X8Ma.net] ドラフトで参加費払って土地事故して負けるのほんと腹立つな…… 448 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 07:19:32.12 ID:7bB7vvrY0.net] 2-2くらいでミシック上位が出てくるのも腹立つぞ 449 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 10:37:36.70 ID:t8y7LDBDp.net] 赤除去がマジで流れてこなくて困る 450 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 12:07:53.66 ID:VNND7KQR0.net] みんなドラゴンの火みかけたら最優先で取るだろうしね。赤黒にはいけなくても片方の色は赤か黒を選びたいような環境だし。 451 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 12:19:06.73 ID:GTYY1xoP0.net] バランス過去最悪のゴミフォーマット カード揃ったら二度とやらない 452 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 12:27:12.69 ID:qTAqSgx+0.net] まーか黒赤キチガイがきとるな 453 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 12:39:37.18 ID:VjrjUeH00.net] いいデッキだと思ったのに1勝エンドつらい。。 454 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 12:54:28.88 ID:nq+7NMQ+0.net] 盤面やや膠着で相手が出した群がるゴブリンからゴブリン3体。 相手のオーガが殴ってきて宝物3個。次にホブゴブリンが出てきたと思ったら 対白除去でこっちの生物消されるというとんでもない動きされたわ。 最も役立つ場面でダイス20を2連発+ロード+除去とかサマか操作を疑うレベル。 455 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 13:27:28.66 ID:KJkm7Flc0.net] 良いデッキ出来ると潜りたくなくなるのはわかる 456 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 13:27:44.73 ID:0aaDbSKC0.net] ヒストリックホライゾンの話題もこのスレに入るよね D&Dが合わなすぎて辛いので早くやりたい 457 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 13:41:30.38 ID:IP+/R7+60.net] ジャンプスタートってリミテなのか？ 458 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 13:55:39.24 ID:VNND7KQR0.net] 一応リミテだけど前と同じ参加費報酬システムなら攻略する必要はあんまりないわな。 459 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 14:15:16.22 ID:7Z7pr4Zs0.net] ロルスと星山脈取れて勝ったなガハハと思ってたらどちらも引けず2-3 久々にリミテッドの洗礼を味わったぜ 460 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 14:30:05.51 ID:lMcanEYe0.net] >>429 それBO1土地補正なしの計算じゃない？ マッチドラフトorシールドもしくは紙でやるならそれが正しいけど、 プレミアドラフトorBO1シールドなら補正入るから 16/40で初手3枚が68.44％ (1-(1-(16C3*24C4/40C7))^3) 17/40で初手3枚が68.96％ (1-(1-(17C3*23C4/40C7))^3) で初手3枚の確率にほとんど差が無い そこから3枚以内に1枚引く確率10％も変わらんと思う 461 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 15:36:40.79 ID:IyDWtO8b0.net] https://www.17lands.com/draft/2783b822a749421bb6cde7db1c973850 今度は白緑取れ過ぎてわからなくなりました。 アルタガルドのレンジャー思ったより使えたので謝罪いたします。 アンプレ寄りとか言ってすいませんでした。 一方格闘で消えってたけど。 40枚にまとめるの難しいです。ご助力願います。 462 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 15:40:39.84 ID:IyDWtO8b0.net] >>444 見返したら2回5色土地流してますね。 反省しなきゃ。 463 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:03:42.83 ID:2gIQyXmbd.net] 相談風自慢に思えて来た 取り敢えずミンスク諦めてオウルベアポーション格闘全部入れたら？ 464 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:13:55.29 ID:ugDcEV3L0.net] >>296 これで1-3でした アドバイスありがとうございます ストリクスヘイヴンならアグロ気味のマナカーブになっても結構勝てたんだけどレルムは低マナクリーチャーの質が低すぎるんだな… マナカーブは3マナが頂点なのは間違ってないと思うからもう少し高マナ域を取りたかったところ ただそもそも狙った色の高マナ域が流れてこなかったのもキツかった… また10000ゴールド溜まったら挑戦します 465 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:35:09.05 ID:C9x6zaf70.net] >>447 いや、2マナ以下クリーチャー３枚はこの環境で明らかに勝てない デッキ構築が間違ってる 466 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:37:56.31 ID:VNND7KQR0.net] 今回はテンポ環境だけど痩せアグロは実はあまり強くないんよね。相手の2マナ3マナを自由にさせると負けるから軽いところ必要なんだけど、お互い2マナ3マナだしあうと重いところ勝負になる。だからstxの白黒やカルドハイムの白赤のような前のめりアグロ作ると痩せすぎになる。 467 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:38:54.22 ID:VjrjUeH00.net] >>447 いや君がとってる生物の質が悪すぎるだけだ AFRは2マナに生物+除去で7枚はほしい環境たいていの場合2マナが頂点になる 468 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:38:58.70 ID:C9x6zaf70.net] 低マナは必要だけど低マナだけだと勝ちきれない ここが今回のテーマ 469 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 16:43:05.44 ID:VNND7KQR0.net] >>447 溜まるまでにプロの配信見るのおすすめ。ピック基準やデッキの完成形が大分変わるはず。 あと10000ゴールド頑張ってプレミアいくよりクイックで5000×2で練習してもいいんじゃない？対人ピックはできないけど単純に2倍できるし。 470 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:49:29.33 ID:lMcanEYe0.net] >>444 ミンスク要らないね 3マナ域十分あるし、3ターン目に3色揃う確率低いから 後半土地伸びてから出すならオウルベアの方が強い 2マナ少なすぎる 装備なくても2/3/1は序盤の壁としてもアタッカーとしても申し分ないから入れていいと思う 自然の化身は使うタイミング限られ過ぎてるから要らないかな 土地詰まったら勝てなさそうだしいっそ土地18枚目かドライアド入れるという手も Out：山2、ミンスク、自然の化身、 In：平地1、森1、オウルベア、ドライアド とかでどうだろう？ ポーションもテレポーテーションと組み合わせると強いから牡牛の筋力と入れ替えもありかも 471 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:50:11.43 ID:KJkm7Flc0.net] プロの配信はもちろんピック指針やプレイングの勉強にはなるんだがミスは自分でやらかさなきゃ覚えないと思うからバランスが重要だと思うんだよな 無課金だと無理だけどホントは1日1ドラフトやった方がいい 472 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 16:53:55.00 ID:lMcanEYe0.net] >>448 ダンジョンクロウラーとか含めてもっと居るからアンカー先間違ってるか リスト見間違いだと思うぞ ただ3マナ以上のクリーチャーの質が悪すぎるのと除去がないのは問題 473 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 17:33:24.97 ID:TRaj41J3d.net] >>452 ありがとうございます 勉強と思ってゆくひろプロのドラフト配信は全部見てる 配信の中で重いところを最初に取ると後々重いところが来た時に取れなくなるからなるべく軽いところから取ったほうが良いって話と、レアは基本ケアしないしケアして自分の最適な動きを歪めるのは負け筋って話は勉強になったな ピックは初手から5手目くらいまではだいたい同じとこ取るんだけどその後流れを見て別の色に行ったりする判断が全然真似できないからそこを見る目が欲しい… クイドラはストリクスの時やってたけど対人とピック基準が違ってて最終的にプレドラで勝ちたいならやはりプレドラをやるしかないかなと… 474 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 17:56:02.41 ID:IyDWtO8b0.net] >>453 ありがとうございます。 アウルベアのところ2/3/1で行こうかと思います。 475 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 18:03:37.23 ID:KJkm7Flc0.net] >>457 どう読んだらそうなるんだよ… 476 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 18:28:32.54 ID:IyDWtO8b0.net] >>458 いや、入れ替え候補のアウルベアを2/3/1でミンスク諦めで行きます。と言うことで。 言葉足らずですみません。 477 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 18:31:45.43 ID:IyDWtO8b0.net] >>456 同じところさっき見たとこですな。 一枚目黒ドラゴン取った後の青ドラゴンの話だと思いますが、 478 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 18:35:18.84 ID:IyDWtO8b0.net] >>460 途中送信。 一枚目は取って構わなくて、二枚目早く取ると後で重いの取らざるを得ない順目が来るともったいないから取らないって言ってましたね。 479 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 18:36:26.22 ID:QWsj0Dx90.net] この環境で必要なのは先手の2tホブゴブリンの隊長3t武勇の� 480 名前：ﾌい手のコモン2枚の動きに対応できるかどうかかな これを止められるなら良くてブロック出来ないならダメ そういう理由でパワー2タフネス3以下立たせる価値はなくて逆によろめく怪異は2マナ以下のクリーチャーカウントに入れられるって印象 [] [ここ壊れてます] 481 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:13:10.79 ID:iW0Cu87j0.net] (´・ω・｀)この神話AFクソ強かった https://i.imgur.com/G7pzZOu.png 482 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:13:50.28 ID:qTAqSgx+0.net] いやそんなのパワー1〜2のクリーチャーでホブゴブリンと 相打ちとればいいだけだろ 4ターン目からの集団戦術発動アタック、ってことなら 他にも厄介なのが沢山いるし 483 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:15:02.53 ID:Y8Vg+SjMp.net] 青と緑がそこそこ空いてそうということで結果的に青緑になったことがあるけど完成形がよく分からんなこれ ミッドレンジになるにしても今回は緑の加速が弱いし>>462にあるようなボブゴブリンの隊長への対抗策が難しいからバットリとバウンス構えながら速やかに殴るほうがマシかもしれない 484 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:21:14.41 ID:iW0Cu87j0.net] 今回のドラフトは赤緑最弱で間違いないと思う 最強候補は黒絡みか赤青 赤白はアンコの装備品強化するドワーフ取れてないと紙束化する 485 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:27:01.97 ID:RQ/R8n2d0.net] まあよろめく怪異がテキスト以上に仕事するとか2/3が弱い環境なのとかは概ね間違って無い 青のアンタップ君とか他ならもうちょい使えてる 486 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:29:42.37 ID:qTAqSgx+0.net] 「2/3が他の環境より弱い」ってだけならまあ分かる 487 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:36:48.78 ID:VNND7KQR0.net] ついさっき赤緑で7勝できたけどな。17landsでも赤緑は勝率上の方やで。 488 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:37:57.15 ID:qTAqSgx+0.net] ○○は弱い！　強い！　って断言する奴はなんかヘンよな 赤黒最強連呼君もそうだけど 489 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:38:11.28 ID:U3k59Zy40.net] 緑が強いことは秘密にしろ 俺が全部がめてんだ 490 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 20:39:12.76 ID:nmXsIkixp.net] >>466 うそ、プラチナだけど赤緑でプレミアドラフト完走したよ 491 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:40:23.15 ID:iW0Cu87j0.net] >>469 無い無い、ありえない ダイヤ以上はグルールカラー皆無だよ アグロが弱い環境だし、超ロングゲーム見越さないと勝ち目なし 492 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:41:19.13 ID:ToPpKQ+ka.net] 赤青最強って言ってる奴は大体一回ダイスきまった時の気持ち良さが忘れられてない 493 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:42:44.81 ID:qTAqSgx+0.net] なんか別のゲームやっているんじゃないかってくらい 変な意見の奴だなあ 494 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:43:42.81 ID:iW0Cu87j0.net] >>474 イゼットは基本的にダイスに全振りだからね ちゃんと組まないと紙束になる 適当に組んでそれなりに強いのは白黒だと思う 495 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:44:16.12 ID:qTAqSgx+0.net] スレ民で意見が一致しているのは「青白は弱い」「緑青はやや落ちる」 「赤黒は人気」「赤緑もかなり人気」くらいじゃね あと「緑白・赤白はシナジー次第だからちょっと安定しない」とかかな 赤青も少しそれに近いかも 496 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:44:24.36 ID:CRGokM420.net] 青赤は完成度の差が出るね 赤緑は集団戦術しっかり意識した構成にするのと トランプル絡めた突然死ギミック有ると尚良い感じ 497 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:44:45.63 ID:VNND7KQR0.net] ランクがダイヤ以上で赤緑全く当たらんとかありえんわ。自分がやった以外に普通に対戦相手もやってくるわ。 498 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:49:27.47 ID:iW0Cu87j0.net] >>478 基本的に集団戦術自体が弱いと思う 緑もファッティのトランプル持ち少なすぎる、アウルベアくらいじゃないっけ？アンコ以下だと チャンプされて終わり 499 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 20:50:26.97 ID:VNND7KQR0.net] >>477 赤と黒のカードが強くて両方使える赤黒は当然強い。他の色も片方が赤か黒と絡むならそれなりに戦える。全く絡まない青白、緑青はやっぱり1段落ちる印象。緑白は完成度高いと強いんだけど弱くなることもある難しい色。 17landsもだいたいそんな感じの勝率ででてるよ。 500 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:51:08.68 ID:qTAqSgx+0.net] 構築じゃねえんだぞ チャンプで耐えているほうはどうやって勝つつもりなんだよ・・・ 501 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:53:43.76 ID:U3k59Zy40.net] チャンプされて終わり……？ リミテの話だよね？ 502 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:54:36.61 ID:suNfFmm9a.net] チャンプは草まあ相討ちと言いたかったんだろうが リミテは基本的にチャンプし始めた方が終わりだ 限界まで顔で受けるゲーム 503 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:56:07.13 ID:iW0Cu87j0.net] 逆に聞きたいけど赤緑の何が強いのか教えてもらいたいね 赤と緑は単色として強く見えるけど何故か合わさると微妙になる 黒絡みにした方がまだマシ 504 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:57:13.32 ID:qTAqSgx+0.net] そりゃあ相手に序盤からチャンプor顔面激痛を強要できる点じゃねえのｗ 505 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 20:58:33.76 ID:iW0Cu87j0.net] 言っとくけど17landsとかいうゴミサイトなんかまったくアテにならんぞ あとuntappedのドラフト点数もめちゃくちゃ 自分で判断できない奴は何やってもダメ、あとリミテダイヤ未満は発言権ないからな https://i.imgur.com/vV0DvqL.png 506 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 20:59:45.72 ID:nmXsIkixp.net] プラチナなので発言権ありません泣 507 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:01:35.76 ID:qTAqSgx+0.net] 「AFRのリミテで赤緑を握ったり使われたりした経験」という クッソ少ない試行回数を元に全てを語っちゃうとかもうね 自分の経験を出発点にするのは大事だが、それだけで終わるのは 独りよがりという 508 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:03:27.00 ID:iW0Cu87j0.net] >>488 冗談だよ、ぶっちゃけプラチナもダイヤもレベル変わらないから マジックのリミテとか参考になるサイト一切ないからな プロも対面ドラフト前提で語ったりしてるから、アリーナのクイックドラフトとは全くピックが異なるし 俺が唯一参考にしてるのはリミテミシック常連のセイカさんくらいだな 509 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:04:48.54 ID:2gIQyXmbd.net] 口ぶり的にダイヤなんだろうけどデカい事言うならせめてミシックになったら？ 510 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:06:28.88 ID:VNND7KQR0.net] ジョムおじとかもそうだけど下手なやつに限って自分の考え方が正しいと信じて疑わないよな。で、挙げ句の果てにダイヤランクなんかでマウント取ろうとするぐらいプライドが高いのも一緒。 511 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:07:17.60 ID:iW0Cu87j0.net] ミシックも何回か到達してるよ かなり昔のドラフトがクッソ簡単だったラヴニカ時代だけど 基本的に完全無課金でやってるからミシックいけるかどうかは運の要素も大きい 課金したら誰でも行けるよ 512 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:08:15.26 ID:CRGokM420.net] えらい口が大きい奴が居るなと思ってたけどまさかのクイドラ番長かよ 513 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:16:06.40 ID:NedKEIKTa.net] あーでもそれが答えかもしれんな クイックだとビート周りのカードがボットに抜かれてるんじゃないの？知らんけど 514 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 21:16:17.32 ID:iW0Cu87j0.net] さすがに1手目でこういうボム級きたら俺も赤緑は考えるレベルだけどな https://i.imgur.com/1WaCYVd.png あくまでもアンコ以下で組む前提として赤緑は無い 515 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:17:38.76 ID:qTAqSgx+0.net] 「クイックだとAIのピックが赤緑に不利になっているだけでした」 なんちゅうオチだよ 516 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:26:37.37 ID:QWsj0Dx90.net] >>464 もちろん4t目の4マナ構えパワー6アタックの事だね コモンの同色で最も典型的な形としての例で先手のこれかそれと同� 517 名前：凾ﾌアクションに対応できないデッキは7勝までたどり着けないかなって 他にも武器庫の古参やドワーフホールドの勇者に決闘のレイピアとかのコモンの有力な攻め手パターンあるけど、結局のところ後手に必要な要素はそこまで変わらないかなって思う パワー3で相手の3t目に出したタフ3と相打ちできるか一方取れる事か、一応青なら2マナ1/3＋ステュギアの末裔なんかでも2マナコモン優良アタッカー＋3マナ3/3＋4マナソーサリータイミングアクションの4tパンチを損せずに対応できる感じ あとまあ結構前にも言ったけどローパーとかかなり好き ただプレミアドラフトだけやってるからクイドラの人とは結構環境違ったりするのかもしれないそこはわからない [] [ここ壊れてます] 518 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:27:22.63 ID:x1FVzIbW0.net] プレミアなら普通に緑を下に流してパワーワードキルじゃね？ とりあえず黒ガメてけば黒させてもらえそうなくらいいいパック クィックは1-1は流れ見るから、レア取り一択だけど 519 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:38:25.70 ID:X0R8iMXS0.net] >>492 そんなことはないでー 520 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 21:57:32.54 ID:KJkm7Flc0.net] クイドラやった事ないけどなんかピックに変な癖付きそうだな 521 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 22:29:58.24 ID:iW0Cu87j0.net] ユニコーンかなり優秀だな だから白絡みは黒でも緑でも組めるしやっぱ強いわ 522 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 22:31:24.91 ID:U3k59Zy40.net] もうすぐ月末なのにまだミシック上がれなくて恥ずかしいと思ってたから 小さいダイアを得意げに晒されててちょっと面白かった https://i.imgur.com/NYcjVkl.png 523 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 22:43:56.14 ID:iW0Cu87j0.net] お前もダイヤじゃねえか雑魚ｗ 524 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 22:50:56.22 ID:IP+/R7+60.net] 小ちゃいダイアと大っきいダイヤで優劣なんてないやろが 525 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 22:56:22.59 ID:iW0Cu87j0.net] いや、ぶっちゃけダイヤもミシックも大してかわらんぞ ダイヤでも3、4回に1回くらいのペースでミシックと当たるし https://i.imgur.com/RUAg036.png 526 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 23:30:04.92 ID:UpwUr7Hu0.net] >>426 勝率７５は高いけど ダイヤでも同じ勝率ならかなり強い それと赤か黒のどちらかはほぼ毎回入ってるね 527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 23:37:27.84 ID:KJkm7Flc0.net] 統計取ってないから感覚なんだけど青緑白が多めで赤黒は初手がボムか除去だった時くらいしかやってない気がするな 強いとされてる色を主張するか流れに任せるのかのプレイングの正解はさておきちょっと性格が出るところな気がする 528 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/24(土) 23:38:56.11 ID:nq+7NMQ+0.net] クイックは色決め打ちでドラフトするやつ結構いるからアテにならんぞ。 黒赤パクリアグロもどきは掃いて捨てるほどよく当たるしな。 529 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/24(土) 23:57:16.64 ID:X0R8iMXS0.net] 一口にミシックと言っても、ミシックさんとミシ神様がいるからなー 530 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 00:07:48.71 ID:uJNdH5ly0.net] なんだかんだで赤黒とは結構当たるな 宝物シナジーなくてもカード単体のパワーが高く除去も豊富だし 531 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 00:19:59.53 ID:cRTPBISM0.net] 日本国旗スリーブ売られてるんだけど ジョム減らされて困るんだけど ドラフト代取られて困るんだけど 532 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 02:09:58.54 ID:thVaFnXk0.net] 変なの沸いてたから17Landsの色別勝率データ見てみたら、プレミアとクイックで結構違うのな プレミアが黒赤＞その他どんぐりの背比べ＞＞青白 クイックは黒赤・黒青＞赤青＞緑赤・緑白＞その他＞＞白黒 STXはここまで差異なかったからかなり不思議だ 533 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 02:14:47.48 ID:thVaFnXk0.net] よく見たらクイックの青白46勝40敗で試合数の合計がが黒赤の1/15ぐらいしかなかった 17Lands入れてるような奴は皆弱いの理解してるからやらなくて ボム取った奴が成績出してるだけとかかな 534 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 03:00:52.59 ID:xOuqhbof0.net] クイックは赤黒だらけで草生える 535 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 04:31:03.66 ID:KDkYIqrq0.net] >>504 うるさいですね…… https://i.imgur.com/27fYjed.png 536 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 04:40:02.53 ID:NhnL886x0.net] ティアマトウッキウキで唱えたらデッキにドラゴン入ってなくて真顔になった 5色組むのに必死で効果読んでなかったわ 537 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 05:56:36.39 ID:w3e+i8J30.net] >>513 まだクイック開始したばかりだしもう少し母数集まるの待ってもいいのかもね。 538 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 06:01:53.18 ID:w3e+i8J30.net] >>516 おめでとう。 暴れてたは奴はなけなしのゴールドとジェムでやっとダイヤ行けて嬉しいみたいな画像だったなw 539 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 07:04:12.12 ID:VffapFbga.net] >>444 2-3でした。ケアレスミス多発。 死のタリスマンブリンクドッグつよ。 540 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 07:21:09.39 ID:mUsGe8hB0.net] >>520 なんか、貰ったアドバイス上手く生かせてない雰囲気 キャントリ付きは枚数取れたらその分入れていいくらいの強カードだよ 早い順目で取った3マナ2/4とか4マナ4/2がサイドボードに居たりして、驚きしかない 541 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 07:40:20.20 ID:VffapFbga.net] >>521 いじってたら3マナ粋多すぎな気がして低マナと代えてたみたいです。 反省しつつ次回に繋げたいと思います。 仕事終わりは程ほどにしとかないとだめですね。 3マナ2/4を外した記憶が無い…。 542 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 08:22:40.81 ID:IGdeCqVb0.net] >>522 変えた候補のひとつであろうDeck3のNeverwinter Dryadは基本的にあんまり強くないぞ 1/1はアタッカーとして貧弱すぎるしブロッカーとしてはマナ用意した上でのチャンプ1回分にしかならない 2or3ターン目飛ばして4,5マナに飛ぶ動きも強くない そもそもこのデッキ4マナで何出すのよ？ 4/3/3の3ライフゲイン？ 飛ばす対象がいない4/2/3飛行？ 543 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 09:20:49.87 ID:VffapFbga.net] >>523 土地が２枚で止まったら困るなって。 4マナは一応テレポとクラスレベルアップもありますが。 5-6マナで2アクションでもいいかなとも思いまして。 544 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 09:43:13.25 ID:KvEg/2Xm0.net] >>524 俺もこの意見 強くはないけど抜くほどじゃない感じ フォーゴトンレルムは割とダブシンでないから緑確定で呼べるのもそこそこ助かる 545 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 09:46:52.95 ID:KJF3U+Ol0.net] クイックで対戦相手が見つからず一度40秒ぐらいでキャンセルして 再プレイしようとしたらエラーでて、でもBot戦やれて接続問題ないの確認して もう一度プレイしようとしたら負け数追加されたよ ラクドスの結構いいデッキだったのに 手動キャンセルはやめた方がいいのかな ただ、補償請求したら10分かからず補償されたけど 546 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 09:48:29.28 ID:IzzK8xGo0.net] 海外のミシック1桁の人の配信見てたらリタマラしててそっか…ってなった 上位はまぁ仕様的にやるよなぁ 547 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 09:52:36.94 ID:w3e+i8J30.net] へぇ、名前なんて人？今度みてみるわ。 あまりに酷かったから1回だけ？常にやりながらランク維持してる感じ？ 548 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 09:58:55.38 ID:6MkX76kO0.net] クイドラでレアピしつつ雑な赤黒組んだら7-2した ほんとこの色強い 549 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 10:04:35.40 ID:IzzK8xGo0.net] >>528 今ツイッチで配信してる英語圏の2位の人 今日初めて見たから常にそうしてるかは分からんけど良さげな赤緑出来てたのに38枚で悩んでてサイドのダイアウルフ2枚足さずにリタしてたな 浅学すぎて有名人なのかと何喋ってるかはわからん 550 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 12:13:20.05 ID:Nd6Mub6o0.net] 原根さんも赤緑は合わさるとなぜか弱くなる色って言ってたなぁ 自分的には強いと思うから理解できなかった 2ターン目：ホブゴブリンorノールの狩人 3ターン目：ドルイド って動きが強いと思ってるんだが 551 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 12:20:52.21 ID:w+dhT0dHa.net] 緑単色でもライフゲイン軸組めるぐらい充実してるんだけど、赤との組み合わせだとそれが全く無駄になるからじゃない？ 白や黒はライフゲインでシナジー組めるし、青もランプ戦術なら無駄になることはあんまりないけど 552 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 12:21:59.38 ID:mmmDW0Tr0.net] 先行で集団戦術連打できたらそら強いけど 黒赤が強いのは軽い除去連打できるからだからなぁ 553 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 12:26:37.09 ID:SzXcIoHM0.net] つーか最初ってこの環境除去が弱いとか言われてたけど そんなことないよな 554 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 12:42:39.58 ID:QvYTacjO0.net] ぼーっとしてたらレンジャーの鷹とポータブルホール間違えて出しちゃった 555 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 12:46:49.02 ID:thVaFnXk0.net] 黒のコモン除去に限っては弱いと思う STXは1マナ悪意の打ち付け KHMは2マナ枯れ冠 ZNRは2マナ大群への給餌 M21は2マナ闇の掌握 イコリアは1マナ死の重み があったけど、 AFRは一番軽いのが急な落下の3マナ-2/-2だからなぁ それ以外はそうでもないかなぁ 556 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 12:50:11.09 ID:4d+YOihQa.net] 環境と言うより他セットの類似品との比較だけど、赤黒以外の除去はまあ弱いんじゃないかなぁ 白の幽閉とか最悪、5点火力は強いけどブロッカー退けれないのがイマイチ噛み合わない事が多い 557 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 13:22:20.08 ID:IzzK8xGo0.net] ドラフト代カツカツなのに対戦相手の見たら欲しくなって今期のアート土地買っちゃった これでモチベ更にアップや 558 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 13:36:41.98 ID:w3e+i8J30.net] 除去が弱いというか強い色の黒と赤の除去が優秀なのに他の色の除去が重めで弱いって感じかな。黒は4マナだけど宝物でるのに白は3マナで相手にマナ渡すのが辛い。 赤緑は集団戦術するというより緑の優秀なクリーチャーに赤の除去足せるのが強いと思う。だから緑は黒の除去とれるなら黒と組んでもいいし。 559 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 13:46:50.92 ID:thVaFnXk0.net] 緑のクリーチャー言うほど優秀かなぁ 3マナ圏に素で3/2が1枚も無くて ローパーは強いけどライフゲインないと使いにくいし 森の導き手は逆にライフゲインシナジー持ちいないと弱い 月の円環のドルイドはブロッカーとしては堅いけど殴ると2/2/2とすら相打ち取られ、 ダイアウルフもマナ立てておかないとタフ2で脆いから殴る分にはいいけど殴られると弱い 4マナ圏も4/4どころか他の色に居る4/3すら居ないし 他の色みたいにアド取れる奴が居ない分せめてスタッツぐらいもっとくれって言いたい 560 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 13:51:04.46 ID:w3e+i8J30.net] 赤緑やってて強いなって思えるのは3/2/2の宝物出す奴or3マナ2点+宝物でアウルベアが1ターン早まる。で追加のドローもあるからそこから5マナ、6マナをスムーズに連打していけるって動きかな。つまり集団戦術あんまり関係ない。相手がマグロじゃなければ2マナ3マナはだいたい相討ちになるしね。 561 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 13:54:59.26 ID:w3e+i8J30.net] >>540 3/2/3はライフゲインデッキじゃないと入れない。ダイアウルフも自分は入れない。3/2/4、2点、バーバリアンが優先。 ダイアウルフや3/2/3で殴って勝つ展開とかほぼないし。集団戦術しようとして2マナ3マナマナクリーチャー集めるのは自分はやらないね。 562 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 14:16:46.56 ID:thVaFnXk0.net] そういやSTXも緑の3マナ生物弱かったな KHMの地平の探究者とか北方の先導、 M21のラノワールの幻想家、ブロントドン、トリュフ嗅ぎぐらいのが毎回いればいいのに 563 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 14:36:53.01 ID:w3e+i8J30.net] 指摘の通り緑は4マナぐらいまでたいしたクリーチャーいないからこれを集めて集団戦術はしたくないね。5,6マナから優秀になるからここへのアクセスと序盤の凌ぎを赤の除去、宝物がやってくれる感じ。 564 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 14:55:13.13 ID:Nd6Mub6o0.net] 緑白のカードが取れすぎてデッキに悩む アドバイス求む https://i.imgur.com/kIOYMwG.png 565 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 15:20:57.07 ID:SJ6kmTnid.net] >>545 OUT：ノール、ユニコーン3、ワーム、格闘除去2、コンベルトデュエル、土地1 一見強そうだけど回復札足りなくてしんどそうなプールだからシナジー最低限に抑えてユニコーン抜き 必殺も無くて格闘除去弱そうなので抜き 出し辛いワーム削って全体的に軽めにしてフラッド受かるカード少ないから土地削るで考えた 566 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 15:49:10.17 ID:0yXAsqz50.net] 白の宝物に変えるエンチャはクラスも割れるから強くね？ エンチャ割られて復帰されるから過信できないが… 567 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 16:22:36.00 ID:SzXcIoHM0.net] 置物が割とやばい環境だからね 568 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 16:25:01.41 ID:SJ6kmTnid.net] 幽閉は普通にトップコモン候補では？ 3tとかに打つものでは無くて中盤以降に2アクションしながらとかの運用と汎用性が強いって感じだけど この前タッチ色が出なかったので自分のクリーチャーに打ち込んでアダルドゴールドドラゴン出したりした 569 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 16:37:58.19 ID:fumW4x08a.net] それは絶対必要な除去としての需要であってこのカードが強い訳では無い 逆に言えばこんなもんがトップコモンとしてのさばってるから白がパッとせんとも言える 序盤に撃たなきゃならん時だってあるわけで、その時のデメリットが今までのオーラ除去に比べてデカすぎ 570 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 16:51:41.62 ID:thVaFnXk0.net] 相手がスカルポートの商人出してる時に他の脅威に幽閉貼ると商人にドロー源を献上することになるしな さっき商人2枚続けて出されて頭抱えたぜ 571 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 16:56:02.33 ID:gfSnHUydM.net] 3マナで万能除去なんだからトップコモンでおかしくないと思うけどな 572 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 17:00:54.33 ID:6g7YBbWr0.net] デメリットの方に目を向けたら使えないカード一杯有るよ そこを上手く使わせない様に使う意識が大事なわけで 573 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 17:02:47.29 ID:qKfZDgtg0.net] https://www.17lands.com/deck/2d6121757f2744f3baee0026fc337f21 話題の流れに乗って取れすぎ第3弾。 1−1、2−1、3−1が伝説という…。 3−1マネーピックしてしまいました。 幽閉はどう思われますか？ 574 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 17:02:49.94 ID:KDkYIqrq0.net] マイルドになった神聖なる計略という感じ 弱くはないけど、除去としては消極的な採用になる 575 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 17:04:02.90 ID:pbjl+wVb0.net] 初手にない方が強そうだなとは思う 576 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 17:46:09.14 ID:thVaFnXk0.net] >>554 粘って長期戦持ち込んでザナサー出して制圧するか、地上止めてジンかアイシングデスで殴るのが 勝ち筋になりそうだから、序盤から殴るためのカードとかは要らないと思う 具体的にはシルヴァーレイヴンとレンジャーの鷹　飛行とは言え1点クロックじゃ細すぎる 松明もダンジョン探索も見返り少ないし装備シナジードワーフホールド勇者1枚だけだし微妙かな KHMの1ターン先制鷹から2ターンつるはしは軽いしマナ加速も出来て強かったけど松明はコスト重くてテンポ悪い ペテン師のタリスマンも攻撃通しやすくてコピーしたい生物が少ない 古代の伝承の僧侶はアド取れて強いから3枚目も入れよう フェイワイルドのペテン師はダイス振るカード少ないのが気になる ステュギアの末裔もう1枚入れても足りないんじゃないかな Deck2の方を元に Out：レンジャー鷹、シルバーレイヴン、タリスマン、松明×2、フェイワイルド In：古代伝承僧侶、ステュギアの末裔、魂刀のスパイ、ショッキンググラスプ かなぁ 577 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 17:48:35.57 ID:291zPCQca.net] >>554 流石にいれるかな 1マナ飛行、青の221、松明、トリックスター辺りと交換 後個人的には2/2絆魂とキャントリ2/1は全部入れたい ついでに言うとトリックスター使うなら青のタッパーは両方入れる、221とトリックスター増量するかは好みだと思うけど 578 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 17:52:54.02 ID:thVaFnXk0.net] >>557のIn/Out枚数合ってなかった　これじゃ39枚か 3マナ過多になるけどフェイワイルドか、 1枚序盤の相打ち要員、2枚目後半のマナフラ受けって事で秘儀の調査員2枚目入れるか、かなぁ 579 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 20:35:27.54 ID:cRTPBISM0.net] 意気込みなし（強い民意により書けない状態 https://www.17lands.com/draft/d1a451d6f2e64969801054044248a37d 580 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 21:34:07.43 ID:w3e+i8J30.net] シールドでマジでどうしようもないプール渡されたけどギリギリ3勝拾うことができた。 負けた試合はどれも圧倒される展開、勝った試合はギリギリ1ターン差で勝った試合しかなかった。相手のプレイ次第で本来負けてる試合もあったし。 下手な7勝より達成感あったわ。 581 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 22:39:20.97 ID:xOuqhbof0.net] 全然話題にならないけど死のタリスマン強すぎでしょ あれ一枚でゲーム決まる試合多すぎて笑う 582 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 22:41:02.84 ID:cRTPBISM0.net] 意気込みなし（民意により言論の自由を封じられている状態 https://www.17lands.com/draft/a3f8d7a1c2f3484cb09057ab61dc080a 583 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 22:42:39.91 ID:IzzK8xGo0.net] >>562 強すぎて周知の事実だからじゃね？ 普通にレア並みのパワーでヴォーパルソードなんかより強いよねぇ 584 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 22:43:45.14 ID:Hlo7EXEC0.net] >>561 おめ レア枠みた瞬間に「勝てなそう」とか感じることもあるけどシールドも楽しいんだよなぁ 585 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 22:55:22.24 ID:xOuqhbof0.net] >>564 リミテにおいては神話レアクラスの性能ですね 3T目から２点ドレイン始められて、序盤〜終盤、どのタイミングで引いても腐らない最強装備 複数枚入れて、複数枚引いても普通に強いっていうぶっ壊れだよもう 586 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 22:55:28.72 ID:wl4w0/X80.net] 強いパワーのデッキでもアッサリ地べたに這いつくばらせられ しょぼいプールのデッキでもそこそこ頑張れる ２勝以下も７勝もどちらもあまり発生しないセットだなあ 587 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 23:20:01.03 ID:0eDDPmT0a.net] その理屈はよくわからない 588 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 23:23:27.93 ID:V/2L4Icy0.net] https://i.imgur.com/0SLp93H 589 名前：.png 7-1できたので [] [ここ壊れてます] 590 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 23:42:43.39 ID:cRTPBISM0.net] 意気込みなし（個人よりも民意を優先するスタイル。何か書きたくとも絶対に書けない民意があり、優先される https://www.17lands.com/draft/e87b36da66e7484fac31a370d348dd25 591 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/25(日) 23:46:07.51 ID:6g7YBbWr0.net] >>570 終わった後に意気込んでどうすんのよ 反省したところとか意見欲しい点について書くなら建設的って前に言ったろ 592 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/25(日) 23:50:54.98 ID:W/K6PvrKa.net] アスモデウス頑張って使ってみたけど無理だった… 593 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 00:33:48.27 ID:bEJqmbRA0FOX.net] デリーナとピクシーの案内人で無限コンボ喰らった… 多少出目にも左右されるけどまさかのリミテ2枚コンボだわ 594 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 00:34:37.83 ID:twjoT7Aw0FOX.net] まあ無限ってほどでは…… 青赤ダイスの必殺技かな 595 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 00:50:24.34 ID:I31ABjtK0FOX.net] アスモデウスは無理でしょ・・・ ドローする度にライフの支払い要求するデーモンの鑑とでも言うべきゴミカード >>569 これで7勝・・・ ドライダーもハダルの伝令も入ってないのが謎すぎる 596 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 00:57:55.47 ID:I31ABjtK0FOX.net] >>573 案内人1匹からだと15以上出る確率51％ 次3つ振って確率65.7％　累計33.5％ 次4つ振って確率76.0％　累計25.5％ 次5つ振って確率83.2％　累計21.1％ 余程運が良い奴じゃなきゃ2〜3匹で打ち止めだろうけどねぇ 597 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:11:22.50 ID:bEJqmbRA0FOX.net] >>576 10回振られたとこでグッドゲームして投了しました 598 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:12:09.60 ID:Oie7cqZD0FOX.net] >>575 とにかく構えたいからね 599 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:25:34.04 ID:Rt0IltPC0FOX.net] 変な疑いを掛ける訳じゃないが参考にしたいから7勝リスト貼る時はクイックかプレミアかとランク帯も一緒に記載して欲しいな それはそれとして>>569の軽量ゲートガン積みデッキはなるほどなぁと膝を打ったわ 600 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:28:52.21 ID:Oie7cqZD0FOX.net] https://www.17lands.com/draft/c442402543eb460193912cb3f76d81dc 7-0 今日は調子いい 601 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:31:34.76 ID:Oie7cqZD0FOX.net] >>579 すまんクイックでプラチナで途中でダイアいなった 602 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:39:22.78 ID:B0VfqgxLdFOX.net] ふと思ったけどもしかしてクイックとプレミアってマッチング分かれてなかったりするんだろうか 603 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:39:42.60 ID:twjoT7Aw0FOX.net] それはない 604 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:51:56.16 ID:P/9C9X/C0FOX.net] クイックは全員AIだからピックの途中で抜けて3日後に再開とかできる これを対人卓でやったら大変なことだよ 605 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:53:57.72 ID:twjoT7Aw0FOX.net] いやまあ「ピック後」ってことなんだろうけどさ それでもないわな 606 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:54:07.18 ID:P/9C9X/C0FOX.net] ごめん 何故かピックの話だと空目した、対戦の話か 17landsのデータが別だから、ないと思うけど 607 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 01:55:53.81 ID:+SYMkZ630FOX.net] 今は多少変わってるかも知らんが昔クイックしか無かった頃はそれこそ金太郎飴みたいな決め打ちデッキと当たりまくってたわけで プレミアと混ざってる可能性はまず無い 608 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 03:04:37.27 ID:2MUuo3Z10FOX.net] クイドラでミシック４００位だけど、マジで赤黒としか当たらないから プレドラとマッチングしてるわけない 609 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 03:12:52.23 ID:I31ABjtK0FOX.net] >>570 これは自分だったら1-5で5点火力、1-6で群がるゴブリン、1-7モーニングスター取って 青赤目指すかなぁ 610 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 04:11:16.20 ID:U5kYpxD/0FOX.net] クイック7-1 pla1-dia4 https://www.17lands.com/draft/7b0b5dfd8fdc410498cb73918f6b24b2 611 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/26(月) 07:15:16.56 ID:chYQ1E1c0FOX.net] >>588 ここに貼られてるクイドラ7勝報告も赤黒ばっかりやな。 612 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 08:07:55.19 ID:6gYoyYs50FOX.net] >>569 これ7勝できるの！？ ここでよく言われる軽いところに集めすぎて中盤から何も出来なくなるデッキに見えるんだけど… 分からんもんだなぁ 613 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 08:10:32.25 ID:LDOgPbHq0FOX.net] https://imgur.com/9iEl12C 赤黒がつおいと聞いてピックしたけど、あと２枚なに抜けばいいでしょ？ ピックしたときはすごいいいのができたかと思ったがよく見るとそれほどでもなかった･･･ 614 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 09:06:43.50 ID:I31ABjtK0FOX.net] >>590 1-1が全カード表示されてるな 仕様変わったんだろうか 615 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 09:08:52.09 ID:V03jP0Va0FOX.net] 5マナクリーチャーが強いからゲート塞ぐの強いよな シングルシンボルなのもいいし まぁフィニッシャー枠に良いの欲しいけど無いものねだりだね 616 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 09:43:06.31 ID:PcDqYA0O0FOX.net] >>592 まあドラフトでもデッキの考え方は構築と変わらないし カードパワーの問題で打ち消しとクリーチャーが1マナ分増えたローグだと思えばわかりやすいんじゃない？ あれに大事なのはマナカーブ通りに展開する事じゃなくて3マナあったら1マナクリ＋2マナ打ち消し構えて有利な場を拡大しながら維持出来る事 このデッキで4マナ目にやりたい事が1マナクリ展開＋3マナ打ち消し構えで、5マナ目の時の理想は有利な場でのドロソ（命取りの論争）＋打ち消し二面構えのアド拡大みたいな スタンダードのローグに5マナ6マナのカードが必要ないのと同じ理屈だと思う ベーシックなクロパがミッドレンジ以降の1ターン1アクションデッキを殺すやり方に最適化してる 617 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 09:46:53.59 ID:PcDqYA0O0FOX.net] あとあれかクロパの天敵と言えば赤単みたいなアグロだけど 今回の環境は軽い殴り役にタフ1採用多いからそこをよろめく怪異大量採用で上手くカバー出来てんのかな？知らんけど 618 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 10:20:06.22 ID:JTrnKyxOMFOX.net] ゲートを塞ぐ、はクリ打ち消しにオマケついたパワーカードだしな。安く取れるのも良い クリ打ち消しを回避する手段が極端に少ないからリミテッドだと強い 619 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 10:23:18.40 ID:twjoT7Aw0FOX.net] 相手が青でもリミテだとカウンターは来ないもんとして動くのが普通だしなあ 警戒して遅らせるほうが大抵は損だし 620 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 10:31:17.79 ID:chYQ1E1c0FOX.net] 今回は3/2/1シュンソクもいるからカウンター意識してクリーチャー出さなかったらテンポ取られるってこともあるしね。こういう尖ったデッキじゃなければ何枚もカウンター入ってるわけじゃないし。 621 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 10:35:29.16 ID:y5293RJedFOX.net] >>596 なるほどー リミテだとシナジーやコンボって組みにくいから基本マナカーブに沿って動いて除去と強化で有利を取りながら重いとこorボム勝負って考えがちだけどパーツが取れてれば構築並のデッキも可能なんだね そうそうこんなピックは出来ないだろうけど 622 名前：558 [2021/07/26(月) 11:08:04.76 ID:sv9+LRqm0FOX.net] >>557、559 >>558 ありがとうございます。 Out：レンジャー鷹、シルバーレイヴン、タリスマン、松明×2 In：古代伝承僧侶、ステュギアの末裔、魂刀のスパイ、ショッキンググラスプ で行ってきます。 623 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 19:44:00.61 ID:Rt0IltPC0.net] 構築ほぼ遊ばんしワイルドカード溜まりまくってて要らんからこれ消費してドラフトさせてくれないかな… 624 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 20:12:12.22 ID:/9m5ak1h0.net] 1-1、1-2、1-3 ３連続マジックミサイルで ７勝確実接待プレイありがとうと感謝の気持ちで臨んだら 調子乗ってマンティコアいるのに マイナス修正忘れてよろめく怪異にマジックミサイル打ったり プレミしてしまって結果４勝 ヒストリック結局やってないし ジャンプスタートにゴールド使わなければよかったな 625 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 20:53:55.55 ID:9J26Kffq0.net] マチ楽？ 勝った時　＾〇＾ 626 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 21:15:34.57 ID:chYQ1E1c0.net] 今月早めにミシックなってしまって順位下げたくないからずっとシールドやってるわ。シールドはstxより楽しいな。 627 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 21:21:58.40 ID:9J26Kffq0.net] 意気込みなし（許されていない。民意の結果によるものだからだ https://www.17lands.com/draft/acf18e37619f4fb0affb4b6721b84543 628 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/26(月) 21:24:25.68 ID:hEASibBma.net] 中々難しいねAFR 丁寧にプレイしないとすぐ息切れする 629 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/26(月) 21:47:28.62 ID:hEASibBma.net] >>575 ドロー起動スタックでサクればワンチャンあると思ったんだがそんな悠長なことするチャンスなかったわw ちなみに一度だけ7ドローできたとき5枚土地の2枚低マナカードで真顔に戻った 630 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 22:57:52.46 ID:U5kYpxD/0.net] 1-1が全カード表示されるのはクイックだけか 631 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 23:51:46.48 ID:LDOgPbHq0.net] (´・ω・`) 632 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/26(月) 23:55:55.51 ID:Oie7cqZD0.net] >>607 1-6で1/3ドワーフは取ってもデッキに入れんから１−１捨てて青にいかないルートも考えて他の色とっとくかな ハンターズマークかノールの狩人あたりか 633 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 00:08:20.10 ID:BPp2PrFB0.net] >>607 2パック目までで2色目決めかねてふらふらしてるの面白かったけど 3パック目が4手目までめっちゃ接待モード入ってて笑った 3-9でエルターガルドのレンジャー取らずにコンペルドデュエルなのは謎だけど 除去ないから渋々って感じかね？ 634 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 01:20:21.58 ID:7Kg5HDtA0.net] >>554 現在3-0。 3戦目お相手の幽閉でザナサー出せて即爆発されて草。 ステュギア構えることが多いのでゲートを塞げあっても面白かったかなと思いましたので、次回以降こういう形なら取ってもいいかなと思いました。 635 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 01:47:02.64 ID:BPp2PrFB0.net] ステュギアの末裔ってタップ能力効果的に使おうと思うとコンバット前に出したいし、 瞬速で不意打ちブロックしたいなら攻撃クリーチャー指定後に出す事になるし、 打ち消しと両構えってそこまで効率良くないような気がするけどなぁ エンドまで待って出してもダイス9以下だと1ターンブロッカー寝かせられるだけって微妙じゃない？ 魂刀のスパイみたいな攻撃通すとメリット得られるクリーチャー居る時は悪くないかもしれないけど 636 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 02:08:56.97 ID:nU2EyTLQ0.net] シールドは赤黒にしとけば、出たレア全部使えるっていう優良環境だわ 637 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 04:38:02.31 ID:AkkflqCB0.net] ミシック上がってからずっと放置してて今757位だけどこのまま1200はいけそうだな 638 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 04:46:16.40 ID:Z919qGee0.net] ミシック上がったあとはダイヤ以下とマッチングさせられるから対戦するほどランク下がるぞ リセマラして勝ち続けるなら別だが 639 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 04:53:54.01 ID:AkkflqCB0.net] >>618 ストリクスヘイヴンの時はやらかしたわ 普段はミシック行ったら手を付けないんだけどストリクスヘイヴン面白すぎて無限にやってたら5-3でも下がるとか結構地獄だった 640 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 05:15:12.36 ID:Re61FQ1+d.net] 同程度の実力と当たるマッチング制度だとズバ抜けて上手くならないとどんなにランクや順位上げても勝率上がらんからジェムが� 641 名前：nけてくのがしんどいなぁ パック報酬無くしてジェム増やすかファントムみたいにカード取り切りじゃなくして挑戦料下げてくれれば良いなぁって思うわ [] [ここ壊れてます] 642 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 05:28:00.31 ID:WhqiDrXj0.net] 構築メインで遊ぶ人がカード収集がてら遊ぶには良いんだけど所謂リミテッターが息しにくい仕様よね リアルでやるよりは遥かに気軽なんだけどDCGとしての利点はイマイチ活かしきれてないというか 643 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 05:36:32.06 ID:A43UUqnld.net] ドラフトは練習する場が無いのがなぁ ピックしたカードは一切もらえなくて良いから500ゴールドくらいで参加できる練習場的なモードが欲しいわ 644 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 05:57:55.88 ID:AkkflqCB0.net] ファントム用意したらプレミア過疎るからな… 645 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 06:17:27.15 ID:WhqiDrXj0.net] そもそもデジタルなら取り切り不要で構築やりたきゃパック課金しろって思うんだけど ドラフトのレアピックなんかの要素まで含めたパック開封で遊びながらカードを集める文化があるから完全ファントムには今後ならないだろうなとは思う 646 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 06:58:02.50 ID:pm/P0CJ00.net] 俺はレアピこそ無くして欲しい、あれはただのストレス要素 折角のデジタルなんだから作ったデッキじゃなくて剥いたパックを後でくれるとか 同数の商品パックで返すかやりようは有るだろうに 647 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 07:02:43.62 ID:oB3i7QsvH.net] 主催がカード回収するタイプのドラフト 普通に紙でもあるしな 648 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 07:09:10.01 ID:WhqiDrXj0.net] 以前大会配信中にタルモホイルをレアピックしたプロ？が叩かれたりしてたけどもレアピックって一切の競技性無いからなぁ 紙だとどうしても一旦他人の手に渡るから取り切りが良いと思うけどデジタルでそうする必要性も紙に合わせる必要性も薄いよね 仮にもeスポーツ謳ってるなら尚更 649 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 08:10:53.80 ID:UxFkf+m+0.net] https://i.imgur.com/xwtyLnA.jpeg 白赤デッキを組むのは初めてなんだがこんな感じで間違ってない？ あとは、グルームストーカー、ブリングドック、発掘者の松明、ノールの野営地に出くわした。のどれを抜くべきだろうか 650 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 08:18:05.30 ID:ECRJauoBM.net] >>615 打ち消し構えるデッキだと単に瞬速で出せるだけで十分 651 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:01:37.33 ID:BPp2PrFB0.net] >>628 自分も白赤で勝った事まだ無いんで参考になるか分からんけど ブルーノー出ないと装備コスト3マナの装備品複数出しても装備コスト賄えなさそう 17Landsの7勝デッキ見てる感じ、ブルーノー2枚入ってるとか、装備並べる程装備コスト軽くなる 板金鎧を複数枚取ってるとかが多い気がする ダンジョン踏破狙える程探索カード多くないと思うからグルームストーカーが真っ先に抜けて 後は装備品2枚抜けるかなぁ　どれ減らすかは難しいけど松明かなぁ 除去が無いし、結集の策略はハマると糞強いんで出来れば入れたい　2マナ3/1連中は先制攻撃もタフネス+2も相性良いし 652 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:08:33.54 ID:ECRJauoBM.net] >>628 2マナ以下が少ない+2メイスの装備コストが重い 赤白装備ってサクサクっと殴りきるデッキなのに強みが生かせない感じになってる 653 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:20:45.25 ID:AfO8TPtR0.net] これだけマナ食い虫の装備品を5枚も入れたくないっていうのが正直な感想。少なくとも1枚は3マナのバットリと入れ替えていいんじゃない？ ピックの流れはわからんから取れなかったのか、取らなかったのかわからんけど装備デッキならクリーチャーは2マナが1番多くなるようなマナカーブにしたい� 654 名前：ﾋ。この構成だとマナがどれだけあっても足りなそう。 [] [ここ壊れてます] 655 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:28:57.78 ID:0klgiMFV0.net] D&D、白系ミッドレンジの組み方が分かってからやっと勝ち越せるようになった 白の434探索がダンジョンアドを稼ぎながら地上はガッチリ止めてくれるからかなり評価上がった（１〜３手目には取らないけど） 今回コツ掴むまでに今までの倍くらい課金したわ…… https://i.gyazo.com/e2b4d7b40ec25459536fb8ec6b82ece3.png 656 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:32:34.77 ID:Re61FQ1+d.net] >>633 白系立ち位置良くないと思うのにすげー 自分20000ジェム溶かしてダイヤ2でもがいてるんだけどどれくらいやり込んだ？ 657 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:38:21.54 ID:AfO8TPtR0.net] 他の色もそうだけど今回下手にキーワードやシナジーに寄せるとデッキ弱くなる。メイスとか松明は自分の中ではアンプレ。装備ならモーニングスターか板金しか入れたくない。レイピアでギリギリだけどこれも喜んで入れるようなカードじゃない。 クリーチャーもスペルも各マナ域でのコストパフォーマンスがいいものを集めた方がいいよ。 658 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:41:22.49 ID:LMiq93nW0.net] 赤白はブルーノーの枚数で全くデッキが変わる 各2色の顔のアンコ2枚取れている場合はさすがに シナジーで勝負できる 659 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:43:16.48 ID:0klgiMFV0.net] >>634 ミシックまではストリクスヘイヴンなんだよね 自分はフォーゴトン負け越してるからプラチナ→ダイヤ２でも十分凄いと思う 660 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 09:52:44.49 ID:0klgiMFV0.net] 321回復ドローや322ファクト破壊みたいな出た時アド取るクリーチャーが好きで今まで入れまくってたけど 混沌の媒介者や溜め込むオーガと相対した時に好き勝手に蹂躙されることが多くて、それから同マナ域か+1マナ域と相打ちの取れないカードは点数を下げるべきだと思った 321回復ドロー、322ファクト破壊が弱いわけじゃないけど、基本的に戦場では装備品による介護前提だと思って使うカードかな 661 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 10:09:28.55 ID:AkkflqCB0.net] 白はいい方やろ 赤>黒＝白>青>緑ってイメージ 662 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 10:10:12.91 ID:AkkflqCB0.net] >>635 ブーツはめちゃ欲しい装備デッキじゃ無くても欲しいレベル 663 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 10:16:37.60 ID:WhqiDrXj0.net] いや僧侶もバーバリアンも相方の色お構い無しに取れた分だけデッキに入るレベルで優秀でしょ 溜め込むオーガが強いのはそれはそう 664 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 10:16:42.35 ID:AkkflqCB0.net] >>638 まぁバーバリアンも髭じじいも3マナのクリーチャーって立ち位置ではないしな バーバリアンは3マナ22のマナサポだったり2マナ22だったりファクト破壊に肉が付いてきたり色々姿を変える便利なカードで1枚は絶対欲しいレベルですこ 665 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 10:17:58.90 ID:AfO8TPtR0.net] >>640 そういえばブーツあったね。 逆にいうと装備でコモンでも入れたいのってこれぐらいしかないんよね。ブルーノもそうだけどアンコ依存が強すぎて辛い。 666 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 10:19:57.83 ID:Re61FQ1+d.net] それこそ中途半端な装備品入れても遭遇率高いバーバリアンのエサだったりするからなー コモンで欲しいのは赤白か赤緑やってる時のブーツと白黒やってる時の松明くらい 667 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 10:20:31.15 ID:BPp2PrFB0.net] 緑最下位は無いだろ 勝率見ても 赤緑＞赤白＞赤青 黒白＞黒緑＞黒青 白緑＞青緑＞青白 だし どう見ても青の方が弱い 668 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 10:21:31.40 ID:AkkflqCB0.net] 髭じじいはあんまり良い思い出ないけどまぁ普通に複数枚取りたいし取れたら入れるレベルで優秀 ただ21はどうしてもテンポ取られやすいから安易に3マナ埋めるために入れると後悔することが多いイメージ 669 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 10:26:56.97 ID:AfO8TPtR0.net] だからアーキ関係なく 670 名前：強くて入るモーニングスターとかが既に取れてて、そこからさらにブルーノとか板金が流れてきて空いてそうで赤白装備いくのはいいんだけど、 逆にブルーノが1枚取れたから装備集めにいって松明とかメイスしか取れないって最悪なんよね。ブルーノがいない状態で装備2枚引いたら1枚はほぼ死に札になる。 [] [ここ壊れてます] 671 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [2021/07/27(火) 10:27:40.72 ID:AkkflqCB0.net] ミシック行ってから1週間以上やってないから若干環境変わったのかもしれんがやってた時は青はガラ空きだからやらされても普通にデッキになるイメージあるんだけどな 緑はやらされると格闘抜かれた後の中途半端なゴミばっかり流れてくるから出来るだけ触りたくないイメージしかない あと緑は飛行がないのが個人的に致命的すぎる 672 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 11:24:32.97 ID:nU2EyTLQ0.net] 白は低速レンジに寄せて装備で能力詐欺するのが1番勝てる気がする 5マナクリはどうせ除去使われるので、テンポの面で入れた分だけ不利になる クリ並べてライフ半分程度削れば攻撃は止まるから、あとは装備次第 松明より2/2メイスの方が好き レイピアとパラ盾はバットリ扱い 673 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 11:48:08.97 ID:BPp2PrFB0.net] 高マナ域生物がテンポ損って言うなら低マナ域に寄せて高速レンジで戦うのでは？ 低速レンジなの？ 674 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 13:35:17.57 ID:AfO8TPtR0.net] カルドハイムみたいに低マナ域クリーチャーに装備してさっさと殴って勝つってできないし。メイスとか何ターン目に付けれる？ってなるからね。 装備痩せアグロは全然勝たないと思うよ。 675 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 13:49:30.47 ID:WhqiDrXj0.net] 流れに乗った訳じゃないが久しぶりに赤白組めたらダイヤ帯5-3だったわ やっぱり線が細くなりがちなアーキだなと流石にブルーノーとモーニングスター揃った時の突破力が爽快で楽しかったよ 676 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 16:13:05.38 ID:AEND/Mjr0.net] 先生！6枚何を抜けば良いのか教えて下さい！ https://i.imgur.com/3Pbx8Mr.jpg テレポーテーションサークルを月恵みのクレリックから持ってきて色々使い回せれば強いよな という思惑は有るんですがどれも必要なカードに見えてしまいます 677 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 16:25:39.63 ID:nU2EyTLQ0.net] テレポサークルとシナジー無いカード全部抜きな 抜く優先度は高マナから順番 ビホルダー2枚ゾンビオーガかたつく骸骨ミルクル足早のローグ不気味な徘徊者 7枚抜けてワロタ 678 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 16:31:56.90 ID:Rlx80lRU0.net] 相手が使う緑白はシナジーがっつり回ってて自分が狙って組むとただの寄せ集めになるのつらい 皆が言うように無理にシナジー狙わない方がいいのかね 679 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 16:37:02.69 ID:Re61FQ1+d.net] その理屈だと対面に出てくる相手の方がドラフト上手くて綺麗に組めてるだけって事になるぞ 無理には狙わないというかアーキの形にならなそうなら緑白やらないみたいな考えが正しくてそれをドラフト中に判断するのが難しくて楽しいところね そして偉そうに語ったがもちろん自分も中々綺麗には組めん 680 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 16:40:30.54 ID:Rlx80lRU0.net] 確かにピック下手なだけってのもあるわな 1パック目がいい感じだとついついそれに引き摺られて2〜3パック目で方向修正できないパターンが多い ボムはなるべくとって採用するように意識はしてるけど判断ポイント難しいね 681 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 17:19:02.13 ID:AfO8TPtR0.net] あくまで自分の考えね。 例えば早い段階で色が白緑になったとして、ライフゲインシナジーが無いと単体で弱いカードは早い段階で取らない。シナジーパーツがたくさん集まるかは卓の空きとパックの出方だからまずは単体でしっかりコスパのいいカードとる。 で、シナジーないと弱いパーツはたとえアンコでも空いてれば勝手にまわってくるからそれなら少し� 682 名前：ｸつそっちにシフトしてもいいかな？って考え方してる。 [] [ここ壊れてます] 683 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2021/07/27(火) 18:50:38.15 ID:NU/S2yFy0.net] アンコ3他コモンのデッキで7-2できたわありがてぇ 684 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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