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クラリネット:自分の仕掛け意見交換所



1 名前:(・∀・)TAKA!! [04/11/28 16:08:17 ID:+czWMcRN]
自分の仕掛けを晒して感想を言うコーナーでです。
皆さんの仕掛けを教えてください!

テンプレ

楽器の種類  :
マウスピース :
リガチャー   :
リード     :
感想

742 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 00:36:42 ID:typpMpM9]
>>741
ムキーーー!!(>_<)今に見てろー絶対うまくなってやるー

>>740
ごめんなさい。その店員はわ・た・し(^_-)

743 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 00:57:19 ID:typpMpM9]
>>736
ハーモニーはアンサンブルの時は考えるけど、大勢の時は1人で3音
を下げても他の人と合わないと浮くからあんまりやってません。
tuttiとは合奏の途中でクラだけになったときの事を言いました。
はさみチューナーを持っている人はたぶん針が真ん中になること望んで
て安心しているのだと思いますよ。だいたいそーゆー人は人と違う変な
音色(キンキンしているかポヤーっとしている感じ)の人が多くて、
あんまりマネしたくない人が多いんです…でもそんな人たちに気をつかって
もらっているんだとわかったらもうちょっと歩みよるべきなんだと反省
しました。音色より音程だしね。


ジョイント部分が最後まで入らないこともあるし、
ひとまず調整に出してから考える事にします。

744 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 09:43:17 ID:aLEd/BCX]
>>742
>>721=楽器店の店員さんってことなの?

745 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 11:33:50 ID:SxoFpLmQ]
>>736
そんなに言うんだったらさ、自分が周りのはさみチューナー使ってる人に教えてあげればいいじゃん。
ここで愚痴言ってもあなたのバンドは変わらないわけだし。
>>743だけ読むと言ってることは周りよりあなたの方が正論だから。
あと音色と音程はまた別物な気が…

746 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 11:35:35 ID:SxoFpLmQ]
間違えたorz
>>745の最初のリンク>>743ね。

747 名前:名無し行進曲 mailto:age [2005/09/24(土) 16:31:21 ID:NyuYdpZF]
うちの学校の先生はいろんなメーカーの楽器を繋ぎ合わせて自分の響きやすい,いい楽器を
作れといいますが,適当に楽器を繋ぎ合わせちゃっても大丈夫なのでしょうか…(^_^;)
OBの方は辞めた方がいいって言いますが…先生はやれと…汗
良ければ教えて下さい。


748 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 16:35:03 ID:Fe+XXLMw]
?!?!?!?!?!?!?!

749 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 16:42:09 ID:EzTrWdNe]
>>747
クラは基本一本の木からつくってるから絶対変えないほうがいいし
コルクがスカスカだったりきつすぎたりするんじゃない??

楽器を自分に合わせて滅茶苦茶にする前に自分の息とかアンブシュアきちんとしたほうがよいかと

750 名前:名無し行進曲 [2005/09/24(土) 17:33:42 ID:L6bmgLJk]
>>747
はぁ?楽器は同じ形に見えてもメーカーや機種ごとに設計が違うんだぞ、確かに組み合わせても音は出るだろうがな、おまいの先生は木管に対して素人か?



751 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/24(土) 17:50:20 ID:U8GfOH7f]
楽器が古すぎでどうしようもなくて、
とりあえず、動くように組み合わせろとか?

木管楽器やったことない先生ならありえるかもよ


752 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/24(土) 19:55:07 ID:t3bLl+ci]
>>721
>>最近気が付いたのですが上管と下管のジョイントが最後まで入らなく無理に入
>>れると抜きづらいのです。

新品の楽器は、水分吸って木部が膨張してジョイントがきつくなる傾向がある。
上管のジョイントのコルクの上の木の部分を細長く切った紙ヤスリで削ってやると良い。
ってか、本当に楽器屋さんですか?ピアノ専門?

753 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/24(土) 21:42:53 ID:NyuYdpZF]
747ですが,楽器はキレイで古くはないと思います。なんか楽器ケースを開けてみると,ヤマハやらクランポンやら…ぐちゃぐちゃに入ってました…汗
とりあえずアドバイス?ありがとうございます。明日なんとか番号やらみながら元の組み合わせに直してみます。
ちなみに先生は昔,ホルンを吹いていたそうで…木管はわからんとか……汗


754 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/24(土) 21:43:12 ID:rV6qoYQM]
>>747
お願いだからネタだと言ってくれ。
今からでも遅くないからw

755 名前:名無し行進曲 [2005/09/25(日) 06:24:37 ID:GWVlpW6F]
楽器:Rー13(学校の)→フィスティバル(中古)
MP:5RV
リガチャー:ハリソン・さらし銀
リード:青箱3半・ルピック3半

恐ろしいほど普通ですね。
最近、マッピの扱いが荒いせいか、長く吹くと雑音が入るようになりました。
中が削れてしまっているのだと思います。
で、マッピ買おうかな?って思ってたところ、とっても安いフィスティバルを発見。
試しに吹いて見たところ…(・∀・)イイ!!
…金持ってなかったんで予約して、2・3日中にとりに行くつもりです。
で、マッピなんですが当初は重くするつもりが、そうもいかない楽器に。
一応5RVで満足しているのですが、正直マッピだけは全然わからん。
今は息をコントロールしてしまって、響きを抑えつけてしまっている気がするので、
息がスムーズに入り、なるべく息のコントロールをしなくてもいい。
かつ、不安定にならなさげなマッピてありませんか?
無茶な注文してすみません。他にも何かこうしたら良いというアドバイスあったらお願いします。
あ。なんか物凄く普通のモノが自分には合ってる気がします。

長文及び現在携帯からで恐らくは見えずらいであろうことスマソ

756 名前:755 [2005/09/25(日) 06:35:22 ID:GWVlpW6F]
…ちなみに、フィスティバル発見が一昨日。試奏及び予約が昨日です。

757 名前:名無し行進曲 [2005/09/25(日) 07:33:46 ID:6DdVBeM5]
754さん
本当に実話なんですよ…┗( ̄∇ ̄;)

758 名前:名無し行進曲 [2005/09/25(日) 10:28:49 ID:CqMKfhfu]
楽器の種類:ヤマハ SE−V
マウスピース:ヴァンドレン B40ライヤー
リガチャー:ヴァンドレン クラシック
リード:ヴァンドレンV12・3番




759 名前:名無し行進曲 [2005/09/25(日) 12:20:01 ID:O9+i7PsS]
なんか、「クラの常識は各団体の非常識」 スレみたいになってきたな・・・。

760 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/26(月) 09:07:39 ID:e+CDxCuC]
>>749
>>クラは基本一本の木からつくってるから

それ都市伝説・・・
特に某社が「ウチの楽器はうんぬん」と言って宣伝してるけど大嘘
なんせ作ってる現場が・・・

ハンドメイドの少量生産機種で本当に1本の木から作る楽器がないこともないけど、
少なくともこのスレに来てる我々には縁の無い世界の話



761 名前:名無し行進曲 [2005/09/26(月) 18:01:31 ID:d8n04hkR]
プロの講習受けたときその人バレルは自分オリジナルとか言ってましたよ。良いやつなら変えてもいいのかも…?

762 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/26(月) 20:02:18 ID:X+0Iltwz]
ロブナーのエディダニエルモデルUを使ってる方に質問です。
みなさんは、プレートは薄いほうか厚いほうどちらを使ってますか?
あと、フラップはクレイドルの下か上どっちですか?
いろいろ試したんですけど、音があんまり変わらないんですよね・・・


763 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/26(月) 20:20:12 ID:IlMNLL6R]
>>761
腕に自身ある人ならいいが、学生の分際で適当に組み合わせて、
「この楽器音程がおかしいんだよなあ。」とか言っていたらむかつくよな。
自分好みに改造された備品のクラを後輩が引継ぐことも考えたらありえない話。
確かに音程や吹きやすさが万人受けするくらい良ければいいけど。
>>762
プレートなしだと息が入りやすく、厚いプレートだと入りにくかった。
薄いのと厚いのではわかりにくかった気がする。
金属部分がリードやマウスピースに当たると傷がつくので
皮を上(リードに当たるよう)にしていました。
持っているだけでメインで使った事はないんですがね。

764 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:25:22 ID:CCSYAWXi]
楽器の種類:R-13 Vintage
マウスピース: M30 profile88
リガチャー: Bonade Nickel 普通締め
リード: Rico Grand Concert 青箱 3
感想
長所:彫りが深い音で、感情表現がストレートにできる
短所:レガートが苦手かもしれない
リードの寿命が短い(10時間位でノイズが増える)気がするが、
他に良いのが見つからない

765 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:25:35 ID:Qjv/FiBs]
>>719
ハリソンって壊れやすいよね。
友達もネジが切れたって言ってたし、
自分は別の部分が切れた。

766 名前:名無し行進曲 [2005/09/26(月) 23:30:07 ID:tQ8F/Vy2]
>>764
リードを箱から出していきなり数時間吹いたりしてない?

767 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 00:01:22 ID:lD/wWw3f]
>>766
続きが聞きたい!!


768 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 00:03:51 ID:D3uren4A]
楽器の種類  :クランポンRC(ローピッチ)
マウスピース :クランポンJP8M
リガチャー  :クランポン純正
リード    :リコ Thick Blank 31/2
感想

所属団体の指揮者に「オーバーブロー気味」といわれております。
息の圧力が強すぎるんだと思っています。
たくさん息を入れてもオーバーブローにならないような組み合わせってありますか?
今考えてるのは、B40Lyreです。

769 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/27(火) 00:26:17 ID:R66pHvcA]
>>765
ハリソンは確かに柔らかい。だからヤマハの付属品などと
同じ感覚で扱っちゃダメだよ。

今の師匠の最初のレッスンで、リガチャーの締め付けが
強すぎるって指摘された。リガチャーはずして、リードと
MPを指で摘んで固定した状態で吹かされてビックリ!
音色が自分でも分かるくらい柔らかくなった。

師匠曰く「リードがずれなきゃいいの」だそうで。
それ以来かなり緩めに締めてる。 

770 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 00:35:26 ID:RO3JbNcn]
金属リガチャー使いの場合タルとマウスピース
抜き差しするとき気をつけることとかありますか?
自分ボナードの逆ニッケル使ってますがいつも怖いです。
よく合奏中スワブ通すとき「モタモタすんな」って言われるし…

初歩的な質問かも知れませんが…



771 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 09:15:44 ID:aAR/aF6U]
>>761
バレル専用のメーカーもあるくらいだしな。

772 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 11:45:13 ID:HGfZG2oB]
>>764
おれ
B40とM30のマウスピース使ってるけど
(ソロや派手目な曲はB40、アンサンブル重視ならM30)
B40のときはV12の3か3半
M30のときはV12の4使ってるから
もしやするとリードの番手が少しやわらかいかもしれんよ


773 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/27(火) 12:44:12 ID:zgjVnMTI]
>>770
マウスピースとタルを一緒に上管から外せばいいのでは?



774 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 14:11:16 ID:fMWlS6DE]
>>768
マッピかえなよ。


775 名前:768です [2005/09/27(火) 14:31:02 ID:3I42Mmk3]
>>774さん
具体的に何がいいと思いますか?
B40Lyreは合わないと思いますか?私はとにかく息の量が多いので
音圧もかなりかかるみたいです。

776 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 20:38:00 ID:kweD+EewO]
776さん、箱からリードだしてすぐ吹く前に何をするんですか〜?

777 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 20:42:38 ID:EodcwNfMO]
>>776すげーあほ。
箱から出したら天日干し。

778 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/27(火) 20:47:33 ID:6ldHoicy0]
>>766が言いたいのは
新しいリードを最初は長時間吹くなってことだと思いますよ
長時間吹きすぎるとリードの寿命が短くなっちゃうから。
>>776はこれが知りたかったんですよね?

779 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/27(火) 21:33:55 ID:wM/DMqUA0]
>>768
ズバリ息の使い方がわかっていない
ヒント 息はレーザーのごとく

780 名前:名無し行進曲 [2005/09/27(火) 22:45:17 ID:kweD+Eew]
778さん、ありがとうございます↓↓そういうことです、最初は長時間吹いちゃいけないってことですね。吹く前に何かしろってことだと思って勘違いしました。。ありがとうございました☆



781 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/27(火) 23:26:51 ID:pTH9f8+K]
764だけど、いろいろ意見ありがとう

>>766
リードは2,3箱買って柔らかめ、ちょうど良い(約4割)、硬めに分類しておき、
8枚のレギュラーリードに欠員(寿命のためリタイア)が出ると、ちょうど良い
ストックから補充している。新入りはしばらく試し吹きして、信頼できれば
レギュラー入りさせる。8枚はまんべんなくローテーションして使っていて、
1枚を長時間使い続けることはないよ。

>>772
以前はB40にV12の3番を使っていたが、耐久力、例えばモーツァルトの
協奏曲を練習すると一つの楽章だけでへばってしまうため、透明感のある
B40の音色からはやや落ちるがM30に替えた。
M30はリードの種類や硬さにかなり柔軟に対応できるが、逆に決定版って
のがなくて、いろいろ試行錯誤して、GCS青箱3>=Evolution unfiled3 >
V青箱3、V12 3半、ゾンダ3hard、ゴンザレス3 1/4あたりに落ち着いた。
それぞれ微妙な差だけど、V青箱は硬質すぎ、V12は明るすぎ、ZやG
はやや歯切れが悪く、ややノイズが多いけど彫りの深いGCS青箱か、
ベールを被ったようだけど滑らかなEvolutionが今のところベスト。

782 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/28(水) 00:17:04 ID:vPFgRLcr]
アトリエモモのリガチャはどうなんだろう。
取り扱ってる店が近所に無いからよく分からない。

783 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/09/28(水) 00:47:00 ID:U9wMwbJX]
>>782
いろんな種類があるし、好みは人それぞれだが
洋白の縦はちょっと抵抗がきつくて俺的にはだめだった。
そこまで重いわけではないけど。まぁ値段にはまず合ってない性能。
これまた持ってるだけでメインで使ったことはないんですがな。
試奏したときのリードだと良かったように思えたのだが…。
そういう楽器屋オリジナルの金属製だと、石森がいいと思う。
(アトリエモモ買うつもりで石森銀買える。)

784 名前:名無し行進曲 [2005/09/28(水) 10:39:26 ID:POzRj03W]
バンドレンの青箱使ってたときは必ず少し削ってたので
V12はその手間少なくなったけど
最初のころは番手を1/2(微妙に違うけど)あげるのになれなくて
つい同じ番手買ってきて直ぐ腰のなくなるのに参ったものです

785 名前:名無し行進曲 [2005/10/01(土) 11:25:53 ID:gphxVHbI]
>782

pp〜ffの幅がひろがります。


786 名前:名無し行進曲 [2005/10/01(土) 15:08:37 ID:ef3704c/]
最近ロブナーのエディダニエルモデルを買ったんですけど
これイイですね!雑音も減ったしちょうどいいぐらいの抵抗もあるし。
音も丸くなった気がします!
前のリガチャーがあまりよくなかったので変えてよかったです。


787 名前:名無し行進曲 [2005/10/01(土) 17:09:07 ID:neKZkE0l]
この前、YCL-650を買ったばかりなんですけど、
これに合うリガチャーとリードを探しています。
なかなか合うのが無くて・・・。
教えてください!!

788 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/01(土) 17:15:10 ID:V4tEmbIY]
自分に合わせるんじゃなくて、楽器に合わせるのか…

789 名前:名無し行進曲 [2005/10/01(土) 17:17:06 ID:RFMRRqLY]
>>787
漏れはその楽器にBGスーパーレヴェにM30にグロタン3
響きが遠くで鳴るようになった。とくにリガチャをクランポン銀から変えてから。
まあまだ下手ですが…

まあもうすぐ六年吹いたこの楽器ともお別れ。
バイトでR13資金稼いでます。来月には
名古屋でなら新品が買える。

790 名前:名無し行進曲 [2005/10/01(土) 17:23:35 ID:neKZkE0l]
>>788
買ったばかりなので、とりあえず、楽器に合う物がいいのではないかと思いまして。
>>789
ありがとうございました。
参考にさせて頂きたいです。



791 名前:名無し行進曲 [2005/10/01(土) 17:35:16 ID:neKZkE0l]
>>789
マウスピースはどうしたらいいと思いますか??

792 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/02(日) 01:48:48 ID:2NBpMYl1]
>>789
バイトで貯めた金で
R13(名古屋の某クラ専門店で買える金額)とほぼ同額のセルマーを
買おうとしている初心者の俺は負け組みですかね?

今月のバイト代が入ったら買う予定。
爪に火をともす思いで貯金したよ・゚・(ノД`)・゚・

793 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/02(日) 08:30:17 ID:23XMtLTL]
>>792
セルマー買うならArtysが良いね、20万円台ならヤマハCS-V, SE-V
の方が・・・と惑わせてみる。
試奏して、よく考えてから買った方が良いよ。

794 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/02(日) 12:17:24 ID:gGDa7DMW]
>>792
セルマーもいいじゃん。
もはや「クラリネット=クランポン」の時代じゃないよ。
質が落ちてる上に値段だけは上がってるしね。

あとルブランとかどうよ・・・と惑わせてみるw。


795 名前:646 [2005/10/02(日) 12:50:46 ID:hFMJ70lc]
いまさらですが、あのあと5RVライヤーを買ってきました。
上のG以降が出しやすくなりました。
リガチャーは学校にあったヤマハ純正(たぶん)のが
なんか吹きやすかったんでそれにかえました。
あとリードはバンドレン青箱3→同3半に変えたら
最初は若干吹きにくかったものの、今では慣れて音はよくなりました。
今度グラコンの青いのを買おうと思うんですが、
厚さはグラコン青3半=バンドレン青3半でしょうか?

796 名前:名無し行進曲 [2005/10/02(日) 13:38:49 ID:wfQQIGi0]
>>792
低価格帯ならルブランが中々いいらしいよ
高い買物だからいろいろ試奏して自分で納得のいくものを買ってくれ

797 名前:792 mailto:sage [2005/10/02(日) 16:41:31 ID:ZwVAUS+Q]
>>796
低価格帯っていくら位を指すのですか?

798 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/02(日) 17:25:59 ID:pChkOZQo]
俺の中では0〜20万位かな?

799 名前:797 mailto:sage [2005/10/02(日) 18:48:15 ID:HMaN93Go]
どうもで〜す(・∀・)

800 名前:768です [2005/10/02(日) 20:43:36 ID:qJP4xFP3]
とりあえず800ゲット。
木曜にはB40Lyre(プロファイル88)&Lyonリガチャーに変えてみるので
後は息のいれ方とか変えてみて、自分の納得できる音を追及してみようと思います。



801 名前:sage [2005/10/03(月) 22:45:50 ID:+c1Uc4eK]
楽器:クランポン(フェスティヴァル)
マッピ:5RVライヤー
リガチャー:バズの逆リガ
リード:バンドレンの4半

セクションは3rdなんですかどぅですかねー?よろしくお願いします。

802 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/04(火) 00:06:47 ID:iVqB/d4s]
>>801
4半ってことはV12だと思うが、リードが硬すぎで
軽やかな音がでない予感。かといってV12の薄目だと
妙に明るい音が出るのではあるまいか。
3半で、低音から高音まで楽に出せるV12以外のリードを
探してみたら?

803 名前:766 [2005/10/05(水) 00:28:24 ID:IvCAhf3d]
>>781
亀スマソ
文面から察するに、いいリードならあんまり慣らしてなくても使ってる
という感じを受ける。
自分は箱から出して5日目くらいまでは1分までしか使わないようにしてる。
試しに3週間くらいかけて慣らしたリードを使ってみては?

804 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/06(木) 06:59:16 ID:irUgHxgJ]
>>803
慣らしだったら10〜20分くらいでローテーするのがベストなのでは?
俺は最初箱から出したときはそうしてるけど。
皆さんはいかがですか?

805 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/06(木) 12:39:08 ID:r2KP25Ui]
<<804
俺は、アイヒラーの1の全調吹く時間が15分くらいで
新しいリードは長調と短調でリードかえるから、7、8分かな

806 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/06(木) 16:19:20 ID:0aNwXS3d]
皆は片付けるときリガチャーどうしてる? マッピにつけっぱなしでいいのかな?

807 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/06(木) 16:52:36 ID:irUgHxgJ]
>>806
リガチャーは普段は革逆締めなんでクランポン純正をマッピが動かないようにつけてる
それって邪道?たまに気分転換で付け替えたりもするんでいいかな?

808 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/06(木) 17:41:53 ID:n6g/XrYS]
楽器:YCL-853II
マウスピース:5RVライヤー
リガチャー:YAMAHAの安いの
リード:バンドレン青箱3半

高音が鋭いのが悩みです。
最近マウスピースパッチを薄めのものに変えたら、少し改善した気がします。
(そのかわりちょっとコントロールしづらくなりました)
アンブシュアあれこれいじってたら混乱してきた…orz

809 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/06(木) 19:44:28 ID:mZ5b5QqP]
>>806
いらんリードの削ってあるほうを切り落とした物をつけて片付けてる。

>>807
皮は変形しやすいので、マウスピースにつけておいたほうがいいのかもしれない。
が、キャップがでかくてケースに入らない;

余談だが、リハーサルでリガチャーを床に落としてしまった時があり、
予備をケースに入れていたので助かったことがあったなぁ。
ちなみに今は皮のを使ってます。

810 名前:名無し行進曲 [2005/10/08(土) 17:03:05 ID:eMf9rcYB]
>>806
いらないリードをつけて締めてしまってるよ。
予備のリガチャーがあるといざって時に困らなくていい



811 名前:名無し行進曲 [2005/10/09(日) 18:23:16 ID:4Ecq4qwP]
楽器の手入れって
どうすれば…orz

812 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/09(日) 21:43:26 ID:shKNB1/6]
買った楽器屋さんに教えてもらう
ヤマハのHPでも覗いてみる

こんなとこで質問する前にいくらでもできること
あるだろ

813 名前:名無し行進曲 [2005/10/10(月) 11:32:00 ID:H4W9vNL/]
いい音色になるリガチャーなんてありますかね?

814 名前:名無し行進曲 [2005/10/10(月) 11:44:39 ID:qNqqCb31]
いい音色って?具体的にどんな音色かを言わないと
あなたの思ういい音色と他人が思ういい音色は違うかもしれないよ。


815 名前:名無し行進曲 [2005/10/11(火) 00:27:52 ID:8Ju6IG7r]
>>813
まあ手っ取り早くいい音色になるにはハリソンってよく言うわな。

816 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/11(火) 00:29:03 ID:7MNOb4Ck]
ハリソンよりオプティマムじゃないか?流行としては

817 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/11(火) 00:33:25 ID:wz3G9+cY]
ハリソンって機械で作るようになってから評判悪いよな。

818 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/11(火) 08:51:04 ID:SV3qk8ET]
リガチャーじゃないが紐で決まりだろ
音と抜けなら最高
俺は面倒だから使わないけどね
バンドレンの紐で網んだリガチャーは紐に近い気がしたけど
ちなみに紐は五百円程度かな

819 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/11(火) 12:40:36 ID:15GQ989n]
中学の頃マッピにリードをつけて、輪ゴム止めされてそれで吹いてみろって言われたことがある。
ちなみに顧問はクラリネットでした。
ずれないか不安だったし、実験みたいで嫌だったけど、
音色はやわらかくなってリードの素直な音が出てた気がする。

820 名前:名無し行進曲 [2005/10/11(火) 15:14:55 ID:mJCRZiuS]
<<819
うちもやってみよう!!
部活中は恥ずかしいから家で。。。



821 名前:名無し行進曲 [2005/10/11(火) 15:25:07 ID:+d8hEdM0]
漏れはいつもレッスンで音色がゆきづまると
いつもリガチャー外して先生が指で押さえて吹かせられるよ。


それはそうと楽器をセルマーアルティスに変えたのですが
前のYAMAHA450時代のセッティングだと
鳴らしやすく音程が抜群に取りやすくなったものの
音色が鋭すぎる感じでもっと幅広い太い音が理想なので悩んでおります。
ちなみに マウスピースは5RV、リガチャーはBGレベレーションと
YAMAHA銀(ほとんどBG使ってます)
リードはトラディションの3です。
先生のB40を借りたら今度は吹きにくくなりました。
(YAMAHAのマウスピースはあまりに吹きにくくて封印してます)
何かおすすめありますか?

822 名前:名無し行進曲 [2005/10/11(火) 15:51:37 ID:gdoDRbNz]
楽器の種類  :マイケルCL-450G エーラー式
マウスピース : 付属品(マイケル)
リガチャー   : 付属品(マイケル)
リード     : 付属品(マイケル)
感想 趣味で借り物のクラリネットを吹き始めました。安いクラリネットを探していたら、変わったクラリネットをネットで見つけたのでおもしろそうなので買いました。
買ったばかりなのでよく分かりませんが音はちゃんとでます。ほとんど初心者なのでよく分かりません。リードを買おうとしたら、普通売っているリードは合わないと言われました。
マウスピースやリガチャーやリードはどんなのを買ったらいいですか?教えてください。

823 名前:821 mailto:sage [2005/10/11(火) 16:05:00 ID:+d8hEdM0]
すみません追加です
アルティスは地元の楽器やさんで新古で買いました
なんか前の人が楽器買ってすぐ海外出張で
手放すことになったらしく数回吹いただけのもので新品同様です
マウスピースとリガチャーはついてませんでした。

824 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/11(火) 20:51:13 ID:4YjLFSpl]
>>823
セルマーなら素直にセルマーのマウスピースにしてみては?
C85−118あたりが無難ではないでしょうか?

825 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/11(火) 22:54:55 ID:rxk1QHQ6]
スワブの紐が結構いい音するよ


826 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/11(火) 23:27:55 ID:pxSi5UJe]
>>821
リードで調整して。
5RVにV12(銀箱)の3半かトラディッショナルの3半
>>822
新大久保にある石森管楽器で相談してみてください。
楽器を持っていって説明すれば合うものが見つかるでしょう。
もし新大久保までいけない場合は近所の楽器屋に相談するしかないかな。

827 名前:826 mailto:sage [2005/10/12(水) 00:42:48 ID:Rp382UsF]
今更ながら…石森管楽器は大久保だったな失敬

828 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/12(水) 01:16:25 ID:yiWEDr55]
大久保も新大久保も似たようなもん。
山手線が便利なら新大久保、
中央線が便利なら大久保。

829 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/12(水) 16:25:12 ID:dzN5K+/t]
仕掛で大事な割合は
楽器:マウスピース:リード:リガチャー
5:5:4:1位かな

830 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/12(水) 21:27:54 ID:R+wJk8RR]
>>828
大久保駅から歩いて2分、新大久保駅からなら5分といったところだろうか。>石森。
でも、2chでも「おもちゃだ」「金の無駄」と言われ続けているブツを見て、石森の
店員がどういう顔をするかは知らんぞ。
案外内径が違ってちゃんとしたエーラー用マウスピースが入らなかったりして。



831 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/13(木) 14:31:22 ID:WpVrkMcP]
>>830
まんまYCL-457のコピーなんで、たぶん入ります
音が出れば玩具としては悪い買い物じゃないと思うけど・・・

832 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/14(金) 01:01:01 ID:jO45upyD]
音がキツくて悩んでます。
5RVにオプティマム、V12の3を使ってます。
リードを変えるべきか、リガチャーを変えるべきか悩んでます。
まぁ楽器がYCL650なのが問題なのかも知れませんが・・・
なにか柔らかい音になる改善点ありますか?

833 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/14(金) 01:07:13 ID:2r2/FcCc]
ttp://www.yamaha.co.jp/english/product/winds/product/wood/clari3/ycl458/index.htm

834 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/14(金) 01:49:34 ID:furJ1Taz]
>>832
そこはリガチャーじゃなくてリードかマウスピースだろぉ。
とりあえずリードにしとけ。YCL-650は十分いい楽器。

>>833
それを見てもCL-450Gと内径が同じかは分からないのですが、何か

835 名前:名無し行進曲 [2005/10/14(金) 02:46:40 ID:7xKawCVb]
YCL450を楽器始めた時から7年使ってますが、やはり他と比べて吹きにくいと思う

836 名前:名無し行進曲 [2005/10/14(金) 06:24:50 ID:MdA4wqc3]
ウッドストーンってどう思う?

837 名前:名無し行進曲 [2005/10/14(金) 08:53:31 ID:xSK1W7py]
ここ1年あまり吹いていないけど
楽器 :クランポンRC ハイピッチ 平成3年に新品を購入
マッピ :B40
リード :グランドコンサート セレクト 3
リガチャー :グロタン皮製

以前は、ベイのリガチャー(ゴールド)を使用していたけどグロタンに
変えてから、音が少々やわらくなりました。



838 名前:832 [2005/10/14(金) 10:22:56 ID:jO45upyD]
834
レスありがとうございます。
リードはMARCA、オペラ、グロタンを試しましたが、どれも微妙で・・・
人それぞれだと思いますが、お薦めのリードってありますか?


839 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/14(金) 11:12:16 ID:tm3Vfnt6]
>>838
まずリードを銀箱3半に替えてみて、それでもキツイと感じるならマッピを替えるのがいいかと。
マーカはリードとしての出来が良くないと思う・・・。
グロタンは合う人は合う、合わない人は全く合わないってかんじ
いいリードは無難なところでバンドレン青箱銀箱、ゴンザレス、グラコンとか
自分は銀箱がお勧め。

840 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/14(金) 20:21:37 ID:q4SLr4Lh]
クラリネットを初めて半年ぐらい立つんですがまったく音が綺麗にならない…

最近異様にリードミスがでます。アンブシュアが崩れてしまったみたいなんですが皆さん下唇ってドレくらい噛んでます? 唇の薄いとこだけ噛むの?



841 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/14(金) 22:13:42 ID:jO45upyD]
>839
レスありがとうございます!
とりあえず、銀箱の3半試してみますね!

842 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/15(土) 00:48:57 ID:5Hw6Xe40]
>>840
基本的にアンブシュアは噛むもんじゃないと思うが。

843 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/15(土) 08:12:25 ID:4Rq035DG]
>>842
同意。アンブシュアはリードを「支える」ものだと思う。

844 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/15(土) 12:46:51 ID:7RIBoCSC]
>>840
巻き込む下唇は少なければ少ないほど音の純度が上がる傾向はあると思う
おそらくリードと下唇との接触面積が効いてくるんじゃないだろうか
ただ、だからといって巻き込みをひたすら小さくすると、今度はリードを支える
安定性に問題が出ることが多い

なので、これは 人 に 聞 い て も ら い な が ら ウェルバランスなところを
探すしかないでしょう

ちなみに、リードミスはアンブシャーだけではなく息の圧とのバランスも重要だよ
噛む力が強いとか弱いとか、そんな単純な問題ではないよ

最近は『息を細くしてスピードを上げろ』という指導が主流になってるけど、あれだって
別に太い息が悪いわけではなくて、最近の生徒達には太い息でなおかつ必要な
スピードを確保できないからだし・・

コレをこうすれば音がよくなる!みたいな単純な考えは実際の演奏では役に立たない
そういうのは「美味しんぼ」にでも任せておけばいい(実生活には通用しません)
すべてはバランスの上で成り立ってるし、ほんとにケースバイケース

845 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/15(土) 17:11:42 ID:0/kYYX9J]
ここ5年ぐらい吹いていないけど・・・

ありきたりの仕掛けだけど、まったく同じって人はいないんですね。

楽器:クランポン R−13
マウスピース:ヴァンドレン 5RV ライアー
リガチャー:ウッドストーン 金のくもったやつ
リード:ヴァンドレン V12 3 1/2

楽器は、レッスンを受けていた先生の言うなりに、何も考えず機種は決定。
5台ぐらい用意してもらって、先生と楽器屋さんと自分で試奏して決定。

マウスピースは、あちこちの楽器屋さんをはしごして、試奏しまくって、5RV、B40などを購入し、結局落ち着く。
リードがヴァンドレンだからなのか、ヴァンドレン以外のマウスピース以外吹いたことがないからなのか、ほかのメーカーは違和感強すぎ。

リガチャーも、オプティマムやハリソン、ロブナーなどを購入しましたが、ウッドストーンが一番求めている音が楽にでるので、愛用しています。

リードは、初心者の時から青箱3か31/2オンリーでしたが、V12がはやり始めたころ、あたりが多くてまとめ買いしました。
一時期、在庫切れ続出してましたよね。
なつかしい。

以上、昔話でした。

846 名前:名無し行進曲 [2005/10/15(土) 22:55:22 ID:sC9YZwck]
グラコンのリガチャーにピンクゴールド新発売したが試してみた人いますか?

847 名前:名無し行進曲 [2005/10/15(土) 23:02:25 ID:4wWLVys4]
私のリガチャーは、クランポンのピンクゴールドですょ♪♪

848 名前:名無し行進曲 [2005/10/15(土) 23:07:29 ID:kgaZvOC2]
ボナードってどう思う?

849 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/15(土) 23:14:24 ID:u8irQi2E]
>>848
音の輪郭ははっきりするんじゃないかな?
一時期使ってたけど音色もかなり明るくなったよ。

850 名前:名無し行進曲 [2005/10/16(日) 11:25:09 ID:9a4onwjg]
私もボナードのリガチャーを愛用してました。

楽器 :Noblet M-40
マッピ :5RV
リード :バンドレン青箱31/2
リガチャー :ボナード:シルバー逆締め

昔Y楽器店にすすめられて購入したNoblet。
うーん、どうだったんだろう。
5年ぶりにクラを吹くことになったので
二代目を購入しようか思案中です。



851 名前:名無し行進曲 [2005/10/16(日) 16:10:34 ID:vvpC7HaE]
なんのボナードがいいと思う?

852 名前:名無し行進曲 [2005/10/17(月) 17:33:53 ID:7fzFvCi4]
age

853 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/17(月) 17:56:29 ID:y3XCCob1]
楽器の種類  :ルブラン Concerto
マウスピース :M30
リガチャー   :glotin
リード      :VintageXL 3半

Concerto2も吹いたけどこっちの方が良かったので購入。
周りからえーっ、て言われたけど('A`)
VintageXLは今年クラフェスで目について買ってみたやつ。当たりはずれがものすごく大きい
これ、というリードメーカーに出会えないで早4年……そろそろ見つけたいなぁ

854 名前:名無し行進曲 [2005/10/18(火) 21:12:15 ID:SnWhKsyO]
age

855 名前:名無し行進曲 [2005/10/19(水) 18:35:06 ID:ya9WYcZt]
ボナードは金かな

856 名前:名無し行進曲 [2005/10/19(水) 18:52:20 ID:nbt4+hIU]
最近ボナードの金もいろいろあるわけだが
ノーマル金が一番?

シャンパンとかピンクとかはどうなんだろ
あとハンマードってのもあるよね

857 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/19(水) 19:00:15 ID:ozePsCuW]
>>853
どういう意味のえーっだったかは知らないがクランポンじゃなきゃ認めないみたいな言い方をする奴がいて困るよな

858 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/19(水) 19:06:38 ID:nbt4+hIU]
そうそう、どっこもってわけではないと思うけど

修理うけつけてくれない店がたまにいるのが辛い

ヤマハ、クランポンはほぼ100%受け入れてもらえるが
ごくたまにセルマーはだめ、さらにやや多い率で
ルブランはだめって店がいる。なんでかな〜
まあ、八割以上の確率でどこのメーカーでもよいと思うけど…

859 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/19(水) 19:23:43 ID:XmOcsuCs]
>>858
部品の在庫や取り寄せ(これは輸入元が悪いんだが)のせいだから仕方ない
それよりも、「ウチで輸入した楽器以外は修理しません」の方がよっぽど悪質だと思う
日本法人を名乗ってる以上それは許されないことじゃないのかな

860 名前:名無し行進曲 [2005/10/19(水) 21:11:59 ID:tqGOCTCM]
あれは悪質だな。「これはうちの会社の楽器じゃありませんが、何か?」て言われるんだろ?



861 名前:名無し行進曲 [2005/10/19(水) 22:27:05 ID:ya9WYcZt]
ボナードってピンクもあったっけ?どんな感じだろ

862 名前:名無し行進曲 [2005/10/19(水) 23:07:59 ID:nbt4+hIU]
ボナードは逆に限りいろんなメッキが出てますよ
専門店で独自にかけてるとこもありそうだけど。

863 名前:名無し行進曲 [2005/10/19(水) 23:16:09 ID:ya9WYcZt]
ボナード逆のがいいよね?好みだと思うけど

864 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/19(水) 23:32:21 ID:RbG1FN5H]
ボナード逆はマウスピースが削れるから嫌いだ。

865 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 06:26:40 ID:qcQAHcr1]
それほどじゃなくない?

866 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/20(木) 09:11:01 ID:I0hs6lTy]
>>864
結構長いこと使ってますが、あまり気にならないですよ
あくまで私の場合ですが

867 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 20:08:11 ID:/x7how5c]
ボナードのニッケルメッキ普通締め使ってたけど
旧ヤマハ純正の方が吹きやすいと思って変えた。

868 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 20:09:06 ID:/x7how5c]
ところでオプティマムの金メッキが見つからないんだけど特注ですか?

869 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 20:49:50 ID:Y08alDY6]
オプティマムの金メッキはこの店にあるけど、特注っぽいですね
ttp://www.tonic-gakki.com/

870 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 20:56:49 ID:ZxnRp8s4]
楽器の種類  : 学校のやしよくわからないけど、ヤマハのプラ管…。
マウスピース : バンドレン5RVライヤー
リガチャー   : リコーグランドコンサートHシリーズ ゴールド
リード     : バンドレン3半
感想 :マウスピース&リガチャーはプロの先生に選んでもらってちょっといいのを買ってみたので吹きやすいです。
    今リードを買うお金が無いため非常に悪戦苦闘中
    まぁ楽器についてはノーコメント 金ないのなー。もうすぐ買ってもらえそうな予感。
    全体的に言うと明らかになりにくいけどまぁ努力で何とか我が校のクランポン集団に追いつけ〜って感じです



871 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 22:03:56 ID:/x7how5c]
>>869
やっぱクラ用は特注なのね・・・。
サックス用は普通にあったみたいだけど。

>>870
リードなんて1枚200円程度だから買ったほうがいいと思う。
あと楽器だけど必ずしもクランポンが神ってわけじゃないから
いろいろ試してから買うことを勧める。

872 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 23:23:41 ID:Vpsd3/g6]
ボナードは銀の逆締めは音が硬くて響きも少なく好みじゃなかった。
でもピンクゴールドは温かみがあってしかも芯があり、明らかに音が太い。
適度な抵抗感があって、コントロールがきくと良いこと尽くめ。
もうボナードピンクゴールドにぞっこんです。
あ、ただひとつだけ。発音が少し粘り気味なので、軽いタンギングを心がけないとベタベタになります。

873 名前:名無し行進曲 [2005/10/20(木) 23:37:27 ID:qcQAHcr1]
基本的にピンクゴールドって柔らかい音するっていうよね。もちろん人それぞれだけど。

874 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/21(金) 00:02:28 ID:aP4tn7NZ]
ボナード逆締め、吹いてるうちにずれてきて困る。
そんなことないですか?
(マウスピースは5RVです)
woodstone欲しい。試奏したけどレガートが
なめらかにかかるんで気にいった。
そのときはお金なくて買えなかった。


875 名前:名無し行進曲 [2005/10/21(金) 01:24:31 ID:MAn3t+ke]
楽器の種類  : クランポンRC
マウスピース : バンドーレンM15
リガチャー   : LB Lyon(プロローグとか書いてあったような)
リード     : リコ グラコンThickBlank31/2
感想 :B40ライアを直前に購入し使ってみたけど、コントロールしづらくて(技量のなさ露呈)
   レッスンついてる先生が使ってるM15に変更したら音量も音色も
   コントロールしやすくなった。個人的にオススメしておきます。

876 名前:名無し行進曲 [2005/10/21(金) 11:16:42 ID:VZRGMeLg]
age

877 名前:名無し行進曲 [2005/10/22(土) 19:01:45 ID:yW0iYtW+]
確かにピンクゴールドは違うよね〜。
なんでなんだろう。

878 名前:名無し行進曲 [2005/10/22(土) 22:21:13 ID:cN2nNq8O]
age

879 名前:名無し [2005/10/24(月) 20:07:12 ID:jEtWD3ET]
楽器:クランポン R−13
マウスピース:ヴァンドレン 5RV ライアー
リガチャー: ヴァンドレン オプティマ
リード:ヴァンドレンRUE LEPIC56 3.5+

購入して8ヶ月。 やっと音も抜けてきたので、リガリャーやリードを
試行錯誤中です。 この組み合わせはいかがでしょうか?
あと、マウスピースはヴァンドレン 11・6
リガチャーはボナード(金)逆ネジ、ヴァンドレン マスター(黒)
リードはヴァンドレン青箱3・2/1
を持っています。


880 名前:名無し行進曲 [2005/10/24(月) 21:15:04 ID:14G7OWU/]
楽器・J.ミッチェル とかいうやつ(ヤフオクで購入)
マウスピース・付属のもの
リガチャー・付属のもの
リード・板東聯 2





881 名前:名無し行進曲 [2005/10/24(月) 21:49:42 ID:S3faJkBX]
クランポンRCを使用中ですが、バレルに興味をもってます。
メーニッヒやチャダッシュなどありますが
音色など結構変わったりするんでしょうか?

882 名前:名無し行進曲 [2005/10/24(月) 21:54:04 ID:Ne3+M0vj]
リガチャ買おうかと思うんですが…(ピンクゴールドがいいかなぁっと)どのメーカーが良いですか???


883 名前:名無し行進曲 [2005/10/24(月) 21:55:56 ID:eA0tZzAi]
>>879
いちどリガチャーをクランポンの標準に戻してみたら?
俺はヴァンドレンのリガチャーより好き

884 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/24(月) 21:58:05 ID:4acbFE39]
バンド連のオプチマムは高いだけのイメージが・・・
俺もクランポン(純正)好き

885 名前:名無し行進曲 [2005/10/24(月) 23:20:44 ID:56Vjj4jp]
ピンクゴールドだったらなにがいい?

886 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/25(火) 01:19:35 ID:qH9SfPvj]
いぬい楽器オリジナルのクランポン純正ピンクゴールドでどうだ?

887 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/25(火) 01:32:36 ID:ehcLeJR5]
>>885
ハリソンはいかが?
ちと高いのが難かも・・・


888 名前:名無し行進曲 [2005/10/25(火) 11:43:33 ID:VU5OCKG/]
ハリソンのピンクゴールド何円くらいだったっけ?

889 名前:名無し行進曲 [2005/10/25(火) 11:57:32 ID:aj+k8l7Z]
先日たまたま楽器屋さん(結構大きいとこ)にいったらたまたまものが少なくて
オプティマムと復刻ハリソンとボナード逆の金銀しかおいてなく。
試してみたら…どうしても手持ちのクランポンノーマル銀が
一番しっくりきた…

今日時間があるからクラ専門店に行こうと思ってますが
やっぱりそんな劇的に変わるのは期待しないほうが
いいですかね?

ちなみにクランポンピンクゴールド扱ってるらしいので…それも楽しみだったり。

マウスピースは前の店でM30ですごくしっくりきたのがあったので
買いました。なんとか有意義な全国ツアーになって
帰れそうです(注・出てませんw来年こそは…)

890 名前:名無し行進曲 [2005/10/25(火) 21:35:07 ID:2/5o1v++]
確かにノーマルもいいかも・・・。
でもホールじゃ、ゴールド系には
かなわないかも。
マッピもMやらBのシリーズはおもしろい。



891 名前:名無し行進曲 [2005/10/25(火) 23:20:18 ID:VU5OCKG/]
マッピはB40かM30かな。

892 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 00:48:27 ID:8OpLaHe0]
>>888
漏れが持ってるのは9400円位だたよ

893 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 08:54:17 ID:M+PJitOE]
クラムポンのピンクゴルドってどこに売ってるよ?
欲しいのだが、見当たらない。

894 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 09:48:25 ID:ONTycSvt]
ピンクゴールドどんな種類ある?

895 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 20:57:49 ID:T+e0UOcg]
バンドレンのクラシックってリガチャー使ってる人はいますか。
販売中止前のハリソンを今使っているのですが、音は明るいのですが、
いまいち音が好みじゃないからクラシックにしようかと思っているのですが、
誰かどんな感じか教えてください。

896 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 21:12:13 ID:jGa0FpPf]
>>893
ttp://www.infomart.or.jp/bois/ligature/ligature.html

897 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 21:23:30 ID:aksKDMMv]
漏れはいつもバンドレンつかってるんだけどリコとかマーカとかとか
どう違うか詳しくわかる??
ちなみに漏れは
楽器の種類  : クランポンE−13
マウスピース : バンドレン5RVのライヤー
リガチャー   : ボナードの逆締め
リード     : バンドレンの56ルピックの3半
感想 まだ3半に変えたばかりだからかスースー言う。
自分に一番合うリード探してます


898 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/26(水) 21:38:13 ID:cFpThuVK]
>>897
違いが分からなかったらとりあえず自分の好きなの使っとけよ

899 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/26(水) 22:57:08 ID:e2bCLFbh]
利己:やこい。細かい音符がバンドレンよりボケる
マーカ:雑

って先輩が言ってました><

900 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 22:59:58 ID:jGa0FpPf]
やこいってどこの言葉???



901 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 23:32:53 ID:ONTycSvt]
自分べつにプロってわけじゃないので上手くいえないがリコーは響きが平坦な感じがするな。

902 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/26(水) 23:41:43 ID:ki+ukhgW]
マーカ(EX)は高音のコントロールがちと難しいな。響きはなかなか気に入ってるんだけど。
あくまで私的感想ね。

903 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 23:46:48 ID:m8hYQsLf]
クラの本スレが落ちたよぅ。

904 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/26(水) 23:58:46 ID:cFpThuVK]
>>903
【Bb管】クラリネットってどうよ?Part7【特殊管】
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126189937/
落ちてないと思うけど

905 名前:名無し行進曲 [2005/10/27(木) 00:09:44 ID:AdlYHx95]
中古で買ったクラムポム(E−13)の管体が白い粉をふいてました。カビ?
管体はどうやって整備したらよいでしょうか。シリコンクロスで磨いても
斑点みたいなものが所々残っています。

タンポも要交換のものがあるが、キットがあるので自分でやるつもり。

906 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/27(木) 02:50:38 ID:/DnagUje]
>>905
楽器屋に持ってくのがベスト。つーか持ってってやれ

>>902
高温のコントロールは確かに難しいね。
自分で音色を作り上げることが出来る人じゃないと、厳しい

907 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/27(木) 10:07:43 ID:drHMwR62]
クラリネットはソプラノリコーダーと指使いが同じって話を聞いたんだけど、本当ですか?

908 名前:名無し行進曲 [2005/10/27(木) 11:59:12 ID:viw4k83V]
Dから違う。てか、ソプラノじゃなくてアルトの指な。
それ以外はむぁったく違うぞ。

909 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/27(木) 13:55:33 ID:EtxscCUZ]
リコーダーと同じなのはサックス

910 名前:名無し行進曲 [2005/10/29(土) 09:22:38 ID:KWpknn0q]
オプティマムのゴールドが欲しいんですが通販でしか販売してないようなので試奏が出来ません。
もし選定しないで通販で買ってはずれだったら嫌だし、自分で選定するとなるとシルバーしか選べないですよね。
どうすればいいんでしょうか。



911 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/29(土) 11:25:13 ID:I9DtiXNS]
吹いてもいないオプチマムを欲しいと思うのはなぜ?

912 名前:名無し行進曲 [2005/10/29(土) 11:54:30 ID:KWpknn0q]
>>911
シルバーのなら吹いたことあるんです。先輩が使ってたんで。
で、吹きやすかったんでぐぐってみたらゴールドもあるとわかって欲しくなったわけ。

913 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/29(土) 14:15:33 ID:9n5oWZxF]
オプティマムの金メッキは1つの店だけで売っているわけではない。
試奏したいのなら時間かけてでも売っている楽器屋へ行けばいい。
俺は新幹線乗り継いでリガチャー売ってる楽器屋に行くぞ?

914 名前:名無し行進曲 mailto:age [2005/10/30(日) 11:12:09 ID:4ZKYVVmr]
アクタスは安い?

915 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/31(月) 10:30:17 ID:ftlGxrQJ]
>914
 マッピは2割引だったような気が・・・。

916 名前:名無し行進曲 [2005/11/01(火) 03:40:55 ID:R1cZqkfU]
広響Tシリーズのリガチャ使ってる人いますか?

安いし、試してみようかなと思ってたり。
見た目的にあまり長持ちしなさそうだけど、上手に使えばいい音は出そうな感じ。

917 名前:名無し行進曲 [2005/11/01(火) 07:35:12 ID:yP3vrudR]
どのリガチャーも上手く使えばいい音でるけどね。ウッドストーンがおすすめかな。

918 名前:名無し行進曲 [2005/11/02(水) 22:41:16 ID:rU6tGrot]
楽器の種類 : クランポンR-13
マウスピース: バンドレン5RVライヤー
リガチャー : クランポンのシルバーメッキ
リード   : V12の3半
感想 :音の輪郭がハッキリし過ぎと言われました。
   自分的にももっとやわらかぁ〜い音にしたいんですけど、
   リガチャーは何に変えたらいいですかね…?



919 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 22:50:30 ID:54Zcknvh]
>915
感謝しまつ。
リードも安い?

920 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 22:50:36 ID:+Xm0uVWo]
>>918
リガチャーでは音は(さほど)変わらない。
リードを変えなさい。青箱の3半とかでどうだ。



921 名前:名無し行進曲 [2005/11/02(水) 22:52:48 ID:PTdXPgCH]
リガチャーでもだいぶ変わるから。リードは銀箱の3半で。

922 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:09:00 ID:hqER1C89]
>>918
マウスピース変えたほうがいいんじゃない?

923 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:49:26 ID:XqKUUBuG]
息の入れ方を見直すとか、アンブシュア点検とかいう
選択肢はないの?
あ、仕掛けスレだからか?
ここの住人は皆、技術的には満足してるのかしら。
と、ふと思った。

924 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 00:02:29 ID:NeOmDXfq]
>>918
道具の問題ではないと思われる。
クランポンのリガチャーは、そんなに暴れないでしょ。
リードを湯水のように使うがよろし。

925 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 00:13:36 ID:ozUZ0NvP]
クランポンリガチャ使いですよ
満足してます。
漏れもリード変えて試したほうがいいと思った
漏れ個人はV12って扱いにくいイメージがあって
バンドレン青のはずれの多さに面食らって最近は
セレクト系のリードいろいろ試してます

どうしてもリガチャ変えたいならピンクゴールドのクランポンなら
扱い変わらずに音がすこ〜し丸くなるのでは?
漏れは両方持ってて曲やジャンルで変えたりしてまつ

926 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 12:20:30 ID:4z9gvCSU]
リガチャで音はパッと変わるよ。
リードは薄い方がコントロールは難しいけど,表現がつけやすくなる。
最初は慣れないかもしれないが,薄いリードにしていけばいいよ。
あと…リガチャは逆しめがいいよ。


927 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 12:41:13 ID:I0HlyaxM]
ふと思ったのだがなんで逆締めがいいの?ピンクゴールドがいいの?

928 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 12:52:05 ID:3X9LNUZ1]
自分がいいと思い込んでいるのでプラシーボ効果で音が良くなった
気になれる。

929 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 14:40:52 ID:4o7xqtP0]
>>927
なんでかは分からんけど。
いろんな場所で吹いてみたら
分かりやすいよ〜


930 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 15:06:30 ID:dn5sXojg]
>>926
薄いリード→fが出ない pがコントロールしにくい 音色を変えにくい




931 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 18:21:28 ID:HwQ+RdpU]
>>930
そりゃ、あんたの技術が・・・

932 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 19:51:15 ID:wYQcqF0s]
頑張ってロングトーンしてたら、薄いリードに対して全く逆の印象抱くようになりましたがね。
少なくとも真ん中の項目に関しては全然そんなことないかと・・・。

933 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 20:18:15 ID:DH+dApTV]
合う合わないは人それぞれ。
ある人が悪いと感じても、別の人にはすごくいいと感じることだってよくある。
要するに自分に合ったものを使うのが大事なのであって
多少の例外を除いて、どれが悪いと断言することはできない。
そしてなにがその人に合ってるのかは、文章からは分からない。

934 名前:名無し行進曲 [2005/11/04(金) 00:30:08 ID:yK+v2M8q]
薄いリードは音が悪すぎ。
あとそれなりに吹いてる人じゃないと音の幅が広いから定まらないと思う。

935 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 00:32:30 ID:B5hXl22A]
>>934
音が悪いのは自分のせいだとか思うことはないのか。

936 名前:名無し行進曲 [2005/11/04(金) 00:37:15 ID:yK+v2M8q]
>>935
いつも3半使ってるんだけど、久しぶりに昔の2半使ったら酷い音が出た。
まぁ好みとかもあるんだろうけど。

937 名前:名無し行進曲 [2005/11/04(金) 01:15:54 ID:018aQjgH]
>>936
そりゃー3半から2半にしたらペーペーで吹けないだろww
極端なお方でつね

938 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 09:23:59 ID:Qh0zPi4O]
薄いリードは技術でなんとかしなきゃ!!
私も最初,プロの方にグラコンの3を進められて,最初は全然,音がまとまらなかったけど,練習を重ねていくうちにいい音に変わっていったよ。
そのプロの方は,簡単に音を出せてなおかつ吹きやすく,どの音も均等に出せるリードを選べって言ってた。
参考になればと思います(´艸`o)

939 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 13:23:55 ID:edwr4xNr]
>>930です。
書き方がわるかったですね。薄いリード=腰がないリードの事だと思って下さい。
自分の仕掛けはB40にV12の3です。

940 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 16:30:52 ID:PKqYc9qW]
リードを「薄い」とか書いてる時点で・・・



941 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 16:55:51 ID:HRsALT3p]
>>939
腰のないリード最高!
ピアニッシモで最高音もばっちり出せる
でかい音は気合で出す


942 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 23:15:59 ID:frSTg83Z]
>>941 じゃあ腰のあるリード全部ちょうだい!

943 名前:名無し行進曲 [2005/11/05(土) 01:42:16 ID:aQaME+WS]
最近ボナードってはやってるの?
オークションとかでも良くいろんなめっきのが出てるけど。
そんな俺はゴールドめっきを買ってみた。吹くのが楽しみ。

944 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/05(土) 02:25:31 ID:akSN+6EJ]
>>941
腰がないリードてイコールダメリードだろ
まあおまえさんの腰のアリナシの定義がズレとるのかもしれんが

いいリード→反応がいいリード=ハート部がしっかりしている(腰のある)リードだとオモ

945 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/05(土) 10:15:01 ID:LQpoaKaf]
>944
禿同

946 名前:名無し行進曲 [2005/11/05(土) 18:24:16 ID:wBdEp0b5]
>>943
たまたまでないの?

>>939
薄い≠腰がない
これ、常識

947 名前:941 mailto:sage [2005/11/06(日) 09:18:06 ID:ERELiBjE]
>>944
俺はハート部分はわざわざ削り落として平らに近くして使ってたりする
振動面積が大きく広がるので、薄いリードが抵抗のあるリードに化ける
ただし、コントロールするのにかなりの覚悟と練習が必要なのは確か
ただ、先端部分がどんなんでも吹ける(欠けてても無問題)ので、バンドレンが
1箱10枚全部使えるし、寿命も延びるよ

一言でいえば、ウィーンタイプのリードに近い
ちなみにマウスピースはB40とかM30が合うよ

コツを習得するのは大変だけど、やってみる価値はあるテクニックだと思う
もちろん普通のリード+マウスピース吹いたときの安定性も格段にアップする

948 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 11:56:32 ID:MLlIP0g0]
>>947
へー、凄いですね。そんなテクニック初めて知りました。
自分でも試してみたいので、元のリードのブランドと硬さは何がいいですか?
B40,M30のどちらも持ってますが、今は後者を使っています。

949 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 12:25:30 ID:ERELiBjE]
>>948
免責事項っつうか、先に断わっておきます
試すときはくれぐれも自己責任でお願いしますね

とくに、先生について習ってる人は 怒 ら れ る か ら 絶対やらない方がいいと思うよ

元のリードは青箱3番とか2・1/2、リコー(モデル不問)など何でもいいです
なんせ原形をとどめないくらいに削っちゃうからね、捨てるリードで充分


950 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 12:48:50 ID:Kc4GZm85]
先日マウスピースをM30に変えて、吹きやすくなったなーって思って
今日意気揚揚と初合奏に参加してきたら曲の途中で止められて「クラ○○から」
今日みんな調子よさそうだし、俺も新しいマウスピースで気持ちよく・・・って
思ってたら、一人づつ吹かせられて、指揮者が一言

「おまい、音色は大分よくなったけど・・・音量がすごく落ちたな
バランス取れないからもっと吹いて。」

・・・_| ̄| ...○

その後も「小さい!」「もっと!!」の連発で、
これ以上吹いたら割れるよ、苦しい・・・ってくらい吹かせられますた。
どうしたらいいのでしょう誰か助けてください・・・。
レッスンでも「いいね〜」って言われてたのに・・・。
ちなみに楽器はセルマー10S2☆、リガチャーはボナード逆銀、
リードはグラコンの青箱です。



951 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 12:49:40 ID:Kc4GZm85]
あ、グラコン青箱の3です。

952 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 14:46:53 ID:MLlIP0g0]
>>949
ほー、そうですか。
それでどんな形に削るんですか?
ちなみに某音大生です。

953 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 15:23:21 ID:ERELiBjE]
>>952
音大生だったら、こんなアホなことやってないで地道に練習した方がいいのと違います?
>>949で断わった通り、先生には絶対怒られると思う

・まず、先端が急に薄くなってるのをできれば修正する、具体的には先端から5mm位を均等に
少し削るか、面倒なら先端を1〜2mm切るか
・その次にハートの 両 脇 を 適当に削る(本当に適当です)
これで、若干口の中の奥の方で鳴る感じになると思うので、その感じを覚えたら、
・リードの中心線、もろにハートの部分を、雪山を崩すようなイメージで平らにならして行く
そうすると、さっきとは逆に、振動がまた手前に戻ってくるような感じになるので(極端に薄く感じる)
・今度はハートより奥の山の頂上側を均一に削る(ここも盛り上がりを平坦にする感じ)
・これでバランスが取れなければ、U字型の奥、つまり半分皮を剥いてある部分を削る(この部分の
 効果は強烈なので、慎重にね)

各ステップのバランスをつめていくと、案外うまく鳴らせる形がわかってきます
これ、本当はマウスピースのカットをより長くしていけば実現できることなんだけど、リードの方で無理に
カットの長いマウスピースと同じ効果を狙っているわけです
リードの振動するエリアを長くして腰をなくす、イメージとしてはサックスのリードに近づけてる感じ
当然コントロールは難しくなる、また、強奏とか高音域でピッチが下がるという弊害も出てくる
ただ、リードの先端部分があまり全体の振動モードに影響しなくなるので、結果的にどのリードでも
同じ音が出るようになってくる

まあ邪道というかお遊びなわけだけど、ここから発見できるものは結構あるとは思いますよ

954 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 15:27:28 ID:7AzJsY3B]
すごいね…そんな事考え付いたなんて…

955 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 15:43:37 ID:MLlIP0g0]
リコーの無印みたいな、いわゆるアメリカンカットに
削るというわけですね。


956 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 15:48:42 ID:ERELiBjE]
>>955
もっと平坦かも
リコーなら、初心者用のシンメトリカットとかいうのに近いかなあ

普段の練習にも支障が出るんで、一発芸としてお楽しみくらさい
くれぐれも「なんじゃこりゃーwww」だけでやめといたほうが・・・

957 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 21:06:15 ID:QIK6H/eF]
リードいじりなんてやったことないから
ちょっと興味もったかも。


958 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 03:18:56 ID:nzcSkq9F]
樹脂のリードが出てるみたいですが、誰か使っている人はいますか?
調べてみたらいろいろあって、一枚2000〜2500円といったところですが、
耐久性がよく、1年使えることもあるみたいです。

959 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 11:41:43 ID:PAqxlt0w]
あくまでも練習用にならつかえるよ〜リードの状態も変わらないしね〜表現はつけにくいってのが私の感想かな

960 名前:名無し行進曲 [2005/11/07(月) 18:16:53 ID:gjajjVok]
5RVにV12の2半使ってる人って居ますか?
5RVって固いリード使うイメージがあるけど、
どんどんやらかいリードになっていくから不安で…。

いいのかなぁ。
3だと楽器じゃなくてリードの音が鳴るんです。

変なこと言ってすんません。



961 名前:名無し行進曲 [2005/11/07(月) 20:41:17 ID:ymizmLxG]
M30使ってるんですけど、タンギングがちょっとしづらい感じがして…。タンギングがしやすくて音もいいオススメのマッピはありませんか?

962 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 21:26:11 ID:eVP+ah+U]
>961
セイ セイ セイ ちょっと待って下さい。
マウスピースはM30でリードは何使ってるの?話はそこからだ。

963 名前:名無し行進曲 [2005/11/07(月) 22:05:34 ID:ymizmLxG]
あ、すみません。リードはV12の3半使ってます。

964 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:40:45 ID:ElayEKO6]
>>963
その仕掛けで十分です。

965 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:45:06 ID:eVP+ah+U]
>963
特に重たいリード使ってるのわけでもなく、悪くないと思われ
それで、タンギングしづらい、ということなら5RVライヤーは如何?

966 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 10:14:48 ID:sUnPQ8A8]
>>963
リガチャーで調整っていうのはどうよ?


967 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 13:03:25 ID:DW2OAwR+]
いまどきB40と言って見る

968 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 14:35:22 ID:kypZ67Db]
>>967
ますます痰ギングしづらくなると思われ

969 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 22:06:36 ID:CtK8MfNJ]
バンドレン56ルピックを使っている方いますか?
今M15にルピック3半使用中。

970 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 22:13:06 ID:2LOibHLD]
>969
使ってますが何か?



971 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 22:25:00 ID:JmIBkvIc]
>>969
M30にルピック3半+使ってる。

972 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 22:42:15 ID:rcAMW+pz]
ルピック使うならゴンザレスのほうが良いような、、、

973 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 22:50:25 ID:scz22htT]
963です。リガチャーはボナードなんですが、どう変えたらいいのでしょうか?

974 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 23:16:27 ID:Dj6yNbvs]
>>973
マウスピースとリガチャーはそれでよろしい。
リードはGCS3.5かEvolution3を試してみる。

975 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 23:22:10 ID:2LOibHLD]
>973
いくらボナードでも歪んだりしてたらタンギングしづらい

976 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 23:42:00 ID:wWBA0zBe]
そこでオプティマムですよ!

977 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:08:18 ID:eyCdJ+Fm]
実は紐が最強アイテム!

978 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 03:18:00 ID:B1GiWF5h]
誰か次スレおながいします
俺少し前に別スレ立てたから無理。
ここすごく勉強になるし。

979 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 10:02:49 ID:Yvi/cRSo]
>>978
立てたよ

クラリネット:自分の仕掛け意見交換所 2
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131498087/

>>1はこのスレとちょっと変えましたのであしからず

980 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 14:16:38 ID:B1GiWF5h]
ありがとう!
さあ埋めますか

オペラが気に入って使ってたのに売ってる店が最近少ない…



981 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 14:34:23 ID:Govj6Uub]
オペラはどこ言っても投売りの箱とかにしかないよね
輸入元がなくなっちゃったんじゃないですか?

全然関係ない話題だけど、日本の南の方の某県庁所在地の楽器屋で
バンドレンの2色マウスピースを¥3150均一で売ってたんだけど
あれまだあるかな?

俺はB40と5JBを買って(゜Д゜)ウマーでした、当たりだったよ

982 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 14:55:10 ID:97MvN4js]
ヤフオクで安く売られてるの見るよ。
漏れもいつもそこで買ってるけど
国内で本当になくなっちゃったら、これからどうしようって思ってる。
個人的には今のこの値段でこれだけコストパフォーマンスのいいリードは
ないと思ってるし・・・。
出費かさみそうだなあ・・・。

983 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:50:04 ID:y2N76jVF]
ttp://www.yamano-music.com/docs/hard/ginza5w/clarinet11.html
上から二番目

オペラ後継?

984 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 19:50:52 ID:1N54pk7P]
先週からリードをゴンザのFOFの3にしました。
マウスピースはM30、リガチャーはBGスーパーレヴェで変えてないです。
うう、音色ががらっと変わったけどすごく苦しい・・・って思いながら
1週間練習、したら、今日の合奏で
「・・・お前、来年のニューイヤーの運力のソロパートよろしく。
あと、アンコンの曲週末に配るけど1クラよろしく。」

・・・もう、涙が出るほどうれしかったです。
自分ではそこまでの実感はなかったけど、そんなに変わったかなあ。
友達に聞いたら「この1週間でパーリーと肩並べるくらいになった気がする」
ゴンザレス様様です・・・本当うれしい。
(ちなみにパーリーはアンコンではエスクラで、ニューイヤーのメインの曲はソロパート)
ちなみにそれまではバンドレンの青箱の3を使ってました。
同じ3なのに3半吹いてるみたいに抵抗あって、面食らってたけど
確かに苦しいけど、音色に品が出た感じがしてたような気はしてたんですが・・・。

すみません!!うれしくてなんか興奮してて家帰ってどきどきしながら書いてます・・・。

985 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 19:54:48 ID:B1GiWF5h]
>>983
リガチャのオペラ…試してみたいです。
リードは後継…っていうかもう今の在庫なくなったら
だめなのかな。3はこれまた数が少なくてオークションでも高いし…

>>984
おめでとう。頑張ったね。
自分もゴンザレスに移行しようかなあ…

986 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 20:53:54 ID:E+HMMX8C]
ゴンザレス…高いんだよなぁ。
しかもリード入ってるやつ紙だし、やっぱリードケースが必要ですよね。


987 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 21:44:18 ID:5GT66T5H]
umeyo-

988 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 21:50:56 ID:5GT66T5H]
梅えええええええ

989 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:04:25 ID:5GT66T5H]
産め

990 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:06:02 ID:5GT66T5H]
鵜目



991 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:09:03 ID:5GT66T5H]
うーめー

992 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:17:23 ID:5GT66T5H]
ume

993 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:54:07 ID:M87BO8pq]
ume

994 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:54:34 ID:M87BO8pq]
kome

995 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:57:32 ID:M87BO8pq]
tomeko

996 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:58:52 ID:M87BO8pq]
makoto

997 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:59:33 ID:M87BO8pq]
997

998 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:00:04 ID:M87BO8pq]
998

999 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:00:57 ID:M87BO8pq]
ココで打ち止め
あとはたのんだ

1000 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 23:02:21 ID:8498tWyC]
>>1000氏ね



1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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