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クラリネット:自分の仕掛け意見交換所



1 名前:(・∀・)TAKA!! [04/11/28 16:08:17 ID:+czWMcRN]
自分の仕掛けを晒して感想を言うコーナーでです。
皆さんの仕掛けを教えてください!

テンプレ

楽器の種類  :
マウスピース :
リガチャー   :
リード     :
感想

900 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 22:59:58 ID:jGa0FpPf]
やこいってどこの言葉???

901 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 23:32:53 ID:ONTycSvt]
自分べつにプロってわけじゃないので上手くいえないがリコーは響きが平坦な感じがするな。

902 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/26(水) 23:41:43 ID:ki+ukhgW]
マーカ(EX)は高音のコントロールがちと難しいな。響きはなかなか気に入ってるんだけど。
あくまで私的感想ね。

903 名前:名無し行進曲 [2005/10/26(水) 23:46:48 ID:m8hYQsLf]
クラの本スレが落ちたよぅ。

904 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/26(水) 23:58:46 ID:cFpThuVK]
>>903
【Bb管】クラリネットってどうよ?Part7【特殊管】
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126189937/
落ちてないと思うけど

905 名前:名無し行進曲 [2005/10/27(木) 00:09:44 ID:AdlYHx95]
中古で買ったクラムポム(E−13)の管体が白い粉をふいてました。カビ?
管体はどうやって整備したらよいでしょうか。シリコンクロスで磨いても
斑点みたいなものが所々残っています。

タンポも要交換のものがあるが、キットがあるので自分でやるつもり。

906 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/27(木) 02:50:38 ID:/DnagUje]
>>905
楽器屋に持ってくのがベスト。つーか持ってってやれ

>>902
高温のコントロールは確かに難しいね。
自分で音色を作り上げることが出来る人じゃないと、厳しい

907 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/27(木) 10:07:43 ID:drHMwR62]
クラリネットはソプラノリコーダーと指使いが同じって話を聞いたんだけど、本当ですか?

908 名前:名無し行進曲 [2005/10/27(木) 11:59:12 ID:viw4k83V]
Dから違う。てか、ソプラノじゃなくてアルトの指な。
それ以外はむぁったく違うぞ。



909 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/27(木) 13:55:33 ID:EtxscCUZ]
リコーダーと同じなのはサックス

910 名前:名無し行進曲 [2005/10/29(土) 09:22:38 ID:KWpknn0q]
オプティマムのゴールドが欲しいんですが通販でしか販売してないようなので試奏が出来ません。
もし選定しないで通販で買ってはずれだったら嫌だし、自分で選定するとなるとシルバーしか選べないですよね。
どうすればいいんでしょうか。

911 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/29(土) 11:25:13 ID:I9DtiXNS]
吹いてもいないオプチマムを欲しいと思うのはなぜ?

912 名前:名無し行進曲 [2005/10/29(土) 11:54:30 ID:KWpknn0q]
>>911
シルバーのなら吹いたことあるんです。先輩が使ってたんで。
で、吹きやすかったんでぐぐってみたらゴールドもあるとわかって欲しくなったわけ。

913 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/29(土) 14:15:33 ID:9n5oWZxF]
オプティマムの金メッキは1つの店だけで売っているわけではない。
試奏したいのなら時間かけてでも売っている楽器屋へ行けばいい。
俺は新幹線乗り継いでリガチャー売ってる楽器屋に行くぞ?

914 名前:名無し行進曲 mailto:age [2005/10/30(日) 11:12:09 ID:4ZKYVVmr]
アクタスは安い?

915 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/10/31(月) 10:30:17 ID:ftlGxrQJ]
>914
 マッピは2割引だったような気が・・・。

916 名前:名無し行進曲 [2005/11/01(火) 03:40:55 ID:R1cZqkfU]
広響Tシリーズのリガチャ使ってる人いますか?

安いし、試してみようかなと思ってたり。
見た目的にあまり長持ちしなさそうだけど、上手に使えばいい音は出そうな感じ。

917 名前:名無し行進曲 [2005/11/01(火) 07:35:12 ID:yP3vrudR]
どのリガチャーも上手く使えばいい音でるけどね。ウッドストーンがおすすめかな。

918 名前:名無し行進曲 [2005/11/02(水) 22:41:16 ID:rU6tGrot]
楽器の種類 : クランポンR-13
マウスピース: バンドレン5RVライヤー
リガチャー : クランポンのシルバーメッキ
リード   : V12の3半
感想 :音の輪郭がハッキリし過ぎと言われました。
   自分的にももっとやわらかぁ〜い音にしたいんですけど、
   リガチャーは何に変えたらいいですかね…?





919 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 22:50:30 ID:54Zcknvh]
>915
感謝しまつ。
リードも安い?

920 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 22:50:36 ID:+Xm0uVWo]
>>918
リガチャーでは音は(さほど)変わらない。
リードを変えなさい。青箱の3半とかでどうだ。

921 名前:名無し行進曲 [2005/11/02(水) 22:52:48 ID:PTdXPgCH]
リガチャーでもだいぶ変わるから。リードは銀箱の3半で。

922 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:09:00 ID:hqER1C89]
>>918
マウスピース変えたほうがいいんじゃない?

923 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/02(水) 23:49:26 ID:XqKUUBuG]
息の入れ方を見直すとか、アンブシュア点検とかいう
選択肢はないの?
あ、仕掛けスレだからか?
ここの住人は皆、技術的には満足してるのかしら。
と、ふと思った。

924 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 00:02:29 ID:NeOmDXfq]
>>918
道具の問題ではないと思われる。
クランポンのリガチャーは、そんなに暴れないでしょ。
リードを湯水のように使うがよろし。

925 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 00:13:36 ID:ozUZ0NvP]
クランポンリガチャ使いですよ
満足してます。
漏れもリード変えて試したほうがいいと思った
漏れ個人はV12って扱いにくいイメージがあって
バンドレン青のはずれの多さに面食らって最近は
セレクト系のリードいろいろ試してます

どうしてもリガチャ変えたいならピンクゴールドのクランポンなら
扱い変わらずに音がすこ〜し丸くなるのでは?
漏れは両方持ってて曲やジャンルで変えたりしてまつ

926 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 12:20:30 ID:4z9gvCSU]
リガチャで音はパッと変わるよ。
リードは薄い方がコントロールは難しいけど,表現がつけやすくなる。
最初は慣れないかもしれないが,薄いリードにしていけばいいよ。
あと…リガチャは逆しめがいいよ。


927 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 12:41:13 ID:I0HlyaxM]
ふと思ったのだがなんで逆締めがいいの?ピンクゴールドがいいの?

928 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 12:52:05 ID:3X9LNUZ1]
自分がいいと思い込んでいるのでプラシーボ効果で音が良くなった
気になれる。



929 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 14:40:52 ID:4o7xqtP0]
>>927
なんでかは分からんけど。
いろんな場所で吹いてみたら
分かりやすいよ〜


930 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 15:06:30 ID:dn5sXojg]
>>926
薄いリード→fが出ない pがコントロールしにくい 音色を変えにくい


931 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/03(木) 18:21:28 ID:HwQ+RdpU]
>>930
そりゃ、あんたの技術が・・・

932 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 19:51:15 ID:wYQcqF0s]
頑張ってロングトーンしてたら、薄いリードに対して全く逆の印象抱くようになりましたがね。
少なくとも真ん中の項目に関しては全然そんなことないかと・・・。

933 名前:名無し行進曲 [2005/11/03(木) 20:18:15 ID:DH+dApTV]
合う合わないは人それぞれ。
ある人が悪いと感じても、別の人にはすごくいいと感じることだってよくある。
要するに自分に合ったものを使うのが大事なのであって
多少の例外を除いて、どれが悪いと断言することはできない。
そしてなにがその人に合ってるのかは、文章からは分からない。

934 名前:名無し行進曲 [2005/11/04(金) 00:30:08 ID:yK+v2M8q]
薄いリードは音が悪すぎ。
あとそれなりに吹いてる人じゃないと音の幅が広いから定まらないと思う。

935 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 00:32:30 ID:B5hXl22A]
>>934
音が悪いのは自分のせいだとか思うことはないのか。

936 名前:名無し行進曲 [2005/11/04(金) 00:37:15 ID:yK+v2M8q]
>>935
いつも3半使ってるんだけど、久しぶりに昔の2半使ったら酷い音が出た。
まぁ好みとかもあるんだろうけど。

937 名前:名無し行進曲 [2005/11/04(金) 01:15:54 ID:018aQjgH]
>>936
そりゃー3半から2半にしたらペーペーで吹けないだろww
極端なお方でつね

938 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 09:23:59 ID:Qh0zPi4O]
薄いリードは技術でなんとかしなきゃ!!
私も最初,プロの方にグラコンの3を進められて,最初は全然,音がまとまらなかったけど,練習を重ねていくうちにいい音に変わっていったよ。
そのプロの方は,簡単に音を出せてなおかつ吹きやすく,どの音も均等に出せるリードを選べって言ってた。
参考になればと思います(´艸`o)



939 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 13:23:55 ID:edwr4xNr]
>>930です。
書き方がわるかったですね。薄いリード=腰がないリードの事だと思って下さい。
自分の仕掛けはB40にV12の3です。

940 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 16:30:52 ID:PKqYc9qW]
リードを「薄い」とか書いてる時点で・・・

941 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 16:55:51 ID:HRsALT3p]
>>939
腰のないリード最高!
ピアニッシモで最高音もばっちり出せる
でかい音は気合で出す


942 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/04(金) 23:15:59 ID:frSTg83Z]
>>941 じゃあ腰のあるリード全部ちょうだい!

943 名前:名無し行進曲 [2005/11/05(土) 01:42:16 ID:aQaME+WS]
最近ボナードってはやってるの?
オークションとかでも良くいろんなめっきのが出てるけど。
そんな俺はゴールドめっきを買ってみた。吹くのが楽しみ。

944 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/05(土) 02:25:31 ID:akSN+6EJ]
>>941
腰がないリードてイコールダメリードだろ
まあおまえさんの腰のアリナシの定義がズレとるのかもしれんが

いいリード→反応がいいリード=ハート部がしっかりしている(腰のある)リードだとオモ

945 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/05(土) 10:15:01 ID:LQpoaKaf]
>944
禿同

946 名前:名無し行進曲 [2005/11/05(土) 18:24:16 ID:wBdEp0b5]
>>943
たまたまでないの?

>>939
薄い≠腰がない
これ、常識

947 名前:941 mailto:sage [2005/11/06(日) 09:18:06 ID:ERELiBjE]
>>944
俺はハート部分はわざわざ削り落として平らに近くして使ってたりする
振動面積が大きく広がるので、薄いリードが抵抗のあるリードに化ける
ただし、コントロールするのにかなりの覚悟と練習が必要なのは確か
ただ、先端部分がどんなんでも吹ける(欠けてても無問題)ので、バンドレンが
1箱10枚全部使えるし、寿命も延びるよ

一言でいえば、ウィーンタイプのリードに近い
ちなみにマウスピースはB40とかM30が合うよ

コツを習得するのは大変だけど、やってみる価値はあるテクニックだと思う
もちろん普通のリード+マウスピース吹いたときの安定性も格段にアップする

948 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 11:56:32 ID:MLlIP0g0]
>>947
へー、凄いですね。そんなテクニック初めて知りました。
自分でも試してみたいので、元のリードのブランドと硬さは何がいいですか?
B40,M30のどちらも持ってますが、今は後者を使っています。



949 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 12:25:30 ID:ERELiBjE]
>>948
免責事項っつうか、先に断わっておきます
試すときはくれぐれも自己責任でお願いしますね

とくに、先生について習ってる人は 怒 ら れ る か ら 絶対やらない方がいいと思うよ

元のリードは青箱3番とか2・1/2、リコー(モデル不問)など何でもいいです
なんせ原形をとどめないくらいに削っちゃうからね、捨てるリードで充分


950 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 12:48:50 ID:Kc4GZm85]
先日マウスピースをM30に変えて、吹きやすくなったなーって思って
今日意気揚揚と初合奏に参加してきたら曲の途中で止められて「クラ○○から」
今日みんな調子よさそうだし、俺も新しいマウスピースで気持ちよく・・・って
思ってたら、一人づつ吹かせられて、指揮者が一言

「おまい、音色は大分よくなったけど・・・音量がすごく落ちたな
バランス取れないからもっと吹いて。」

・・・_| ̄| ...○

その後も「小さい!」「もっと!!」の連発で、
これ以上吹いたら割れるよ、苦しい・・・ってくらい吹かせられますた。
どうしたらいいのでしょう誰か助けてください・・・。
レッスンでも「いいね〜」って言われてたのに・・・。
ちなみに楽器はセルマー10S2☆、リガチャーはボナード逆銀、
リードはグラコンの青箱です。

951 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 12:49:40 ID:Kc4GZm85]
あ、グラコン青箱の3です。

952 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 14:46:53 ID:MLlIP0g0]
>>949
ほー、そうですか。
それでどんな形に削るんですか?
ちなみに某音大生です。

953 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 15:23:21 ID:ERELiBjE]
>>952
音大生だったら、こんなアホなことやってないで地道に練習した方がいいのと違います?
>>949で断わった通り、先生には絶対怒られると思う

・まず、先端が急に薄くなってるのをできれば修正する、具体的には先端から5mm位を均等に
少し削るか、面倒なら先端を1〜2mm切るか
・その次にハートの 両 脇 を 適当に削る(本当に適当です)
これで、若干口の中の奥の方で鳴る感じになると思うので、その感じを覚えたら、
・リードの中心線、もろにハートの部分を、雪山を崩すようなイメージで平らにならして行く
そうすると、さっきとは逆に、振動がまた手前に戻ってくるような感じになるので(極端に薄く感じる)
・今度はハートより奥の山の頂上側を均一に削る(ここも盛り上がりを平坦にする感じ)
・これでバランスが取れなければ、U字型の奥、つまり半分皮を剥いてある部分を削る(この部分の
 効果は強烈なので、慎重にね)

各ステップのバランスをつめていくと、案外うまく鳴らせる形がわかってきます
これ、本当はマウスピースのカットをより長くしていけば実現できることなんだけど、リードの方で無理に
カットの長いマウスピースと同じ効果を狙っているわけです
リードの振動するエリアを長くして腰をなくす、イメージとしてはサックスのリードに近づけてる感じ
当然コントロールは難しくなる、また、強奏とか高音域でピッチが下がるという弊害も出てくる
ただ、リードの先端部分があまり全体の振動モードに影響しなくなるので、結果的にどのリードでも
同じ音が出るようになってくる

まあ邪道というかお遊びなわけだけど、ここから発見できるものは結構あるとは思いますよ

954 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 15:27:28 ID:7AzJsY3B]
すごいね…そんな事考え付いたなんて…

955 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 15:43:37 ID:MLlIP0g0]
リコーの無印みたいな、いわゆるアメリカンカットに
削るというわけですね。


956 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/06(日) 15:48:42 ID:ERELiBjE]
>>955
もっと平坦かも
リコーなら、初心者用のシンメトリカットとかいうのに近いかなあ

普段の練習にも支障が出るんで、一発芸としてお楽しみくらさい
くれぐれも「なんじゃこりゃーwww」だけでやめといたほうが・・・

957 名前:名無し行進曲 [2005/11/06(日) 21:06:15 ID:QIK6H/eF]
リードいじりなんてやったことないから
ちょっと興味もったかも。


958 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 03:18:56 ID:nzcSkq9F]
樹脂のリードが出てるみたいですが、誰か使っている人はいますか?
調べてみたらいろいろあって、一枚2000〜2500円といったところですが、
耐久性がよく、1年使えることもあるみたいです。



959 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 11:41:43 ID:PAqxlt0w]
あくまでも練習用にならつかえるよ〜リードの状態も変わらないしね〜表現はつけにくいってのが私の感想かな

960 名前:名無し行進曲 [2005/11/07(月) 18:16:53 ID:gjajjVok]
5RVにV12の2半使ってる人って居ますか?
5RVって固いリード使うイメージがあるけど、
どんどんやらかいリードになっていくから不安で…。

いいのかなぁ。
3だと楽器じゃなくてリードの音が鳴るんです。

変なこと言ってすんません。

961 名前:名無し行進曲 [2005/11/07(月) 20:41:17 ID:ymizmLxG]
M30使ってるんですけど、タンギングがちょっとしづらい感じがして…。タンギングがしやすくて音もいいオススメのマッピはありませんか?

962 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 21:26:11 ID:eVP+ah+U]
>961
セイ セイ セイ ちょっと待って下さい。
マウスピースはM30でリードは何使ってるの?話はそこからだ。

963 名前:名無し行進曲 [2005/11/07(月) 22:05:34 ID:ymizmLxG]
あ、すみません。リードはV12の3半使ってます。

964 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:40:45 ID:ElayEKO6]
>>963
その仕掛けで十分です。

965 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:45:06 ID:eVP+ah+U]
>963
特に重たいリード使ってるのわけでもなく、悪くないと思われ
それで、タンギングしづらい、ということなら5RVライヤーは如何?

966 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 10:14:48 ID:sUnPQ8A8]
>>963
リガチャーで調整っていうのはどうよ?


967 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 13:03:25 ID:DW2OAwR+]
いまどきB40と言って見る

968 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 14:35:22 ID:kypZ67Db]
>>967
ますます痰ギングしづらくなると思われ



969 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 22:06:36 ID:CtK8MfNJ]
バンドレン56ルピックを使っている方いますか?
今M15にルピック3半使用中。

970 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 22:13:06 ID:2LOibHLD]
>969
使ってますが何か?

971 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 22:25:00 ID:JmIBkvIc]
>>969
M30にルピック3半+使ってる。

972 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 22:42:15 ID:rcAMW+pz]
ルピック使うならゴンザレスのほうが良いような、、、

973 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 22:50:25 ID:scz22htT]
963です。リガチャーはボナードなんですが、どう変えたらいいのでしょうか?

974 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 23:16:27 ID:Dj6yNbvs]
>>973
マウスピースとリガチャーはそれでよろしい。
リードはGCS3.5かEvolution3を試してみる。

975 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/08(火) 23:22:10 ID:2LOibHLD]
>973
いくらボナードでも歪んだりしてたらタンギングしづらい

976 名前:名無し行進曲 [2005/11/08(火) 23:42:00 ID:wWBA0zBe]
そこでオプティマムですよ!

977 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 00:08:18 ID:eyCdJ+Fm]
実は紐が最強アイテム!

978 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 03:18:00 ID:B1GiWF5h]
誰か次スレおながいします
俺少し前に別スレ立てたから無理。
ここすごく勉強になるし。



979 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 10:02:49 ID:Yvi/cRSo]
>>978
立てたよ

クラリネット:自分の仕掛け意見交換所 2
music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131498087/

>>1はこのスレとちょっと変えましたのであしからず

980 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 14:16:38 ID:B1GiWF5h]
ありがとう!
さあ埋めますか

オペラが気に入って使ってたのに売ってる店が最近少ない…

981 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 14:34:23 ID:Govj6Uub]
オペラはどこ言っても投売りの箱とかにしかないよね
輸入元がなくなっちゃったんじゃないですか?

全然関係ない話題だけど、日本の南の方の某県庁所在地の楽器屋で
バンドレンの2色マウスピースを¥3150均一で売ってたんだけど
あれまだあるかな?

俺はB40と5JBを買って(゜Д゜)ウマーでした、当たりだったよ

982 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 14:55:10 ID:97MvN4js]
ヤフオクで安く売られてるの見るよ。
漏れもいつもそこで買ってるけど
国内で本当になくなっちゃったら、これからどうしようって思ってる。
個人的には今のこの値段でこれだけコストパフォーマンスのいいリードは
ないと思ってるし・・・。
出費かさみそうだなあ・・・。

983 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 19:50:04 ID:y2N76jVF]
ttp://www.yamano-music.com/docs/hard/ginza5w/clarinet11.html
上から二番目

オペラ後継?

984 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 19:50:52 ID:1N54pk7P]
先週からリードをゴンザのFOFの3にしました。
マウスピースはM30、リガチャーはBGスーパーレヴェで変えてないです。
うう、音色ががらっと変わったけどすごく苦しい・・・って思いながら
1週間練習、したら、今日の合奏で
「・・・お前、来年のニューイヤーの運力のソロパートよろしく。
あと、アンコンの曲週末に配るけど1クラよろしく。」

・・・もう、涙が出るほどうれしかったです。
自分ではそこまでの実感はなかったけど、そんなに変わったかなあ。
友達に聞いたら「この1週間でパーリーと肩並べるくらいになった気がする」
ゴンザレス様様です・・・本当うれしい。
(ちなみにパーリーはアンコンではエスクラで、ニューイヤーのメインの曲はソロパート)
ちなみにそれまではバンドレンの青箱の3を使ってました。
同じ3なのに3半吹いてるみたいに抵抗あって、面食らってたけど
確かに苦しいけど、音色に品が出た感じがしてたような気はしてたんですが・・・。

すみません!!うれしくてなんか興奮してて家帰ってどきどきしながら書いてます・・・。

985 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 19:54:48 ID:B1GiWF5h]
>>983
リガチャのオペラ…試してみたいです。
リードは後継…っていうかもう今の在庫なくなったら
だめなのかな。3はこれまた数が少なくてオークションでも高いし…

>>984
おめでとう。頑張ったね。
自分もゴンザレスに移行しようかなあ…

986 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 20:53:54 ID:E+HMMX8C]
ゴンザレス…高いんだよなぁ。
しかもリード入ってるやつ紙だし、やっぱリードケースが必要ですよね。


987 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 21:44:18 ID:5GT66T5H]
umeyo-

988 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 21:50:56 ID:5GT66T5H]
梅えええええええ



989 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:04:25 ID:5GT66T5H]
産め

990 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:06:02 ID:5GT66T5H]
鵜目

991 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:09:03 ID:5GT66T5H]
うーめー

992 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 22:17:23 ID:5GT66T5H]
ume

993 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:54:07 ID:M87BO8pq]
ume

994 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:54:34 ID:M87BO8pq]
kome

995 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:57:32 ID:M87BO8pq]
tomeko

996 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:58:52 ID:M87BO8pq]
makoto

997 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 22:59:33 ID:M87BO8pq]
997

998 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:00:04 ID:M87BO8pq]
998



999 名前:名無し行進曲 mailto:sage [2005/11/09(水) 23:00:57 ID:M87BO8pq]
ココで打ち止め
あとはたのんだ

1000 名前:名無し行進曲 [2005/11/09(水) 23:02:21 ID:8498tWyC]
>>1000氏ね






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