【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 924【巡音ルカ･Lily他】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:46:59 ID:1Rq7LVa/0] 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！ 前スレ　※スレ立ては>>950 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 923【巡音ルカ･MEIKO他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1273235283/ ※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html □公式サイト VOCALOIDエンジン開発本家：　ヤマハ社 ttp://www.vocaloid.com/ 〔クリプトン・フューチャー・メディア社〕 VOCALOID　[MEIKO　KAITO] ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp VOCALOID2　キャラクターボーカルシリーズ　［初音ミク　鏡音リン･レン　巡音ルカ　/　初音ミクAppend］　 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ 〔インターネット社〕 VOCALOID2　アーティストボーカル　［がくっぽいど　Megpoid］ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html 〔AH-Software社〕 VOCALOID2　アーティストエディション　［SF-A2開発コードmiki］ ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/index.html VOCALOID2　ボカロ先生　ボカロ小学生　［氷山キヨテル　歌愛ユキ］ ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/index.html ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/index.html 〔海外製ボーカロイド〕：　クリプトン社国内代行販売 VOCALOID / VOCALOID2　［LEON LOLA MIRIAM / PRIMA SONIKA TONIO］：　ZERO-G社 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mailto:sage [2010/05/12(水) 20:46:50 ID:7eIBhZhI0] 今さらながらasciiの記事読んでみた 今年で30だっけ、watさん？とんがってるねえ 金の事しか話さない、某動画投稿サイトのお偉いさんとは、エライ違いだw 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:47:22 ID:fDxdUkMS0] お金は大切だぞ お金がないとネギが食べられないんだ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:48:21 ID:PyPwcTAz0] 新着 【鏡音レン】7番目の僕【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/nm10697814 mayukoさん　なんと６種類のレンの声を使い分けてる　すごい調教だた 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:51:54 ID:MpYu/FHI0] >>654 watさんの服装ロッカーみたいだったなｗ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:54:33 ID:MpYu/FHI0] >>656 鏡音レンAppendｋｔｋｒ！！ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:54:46 ID:xgPawphR0] ミクはこの世に存在しませんが 作り手と聞き手の心の中に生きているのです シテヤンヨは規制されれ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:57:46 ID:JCJL1JQd0] >>654 それはクリプトンが小さい形を維持しているから出来ることという気もしています。 何十億というお金が動く中に立てばやりたいようにやるって言えなくなるかと。 そのへんはコンパイルという例を見てるから大丈夫だと思いますが。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:01:30 ID:qG66tZIQ0] watさんが好きなところはまるで呼吸をするかのように ビグザムやハンブラビとか口にするところだ　 ガズR/Lとかサイコガンダムとか 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:07:03 ID:CGg2vq910] >>656 調教凄いけど 前半三つと後半三つの聞き分けが出来ない ボカロ耳はまだまだ先か 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:09:14 ID:7eIBhZhI0] >>655 別に表に出て話す事が、金の話しかないのとは別だと思う 金の話をして金が儲かるなら、俺だっていくらでも金の話するんだがw 某動画投稿サイトのエライ人も金の話以外の話ができる、ってえんなら認識を改める。 >>660 うちの会社は年商×億の中小だけど、それでもやりたいこと出来るわけじゃないからねえ。 原因が徹底的に自らの能力不足にあることは百も承知だが、 酒飲んでるから心情的には「社長が無理解」ってことにしておこう、うん。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:11:59 ID:fDxdUkMS0] それって単に話がつまらないだけじゃ・・・と思ったけどそういや面白おかしく金の話をする人はあまり見ないかｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:12:19 ID:MpYu/FHI0] よしその愚痴をそのままボカロに歌わせるんだ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:12:22 ID:QPu0G4DA0] >>654 動画配信サイトってアメリカの方じゃないよね あそこは色々いわれてるけど金はありそうなイメージと思うんで 国内の方なら現実問題、親会社がドル箱だった携帯の音楽配信が頭打ちとかいわれる今 切実にヤバそうだし、とても綺麗事いってられる状況じゃないと思う。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:19:07 ID:WEXciuZn0] >>657 普通は、ヒット商品を当てると自分語りをしちゃうものですけど、 色々と内証的だったり、哲学的だったりして「わからない」という 姿勢を残しているのが好印象。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:22:46 ID:JCJL1JQd0] >>667 言っちゃなんだけど普通の会社じゃ考えられないアプローチ。 ああ言う開発コンセプトでどういう根拠をもとに出荷本数決めたのか全然わからない。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:23:59 ID:MpYu/FHI0] "わからない"って時点で既にwatさんの術中に嵌っているな 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:27:37 ID:ieAzRiqH0] 日刊です www.nicovideo.jp/watch/sm10698760 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:28:35 ID:IP+YDk+P0] watさんは策士　って懐かしいなｗ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:30:24 ID:OQH7dyFK0] 経済関係の情報も仕入れてるとクリプトンって会社として見ても これからの中小企業の新しいやり方って感じの事をしてて結構興味深い 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:31:25 ID:fDxdUkMS0] 音源だけでなく開発者までキャラ立てしちゃうとか、どういう空気なの北海道・・・ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:36:29 ID:qwphA2yZ0] 別に否定するわけじゃないけど べた褒めするのもどうかなぁとは思う あの人はプランナーとかプロデューサーというより クリエイター･･･とは違うけど、クリエイターに憧れるファン的目線に 良い意味で近い感じがあるかな 実際が何なのかはおいといて気持ちのイメージね ちょっと危なっかしく見える事があるのもそれっぽいというか 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:43:01 ID:7eIBhZhI0] >>674 ボカロ２、ってか初音ミク発売前のブログとか読むと、 普通の音楽好きの兄ちゃんなんだよな＜watさん 本当にエラく特殊な状況に置かれたせいで進化、というか脱皮したんだね 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:44:53 ID:tlJNgs3m0] クリエイターにリスペクトしてるよね watさん自身は作曲とかできないのだろうか 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:44:57 ID:fDxdUkMS0] 変態した、とは言わない優しさに涙 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:45:22 ID:JCJL1JQd0] >>674 ビジネスとしては面白いかもしれないけど異端だと思う。 リスクを負うのは独自情報に基づく勝ち目があるときというパターンからも外れてるし。 ただ、構造的に失敗を繰り返せる、許容できる体制というのがこれからのキーワードになる予感はあります。 ニコニコ動画の動画にかけた労力と視聴者の反応をビジネス的に考えたら あり得ないくらいの無駄遣いだと思うけどそれでもニコ動は回ってる。投稿する人も減らない。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:46:25 ID:nDuB8wX20] >>653 ニコ動の歌い手の中にも声優目指して中国から日本に留学してる人もいる（声優になるために 大学で日本語学科選んだらしい）し、声優志望の外国人って結構多いのかな。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:50:47 ID:S3fEjbVN0] ミュージシャンになるためにアメリカめざしたり サッカー選手になるためにイタリア行ったり 今日本が外国人を引き寄せる理由が日本に広がる二次元世界ってだけの話さ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:53:57 ID:IP+YDk+P0] 一瞬、二次元世界に行ったりって読んでビックリした 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:56:52 ID:qwphA2yZ0] そろそろ「私、将来ボーカロイドになりたい！」っていう子が出てくるはず 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:02:26 ID:tk6zcg2D0] 曲も絵もかけないのに、ニコニコ動画にボカロデビューしたい！ って子なら今いっぱいいるんだけどな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:05:43 ID:MpYu/FHI0] >>647の人だけど、wikiで調べたらお父さんは元軍人らしいが watさん情報では、当人はお父さんがオペラ歌手と言ってたはずなので 違うかもしれんなー 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:07:29 ID:tlJNgs3m0] 軍楽隊か！ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:08:20 ID:JCJL1JQd0] それじゃしゃべってみるとか。 トークロイドのVSQが公開されてますね。 【初音ミク】「ボクはトークロイド」を勝手に喋らせてみた www.nicovideo.jp/watch/sm10496911 文字読みも最近目立たなくなった感じ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:10:52 ID:pw6puMlw0] >>683 無料でたくさん曲聴けるからねえ ボカロって好きなジャンルの曲を見つけるって使い方もできるよね ボカロ聴いてアニソンにはまる人は多そう 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:11:48 ID:sJExLrgd0] 某動画投稿サイトのお偉いさんってこないだのボーマス来てたよね？ Pから拍手喝采で迎えられているのを見て吹いたｗｗｗｗ あの光景見て現実とここでは違うんだなぁと思ったわ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:13:35 ID:MpYu/FHI0] >>687 逆にアニソン聞いてた人がボカロ聞いてニカやポストロック、民族調に嵌るってのもありそう 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:14:53 ID:nDuB8wX20] ボカロ関係ないけど、ちょっと意外なところでdorikoの名前見つけたんで貼っておく。 ttp://d-me.jp/agc/label/akihabaloverecords/dgas10001.html 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:15:54 ID:tlJNgs3m0] >>688 え、なんでそんな人気者なん？有名人だからって事なのかな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:19:52 ID:WEXciuZn0] >>690 世の中ボーダレスなんだねぇ。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:21:03 ID:Vxtp/e8Q0] 巡音新曲ランキング #63 www.nicovideo.jp/watch/sm10699917 こちらも音質を思い切って上げてみました。 ぜひどうぞ！ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:24:40 ID:tB5RQDMF0] >>650 録音技術というものが出現したことで、音楽の表現手段そのものに変化が生じた歴史があるからね。 19世紀末にレコードが発明された時点ではまださほどじゃなかったろうが、影響は徐々に出てきた。 例えば1933年のフランス映画「舞踏会の手帖」で音楽担当したモーリス・ジョベールは、 自作のテーマ「灰色のワルツ」を、オーケストラに楽譜のお尻から逆さに演奏させて、それをレコードに録音し、 更にこのレコードを逆回転させてフィルムのサントラに録音するということをしている。 これで楽譜通りだが、生演奏ではあり得ない不思議な響きの音楽が、儚い追想を描いた映画のバックに流れることになった。 更にナチス・ドイツで実用化されたテープレコーダーは、戦後世界に広まって、 1960年代以降はジャンルを問わずシリアス・ミュージックの世界でオーバーダビングという技法を普遍化させている。 無論それを邪道と見る人々もいた。 電子楽器のジャンルでも、エレクトリック・ピアノが発明された初期には、その音色をオモチャ扱いして非常に嫌う向きもあった。 他人の声をパーソナルなツールとして活用できるボカロも、その革新性と利便性とをもって普遍化していくのだろうと思うが、 並行して２０世紀に確立されていた従前の音楽ビジネスモデルが揺らぎつつあるので、相互にどんな影響が生じるのかも興味はある。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:26:23 ID:n5uFFY5N0] ボーカロイドっていう存在は神秘的だよね哲学的に かなり面白い存在 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:29:13 ID:MpYu/FHI0] お前記事読んでないだろ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:30:59 ID:aLW67Kfy0] 今来た産業いらずー 未完全なものは美しい。 予定調和をあえて崩すことは変化と刺激となる…とはいうけどね。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:36:28 ID:n5uFFY5N0] >>697 ドミソの和音よりドミソシの和音のほうが美しいのと同じですねわかりまう 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:37:29 ID:JCJL1JQd0] >>694 録音と演奏の話となるとグレン・グールドを上げたくなりますよね。 天才ピアニストとして評判の高かった彼は演奏会を信じずにスタジオにこもって録音に傾倒していきます。 まさしく「はじめて電子の海に飛び込んだピアニスト」と呼べるかもしれません。 wikipediaの記述にこうあります。歴史は繰り返してるのかも。 >グールドによれば、かつて西洋音楽界では、聴き手もまた音楽を嗜んでおり、 >音楽家と聴衆の平等な関係が成立していた。 >しかし、ヴィルトオーソ的な技術屋の存在と演奏会がその関係を壊してしまった。 >新しいメディアたる録音は、聴衆を音楽に関与させる力を持ち、両者の平等な関係を回復させるという。 ボカロという新しい手段を通じて作り手と聴き手の関係を平等なものに回復させる流れは 数十年も前に予言されてたのかもしれません。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:40:15 ID:IP+YDk+P0] neetsha.jp/upload/2/5/2519/33.png 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:41:33 ID:aLW67Kfy0] ここからチョッと長い駄文なんだけっど。 チラ裏 初音ミクは最初は「ツール」だったんだよね「声をおもちゃにいろんなもので遊ぶ」ツールだった （単純なファミコン音源のＭＩＤＩを置き換えたり） ２週間くらいたったらその中に「初音ミクという人格を想定して歌を歌わす人」がでてきた、 （コンピュータープログラムとしての初音ミク） 初音ミクはアイドルになった。（ハジオトや私の時間や恋ボカ） やがて「初音ミクというアンドロイド」が「初音ミクという歌を歌うアイドル」になった。 （メルトから先の時代） さらに拡散して今度は「初音ミクというシンボル」になった（ＭＭＤ登場あたり） そして初音ミクというボーカロイドを象徴する記号になって。 もっと拡散してキャラクター性が薄まり、今では「誰かの歌を歌う声の一つ、表現の手段の一つ」になった。 文化は広まって拡散するにつれてそれは個性を失って薄くなって、「ありふれたもの」になるんだと思う。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:41:39 ID:RPIrXJpl0] asciiの記事を見て思った・・・ ボカロをつくるというのは 人の声というものを理解し 音素というパーツに分解し ボカロDBとして再構築するということなんですね。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:50:44 ID:aLW67Kfy0] しかしずいぶん勢いの落ちたことですな。 携帯から「血が止まらない」とか書き込んでたころは１日１スレ消費してたというのに… 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:51:12 ID:JCJL1JQd0] >>701 拡散したのはそうだと思いますが多極化したというほうが個人的には納得行きます。 ミクFESや感謝祭での熱狂は表現の手段の一つと呼ぶにはあまりにインパクトが大きすぎる。 かとおもえば全くもって匿名性のある歌うツールとして脇役として存在することもある。 恐山ル・ヴォワールの歌を歌う初音ミクは曲を歌う脇役に徹しているように見える。 多極化したがために今までと違う感じのものが目立って感じるようになり 音楽中心に見ている人には「キャラ厨が圧倒した」と見え キャラクターを大事にしてきた人には「音屋がキャラクターを大事にしなくなった」と見えると言った 人によって全然違う見解が出る。 ただ一つの解釈では語れらないよくわかんないものと考えるほうが納得できる気がします。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:53:18 ID:n5uFFY5N0] カオスの中心にミクがいて、見方によってはいないともとれる 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:56:40 ID:fDxdUkMS0] そういえばデザインナイフ(？)で指先出血した人ってPになったのでしょうか 出血Pで検索しても引っかからないや 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:59:11 ID:IP+YDk+P0] 転載 www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/asahikiji1.JPG www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/asahikiji2.JPG 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:01:29 ID:QPu0G4DA0] >>704 実際、あっちこっちでいろんな書き込み見てると Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば 中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。 あと外から見るとすごくオタ臭く見えるんだろうし 実際初期はそうだったけど（いまだに2chのアンチはこのイメージですよね） 中にいるオタ基準で見るともの凄く一般人が多い気がするんですよね。 まあ、ニュー速とかでボカロが一般人とかいうと鼻で笑われそうだがw 音楽でもアニソン系からJ-POP、民族系まで 他にも、二次元と三次元、オタと非オタ 作り手も古参でDTMしてた人もいればバンドでデビューしたような人もいる こんだけいろいろな物を混在したジャンルってあんまり無いんじゃないかな。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:01:43 ID:MpYu/FHI0] >>701 ツールがアイドルを経て再びツール（表現手段の１つ）に回帰していくわけか 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:03:59 ID:aLW67Kfy0] >>706 すいません俺ですがなにか？ やっと子供のバイエル（上）が終わりました。 最初は適当にループ素材くっつけて曲にしたんですが、 そのあと思い直してピアノの練習を今独学ではじめたもんで…（汗 あと１０年くらいあればなんとか… 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:04:11 ID:MpYu/FHI0] >>703 これでもつべ板勢い４位なのだよ（上には永井先生、アニ雑、ニコ生の駄スレのみ） ＯＣＮや携帯なんか今年入って３／４は規制なんじゃないだろうか 過疎が嫌なら一緒に盛り上げるのよー 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:05:38 ID:tlJNgs3m0] >>707 娘さんが小ハクちゃんとな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:05:53 ID:n5uFFY5N0] >>707 はややさん元気そうで嬉しい 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:08:56 ID:O4XCvrfO0] トークロイド昨日から通販開始だったのかよ もう再販希望状態になっててしょげた 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:09:46 ID:WEXciuZn0] >>699 グレン・グールドは、彼の演奏からピアノの自動演奏のデータをおこし、 YAMAHAの自動演奏ピアノで演奏させ、最新の録音をしたCDがありますよ。 『グレン・グールド/バッハ:ゴールドベルク変奏曲(1955年)の再創造~Zenph Re-Performance [Hybrid SACD] 』 私は、名演奏と言われるものを面白い事しているなぁと思って 買っただけですけど、そんな方だったんですね。 とても感慨深い。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:09:59 ID:MpYu/FHI0] >>712 健やかに成長しなさそうだからやめれｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:10:31 ID:IP+YDk+P0] 技術部とかもそうだけどネットアイドルとして一つのシンブルになってる感じだなぁ 「おれらのうた」とかも「ツール（表現手段の１つ）」の歌であるが 逆に「CGMネットアイドル」として相応しい歌であると言える 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:11:00 ID:3TqDIMWx0] まだそんな不気味の谷とか人間ぽいものをいじくる気持ち悪さとか 難しいこと考えるレベルじゃないと思うけどな 表現方法が増えたのはそうだけど歌唱力って点だけでいうならまだ人間に遠く及ばないし 今まで同人とかインディーズとかで細々やってた人たちがニコニコ＋ボカロで日の目を見ることができた 同時に一生知ることはなかったであろう名曲を知ることができる ってのが聞き手作り手双方の一番の恩恵だろうな 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:11:44 ID:Vxtp/e8Q0] >>714 今日から通販開始で、今日中に捌けてしまったらしい もう1回は再販がかかるようだけど… 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:14:03 ID:pBTLVT3f0] 最初こそヲタ受けするキャラでありツールであったけど、 一般受けしてもおかしくないレベルのものが出回り始めたからね 最近はボカロのキャラを使わずにボカロを使用している動画もあるけど、 ボカロというツールが今後もっと広くに伝わっていくには こういう使い方が一つのジャンルとしてあってもいいと思うけどね ボカロの強みの一つは用途が幅広くて自由なこともあると思うし この先、ミクの人気が衰えたとしてもツールとして使われ続けていくだろうから 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:14:38 ID:JCJL1JQd0] >>708 >Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば >中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。 他にも ・聴き専が増えたvs供給過剰 ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい などなど、意見とか感情じゃなく 認識レベルで真っ向対立して平行線をたどるのがもう最近ずっと続いてる。 考えてみたらこれってすごく変ですよね。 １人１人がボーカロイドの多態性についていけなくなってるのかも。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:17:06 ID:n5uFFY5N0] 劣化j-popを作る俺のような人もいればガチなエレクトロを作るような人もいれば ボカロ界隈をひとくくりにすること自体もう間違いなんだと思うよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:17:53 ID:S3fEjbVN0] >>721 > ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい これは別に対立してない・・・ｗ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:18:38 ID:IP+YDk+P0] 調教のレベルが上がったｖｓ下がった ってのもあるかな 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:20:13 ID:O4XCvrfO0] >>719 再販日と休みが重なると良いんだが・・・ありがとう 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:20:45 ID:pBTLVT3f0] バラードだろうがロックだろうが電波ソングだろうが、 アニメに使われてれば全部アニソンってジャンルに括られてるようなものだね 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:25 ID:R161aR7K0] モモーイがミクコスｗ live.nicovideo.jp/watch/lv15156195 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:25 ID:D+YeJ+370] >>701 個人的な感想だけれども。 多分、ささくれPがかなり近い創作史をたどってるように思う。 PICO@LUVが「プログラムに初音ミクという人格を想定して作った歌」で はるのはるかが「初音ミクという、歌を歌うアイドルに向けて作った歌」で ニジイロアドベンチュアには「シンボルとしての初音ミク」が出てくる。 ワンラス/ハロプラ辺りではボーカロイド、もっと言えばロボットを 象徴する記号としての使われ方をしている。 （ハロプラに出てくるのが、初音ミクの姿である必然性がないという意味） ウタカタ永焔鳥なんかテーマもPVに出てくるのも「初音ミク」じゃないし。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:33 ID:n5uFFY5N0] >>726 だね アニソンってジャンルなんか存在しないのに、あたかもジャンルみたいに使われてる 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:56 ID:L8/w48ib0] j-popからガチエレクトロまでそりゃもう多種多様な音楽を全部つなげてしまう ミクをはじめとするボカロの恐ろしさよｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:23:00 ID:IP+YDk+P0] ロックバラードの電波ソングというのはありうる 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:24:04 ID:MpYu/FHI0] >>731 ちょっとあなたそれ他貼りしておくれよ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:24:32 ID:pBTLVT3f0] >>731 作ってくれるのか 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:25:03 ID:tB5RQDMF0] ただ、普及によって裾野が広がりすぎて もはや個人が「ボカロ」というジャンルくくりで把握しきれる物ではなくなってるよね。 どこまで一般性を持ったツールとして普及していけるのかは、まだわからないのだけれど。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:25:25 ID:j5iVRjPK0] >>727 ルカルカナイトフィーバー歌ってるんだからルカコスでもいいのにｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:26:02 ID:qG66tZIQ0] >>729 どんな人間が聴き手なのかでジャンルが決められるんだろw それこそ『聴き手のマイリス文化』 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:26:53 ID:n5uFFY5N0] >>736 聴き手か それは確かに統一性あるな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:28:17 ID:MpYu/FHI0] ジャンル：俺　と　ジャンル：お前　じゃ話にならないのは当然だわいな 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:29:27 ID:fDxdUkMS0] 共通認識という言葉が幻想になる世界かー >>710 ぼちぼちでいいのよ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:30:43 ID:pBTLVT3f0] まあボカロの場合は一般に比べたらボーカルがあんまりにも特徴的だから ひとくくりというか、大前提としてまとめられても仕方ない気がするけどね だから「VOCAJAZZ」とか「ミクノポップ」とかのタグが個人的にはすごく便利だ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:34:04 ID:IP+YDk+P0] まぁ聞いてみると>>721の対立は最初期からあったようですけどね＞共通認識 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:34:39 ID:JCJL1JQd0] >>739 納得しました。 最初混沌としていたから皆が皆共通認識だと思っていたものが それぞれはっきりしてきたことで消えてしまったから、人によって全然違う形でボカロ終わったと言う意見が出る。 私自身はボカロは創作を楽しむとか、かかわるとかで楽しむ文化だとずっと思ってましたが これもまた一面でしかないんでしょうね。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:35:51 ID:9iurAS3h0] どっかで、ボカロに社会学的というか哲学的というかそんな見地から 注目してる人も少なくないんじゃないかとか見かけた気がするけど この流れを見てると結構そうなのかもｗ ボーカロイドとは何なのかの夜更けもまた良し。 答えは出そうにない気もするけどｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:41:44 ID:pBTLVT3f0] ボカロみたいな広がり方をした何か、なんて今まで前例がないから 文化としてそういう注目をされるのは必然なのかもしれない 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:44:13 ID:QPu0G4DA0] >>721 ・聴き専が増えたvs供給過剰 これは対立要素なのかよくわからないけど ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい これは絶対あるねw キャラソン・アニソンっぽいとオタっぽいと叩かれ J-POPっぽいとボカロの意味がない、劣化J-POPじゃんと叩かれるという じゃあどうしろというのかと　いや叩いてる人は同一じゃないんだろうけど 結局、人間嫌いな物が心理的に目立って見えるから認識がずれて それを認識しないまま議論するからわけわかんなくなるんだろうな 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:45:46 ID:3TqDIMWx0] 1日1スレとか早すぎてまったく付いていけなかったから もう少しスレ進行遅くなっていいくらいだわ(´･ω･`)ｗ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:46:09 ID:JCJL1JQd0] >>744 ぽつぽつと個別の事象見るとやっはり歴史の繰り返しに見えるんですけど （音楽を動画にしたほうがうけるとかMTVの再来に見えるし） それが一度まとめてにやってきてるのが話をややこしくさせてる気がしてます。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:46:59 ID:qwphA2yZ0] 偶像も信仰が高まると現実に影響する力を持つんだよね 外野から見れば薄気味悪い宗教に見えても仕方ないｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:47:07 ID:5FeH4q4z0] 葬式スレかと思った 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:47:10 ID:IP+YDk+P0] ヒットソングの流れが日本の音楽界をなぞってるってレスは前見たな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:48:00 ID:O4XCvrfO0] 音ってもんがこれほど威力を持つとは誰も予想できなかっただろうな。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:48:36 ID:ySb41WWD0] ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:49:21 ID:9iurAS3h0] ありゃ、そういう意味だったのかな？ オタクっぽいって「音楽オタク」っぽいって意味かと・・・ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:49:38 ID:5FeH4q4z0] ぼからん上位曲だって劣化ＪＰＯＰばかりじゃないか

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