【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 924【巡音ルカ･Lily他】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:46:59 ID:1Rq7LVa/0] 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！ 前スレ　※スレ立ては>>950 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 923【巡音ルカ･MEIKO他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1273235283/ ※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html □公式サイト VOCALOIDエンジン開発本家：　ヤマハ社 ttp://www.vocaloid.com/ 〔クリプトン・フューチャー・メディア社〕 VOCALOID　[MEIKO　KAITO] ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp VOCALOID2　キャラクターボーカルシリーズ　［初音ミク　鏡音リン･レン　巡音ルカ　/　初音ミクAppend］　 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ 〔インターネット社〕 VOCALOID2　アーティストボーカル　［がくっぽいど　Megpoid］ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html 〔AH-Software社〕 VOCALOID2　アーティストエディション　［SF-A2開発コードmiki］ ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/index.html VOCALOID2　ボカロ先生　ボカロ小学生　［氷山キヨテル　歌愛ユキ］ ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/index.html ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/index.html 〔海外製ボーカロイド〕：　クリプトン社国内代行販売 VOCALOID / VOCALOID2　［LEON LOLA MIRIAM / PRIMA SONIKA TONIO］：　ZERO-G社 ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804 VOCALOID2　［SweetAnn BIG-AL］：　Power-FX社 ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438 □本スレの手引き VOCALOID本スレとは - ニコニコ大百科 ttp://dic.nicovideo.jp/a/vocaloid%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC 本スレ過去ログ倉庫　　※更新停止中 ttp://vocalog.web.fc2.com/ Youtube板VOCALOID総合スレ（本スレ）自動要約システム　　※現在の過去ログも ttp://vocaloid.tk4168.info/2ch/youtube/main/auto_summary/ ２ちゃんねるyoutube板VOCALOID本スレ出張所 - ニコニコミュ　　※生放送などご自由に！ ttp://com.nicovideo.jp/community/co881 ［したらば］【VOCALOID】ボーカロイドＡＡ　　※AA倉庫 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1200473386/ ［したらば］VOCALOID総合 避難所4　　※難民中、規制中はここへ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1273235057/ ※自貼り歓迎＆他貼り推奨＆おまはや（既出）上等 ※おすすめ・検索依頼、随時受け付け中：　ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/4954.html ※議論が白熱した場合は、VOCALOID 議論隔離スレ（通称ギロカク）へ 本スレマスコットキャラクター「本スレたん」 ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%82%93 【初音ミク】ボカロスレのうた【修正版】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2311093 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 15:51:44 ID:2YEKOG6V0] >>595 アルパカを肉として出荷するゲームですね 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 15:53:04 ID:kbGb9a10P] 新車のビニールシートを剥がすように ミクさんの服をペリペリっと剥いでいくのか… たしかにああいう瞬間（新品のシュリンクをとってくときの気持ち） はなんか…ぐっとくるものがあるが。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 15:56:22 ID:gm3p0S3K0] >>596 最近は酔っ払い親父を肉として出荷している。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 15:57:35 ID:MpYu/FHI0] >>582 「ミクの気持ち悪さ」って項の浅井さんの洞察がかなり鋭くて正確で感心する ・人間の声を隷属させ再構築することへの背徳感 ・ファンは「曲」を気に入る ・アンチは「声」を嫌悪する などなど 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 16:13:06 ID:MpYu/FHI0] >>593>>597 「めくって貼り付けて」使われることを意図したDBの表象が 「めくって捨てられていく」ものとして描かれたってことは非常に面白いですな 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 16:21:36 ID:qG66tZIQ0] 本気で嫌悪する人がいるっていうのが重要な気がするんだよな つまりそれが存在感を獲得するっていうことだから 物凄く好かれる一方で物凄く嫌われる　それってめったにない凄いことだ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 16:25:05 ID:MpYu/FHI0] 面白い記事だったからつい連投してしまうが >VOCALOIDは作り手や「音声合成技術」の文化かと思いきや、 >実はマイリストを入れる聴き手の文化そのものだったりするんです。 >だから今まで数多く聴いて来ましたという人にとって、Append以降、聴き方が広がればいいなと思います。 >もしかしたら聴き手の「もっと作り手の気持ちに近づきたい」という気持ちに対して、 >初音ミクのイメージに必ずしも囚われない、少し匿名性の高いAppendが役割を果たすことがあるなら幸せです こういった視点をwatさんの位置にいる人が持っているってことは バランスの取れた文化の発展を目指す上で非常に心強いなぁ、と。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 16:30:30 ID:o/8+bfO80] ボーカロイドには球体関節人形系の、病的な美しさ、気持ちの悪さがある。 永野護のファティマより悪趣味な存在かも知れん。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 16:39:13 ID:qwphA2yZ0] しかし、視点も関わりの深さも違うけど 30数ヶ月も同じ物、同じ場所を見続ければ 似たような事を考えるもんなんだなぁ、と思った 似た事を考えても想像した先が少し違うのも面白い 良い悪いの問題でなく クリプトンのVocaloidが他社と違う雰囲気持ってる気がするのも やっぱりそういった考え方の影響が大きいんだろうか 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:03:14 ID:kbGb9a10P] ･姿があった方が受け手にも作り手にも受け取りやすい ･ミクのネクタイには「服従するもの」という意味が込められている ･ボーカロイドは「気持ち悪い」 ･人ではないものの意味 ･いつか飽和するなら自分達でもっと可能性を押し込んでみたい ･アペンドの見た目は新車のビニールをはがすような、出荷前のイメージ とても哲学的というか 「技術」とか、「意味」とか、 そういうものがあるね、精神的な何かというか。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:12:29 ID:kGlOWnX90] リンレンアペンドパッケージは期待できるということでしょうか ・・・ぼかし入りそうだな(´д｀) 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:20:12 ID:QPu0G4DA0] リンレンといえばレンの爪楊枝が凄い勢いで技術部カテゴリランク1位になってるな カテゴリ間の横のつながりの無くなった今でも大百科横とトップページのお勧め効果は大きいな >>606 レンきゅんは爪楊枝だから多分大丈夫ですよ。ぼかしなしで 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:27:43 ID:zx6gfy9QP] レンにも盛られると聞いて 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:28:57 ID:hvFa7QnJP] d.hatena.ne.jp/hero128/20100215/1266217071 ↑ こいつの言い分もあながち的外れではないってことか 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:35:41 ID:9/Ynw+kpi] 曲としてじゃなくて、ボカロそのものの流れって、 デジタルカメラとか3D CGの黎明期をなぞってるように見えるわ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:35:46 ID:oBY7Zvlr0] 朝日の夕刊　１面にエヴァの写真載ってたりカオスだな 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:42:09 ID:hGLMQ9VJ0] >>599 このスレで話が噛み合わなくて荒れるのも、そこら辺りが発端だな。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:45:16 ID:hGLMQ9VJ0] グッスマミカタンのついったから ttp://twitpic.com/1n3zp8 ブログの方でも… 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:46:11 ID:xgPawphR0] >>609 おいおい、なんかしらんかっこよさげなアニメキャラの顔プロフィールにして ガンダムＸ好きのガキの意見をあながち的外れじゃないとか 本人ｗｗｗ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:47:37 ID:qwphA2yZ0] 「好きだ！」って言う人と「機雷だ！」って言う人が言い合えば 話が噛み合ってようがなかろうが荒れるもんでしょｗ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:49:46 ID:G7FzzLpU0] そのレスの内容がすでにかみ合ってないなｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:53:16 ID:w1vv+Rmw0] 機雷は荒れるよなぁ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:54:10 ID:xgPawphR0] 記事読んで意見してないな　脊椎反射でアンチしてるだけ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:55:37 ID:G7FzzLpU0] 戦時下の潜水艦での一幕にありそうだな それはともかくそういうのは初めから互いに話を合わせるツモリがなく 自分の意見を押し通そうとするのがアレだよねぇ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:56:41 ID:IP+YDk+P0] >>599 最初期の2chスレの反応とか、カバーが多かったのもあるけど ＞声が滑らかだから」とか「人間のようだから」 という評価基準だったしなんか違うと思ったなぁ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:00:31 ID:kbGb9a10P] 昔「スキ」という名の「機雷」が登場するパソゲーがあってだな… 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:16:48 ID:ySb41WWD0] 今ミクに対する評価で「人間のようだから」はでてこないな GUMIやルカのほうがより人間らしいからだろうけど 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:18:29 ID:IP+YDk+P0] >>622 いやボカロ全体の話でしょ まぁいくら人間と聞き分け出来ないレベルになろうと 逆にラッダイト運動じゃないけど何かの恐れを感じるのはわかる 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:40:54 ID:ySb41WWD0] まあ最近の評価基準は記事の通りだと思うよ 最近の状態を話すだろうしね 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:43:17 ID:gR8XkgZl0] 歌手っていうよりアイドルって感じじゃね >>599 の「曲」ももちろんだけど「キャラ」は相当強いと思う CVシリーズってついてるし、MMDとかも流行ってるしね 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:49:20 ID:2YEKOG6V0] メルマガから > 2010年5月19日 発売!! > 『EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク』 （中略） > 公式サイトSPECIALにて、 > 三重の人・＠まさたか・ブラザーP・ポンポコPによる > MikuMikuDance（みくみくだんす）を使用した > 収録曲SPECIAL動画を近日公開予定!!乞うご期待!! 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 18:52:03 ID:QPu0G4DA0] 最近はキャラもそこまでは強くないような つい最近もランキング上位を非ボカロPV曲で占めたし MMDも大して伸びないこと多くなった気がする 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:00:02 ID:ySb41WWD0] MMDは元々MMD杯以外で伸びることは稀だろう 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:02:52 ID:xgPawphR0] 単に歌歌うツールにそんな事言われても困るよな ボーカル確保できなくても　歌ってくれる便利！ってだけじゃない？ 恐れるのはボカロにすら表現力で負ける作詞できないアイドルだけだろ ホントにうまくて作詞できる歌い手なら怖いとか思わないんじゃね 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:04:27 ID:UFR7Ec60P] レンきゅんのつまようじをちゅっぱちゅっぱして殴られたい 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:07:11 ID:ySb41WWD0] アイドルはルックスさえ良ければいいんだよ 恐れるのは下手な正当派歌手だろう 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:14:28 ID:CHfIljOH0] 朝日の夕刊の1面下に、ロシア人の声優の女性の記事がのってるが、 watさんのtwitterに出てくるロシア人って、この人の可能性はないのかな。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:14:35 ID:gR8XkgZl0] >>629 もうツールじゃあないと思うけどなあ 「歌のファン」ではなく「ボカロファン」ってのは確実にいると思うよ 「ボーカロイド」とかで検索する人もいるでしょう 普通の人間の歌よりボカロの曲の方が伸びる 2次創作の面白さが半端ねえと思う 2次じゃないか 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:19:16 ID:xgPawphR0] まあそのうち　歌って踊れて姿も自由に作れるソフトでるよ！ そのうち３Ｄになるよ！ 最終的にはAI搭載アンドロイドに(・ω・) 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:19:35 ID:IP+YDk+P0] >>629 貴方こそ記事読んだの？ ＞一人の人を刻んで隷属させているという見方もできるようになる。 ＞「人造人間」「アンドロイド」「ロボット」といった言葉で表現される擬似的な人間の延長線上 ＞ソフトウェアに歌わせることが生理的に受け付けない人の方 と仕事がとられるのは似てるけど別 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:31:00 ID:IP+YDk+P0] 不気味の谷がどうたら 海外と日本のロボットと人間の関係の違いがどうたら 市松人形がどうたら な話ね まぁ最近は普通の歌が多いし、そう考えると↓もそうなのかもね ＞「初音ミクとは何か？」と考えるのは、ソフトウェアに歌わせることが ＞生理的に受け付けない人の方がむしろ考えているかもしれません。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:34:06 ID:rcjQ+p1I0] 仮想の物を嫌いのは生理的なトコも有るからある程度は仕方ないだろ シンセが出てきた時の否定派の拒絶感と似てる気がするな 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:35:03 ID:rcjQ+p1I0] 「嫌う」だ・・ｽﾏｿ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:36:22 ID:xgPawphR0] >>629 （・ω・)　だから歌歌いツールに絵を付けたのを　そんなふうに隷属とか あたかも意志が有るかのような疑似人間アンドロイドとかキモイとか受け止められとも困るがな そんな風に考えるとか非常に興味深く関心するけど びっくりしたよ　もちろん仕事とられるとかもちろん別の話よ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:44:33 ID:MpYu/FHI0] >>632 ｋｗｓｋ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:44:58 ID:kGlOWnX90] 昔はキャラクターの魅力をどう生かすかだったけど 今は歌の魅力をどうキャラクター（ボカロ非ボカロ問わず）で生かすかってのになってきたような気もするんだよね 歌手として使われてPVでボカロ使われなくなってきてるってのは 元々クリプトンが販売前に想定していたものに近いんじゃないかね 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 19:50:13 ID:IP+YDk+P0] >>639 あごめん全面的に同意しておく 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:02:59 ID:QPu0G4DA0] >>633 ピアプロとか見てるとそんな感じだね でもここだと>>629的な人のが多いかな しかし多分この問題は何処まで行っても絶対に平行線だろうな 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:05:00 ID:gR8XkgZl0] >>643 あー、最近はニコニコでも歌だと>>629的な人は多いね ただ自分は最近ボーカロイドよりもそれの派生（MMD)とか見てたからそう思ってしまった 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:17:26 ID:WEXciuZn0] >>644 最近は、特別にテクノロジー系のガジェットが好きというわけでもない、 音楽をやっている人が、普通に使うという感覚もあるみたいですからね。 >>582 のインタビューにあるわけのわからなさに惹かれて、所謂ボカロ文化に どっぷりな人もいると。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:22:35 ID:xgPawphR0] >>624　失礼しました （・ω・)ごめんねミク否定してる訳じゃないのよ ミクがいなかったらここまでブームにならなかっただろうし ミクというキャラがいて２次創作あってこそ　ここまで人気でたんだし まあ何が言いたいのかというと ブームにならんかったメイコゥとカイトェに謝れ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:25:40 ID:CHfIljOH0] >>640 今日の朝日の夕刊1面の下のほうの囲み記事に、たぶんこの人のこと だと思うが、セラムンで日本アニメに興味をもって声優になりたくて日本 にやってきたロシア人女性のことが載ってた。 journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/19/jenya/index.html 一方、クリプトンのwatさんがtwitterでロシア人の声を録っているという話を 以前からしていて、そのロシア人というのは、恋戦を歌った人のことだとみんな 思っていたのだが、もしかしたらそれって、恋戦の人じゃなくてこの人だったの かもしれないと思ったわけ。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:28:08 ID:JCJL1JQd0] パソコン上で歌うことができること自体が面白いです。 最近VSQも見るようになってから歌唱をデータ化して目に見える形にできると言うことが これからの音楽を変えていく可能性もあるんじゃないかという気もしています。 ハロPさんや神無月Pさんの調整って元曲の歌唱方法（主に音量変化と音程変化）をトレースする 考え方だと思われますが同じアプローチでも元歌手によって曲への反応が違うのを見ると 歌唱法と声質のおこす化学反応というものはあるんじゃないかと思ってしまいます。 そもそもボーカロイドが複数出てくるまでは歌唱法と声質は不可分だったことから考えると こんな発想できること自体新しい話じゃないかと。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:28:53 ID:7eIBhZhI0] 駅売の朝日が売り切れてる件について 図書館か、、、 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:31:21 ID:b5f277YW0] 生演奏と録音再生の関係が似た道を歩んでいて、 元々は生演奏に従属するものとして録音再生があったんだけど、 今では、生演奏では不可能なものや、そもそも生演奏が存在しないものってのが普通になってる。 CD聴くならコンサート行けよってのが、反論として絶対的な力を持たなくなってるように、 ボカロがボーカルを置き換えるだけのものじゃなくて、一つの文化として成立してもおかしくない。 AutoTuneを演出の一貫として積極的に利用するのがアリになってきてるわけだし。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:31:29 ID:MpYu/FHI0] >>647 ジェーニャさんとな、ほう 歌手活動もしてるみたいだしあるかもね >「私はショタです！」 吹いたｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:36:27 ID:D+YeJ+370] 私自身は機械が歌うというより「作り手が初音ミクというソフトを使って歌を作っている」 というイメージだなあ。機械ですらない、極論すればただのデータ。 ワープロソフトで小説や詩を書くのと似たような感じ。 だから本当は「初音ミク」は決まった形を持たない。 それゆえに作り手が好きにイメージ出来る。 イラストと全く違う、黒髪のミクが存在したっていいんだよ。 これが「がくっぽいど」辺りになると、髪型と服装はどうでもいいけど GACKTから大きく外れちゃ行けないよね、というのが（個人的に）ある。 まあGACKT自身重度のガンダムオタだったり「残念な美形」だったりするから かなり自由度高いんだけど、それでも極端なのはちょっとなという感じがする。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:42:49 ID:tlJNgs3m0] 日本の声優になりたくて日本に来ちゃうようなとんでもない意志と行動力におそロシア 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:46:50 ID:7eIBhZhI0] 今さらながらasciiの記事読んでみた 今年で30だっけ、watさん？とんがってるねえ 金の事しか話さない、某動画投稿サイトのお偉いさんとは、エライ違いだw 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:47:22 ID:fDxdUkMS0] お金は大切だぞ お金がないとネギが食べられないんだ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:48:21 ID:PyPwcTAz0] 新着 【鏡音レン】7番目の僕【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/nm10697814 mayukoさん　なんと６種類のレンの声を使い分けてる　すごい調教だた 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:51:54 ID:MpYu/FHI0] >>654 watさんの服装ロッカーみたいだったなｗ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:54:33 ID:MpYu/FHI0] >>656 鏡音レンAppendｋｔｋｒ！！ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:54:46 ID:xgPawphR0] ミクはこの世に存在しませんが 作り手と聞き手の心の中に生きているのです シテヤンヨは規制されれ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:57:46 ID:JCJL1JQd0] >>654 それはクリプトンが小さい形を維持しているから出来ることという気もしています。 何十億というお金が動く中に立てばやりたいようにやるって言えなくなるかと。 そのへんはコンパイルという例を見てるから大丈夫だと思いますが。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:01:30 ID:qG66tZIQ0] watさんが好きなところはまるで呼吸をするかのように ビグザムやハンブラビとか口にするところだ　 ガズR/Lとかサイコガンダムとか 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:07:03 ID:CGg2vq910] >>656 調教凄いけど 前半三つと後半三つの聞き分けが出来ない ボカロ耳はまだまだ先か 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:09:14 ID:7eIBhZhI0] >>655 別に表に出て話す事が、金の話しかないのとは別だと思う 金の話をして金が儲かるなら、俺だっていくらでも金の話するんだがw 某動画投稿サイトのエライ人も金の話以外の話ができる、ってえんなら認識を改める。 >>660 うちの会社は年商×億の中小だけど、それでもやりたいこと出来るわけじゃないからねえ。 原因が徹底的に自らの能力不足にあることは百も承知だが、 酒飲んでるから心情的には「社長が無理解」ってことにしておこう、うん。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:11:59 ID:fDxdUkMS0] それって単に話がつまらないだけじゃ・・・と思ったけどそういや面白おかしく金の話をする人はあまり見ないかｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:12:19 ID:MpYu/FHI0] よしその愚痴をそのままボカロに歌わせるんだ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:12:22 ID:QPu0G4DA0] >>654 動画配信サイトってアメリカの方じゃないよね あそこは色々いわれてるけど金はありそうなイメージと思うんで 国内の方なら現実問題、親会社がドル箱だった携帯の音楽配信が頭打ちとかいわれる今 切実にヤバそうだし、とても綺麗事いってられる状況じゃないと思う。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:19:07 ID:WEXciuZn0] >>657 普通は、ヒット商品を当てると自分語りをしちゃうものですけど、 色々と内証的だったり、哲学的だったりして「わからない」という 姿勢を残しているのが好印象。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:22:46 ID:JCJL1JQd0] >>667 言っちゃなんだけど普通の会社じゃ考えられないアプローチ。 ああ言う開発コンセプトでどういう根拠をもとに出荷本数決めたのか全然わからない。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:23:59 ID:MpYu/FHI0] "わからない"って時点で既にwatさんの術中に嵌っているな 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:27:37 ID:ieAzRiqH0] 日刊です www.nicovideo.jp/watch/sm10698760 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:28:35 ID:IP+YDk+P0] watさんは策士　って懐かしいなｗ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:30:24 ID:OQH7dyFK0] 経済関係の情報も仕入れてるとクリプトンって会社として見ても これからの中小企業の新しいやり方って感じの事をしてて結構興味深い 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:31:25 ID:fDxdUkMS0] 音源だけでなく開発者までキャラ立てしちゃうとか、どういう空気なの北海道・・・ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:36:29 ID:qwphA2yZ0] 別に否定するわけじゃないけど べた褒めするのもどうかなぁとは思う あの人はプランナーとかプロデューサーというより クリエイター･･･とは違うけど、クリエイターに憧れるファン的目線に 良い意味で近い感じがあるかな 実際が何なのかはおいといて気持ちのイメージね ちょっと危なっかしく見える事があるのもそれっぽいというか 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:43:01 ID:7eIBhZhI0] >>674 ボカロ２、ってか初音ミク発売前のブログとか読むと、 普通の音楽好きの兄ちゃんなんだよな＜watさん 本当にエラく特殊な状況に置かれたせいで進化、というか脱皮したんだね 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:44:53 ID:tlJNgs3m0] クリエイターにリスペクトしてるよね watさん自身は作曲とかできないのだろうか 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:44:57 ID:fDxdUkMS0] 変態した、とは言わない優しさに涙 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:45:22 ID:JCJL1JQd0] >>674 ビジネスとしては面白いかもしれないけど異端だと思う。 リスクを負うのは独自情報に基づく勝ち目があるときというパターンからも外れてるし。 ただ、構造的に失敗を繰り返せる、許容できる体制というのがこれからのキーワードになる予感はあります。 ニコニコ動画の動画にかけた労力と視聴者の反応をビジネス的に考えたら あり得ないくらいの無駄遣いだと思うけどそれでもニコ動は回ってる。投稿する人も減らない。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:46:25 ID:nDuB8wX20] >>653 ニコ動の歌い手の中にも声優目指して中国から日本に留学してる人もいる（声優になるために 大学で日本語学科選んだらしい）し、声優志望の外国人って結構多いのかな。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:50:47 ID:S3fEjbVN0] ミュージシャンになるためにアメリカめざしたり サッカー選手になるためにイタリア行ったり 今日本が外国人を引き寄せる理由が日本に広がる二次元世界ってだけの話さ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:53:57 ID:IP+YDk+P0] 一瞬、二次元世界に行ったりって読んでビックリした 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:56:52 ID:qwphA2yZ0] そろそろ「私、将来ボーカロイドになりたい！」っていう子が出てくるはず 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:02:26 ID:tk6zcg2D0] 曲も絵もかけないのに、ニコニコ動画にボカロデビューしたい！ って子なら今いっぱいいるんだけどな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:05:43 ID:MpYu/FHI0] >>647の人だけど、wikiで調べたらお父さんは元軍人らしいが watさん情報では、当人はお父さんがオペラ歌手と言ってたはずなので 違うかもしれんなー 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:07:29 ID:tlJNgs3m0] 軍楽隊か！ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:08:20 ID:JCJL1JQd0] それじゃしゃべってみるとか。 トークロイドのVSQが公開されてますね。 【初音ミク】「ボクはトークロイド」を勝手に喋らせてみた www.nicovideo.jp/watch/sm10496911 文字読みも最近目立たなくなった感じ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:10:52 ID:pw6puMlw0] >>683 無料でたくさん曲聴けるからねえ ボカロって好きなジャンルの曲を見つけるって使い方もできるよね ボカロ聴いてアニソンにはまる人は多そう 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:11:48 ID:sJExLrgd0] 某動画投稿サイトのお偉いさんってこないだのボーマス来てたよね？ Pから拍手喝采で迎えられているのを見て吹いたｗｗｗｗ あの光景見て現実とここでは違うんだなぁと思ったわ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:13:35 ID:MpYu/FHI0] >>687 逆にアニソン聞いてた人がボカロ聞いてニカやポストロック、民族調に嵌るってのもありそう 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:14:53 ID:nDuB8wX20] ボカロ関係ないけど、ちょっと意外なところでdorikoの名前見つけたんで貼っておく。 ttp://d-me.jp/agc/label/akihabaloverecords/dgas10001.html 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:15:54 ID:tlJNgs3m0] >>688 え、なんでそんな人気者なん？有名人だからって事なのかな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:19:52 ID:WEXciuZn0] >>690 世の中ボーダレスなんだねぇ。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:21:03 ID:Vxtp/e8Q0] 巡音新曲ランキング #63 www.nicovideo.jp/watch/sm10699917 こちらも音質を思い切って上げてみました。 ぜひどうぞ！ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:24:40 ID:tB5RQDMF0] >>650 録音技術というものが出現したことで、音楽の表現手段そのものに変化が生じた歴史があるからね。 19世紀末にレコードが発明された時点ではまださほどじゃなかったろうが、影響は徐々に出てきた。 例えば1933年のフランス映画「舞踏会の手帖」で音楽担当したモーリス・ジョベールは、 自作のテーマ「灰色のワルツ」を、オーケストラに楽譜のお尻から逆さに演奏させて、それをレコードに録音し、 更にこのレコードを逆回転させてフィルムのサントラに録音するということをしている。 これで楽譜通りだが、生演奏ではあり得ない不思議な響きの音楽が、儚い追想を描いた映画のバックに流れることになった。 更にナチス・ドイツで実用化されたテープレコーダーは、戦後世界に広まって、 1960年代以降はジャンルを問わずシリアス・ミュージックの世界でオーバーダビングという技法を普遍化させている。 無論それを邪道と見る人々もいた。 電子楽器のジャンルでも、エレクトリック・ピアノが発明された初期には、その音色をオモチャ扱いして非常に嫌う向きもあった。 他人の声をパーソナルなツールとして活用できるボカロも、その革新性と利便性とをもって普遍化していくのだろうと思うが、 並行して２０世紀に確立されていた従前の音楽ビジネスモデルが揺らぎつつあるので、相互にどんな影響が生じるのかも興味はある。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:26:23 ID:n5uFFY5N0] ボーカロイドっていう存在は神秘的だよね哲学的に かなり面白い存在 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:29:13 ID:MpYu/FHI0] お前記事読んでないだろ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:30:59 ID:aLW67Kfy0] 今来た産業いらずー 未完全なものは美しい。 予定調和をあえて崩すことは変化と刺激となる…とはいうけどね。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:36:28 ID:n5uFFY5N0] >>697 ドミソの和音よりドミソシの和音のほうが美しいのと同じですねわかりまう 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:37:29 ID:JCJL1JQd0] >>694 録音と演奏の話となるとグレン・グールドを上げたくなりますよね。 天才ピアニストとして評判の高かった彼は演奏会を信じずにスタジオにこもって録音に傾倒していきます。 まさしく「はじめて電子の海に飛び込んだピアニスト」と呼べるかもしれません。 wikipediaの記述にこうあります。歴史は繰り返してるのかも。 >グールドによれば、かつて西洋音楽界では、聴き手もまた音楽を嗜んでおり、 >音楽家と聴衆の平等な関係が成立していた。 >しかし、ヴィルトオーソ的な技術屋の存在と演奏会がその関係を壊してしまった。 >新しいメディアたる録音は、聴衆を音楽に関与させる力を持ち、両者の平等な関係を回復させるという。 ボカロという新しい手段を通じて作り手と聴き手の関係を平等なものに回復させる流れは 数十年も前に予言されてたのかもしれません。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:40:15 ID:IP+YDk+P0] neetsha.jp/upload/2/5/2519/33.png 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:41:33 ID:aLW67Kfy0] ここからチョッと長い駄文なんだけっど。 チラ裏 初音ミクは最初は「ツール」だったんだよね「声をおもちゃにいろんなもので遊ぶ」ツールだった （単純なファミコン音源のＭＩＤＩを置き換えたり） ２週間くらいたったらその中に「初音ミクという人格を想定して歌を歌わす人」がでてきた、 （コンピュータープログラムとしての初音ミク） 初音ミクはアイドルになった。（ハジオトや私の時間や恋ボカ） やがて「初音ミクというアンドロイド」が「初音ミクという歌を歌うアイドル」になった。 （メルトから先の時代） さらに拡散して今度は「初音ミクというシンボル」になった（ＭＭＤ登場あたり） そして初音ミクというボーカロイドを象徴する記号になって。 もっと拡散してキャラクター性が薄まり、今では「誰かの歌を歌う声の一つ、表現の手段の一つ」になった。 文化は広まって拡散するにつれてそれは個性を失って薄くなって、「ありふれたもの」になるんだと思う。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:41:39 ID:RPIrXJpl0] asciiの記事を見て思った・・・ ボカロをつくるというのは 人の声というものを理解し 音素というパーツに分解し ボカロDBとして再構築するということなんですね。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:50:44 ID:aLW67Kfy0] しかしずいぶん勢いの落ちたことですな。 携帯から「血が止まらない」とか書き込んでたころは１日１スレ消費してたというのに… 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:51:12 ID:JCJL1JQd0] >>701 拡散したのはそうだと思いますが多極化したというほうが個人的には納得行きます。 ミクFESや感謝祭での熱狂は表現の手段の一つと呼ぶにはあまりにインパクトが大きすぎる。 かとおもえば全くもって匿名性のある歌うツールとして脇役として存在することもある。 恐山ル・ヴォワールの歌を歌う初音ミクは曲を歌う脇役に徹しているように見える。 多極化したがために今までと違う感じのものが目立って感じるようになり 音楽中心に見ている人には「キャラ厨が圧倒した」と見え キャラクターを大事にしてきた人には「音屋がキャラクターを大事にしなくなった」と見えると言った 人によって全然違う見解が出る。 ただ一つの解釈では語れらないよくわかんないものと考えるほうが納得できる気がします。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:53:18 ID:n5uFFY5N0] カオスの中心にミクがいて、見方によってはいないともとれる 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:56:40 ID:fDxdUkMS0] そういえばデザインナイフ(？)で指先出血した人ってPになったのでしょうか 出血Pで検索しても引っかからないや 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:59:11 ID:IP+YDk+P0] 転載 www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/asahikiji1.JPG www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/asahikiji2.JPG 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:01:29 ID:QPu0G4DA0] >>704 実際、あっちこっちでいろんな書き込み見てると Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば 中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。 あと外から見るとすごくオタ臭く見えるんだろうし 実際初期はそうだったけど（いまだに2chのアンチはこのイメージですよね） 中にいるオタ基準で見るともの凄く一般人が多い気がするんですよね。 まあ、ニュー速とかでボカロが一般人とかいうと鼻で笑われそうだがw 音楽でもアニソン系からJ-POP、民族系まで 他にも、二次元と三次元、オタと非オタ 作り手も古参でDTMしてた人もいればバンドでデビューしたような人もいる こんだけいろいろな物を混在したジャンルってあんまり無いんじゃないかな。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:01:43 ID:MpYu/FHI0] >>701 ツールがアイドルを経て再びツール（表現手段の１つ）に回帰していくわけか 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:03:59 ID:aLW67Kfy0] >>706 すいません俺ですがなにか？ やっと子供のバイエル（上）が終わりました。 最初は適当にループ素材くっつけて曲にしたんですが、 そのあと思い直してピアノの練習を今独学ではじめたもんで…（汗 あと１０年くらいあればなんとか… 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:04:11 ID:MpYu/FHI0] >>703 これでもつべ板勢い４位なのだよ（上には永井先生、アニ雑、ニコ生の駄スレのみ） ＯＣＮや携帯なんか今年入って３／４は規制なんじゃないだろうか 過疎が嫌なら一緒に盛り上げるのよー 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:05:38 ID:tlJNgs3m0] >>707 娘さんが小ハクちゃんとな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:05:53 ID:n5uFFY5N0] >>707 はややさん元気そうで嬉しい 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:08:56 ID:O4XCvrfO0] トークロイド昨日から通販開始だったのかよ もう再販希望状態になっててしょげた 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:09:46 ID:WEXciuZn0] >>699 グレン・グールドは、彼の演奏からピアノの自動演奏のデータをおこし、 YAMAHAの自動演奏ピアノで演奏させ、最新の録音をしたCDがありますよ。 『グレン・グールド/バッハ:ゴールドベルク変奏曲(1955年)の再創造~Zenph Re-Performance [Hybrid SACD] 』 私は、名演奏と言われるものを面白い事しているなぁと思って 買っただけですけど、そんな方だったんですね。 とても感慨深い。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:09:59 ID:MpYu/FHI0] >>712 健やかに成長しなさそうだからやめれｗ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:10:31 ID:IP+YDk+P0] 技術部とかもそうだけどネットアイドルとして一つのシンブルになってる感じだなぁ 「おれらのうた」とかも「ツール（表現手段の１つ）」の歌であるが 逆に「CGMネットアイドル」として相応しい歌であると言える 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:11:00 ID:3TqDIMWx0] まだそんな不気味の谷とか人間ぽいものをいじくる気持ち悪さとか 難しいこと考えるレベルじゃないと思うけどな 表現方法が増えたのはそうだけど歌唱力って点だけでいうならまだ人間に遠く及ばないし 今まで同人とかインディーズとかで細々やってた人たちがニコニコ＋ボカロで日の目を見ることができた 同時に一生知ることはなかったであろう名曲を知ることができる ってのが聞き手作り手双方の一番の恩恵だろうな 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:11:44 ID:Vxtp/e8Q0] >>714 今日から通販開始で、今日中に捌けてしまったらしい もう1回は再販がかかるようだけど… 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:14:03 ID:pBTLVT3f0] 最初こそヲタ受けするキャラでありツールであったけど、 一般受けしてもおかしくないレベルのものが出回り始めたからね 最近はボカロのキャラを使わずにボカロを使用している動画もあるけど、 ボカロというツールが今後もっと広くに伝わっていくには こういう使い方が一つのジャンルとしてあってもいいと思うけどね ボカロの強みの一つは用途が幅広くて自由なこともあると思うし この先、ミクの人気が衰えたとしてもツールとして使われ続けていくだろうから 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:14:38 ID:JCJL1JQd0] >>708 >Pがどんなに頑張ってもミクの人気に捧げるだけじゃんと反発してるような人もいれば >中の人ばっかり目立ってキャラを蔑ろにしてって怒ってる人もまた結構いますね。 他にも ・聴き専が増えたvs供給過剰 ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい などなど、意見とか感情じゃなく 認識レベルで真っ向対立して平行線をたどるのがもう最近ずっと続いてる。 考えてみたらこれってすごく変ですよね。 １人１人がボーカロイドの多態性についていけなくなってるのかも。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:17:06 ID:n5uFFY5N0] 劣化j-popを作る俺のような人もいればガチなエレクトロを作るような人もいれば ボカロ界隈をひとくくりにすること自体もう間違いなんだと思うよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:17:53 ID:S3fEjbVN0] >>721 > ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい これは別に対立してない・・・ｗ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:18:38 ID:IP+YDk+P0] 調教のレベルが上がったｖｓ下がった ってのもあるかな 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:20:13 ID:O4XCvrfO0] >>719 再販日と休みが重なると良いんだが・・・ありがとう 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:20:45 ID:pBTLVT3f0] バラードだろうがロックだろうが電波ソングだろうが、 アニメに使われてれば全部アニソンってジャンルに括られてるようなものだね 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:25 ID:R161aR7K0] モモーイがミクコスｗ live.nicovideo.jp/watch/lv15156195 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:25 ID:D+YeJ+370] >>701 個人的な感想だけれども。 多分、ささくれPがかなり近い創作史をたどってるように思う。 PICO@LUVが「プログラムに初音ミクという人格を想定して作った歌」で はるのはるかが「初音ミクという、歌を歌うアイドルに向けて作った歌」で ニジイロアドベンチュアには「シンボルとしての初音ミク」が出てくる。 ワンラス/ハロプラ辺りではボーカロイド、もっと言えばロボットを 象徴する記号としての使われ方をしている。 （ハロプラに出てくるのが、初音ミクの姿である必然性がないという意味） ウタカタ永焔鳥なんかテーマもPVに出てくるのも「初音ミク」じゃないし。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:33 ID:n5uFFY5N0] >>726 だね アニソンってジャンルなんか存在しないのに、あたかもジャンルみたいに使われてる 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:22:56 ID:L8/w48ib0] j-popからガチエレクトロまでそりゃもう多種多様な音楽を全部つなげてしまう ミクをはじめとするボカロの恐ろしさよｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:23:00 ID:IP+YDk+P0] ロックバラードの電波ソングというのはありうる 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:24:04 ID:MpYu/FHI0] >>731 ちょっとあなたそれ他貼りしておくれよ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:24:32 ID:pBTLVT3f0] >>731 作ってくれるのか 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:25:03 ID:tB5RQDMF0] ただ、普及によって裾野が広がりすぎて もはや個人が「ボカロ」というジャンルくくりで把握しきれる物ではなくなってるよね。 どこまで一般性を持ったツールとして普及していけるのかは、まだわからないのだけれど。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:25:25 ID:j5iVRjPK0] >>727 ルカルカナイトフィーバー歌ってるんだからルカコスでもいいのにｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:26:02 ID:qG66tZIQ0] >>729 どんな人間が聴き手なのかでジャンルが決められるんだろw それこそ『聴き手のマイリス文化』 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:26:53 ID:n5uFFY5N0] >>736 聴き手か それは確かに統一性あるな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:28:17 ID:MpYu/FHI0] ジャンル：俺　と　ジャンル：お前　じゃ話にならないのは当然だわいな 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:29:27 ID:fDxdUkMS0] 共通認識という言葉が幻想になる世界かー >>710 ぼちぼちでいいのよ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:30:43 ID:pBTLVT3f0] まあボカロの場合は一般に比べたらボーカルがあんまりにも特徴的だから ひとくくりというか、大前提としてまとめられても仕方ない気がするけどね だから「VOCAJAZZ」とか「ミクノポップ」とかのタグが個人的にはすごく便利だ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:34:04 ID:IP+YDk+P0] まぁ聞いてみると>>721の対立は最初期からあったようですけどね＞共通認識 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:34:39 ID:JCJL1JQd0] >>739 納得しました。 最初混沌としていたから皆が皆共通認識だと思っていたものが それぞれはっきりしてきたことで消えてしまったから、人によって全然違う形でボカロ終わったと言う意見が出る。 私自身はボカロは創作を楽しむとか、かかわるとかで楽しむ文化だとずっと思ってましたが これもまた一面でしかないんでしょうね。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:35:51 ID:9iurAS3h0] どっかで、ボカロに社会学的というか哲学的というかそんな見地から 注目してる人も少なくないんじゃないかとか見かけた気がするけど この流れを見てると結構そうなのかもｗ ボーカロイドとは何なのかの夜更けもまた良し。 答えは出そうにない気もするけどｗ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:41:44 ID:pBTLVT3f0] ボカロみたいな広がり方をした何か、なんて今まで前例がないから 文化としてそういう注目をされるのは必然なのかもしれない 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:44:13 ID:QPu0G4DA0] >>721 ・聴き専が増えたvs供給過剰 これは対立要素なのかよくわからないけど ・劣化J-POPじゃないかvs音楽がオタクっぽい これは絶対あるねw キャラソン・アニソンっぽいとオタっぽいと叩かれ J-POPっぽいとボカロの意味がない、劣化J-POPじゃんと叩かれるという じゃあどうしろというのかと　いや叩いてる人は同一じゃないんだろうけど 結局、人間嫌いな物が心理的に目立って見えるから認識がずれて それを認識しないまま議論するからわけわかんなくなるんだろうな 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:45:46 ID:3TqDIMWx0] 1日1スレとか早すぎてまったく付いていけなかったから もう少しスレ進行遅くなっていいくらいだわ(´･ω･`)ｗ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:46:09 ID:JCJL1JQd0] >>744 ぽつぽつと個別の事象見るとやっはり歴史の繰り返しに見えるんですけど （音楽を動画にしたほうがうけるとかMTVの再来に見えるし） それが一度まとめてにやってきてるのが話をややこしくさせてる気がしてます。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:46:59 ID:qwphA2yZ0] 偶像も信仰が高まると現実に影響する力を持つんだよね 外野から見れば薄気味悪い宗教に見えても仕方ないｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:47:07 ID:5FeH4q4z0] 葬式スレかと思った 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:47:10 ID:IP+YDk+P0] ヒットソングの流れが日本の音楽界をなぞってるってレスは前見たな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:48:00 ID:O4XCvrfO0] 音ってもんがこれほど威力を持つとは誰も予想できなかっただろうな。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:48:36 ID:ySb41WWD0] ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:49:21 ID:9iurAS3h0] ありゃ、そういう意味だったのかな？ オタクっぽいって「音楽オタク」っぽいって意味かと・・・ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:49:38 ID:5FeH4q4z0] ぼからん上位曲だって劣化ＪＰＯＰばかりじゃないか 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:50:17 ID:fDxdUkMS0] 上位や下位という言葉が個人の脳みその中でしか通用しなくなる時代は来つつありそうなにおいはする 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:50:24 ID:6AIibP850] 新着から 【初音ミク】ネガポジサイクル【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm10697745 疾風P　ゆるい曲調のロック 前々作『藍と真』へと続く曲 【初音ミクAppend】四 面 桜 歌【季節はずれに】 www.nicovideo.jp/watch/sm10697287 にくP　去年投稿したショート曲をAppendでフル化 和風か中華風？弦の音色が綺麗 【初音ミク】 あなたと歩くみち 【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm10695747 ｶﾜゆぃP　心温まるウェディングソング 低音ミクの大人っぽい声が良い 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:51:27 ID:O4XCvrfO0] >>755 世界に一つだけの花なんて真っ向からオリコン否定の歌詞だしなｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:51:34 ID:zPdwTPPs0] 「JPOPが聴きたきゃ、ＣＤ屋でＣＤを買って来い！商業音楽の基準じゃ即廃盤になるような曲が生き残れるからこそネットはいいんだろが！」 「俺学生でＣＤ買う金無いからJPOPみたいなボカロ曲をタダで聴いてマイリス入れてやる！」 この２派の溝は永久に埋まらんね 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:51:37 ID:ySb41WWD0] >>755 確かに今のオリコンは正にそういう状態だな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:53:09 ID:IP+YDk+P0] 古川ＰやハチＰはJPOPなん 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:54:26 ID:pBTLVT3f0] ボカロ発売→ユーザーの手でオリジナル曲が作られて派生も生まれボカロ文化の構築→ 有名Ｐの誕生＆活躍→ＣＤ発売→ゲーム化→ライブ→テレビで取り扱われる が現実まできた オリコン首位→音楽番組のゲストorボカロコーナー発足→ボカロのテレビ番組発足→ 子供の将来なりたい職業「ボーカロイド」首位→ボカロ甲子園誕生→ ボカロ創作が学校の教材・授業の必須科目へ→ ここまで妄想した 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:54:29 ID:QPu0G4DA0] 反感覚悟で書くけど自分はアニソンの20年分くらいの流れに割と近いと思う。 キャラや作品そのものの歌から、作品の世界観の歌をへて、既存のJ-POPへって感じ もっとも最新のアニソンはなんかまたアーティスト路線からキャラソンへ先祖返り始めてるが 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/05/12(水) 23:55:40 ID:BNdpPlHW0] 月刊「ボーカロイドファン」くらいの雑誌は出てもおかしくないような 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:55:51 ID:aLW67Kfy0] んでつづき 結局初音ミクが拡散していく過程で複数の側面 ・ＤＴＭツール ・アイドル ・歌手 ・シンボル ・キャラクター を可能性として獲得していったのね、 で、観測者からのかかわり方次第で何に見えるかの「認識」が違うという不思議な存在になった。 アイドルのミク ツールのミク キャラクターのミク etc でもさらに外部から見ると側面が交じり合って輪郭となって統合されて 「ヴァーチャルアイドルの初音ミク」という１つの文化にしか見えない。 …まあ、実際はミク以外のボカロとかもあるのでもっとややこしいんだろうけど。 チラ裏しつれいしますた 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:57:42 ID:IP+YDk+P0] なんのつづきだ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:58:23 ID:IP+YDk+P0] 701か　失礼 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:58:45 ID:R161aR7K0] オリコン上位がアニソンに占有されて権威が失墜 ってところから業界再編が始まるってのは有りかもしれない。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:59:08 ID:5FeH4q4z0] 自分と他人は違うという自覚を持つこと 自分の価値観も他人の価値観も同じ程度には大事にしようと努めること が大事 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:59:43 ID:WEXciuZn0] >>758 若い世代にはそんな区別無いかもよ。 ニコニコ動画で、気に入ったものを落として携帯電話か、 携帯音楽プレーヤーに入れて、たまにカラオケで歌ったりって感じで。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:01:12 ID:EypNCLSW0] この流れの中で華麗にみくみくチェック！ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:01:36 ID:YzABrjPv0] 俺はかなりマジで 他人が何を「J-POP」と言っているのかが分からないｗ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:02:24 ID:6YTFB0hA0] ぼから関係ってどこでやってるの？ カラオケ板にはスレが見つからない。 かといって、本スレでは話見た事が無い。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:02:41 ID:9BEDya0e0] >>762 アニソンもアニメのOP・EDに使える範囲なら何やっても良いよみたいな、 自由度があった時代から、アニソンの市場が確立され（と思って） それ向けの作品しか作られなくなる傾向とかあったんでしょうかね？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:02:48 ID:xt+HNiqE0] >>762 似てる面はあるよね 売れることが大前提・万人向けのj-popに比べて、アニソンはマニアック向けというか、 特定のユーザーに向けて作られたものが多いだろうから ボカロも最初のうちは、ボカロの声を受け入れられる特定の人から広がっていったんだろうし 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:03:26 ID:qG3O9HMZ0] >>772 ここでいいのよ ちょくちょく話してるよ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:04:29 ID:OvNj/RrB0] >>760 ハチさんは知らんけど古川Pはインタビュー見るとメジャーデビューし損ねたバンドから DTMへ流れてきた人らしいんでそうなんじゃね 時々変なアンチが沸くのはそういうメジャーっぽい匂いが嫌いな人がいるからかなと勝手に思ってた。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:05:55 ID:tDrfpafx0] >>774 最初の頃は皆絶賛だったんよ 短い祭りと思ってる人は結構いたと思うけどそれだけに 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/13(木) 00:06:06 ID:jJ++2unEQ] この中でどれが一番憧れる？ ボカロで曲作り、絵師、PV制作者。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:06:33 ID:ZVz55IVS0] 正直なとこ、店でＣＤを探すような場合じゃなければジャンル分けなんていらなくね？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:08 ID:fUeweChJ0] >>772 機能してないけどスレはあるよ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1197965606/l50 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:11 ID:6YTFB0hA0] 音楽に限らず、昨今はターゲットを絞る事は商品開発の基本と言われている。 誰に向けて、どういう思考で、どういう風に買ってもらえるか？ って事をしないと売れない。 みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。 むしろ今の音楽業界は他ジャンルの商品開発に比べて10年以上遅れてる。 アニソンやボカロ曲はむしろ時代が欲したと言えるかもしれない。 見事にターゲット絞ってるしね。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:16 ID:Eluovj9k0] >>771 日本人向けの流行歌ならなんでも含めていいんじゃね ただこれだとランキングとかの流行を計測する側が居ないとカテゴれないけど 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:32 ID:2/jSRCbJ0] >>756 疾風P来たー ゆるい曲調で歌詞が深いね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:40 ID:jKnZ4f+y0] ボカロフィルターを通すことでオタに叩かれそうなJPOP風の曲も受け入れられてるよな 曲の良しあしも影響ないわけじゃないけど誰が歌ってるかの方が重要な気がするな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:08:18 ID:tDrfpafx0] >>776 ポップじゃないから違うのかと思ったｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:08:34 ID:6UkOJHuP0] プロや商業ってのは売ることばかり考えていて、大衆向けの平易で芸のない音楽という 固定観念で語られているようだけれど 自分の好きなことしかやってないみたいな独創的なメジャー音楽だっていくらもあると思うよ ここでは言っちゃいけないことなのかもしれないけど 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:09:33 ID:2/jSRCbJ0] 避難所から 187 名前：名無しさん 投稿日： 2010/05/13(木) 00:08:33 ID:DdNf55eY0 本スレ>>752 > ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか グループじゃないけど既に1年以上前から、 ミリオン曲や週刊門番の作者とその周辺＝アイドルとその取り巻き っていう構図になっちゃってるから 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:09:48 ID:JhCeQ0CZP] >>775 ボカロは初音ミクが来た来ないとかpackagedのように 自分の現状を歌詞に載せて伝える方向性から広がっていったと思ったが 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:11:08 ID:P9wgDxr60] >>781 > みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。 > 逆じゃないかな。ターゲットを絞っちゃったからJ-POPの市場がどんどん狭くなっていった。 もっと作り手が、あんまり細かい事は計算せずに世間を驚かせてやろうとか、 そういう気持ちで作品を提供できなくなったから、J-POPは廃れた。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:26 ID:6YTFB0hA0] >>786 みんなに受ける物がいまだに売れると思ってる歌手とかプロデューサーとか 作詞家、作曲家含めているのが悪い。 みんなに受ける作品＝誰もが購買意欲を発揮しないレベルの作品に過ぎない。 昔はみんなに受ける作品作っても、みんなが購買意欲を発揮するレベルまで 音楽の購買志向はあったんだけど、このボーダー超えられない以上 同じ作り方じゃ売れない。他ジャンルはみんなやってる。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:27 ID:AqkIAvjm0] >>784 そもそもJPOPの歌手の品質が落ちてるからなぁ。 ある意味「最低水準」としてのミクって見方もある。 あとは、わけのわからん歌手の金太郎飴みたいな曲を金払って聴くより アマチュアがダイレクトに提供する「何をしでかすかわからん曲」のほうが 刺激的だろｗ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:41 ID:0/flxksa0] >>779 むしろ分けられて余計にわからないな、俺は 50音順、アルファベト順が嬉しいわ >>786 supercellとcapsuleが思い浮かんだ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:55 ID:4nkOnGKm0] >>776 わからん…本当にわからん…ｗｗｗ メジャーっぽい匂いがするのか？ 俺はむしろアングラっぽい匂いかと… 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:13:28 ID:tDrfpafx0] >>787 Ｐも意外と入れ替わってるからなぁ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:13:32 ID:KeRyprdU0] …金太郎飴のような曲ってなんだ？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:14:13 ID:AqkIAvjm0] >>795 ＣＤ棚のどこからとっても同じようなどっかで聞いたような曲ってことだよｗ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:14:36 ID:ZVz55IVS0] >>776 ペロッ、これはメジャーの味だぜとかそんなやつか 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:14:53 ID:xt+HNiqE0] 売れることを考えてるのは依頼をする側で、 依頼をされたプロの方は決められた条件で仕事をこなすだけってことで プロが大衆向けの平易で芸のない音楽作りとはそりゃ限らんでしょ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:15:24 ID:6UkOJHuP0] ああそうか ここでみんながイメージする「プロ」「商業」「ＪＰＯＰ」ってのはそれこそ アイドルポップやアニソンみたいなところなんだね 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:16:03 ID:IANr6wLvP] ミクの見た目もある意味、金太郎飴の逆だな しまいにゃ頭だけになったり伸びたりするし 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:16:26 ID:ZVz55IVS0] >>800 細長のことかー！ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:16:31 ID:P9wgDxr60] >>791 昔はポップスのプロにもなにをやらかすのかわからんみたいな ところがあったんですよ。 ピンクレディーは、オーディションにひっかかった時はフォークを歌っていたそうですからね。 作詞家・作曲家が変な曲を作ると、振付までのマイクを置くとかいう非常識な振付をやったり。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:10 ID:AqkIAvjm0] >>799 そりゃさー芸術的側面から見れば好きなことやってる奴はいるだろうけど それを理解してる奴がどれだけいるかってのは考えたほうがいいと思うぜｗ 大衆は音楽のコアな部分よりネタを求めてるんだよｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:17 ID:xt+HNiqE0] もはや原型なくなってるのとかもあるしな 金太郎飴を縦割りしちゃいましたみたいな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:18 ID:6YTFB0hA0] ターゲット絞りすぎたってJ-POPのどこがターゲット絞ってるよ？ どいつもこいつのただ質の悪いコピー機でコピーしたような 差しかないじゃないか？ ターゲットを絞らないと売れないのは商品開発の基本。 そこから購買心理とかまで考察しないといけない 音楽界はそれが出来てない。 売れてる商品って言うのは間違いなくこれが出来ている。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:18:18 ID:KeRyprdU0] >>796 ああ、愛とか恋とか勇気とか、定番コード進行とかそういうことね。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:19:28 ID:qG3O9HMZ0] >>781 watさんは記事で「よくわからないもの」を目指してＣＶシリーズを出したと言った それはユーザーの好奇心を掻き立て大ヒットにつながった 一方インターネットやＡＨＳは、有名アーティストを採用したり、最初からキャラづけありきで ターゲット層にストレートにアピールしたが、クリプトンほどには結果は出なかった 消費者が賢くなっている時代だからこそ、単純な分かりやすさの"逆"を行く必要はあるのかもしれない 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:19:30 ID:xt+HNiqE0] 多分ターゲット＞若者って漠然とした状態なんだな それで売れなくなって若者の○○離れという言葉が生まれる 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:39 ID:6YTFB0hA0] 訳の分からんネット専売商品が売れてたりするの知らないだろ？ ターゲット外に売れなくても、しっかり売れてる商品ってのは 立ち居地を見つけている。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:41 ID:qIOnIXnk0] くだらねえ ジャンルわけしてんのお前ら自身じゃねーの 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:49 ID:tDrfpafx0] ここで温故知新 最古のニュー即スレ alfalfa.livedoor.biz/archives/51114552.html alfalfa.livedoor.biz/archives/51111893.html 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:53 ID:P9wgDxr60] >>805 watさんのインタビューを見ても思うのだけど「わからない」事を混ぜる事も重要ですよ。 そういないと自分のキャパシティの箱庭の中でしか物事が進まない。 「購買心理」という所に、センスのあるマーケッターはシーズをつかめるとかいう 気持ちが入っているのかもしれませんが、ニーズだけおいかけて絞り込んだら、 先細りになるだけですよ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:57 ID:Qnf6Enxf0] 爪楊枝れんきゅんちぇっくぅ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:22:01 ID:KeRyprdU0] 若者の筋肉離れとか、若者の肉離れとか、若者の修羅慣れとか… 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:23:20 ID:UJg8mdwU0] 「初音ミク」はキャラ絵つけることによってある程度ターゲットを絞ってるのではないだろうか 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:23:33 ID:qG3O9HMZ0] 皆落ち着け、安価は正確に打つのだ！！ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:11 ID:kk9HziY80] レンタルCDやmp3プレイヤーの普及や着メロ、着うたの興隆が最大の原因だろ。 80年代の糞みたいなアイドルソングとか聞いてると今のJPOPの質が落ちたとか別に思わない。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:14 ID:Qnf6Enxf0] >>806 マナジーなのかもしれない 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:28 ID:AqkIAvjm0] >>802 その時代での常識って奴を破り続けて今のような音楽界になったってことさｗ 破るところがなくなったらおしまいｗ　所詮売るための音楽は大道芸と一緒だから。 放送コードぎりぎりで極端なことしか出来ない状況で回収できるかどうかを考えたら 無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ アマチュアにはこれがないから面白いんだよ。そこへ来てミクは最低限のボーカルクオリティを 提供してくれるからねｗ　しかもネタでも嫌がらず歌ってくれるｗｗｗｗｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:25:34 ID:xt+HNiqE0] >>815 当時は…どうだったんだろうな ぶっちゃけ初めてボーカロイドを売ろうと思ったら ターゲットどこか全くわからなかっただろうしね 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:01 ID:SpN6me/d0] VOCALOIDが30年前にあったとしても、ネットが発達してなかったから、 こんなに面白い曲が毎日聴けるような状態にはならなかった 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:03 ID:6YTFB0hA0] >>810 ジャンル分けにしたがるね。 実際は売るにはジャンル訳じゃない 同じ商品でも全体に売りたいなら ターゲット毎に売り方変えないといけない。 同じ売り方してても売れるわけねーだろって事だ。 まー音楽は売り物が人だったりするから難しい面もあるけど ボカロは人じゃないからそこの辺りうまい事転がってる。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:06 ID:OvNj/RrB0] でもアンチから言わせるとミクの歌こそみんなアニメ声のキンキンした歌らしい まあ低音弱いので多少はそういうところもあるけど 結局嫌いなもんの分析なんてその程度かと >>793 すまん。自分でもわかりにくい例えだな。 桜ノ雨を好むような層とリア充爆発しろを好む層は別物だろうが 後者から嫌われやすいんじゃないかなって意味 って余計わかりにくいか あとJ-POPってことさら馬鹿にして使われるときは ドラマの主題歌に使われるようなスイーツ（笑） の好む恋愛歌とか青春歌って意味の蔑称だと思う。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:25 ID:qG3O9HMZ0] >>783 疾風Pいいよね 藍と真も前作のsolid曲も好きだ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:43 ID:tDrfpafx0] >>821 ネットの普及の前にＰＣの性能がｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:27:01 ID:aC2LTxi/0] >>820 だからLEONとLOLAを見てMEIKOが生れてミクになったんでしょう 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:27:28 ID:6UkOJHuP0] >>807 ＣＶが成功したのはひとえに アニメ声の音源に 幅広くヲタにアピールする「萌えキャラ」を付けたからじゃないかｔ おっと誰か来たようだ 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/13(木) 00:27:39 ID:qIOnIXnk0] おっさんのじじいじじい離れとか民主の政治離れとか日本の肉離れとか聞き飽きた 古川Ｐ？ハチ？ 初音ミクってジャンルだと思って聴いてるけど 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:28:15 ID:FPhnMe/70] なんかどうでもいいですよ〜　あなたの主義主張〜 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:28:23 ID:tDrfpafx0] アニメ声だとるがりゅになっても許せるからなｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:05 ID:6YTFB0hA0] KAITOとかだと、普通の売り方だけでなく やらないか？うほっ！ってやらせるだけで別の層が飛びつくだろ つまりはそういう事だ。 商品を作る際もそうだけど、売る時にもターゲットによる売り方を しないといけない。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:26 ID:P9wgDxr60] >>819 > 無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ > ピンクレディーは、無難な線じゃなかったし、当時のTVドラマにも、無難とは言い難いものが ３分の１ぐらいはありましたよ。 子連れ狼とか、木枯らし門次郎、非常のライセンス。 必殺仕事人なんてのも長く続いたから定番に思えるけど、無難という線ではない。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:33 ID:KeRyprdU0] >>827 擬人化したシンセサイザーが萌えだと？ …なんか違うんじゃないかな…多分。 萌えというよりは愛でるというか… 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:30:55 ID:4nkOnGKm0] ここでちょっと真面目に言ってみる。 もう「JPOP」とか「メジャー」とか 「アニソン」とか「アングラ」とか言葉が通じなくなってると思う。 皆それぞれ、その言葉で想定するものが違うと思う。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:30:56 ID:UJg8mdwU0] >>833 萌えるから愛でるんだろ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:31:13 ID:qG3O9HMZ0] >>827 ヲタを購買層に定めてアピールするためではなく、 ボカロの"不気味さ"や"背徳感"を中和するためのキャラ付加とは記事でも言われてるけど まあ俺はwatさんじゃないので答えてもしょうがないのだけどｗ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/13(木) 00:31:57 ID:qIOnIXnk0] 車に乗るにも大昔は免許なんかいらなかった 今は原付まで細分化されてる始末だからな ＣＡＳＬＡＣみたいな利権屋っていつの時代でも目障りなもんだ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:09 ID:XFr/z3yF0] 新着から 【巡音ルカ】Flightless Bird【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm10700738 無力P カッコいいVOCAROCK ピアノが印象的だった 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:41 ID:SpN6me/d0] 冷静に分析するなら、 初音ミクが人気になった「きっかけ」と、 VOCALOID熱が活発化している「理由」は、別だよね 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:51 ID:AqkIAvjm0] >>820 以前YAMAHAでMU128とかの拡張カードでボーカル合成エンジンが搭載された記憶があるんだが 多分その辺りがハシリで、ＤＴＭやってる人間に「MIDI使って歌を歌わせる」機能を付加したのが最初だろう。 広末涼子が歌うとかｗｗｗそんな宣伝されてた記憶があるぞ。要するにＤＴＭで全てを完結させるって言う 発想があってそれを魅力的に考えたユーザがMEIKOとかに食いついたけど、元々居る歌手とのイメージ があまりにも違うんで売れなかった。その上声を提供してくれる歌手も出ないからしゃーなしに「架空の歌手」 作ったのがなぜかバカ受けしたってのが正解じゃないのかねｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:33:43 ID:CQZOqqvi0] わけわかんないと言うよりなんというか不思議だったのは、さよならメモリーズのVSQのreadme。 VSQの中身よりあれは神無月Pさんがnagiさんの歌唱トレース再現を狙った結果という事実。 普通そうならミクのくじら１２号とかMEIKOのmilkのように原曲の上手な再現としてとらえる人が出てきて おかしくないのに「テランカ」とタグがつく。あるいはGUMI凄いというコメントがつく。 実は歌唱法によって新たな声のキャラを得た瞬間なのかも？とも思ったり。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:34:39 ID:tDrfpafx0] >>826 LEONとLOLAはそもそも英語ボカロだしなぁ まぁ声が出るソフトにキャラを付けるのは当然の流れだとは思うが 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:36:57 ID:rBE2Ig3y0] こうやって、みんな批評家ゴッコできることがブームの大きな原動力ｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:03 ID:P9wgDxr60] >>841 単純に、nagiさんの曲に対する解釈や歌唱表現の工夫がベースになっている という事に、コメントをしている人たちが思い至らないだけではなかろうか。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:12 ID:xUrk/mBH0] なんだかんだで形は違えどみんなVOCALOIDが好きなんだなと感じて眠りにつこう おやすみくみくちぇっくなぅ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:17 ID:CQZOqqvi0] エヴァとかもそうだけど語りたいものは強いですね(^^; 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:20 ID:6UkOJHuP0] >>836 ＣＶが成功して、インターネットやＡＨＳが失敗した点があるとするなら ＣＶがアニメ声指向のＤＢであるのに対し、インタネやＡＨＳはリアル声指向のＤＢであったこと だから前者にはキャラ付けは非常に適していたが後者にはあまり向かなかった 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:43 ID:JhCeQ0CZP] はんたはんたでそういう台詞があったな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:45 ID:qG3O9HMZ0] それこそ俺たちを批評家ゴッコに駆り立てるのは、"よくわからない何か"があるからなんだろうなｗ 分かりきったことだけだったらこうはならん 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:25 ID:OvNj/RrB0] 確かに絵が全くなかったら凄い不気味だったろうな パソコンがなんのイメージの無い状態で変な声で歌い始めたら オタでもたえられんかも 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:40 ID:tDrfpafx0] サイズのよくわからないみっぱい 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:43 ID:6YTFB0hA0] >>839 火をつけたのはミクのアイドル性とキャラかもしれないが ボカロが広がった理由はボカロの器用さとも言える部分 ボカロのファン層すでにオタク層なんてのはすでに超えてるよ。 まー本スレに集まってるようなのは俺含めてヲタなんだろうけど。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:57 ID:c3F9E2OL0] うむどこを切り取っても話に加われない。 おやすみガッデム 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:26 ID:IANr6wLvP] カラオケランキング 東方も入ってるはずなのに上がってこないしなぁ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:41 ID:6YTFB0hA0] >>851 AAAカップに決まってる。 何も文句無い。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:57 ID:xt+HNiqE0] エレクトーンみたいなものなのかな 完全に本物とはいかなくても、一つの楽器というかデータの中で それに近いものを複数表現できるようになるっていう… なんか自分で言っててよくわからなくなってきたわ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:41:21 ID:KeRyprdU0] >>849 パンツの柄がわからないから議論して 胸のサイズがわからないから調べて …つまりそういうことか！ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:41:38 ID:UJg8mdwU0] >>854 東方は元々インストだからな 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:42:34 ID:ZVz55IVS0] >>856 普通に楽器を弾くより簡単だからとっつき易いと？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:42:38 ID:4nkOnGKm0] >>843 いやはははｗｗ ホントは好きな曲、好きな動画見てるだけでニコニコ顔なんだけどねｗｗ たまにはこんな風にあれこれ話すのもアリかとｗ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:43:01 ID:3VjY7FJi0] >>791 下らんのも多いかも知れんがそこまでJPOP歌手がひどいとは思わないけどな ボカロフィルターならぬJPOPは駄目だフィルターがある気がするよ ボカロ曲もあの歌手に歌ってほしいとか思うこともあるしな 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:43:08 ID:qG3O9HMZ0] なんでもかんでもパンツやおっぱいに持っていくのはやめなさい 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:43:16 ID:lJrBVrTh0] なんというか個人的見解だが アニソンてのはアニメーションによるビジュアルイメージとセットになった曲だと思っている 勿論タイアップのために曲が元のアニメを意識してないものも沢山あるだろうけど そこはわりとOP,ED時のアニメーションが曲に合わせてるのではなかろうか まあただの自分の思い込みかもしれんが だから曲だけ流れたときでも自分のなかに記憶されたイメージが流れ出したりしてそれを楽しむことができる つまり音楽の一つのジャンルというよりエンターテイメントの一部を切り出したものって感じがする 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:44:05 ID:mINqFzF90] 違う角度から見ていても同じ像が見えてる人達も居れば 同じ場所から見てるのに違う物を見てる人達も居る 誰が正しくて誰が間違ってるなんてないかもしれないけど 想像力を持って他人を理解しようと努力できる人の世界は できない人のそれより広く豊かであると思う 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:44:56 ID:KeRyprdU0] >>862 すまなかった よくわからないから知りたくなる　…という意味であり別に他意はなかった。 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/13(木) 00:46:13 ID:qIOnIXnk0] 先日のニコ生対談見たやつもいるだろ 麻呂とＪＳＲと有名Ｐたちの対談 ＪＯＹＳＯＵＮＤ超ＧＪなう！と思ったのはおれだけか 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:46:42 ID:tDrfpafx0] そういやＳＦスレで同じような話してたけど↓にワロタわｗ 690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 05:30:53 そうなると 現在の初音ミクライブの盛り上がりにもうなずけるものがあるな 普段仕事を選ばなさ過ぎるミクさんを せめてステージの上ではアイドルにしてやろうと・・・・ううっ・・ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:07 ID:CeCkRVTs0] まあ、結論は「初音ミクは俺の嫁」っておｋかな？ ということでミク嫁3分 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:23 ID:6YTFB0hA0] そういやながされたけど【ぼから】はどこのスレの管轄なんだ？ ここか？よそか？カラオケ板にはスレ無かった。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:52 ID:lJrBVrTh0] 阻止ェ… 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:58 ID:M8zQ+L160] >>850 技術萌えの奴らは余裕な気がする 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:48:23 ID:qG3O9HMZ0] >>869 俺含め2個レスついてるぞ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:48:41 ID:UJg8mdwU0] >>869 ここだよ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:49:26 ID:6YTFB0hA0] >>868 良いんじゃないか？ ミクはかなりの数いるんだし、ソフト持ってるのなら 嫁にしたって誰も怒らないだろう。 最低限買えば嫁に出来る権利位あるだろ ミクって今何人いるんだっけ？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:49:38 ID:CeCkRVTs0] やはりこの時間は無理だな そして、流れが早すぎるのと議論が難しくて俺にはさっぱりだｗ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:49:57 ID:IANr6wLvP] 193 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:43:15 ID:IsoNksIg0 本スレとかギロカクって昔から同じような話してるよな ユリイカの初音ミク特集とかもあったし、みんな初音ミクとは何か ボカロとは何かをずっと探してるような気がする 195 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:46:06 ID:Ws.BOEjk0 今頃と言うよりは、むしろ今まで何度もやってきた話題じゃないか？ 定期的に起こるし見てて視点が違って面白いなー程度に見てる 196 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:46:23 ID:C6wgqCL20 ループする本スレ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:50:14 ID:xt+HNiqE0] >>859 いや、なんつーか…漠然としてて申し訳ないけど、 DTM・データとしてある程度複数の楽器に近い音を鳴らせてた訳でしょ だけど、ボーカロイドというソフトが出てくるまでは、 歌詞をつけて歌ってくれるのは殆ど人間だけだった訳じゃない ボーカロイドが誕生してそういうデータとしてできるようになったっていうのは、 エレクトーンでいう新しく自由に鳴らせる楽器の音が一つ加わりましたみたいなことに過ぎない訳で… ダメだ、全然わかんなくなってきたよ ボカロ一つでここまで文化として発展したのはそれだけボーカルの力が音楽にとって強いってことなのかもしれないが、 なんかごめん 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:50:17 ID:Qnf6Enxf0] おやすミク 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:50:19 ID:eyaKXmgy0] >>869 一応スレはあるみたいだけど>>780 ここでいいんじゃないかな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:51:20 ID:KeRyprdU0] >>874 56500位　ｂｙwatさん 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:51:28 ID:6YTFB0hA0] 殿堂入り曲が時間切れでリアルタイムリクエスト落とされた事ってある？ 実際カラオケ入曲がどれくらいの難易度なのか実際掴めない。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:52:31 ID:OvNj/RrB0] >>852 強硬派のアンチオタ的にはニコにいるだけでオタらしいですがねw たしかにボカロはオタク層の枠超えてると俺も思うけど ボカロのせいでオタ的文化に染まっちゃった人もまた多いんじゃないかね。 ニコニコとかボカロはその境目を凄く曖昧なものにしちゃった感じ 栗の中の人だってあの絵を採用しなけりゃ同人文化と関わること無かったろうしね 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:52:35 ID:qG3O9HMZ0] >>880 65600じゃなかったか？ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:52:37 ID:tDrfpafx0] >>874 最初期のこのヨンコマ思い出した ttp://sakyuu.sakura.ne.jp/image/4koma53.jpg ttp://sakyuu.sakura.ne.jp/image/4koma54.jpg ttp://sakyuu.sakura.ne.jp/image/4koma55.jpg 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:53:11 ID:xt+HNiqE0] もうすぐ殿堂入り…かな 【鏡音リン】サイハテ Rin Act.2 with DS-10 REMIX【DS-10】 www.nicovideo.jp/watch/sm4773735 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:53:37 ID:6YTFB0hA0] >>780 すまん、流れが久しぶりに速いから読み飛ばしてたようだ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:54:42 ID:qG3O9HMZ0] >>885 おお俺の好きなサイアテアレンジが遂に さすがぶっちぎりＰですなぁ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:55:00 ID:ZVz55IVS0] >>877 こんな歌が出来たけど俺には歌えねぇｗｗｗｗｗｗ でもミクなら歌えるぜﾋｬｯﾊｰ、か？ 言わんとしている事を理解できている気はするが、俺の駄文力ではこれが限界 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:56:05 ID:KeRyprdU0] >>883 それにしても初音ミクは何時まで売れ続けるのだろう・・・ 本日の時点の出荷本数56595本とは、また語呂が良い。 Appendは一先ず、もうすぐKAITOを抜かすかな？くらい。 ｂｙついったー 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:56:45 ID:AqkIAvjm0] >>877 まぁ「ボーカルは一番高い楽器」ってのはよく言われることではあるよ。それが2万切って買えるってのは DTMerにとってすげー魅力的ではあったね。 DTMの魅力のひとつに再現性と可編集ってのがあるんだよな。自分のいい様に編集できるボーカルってのは 普通に誰かに唄ってレコしてもらったらわかるんだが早々ないんだよなｗ　生の人間は機嫌とらないといかんし 能力の限界があるからｗ　おまけにいいテイクが何度も出るわけじゃないｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:57:30 ID:qIOnIXnk0] 作る人は周囲気にせず普段どおりでいてくれればいいのさ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:58:26 ID:6YTFB0hA0] サイハテと言えば個人的にはこれなんだよね････ Annソロ曲の殿堂入りを末永く待ってます。 【SweetAnn】 サイハテ　英語歌詞ver. 【初音ミク名曲カバー】 www.nicovideo.jp/watch/nm4016622 Annは贔屓目抜きにボカロで一番性能良いと思う。 再生でLEONに負けてるのがね････ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:58:30 ID:IANr6wLvP] 198 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:56:17 ID:VsJW9AjE0 本スレ>>850 無機質な箱が可愛い声で歌いだしたら最高じゃねぇの！ 付いていないはずの機能が作動・原因究明・意思の疎通は可能か・お願いです土下座しますから分解させてください なんというスペシャルなSF！ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:00:25 ID:lJrBVrTh0] 正直ボカロの何がいいのかと問われた時 技術萌え、キャラが好き、声が好み、様々な曲がある 等など色々視点を分解した答えは与えられるが どれも本質的じゃない感じがしてならない 自分は何に惹かれているのか 正に｢よく分からない何か｣そのものかもしれない 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:01:59 ID:6YTFB0hA0] append出てからSweetって単語見るたびに、Annが人気になった 錯覚に陥るのは俺だけで良い。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:02:04 ID:yuxAzllC0] 見る人によってまったく違うものに変化する不確かなもの それがボーカロイドだと思うよ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:02:42 ID:lrTDNQYU0] >>888 アマチュアだけど音楽が好きだった。 だからずっと自分の曲をつくりたかったけど歌だけはのせようがなかった。 そこに突然現れたツールと発表の環境。そりゃ乗っからない手はない。 多分そんなPがすごくたくさん。俺もそうです。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:02:51 ID:M8zQ+L160] 仮想的な人格が仮想度でレベルアップした 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:06:05 ID:xt+HNiqE0] ボーカロイドというかDTMそのものが、 人間が歌ったり演奏したりすることの一つの見本のような形になっているのかな 良く悪くもデータだから、人間のくせもムラにも左右されない利点があって、 だから歌ってみた・演奏してみたが増えるのだと思う 人間のボーカルはそれだけ曲を左右していて、ボカロはそのムラを最小限にしてくれる…みたいな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:06:19 ID:tDrfpafx0] 技術萌えもあったけどボカロを通じて色んな事がわかるから良いな 公式のレースコラボやゲーム化、ニコの技術部やＭＭＤの講座 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:09:11 ID:tDrfpafx0] 色んな事っていうか色んな世界か ボカロ自体も何かを切り開いていく気がするし 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:12:36 ID:CQZOqqvi0] >>844 本人が再現を狙っているにもかかわらず、 聴いている人にはその思いが届いてないと言うことが不思議に感じたのです。 さて、 nagiさんの歌唱法がはまるとすればメルト３Ｍとかヘミソフィアをメグッポイドに歌わせても行けるのかなとか 歌唱法の主な成分であるDYNやPITのカーブの引き方確立すればnagiさんの量産タイプが作られるかも。 そう思ったときに何かサイボーグというかフランケンシュタインズモンスターをを作るかのような 不思議な気持ち悪さも感じました。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:18:14 ID:SpN6me/d0] ログを読んでないから既出の話題かも知れないけれど、 【初音ミク】月西江【オリジナル】 って、投稿者によって削除されてるのな 投稿者コメントには、こんなことが書いてあって、 「みなさんのご応援、ありがとうございました。でもこの動画のせいでみなさんが仲良くなれないより、消したほうがいいと思っているのです。」 好きな曲だったので、悲しい 作者がどこの国の生まれで、どこの国の言葉だろうと、関係ない そんなのはただの理想なのかな 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:21:09 ID:S3GK2vxC0] 絵が引用だったから削除したんじゃなかったかな？ 修正版あげてたはず・・・いい曲だったね確かに 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:23:04 ID:qG3O9HMZ0] 修正版も消えちゃったのか 動画のコメが荒れちゃってたみたいだね 馬鹿はどうしようもないな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:23:49 ID:UJg8mdwU0] >>903 ＞前のバージョンは、絵の許可を貰うなかったから運？に削除されことをお願いしました。　皆様に迷惑をかけて、本当にすみませんでした。Orz　現在のバージョンはPV　retakeです。 それに変わる前の投コメ これでアンチがついたのかもしれない 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:24:35 ID:KeRyprdU0] >>904 いや…修正版のほうが消えてるな。 タグにコメント非表示推奨がついてるから　荒れたみたいだ？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:26:07 ID:UJg8mdwU0] >>903 ピアプロは消してないみたいだよ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:26:52 ID:KeRyprdU0] ログを見ると 中国人が喝采して評価して それに日本人がつっかかりケンケンゴーゴーになったみたいだ …なんだかなあ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:32:38 ID:lFme6yrn0] 月西江すげーよかったのに消してしまったのか・・・ ピアプロのうｒｌ知ってるひといない？ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:34:14 ID:IANr6wLvP] www.nicovideo.jp/watch/sm10649526 中国コメが付いて　台湾版↓に誘導するコメが付いてるのかな tw.nicovideo.jp/watch/sm10649526 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:34:59 ID:0IpO6roA0] ニコニコだとそれがあるのが嫌だよね 例え作品が完璧であって、うｐ主が完璧な人格で完璧な対応をしたとしても、 信者が過度な評価や他を貶めるコメントを残して、それを叩く人が出てきて、喧嘩になって、結局その作品の問題になって・・・ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:35:25 ID:tDrfpafx0] >>910 piapro.jp/solpie 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:38:15 ID:P9cxeVdo0] >>913 おおっピアプロにあがってたのかありがたい。 ニコ動に行ったら消えてて途方に暮れてたんだ。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:39:36 ID:lFme6yrn0] >>913 ありがとう！ しかし、荒れる理由が分からん・・・ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:40:31 ID:lFme6yrn0] 歌詞もDLしたんだが簡体字でわけわからんｗ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:40:37 ID:UJg8mdwU0] 領土問題とかパクリ問題で中国に対して間違った反感もった馬鹿が荒らしてるんじゃね 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:40:53 ID:M8zQ+L160] 荒らす人にとっては荒れればなんでもいいんだよ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:43:50 ID:qG3O9HMZ0] お客様の中に中国語が堪能な方はいらっしゃいませんかー 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:44:24 ID:OvNj/RrB0] もう消えてるから今回はどうだったのか知らんけど ニコニコには中国とか韓国と見るとイノシシの如く突進する自称愛国者がいるからなあ あいつらの仕業なら本気で爆発しろと思うわ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:48:08 ID:lFme6yrn0] コメをざっと覗いてみたが、ありゃあ愛国心とは言わんのぅ・・・ それにしても向こうの人は簡体字が主流なのかな よくよく見たらピアプロに上がってる歌詞も文字化けしてるわ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:48:48 ID:M8zQ+L160] >>920 爆発というか臓物撒き散らしながら爆死するのが見たい 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:50:54 ID:AqkIAvjm0] >>920 俺もネトウヨだけど節操ない奴は嫌いだな。やるなら政治カテのでやるべきだろうなｗ それが日本人の節操って奴だろうし。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/05/13(木) 01:51:20 ID:hVKBHPVV0] 悲しいことだな。 他国を蔑むことで自国の地位が相対的に上がるとでも思っているのだろうか。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:53:31 ID:YkTp69lr0] べつに日本の地位が上がるとは思ってやってはないんのじゃないの？ よく知らんが 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:54:03 ID:yuxAzllC0] ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／./ 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ID:qG3O9HMZ0] 謎中さんって台湾だったっけ？ 最近ここで見ないなー 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:58:51 ID:lFme6yrn0] いい答えだ・・・ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:01:39 ID:aC2LTxi/0] 中国の人の動画で大好きな作品いっぱいあるよ。持ってるパワーがほんとすごいと思う。 性転換ボカロとか普段あんま興味ないけど、ものすごいかわいかったので貼るー 【MMD】メイコとカイコでNostalogic www.nicovideo.jp/watch/sm10701014 カメラワークとか演出とか凝ってるしモーションもアレンジしてたりして素敵！ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:02:48 ID:OvNj/RrB0] >>923 んじゃついでにMMDのはやぶさ動画に出没して 喧嘩してる仲間も説得して政治カテに引き取ってくれんか 節操のあるネトウヨさんにいってもしょうがないんだけど 最近多い愛国無罪とばかりにルール無視で暴れるネトウヨさんは 仲間なら説得した方がいいと思うよ。 あれはむしろ逆に無駄に反感買ってるだけだって。 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:06:03 ID:qG3O9HMZ0] 初音ミク - month of music www.nicovideo.jp/watch/sm10246468 how about indonesia? 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:07:29 ID:AqkIAvjm0] >>933 仲間ってｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:11:52 ID:yuxAzllC0] >>929 大丈夫だよ マクロス７だから 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:16:55 ID:6YTFB0hA0] >>936 ミクロス７に見えた。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:17:08 ID:CQZOqqvi0] 中国のひとの、というとこれが印象に残ってます。 【鏡音リン】「明日への讃歌」【カバー】 www.nicovideo.jp/watch/sm4676523 滑舌がとても良いというわけじゃないんだけど発声がよくて。 何か原語で歌っているかのように感じる瞬間もあります。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:19:08 ID:yuxAzllC0] >>937 ミクロスと言うか、マクロス系でいえばこれが最強だと思うんだ 初音ミク 「小白竜（シャオパイロン） www.nicovideo.jp/watch/sm1237855 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:21:21 ID:JhCeQ0CZP] MMDスレより。ニコニコ動画内の海外作者によるカバー→つべのMMD作者のPVの流れらしい [MMD PV] Telephone www.youtube.com/watch?v=qOe2dBRS06s&fmt=18 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:21:39 ID:n4PXppeo0] >>939 小さいぱ・・・なんでもない 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:26:11 ID:6YTFB0hA0] >>939 トライアングラー feat.巡音ルカ(CV:甘音アン) www.nicovideo.jp/watch/sm5899784 俺はこれが良い。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:28:50 ID:JhCeQ0CZP] ねとらじで商用音楽を流した人が逮捕されたらしい。どうなるニコニコ teranews.livedoor.biz/archives/1358170.html 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:29:37 ID:yuxAzllC0] >>942 てめえｗｗｗ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:36:06 ID:eyaKXmgy0] >>939 自分はこれが好きだな、音にも映像にも癒される 初音ミクでマクロスF「アイモ」 www.nicovideo.jp/watch/sm10129617 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:37:54 ID:6UkOJHuP0] >>933 ネトウヨにはいい人しかいない。 悪いネトウヨは在日やチョンやチュンの自演。 ということになっている。ということにする。彼らは。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:39:00 ID:6YTFB0hA0] >>942 これについてはルカもAnnもマクロスも好きだからこれでよい。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:41:27 ID:qG3O9HMZ0] ほっぷ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:42:49 ID:6YTFB0hA0] とりあえずサムネでティンと来た奴は全部聞くことにしてる。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:46:27 ID:ma6tobNv0] >>943 これでボカロの曲を使う人が増えたらボカロ人口増えるかな 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:47:34 ID:JhCeQ0CZP] はややPの本名でぐぐったらPSの『ONI-零-』のキャラデザをやってたのかよｗ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:54:15 ID:eyaKXmgy0] >>950 次スレヨロ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 02:58:32 ID:0IpO6roA0] 見たらやられやくにテストのネタきてたな 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 03:01:11 ID:0IpO6roA0] ああああああああああ誤爆したああああああああああああ 本当にごめん・・・あっちのスレの人も・・・こっちのスレの人も・・・ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 03:10:29 ID:ICIdGO6V0] ユルサナイ・・・ゼッタイニ・・・ 956 名前：名無しさん＠お胸おっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 04:47:05 ID:SX9iGtKz0] >>950 生きてるか〜〜〜〜い！ 次スレどうする？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 04:55:27 ID:KrClN/Rr0] >>943 ボカロ界隈はもっと活性化するがいい　作曲者も　歌ってみたも　踊ってみたももっとやれ クリも淫種もアホスもどんどんボカロを開発するがいい　オタもリア充も盛り上がるがいい 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 05:45:48 ID:0IpO6roA0] これまで「ボカロオリ → 歌ってみた」の流れが主流だったのが、 MMDの進化で、「ボカロオリ → 踊ってみた → MMD」の流れも活発化すると面白いね 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 07:43:14 ID:JhCeQ0CZP] いや、それはないと思う。サカイトPが動画内で言っていたけど、 人の声はどんなものにも置き換えられない唯一のアイデンティティーを持っているので 合成音声はどれだけ魅力的な声であろうと最終的にアイデンティティーを失い駆逐される。 同様に、３DCGも量産できるが故に駆逐される運命にある 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 07:55:30 ID:7SX7dill0] 合成音声もアイデンティティーの一つだと思うけど？ 量産可能性なんて、人の声だってデジタル可した時点で量産可能じゃねーか それで、人の声は駆逐されないが、合成音声や3DCGは駆逐される、なんて無理があると思うが いや、ぶっちゃけアイデンティティ云々なんてどうでもよくて、 人の声でも胸に届かない歌声なら駆逐されるし、合成音声でも3DCGでも感動したり良いと思えば駆逐されねーよｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 08:22:04 ID:FPhnMe/70] 平日昼で過疎ってるし立てられる人が宣言してお願いします ちなみに私は無理でした　すみません 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 08:43:11 ID:qLiatlFc0] なんか上で在日うんぬんで荒れたって書いてあるけど今自分知り合いの韓国人でアニメーター やってる人に動画作ってもらってるけどやっぱり断った方がいいかな？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 08:46:05 ID:4VG9erve0] 今起きたおまいらおはやう。深夜にスレ伸びすぎだろｗｗ 誰もやらないなら次スレ立てようか？ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 08:48:01 ID:uaObXr7O0] >>962 ネットの風評とリアルの人脈、どちらを取るかはあなた次第・・・ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 08:56:46 ID:4VG9erve0] 返事ないから立てて来ちゃうぞー 派閥リストってこんなにあったのか……どれ貼ろう…… >>962 ＰＶだけ見て作者の国籍が分かるとかそれなんてエスパー？ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 08:57:56 ID:2/jSRCbJ0] >>965 ごめん。是非お願いします 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 09:07:05 ID:4VG9erve0] 立てたわよー 【初音ミク･初音ミクdark】VOCALOID総合 925【初音ミクsolid・どう見ても俺他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1273708674/ 派閥リストはどれもこれも良いものだな 全部貼ってもアレなので結局パンツリストだけにしたが目が幸せになったわ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 09:13:32 ID:2/jSRCbJ0] >>967 乙！ありがとう！ そして避難所から 214 ：名無しさん：2010/05/13(木) 08:58:14 ID:.jm1Y/rI0 【ドラクエ】＊＊＊＊に合体をさせてみた【MikuMikuDance】 www.nicovideo.jp/watch/sm10691366 ミクさん、俺にぱふぱふを唱えてください 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 09:16:22 ID:P9wgDxr60] >>968 > ミクさん、俺にぱふぱふを唱えてください それってあからさまに代替品でぱふぱふだとわかっちゃうよね。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 09:22:56 ID:gWqP3vz80] >>967 乙乙 >>968 ちょっとダーマ神殿にいってまものつかいになってくる 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 10:15:49 ID:SX9iGtKz0] >>969 豊満な胸のミクさんなら、きっとできると・・・ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 10:19:13 ID:IimIs4i50] >>967 おっつ >>969 ミクさんのツインテをぱふぱふですね 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 11:05:45 ID:oXeFqp6x0] >>972 おっきあっがれないよぉ〜 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 11:08:29 ID:gWqP3vz80] 新着からあにょわP作 うちのたこルカは常にふっきれてる www.nicovideo.jp/watch/sm10703928 　　　　　　　　 -――-　､ 　　　　　　/::,;z=＝＝=s;:::ヽ 　　　　　 ,':::N:::::::i´::::::i:::::::::::::', 　　　　　l:::::l'|::::::人:::::/ヽ::::::::::|　ｷｬｰ♪ .　　　　 |::::瓜イ ＞ ´＜ l:::::::ﾉ　テンション上がってきたのよー！ 　　　　/:::/:::::l::ゝ'' ( ﾌ''ノ<:イヽ 　　　 l:::ﾟ/::l::o:/:｀":/￣￣￣￣/ 　　　 ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:。_ゝ/ 一太郎　/　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ .￣￣￣ V ￣＼/＿＿＿＿/ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 11:16:34 ID:NBcoYcnF0] >>974 なにこのかわいいの 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 11:21:45 ID:ijtUQmgH0] >>971 -Project DIVA- でっぱいお買い得版 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 11:47:55 ID:Q+EMzUHg0] 何かいいメタルありまへんか 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 11:54:04 ID:IANr6wLvP] 【初音ミクオリジナル曲】空とぶ虹色料理店【�d�j】 www.nicovideo.jp/watch/sm10674036 来年からがんばる、仮想記憶より愛をこめて の 2進P のんびりとしたメロディーラインとテンポに癒される 【GUMIオリジナル】マジ恋〜Five Minutes Before It Falls in Love〜【フェイP】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10631819 フェイP 約一年前の曲再ミックス 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 12:08:34 ID:IANr6wLvP] 【初音ミク】ぬらりくらり【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm10695964 ラッポレ　の干し梅P 実況プレイヤー名を３１人分盛り込んだ歌詞がかわいいミクうた 【初音ミク】雨の先へ【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm10687011 ぺぺるるさん　詞:アキラさん 絵:ゆずしおさん ピアプロコラボ作のかわいいおしゃれソング www.nicovideo.jp/watch/sm4529342 みんなのうた風の過去作もおすすめ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 12:25:05 ID:XFr/z3yF0] >>967 乙です 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 13:21:09 ID:k7eDUNu30] >>926 バサラみたいな男ボカロ出たらいいのになｗ 熱血系なボカロっていないし 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 13:28:01 ID:isBNXKyy0] みせたがりPの新作きた。相変わらずぱねぇ 【MikuMikuDance】VF-171公開 www.nicovideo.jp/watch/sm10699536 >>981 MOVEボカロのlilyがヒットすればボカロP,女ボカロ、男性歌い手ラップみたいな形式がはやると思う 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 14:18:47 ID:89y11rAK0] クリプトン、独立系ミュージシャンが自作楽曲をスピーディに世界配信するためのサービス「RouteR」を開始 tinyurl.com/3yyd72l twitter.com/value_press/status/13893827483 なんぞこれ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 14:28:09 ID:gWqP3vz80] いままで海外配信まで時間が掛かってた人向けのサービスなんかね 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 14:30:20 ID:tDrfpafx0] router.fm/pricing/ 還元率が載ってるな 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 14:53:44 ID:IYA/cOPQ0] >>983 結局、ドワンゴやAVEXとかの既存のレーベルに乗っかるか 栗自身の弱小レーベルでチマチマやるしかないのかね iTunesなんて市場が狭すぎだし、着うたもプロモが望めない 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 14:55:32 ID:ZwDPJ+AXP] 伊藤社長のいってた 「朝思いついた鼻歌が夕方には歌になり、夜には配信できる」 とかいう計画のステップか。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 14:57:45 ID:85MBYfwL0] クリーニングのキャッチコピーのようだ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 14:59:33 ID:tDrfpafx0] >>986 router.fm/ 市場とプロモに関してはトップページに書いてあるな 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:33:39 ID:vYklzIa00] >>985 　ｳﾎｯw 数字を出したのかすげーw この部分はどこも結構隠してたんじゃないの？ さすがだw 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:35:17 ID:McetGyMO0] >>977 【初音ミク&神威がくぽ】 ANT WARRIOR 【オリジナル曲】 　www.nicovideo.jp/watch/sm10520468 　蟻メタル 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:42:38 ID:IYA/cOPQ0] >>990 厳密にはレーベルというよりも単なる登録代行業者 原盤権もJASRACも絡まないから明確も糞も無い 登録代行業者は海外に数十社あるけどどこも明確に値段出してる 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:47:50 ID:vOJd+3+m0] ニコ動、四半期で黒字化 blog.nicovideo.jp/niconews/2010/05/007484.html 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:50:36 ID:vYklzIa00] おお、そうなんだ。 何にせよ”買う個人”にとってはっきりしてるのはいいね。 たいてい業者と作者の間だけ見てたような感じがするからw 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:53:42 ID:IYA/cOPQ0] 着うたも絡められるアグリケーターってのは稀少種だろうけどな その部分は評価する、てかこれならボカロ以外の需要が大きそうｗｗ あとはCDBと何が違うの？って感じだな せいぜい日本語で対応できるぐらいか 一般によく言われるレーベル契約とは程遠い内容だよ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:57:54 ID:bc1KCHcwP] ふむ 新型新幹線をチャーターして1日だけ「はつね」号を走らせよう！ mixi.jp/view_event.pl?id=51732061 ●定員の件 E5系新幹線「はつね（←あえてこう書く！）」の編成定員は731名です。 このうちグリーン車合計73名を差し引くと（専門用語でいう通路扱い）731−73＝658名となります。 んでこの658名×0.9＝592名が、チャーター（団体臨時列車）運行に必要な「責任人員（＝最低限この人数分きっぷ代を払う）」となります。 したがってチャーター新幹線「はつね」を走らせるには、少なくとも600名は集めねばなりません。 ●技術的な問題 LED表示にせよラッピングにせよ、運用レベルではなく車庫や工場で加工する必要があります。 幸い東北新幹線は仙台の基地が車庫と工場を兼ねてますので、その点では東海道新幹線より有利です。 たしかに課題山積なのは認めますが、過去事例から見て（ポケモン新幹線やミッションインポッシブル新幹線など）純技術的にはクリア可能です。 518 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/05/12(水) 20:44:59 ID:Eb7bucCZ0 ●版権その他の問題 クリプトンやJR東日本への打診結果次第ですが、「実際に人が集まるなら」クリア可能だと考えております。 団体臨時列車の手配・運行については経験豊富なおいらですがあせあせ（飛び散る汗）さすがに新幹線チャーターは未経験です。とはいえ基本的なルールは同じなので、参加者や車両の確保はいつものノウハウで出来ます。 なので現時点では確実にチャーター可能とは言えませんが（過去の経験から）このイベントトピ参加者が600人を越えれば実現可能だと考えております。 ●今後の展開 このイベントトピで参加表明してくれる方が600人越えれば具体的に折衝を開始します（←これが最大の難関？） 折衝に成功してから正式な募集トピを立てますので、代金の支払い（キャンセル料含む）はそのトピにてお願いすることになります。 なので現時点で「イベント参加」を押しても1円もかかりませんから、ちょっとでも興味があれば気楽にボタンをクリックして下さい。 全ては600人を越えることから始めましょう。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:59:12 ID:k/uvE07O0] 今日の朝日は感謝祭の記事か 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:02:41 ID:gWqP3vz80] ズレにズレてた毎時ランキングがようやく元に戻ってきたね まだ1時間ズレてるけど 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:05:30 ID:k7eDUNu30] 1000ならリンレンアペンドはいてない 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:05:59 ID:gWqP3vz80] 　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 　 　|　　 | l￣ｌl￣ｌl￣l　　.| 　　　　　　|　 　| l＿ｌl＿ｌl＿l　　.| 　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　　　.| | 　　　　 　 　 　 　　 | | 　　　　　　　　　 ,..,-| |‐-,.､ 　　　　　　　　　ﾚﾉ_l.ﾉ_l }xi､ 　　　　　　　　　从・ヮ・ｨ(()ﾄ,　＜1000なのよ 　　　　　　 　　_て己;:｡声参､ 　　　　　　　　/　　 /　　　　 }lﾄ､ 　　　　　　　 l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ. 　　　　　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　　＜1000なのよ 　　　　　　ノ 　从　 フ　 イ｛{_,ﾉ　{ゝ}-、 　　　　　（　_..＞'⌒ヽ¬ﾌ　__　}　 ｀ <8} 　　　　　 （　o∞8し'_,ノ Y´　｀'ー'　}ｊｊＪ 　　　　　　 ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％'ヽ 　　　　 　／　ﾞ^ﾟ° .,　　　　　　　　　 lヽ 　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､ 　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l　 　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l 　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､　　　 　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　＜1000なのよ 　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ 　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ 　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/ 　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ 　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ 　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ 　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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