- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:08:47 ID:SNLzsIsA0]
- 結局のところ、20世紀には音楽を買う動機に「話題の共有」ってものがあったが
ネットが普及して全国に散らばったマイノリティとも気軽にコミュニケーションが取れるようになった結果
それが薄れたってことだろ。個人が多種多様な価値観で楽しむ事が出来るようになったと言い換えてもいい。
にもかかわらず未だに、情報がなくごく限られた価値観に皆が邁進してた頃の夢を見続けてるんだから衰退もするよ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:33:38 ID:n/G9VUJ20]
- 今でも話題の共有って欲求で回ってることには変わりない。
ただどんなマイナーなことでもネットでなら同士が見つけられるようになって
そのスケールがとても小さくなっただけ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:42:28 ID:cESbAj0S0]
- 「音楽を再生可能な記録媒体に固定して売る」という商売自体は始まってから120余年、その中でミリオンを超えるような売上がバカスカ出ていた時代なんて
十年もなかったのにアホちゃうんか。
その全盛時代がさも正常で、現状のような「売れていない」状況の方が異常であるかのように喧伝してる時点で音楽業界終わってるわ。
結局つこうてる連中は無料で手に入るから落としているのであって、新たな購買者にはなり得ないだろ。
違法DLさえ無くなれば違法DLされてる分の収益が丸々入ってくるとか本気で信じてるわけはないよな。
限られたパイしか無いのに、そこにミリオン時代のように音楽をドンドン供給しているのだから一つあたりの売上が激減するのは当然じゃないか。
需要の喚起もさることながら、供給を絞らねばならない時期じゃないのかそろそろ？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:55:16 ID:l7IzH8bz0]
- >>92
作品数はもっと増えても良いけど
一作品あたりの販売数量は落としていってもいいと思います。
買ってくれるひとが少なくても、本当にやりたいのなら考えるべきはコスト削減だと思うし。
その延長として゛、仕組みとしては難しいけど
個人でできる営利目的の二次創作への道筋もできると面白いのですが。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:16:47 ID:U6ZTUNTr0]
- どんな曲があるのかまず知らないことには欲しいとも思えないよね。
テレビとかも見なくなってるし、ボカロ以外で積極的に
探そうとも思わないしなぁ。街で流れてたりすると中には惹かれるのもありそうだけど。
ネットで聴いて、買ってまで欲しいと思うのは大夫絞られてしまうから
曲数を絞って厳選するか、その逆を狙ってたくさんある中から
一部の人に買ってもらうかのどちらかだよね。
後者の方が時代には合ってそうだけど。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:37:21 ID:IvEMUXE70]
- >>90
ブラジルの首相とどっかの首相がビートルズの話題で盛り上がり
親交を深めたとかいう記事が昔あったが、せいぜい今でマイケルくらい
までなんだろうなあ、音楽では。
20年後にはポケモンの話題で盛り上がる国家元首達、とかはありそうだけどw
ミクはどうだろうね？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:40:57 ID:CGV2gVvO0]
- ボカロP同士として親睦を深める国家元首達
ステキな世の中になりそうじゃないか
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:19:36 ID:zQTxaq/f0]
- 「音楽を始めたきっかけはうちのおじいちゃんが若い頃ボカロPで当時ニコニコ動画でミクで有名Pだったんですよ
その影響ですかね・・・？」
２０３９年のミク記念日に有名若手作曲家００氏がインタビューに答える
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:23:07 ID:zKSbnALF0]
- >>97
29年後にDTMやってインタビューされるようなPになる年齢の孫がいるということは今40才くらい？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:31:03 ID:zQTxaq/f0]
- >>98
すいません 訂正、お父さんで
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:38:55 ID:n/G9VUJ20]
- こういうのは一世代空けたほうがロマンがあるｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:10:18 ID:fY3ai0V20]
- >100
うちのおじいさん、ライブで縞パンいっちょになったんですって
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:31:02 ID:3ivRJEFk0]
- >>83
１８年より違法ダウンロード数がどれくらい増えたか数字を示さないで
違法サイトからの無料ダウンロードが原因っていわれても
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 06:13:51 ID:fPr1nLLZ0]
- あと無料で落としてる人って言うのは、元々CD買わない層だと思う。
DLがまったく出来なくなったらもう無くていいやってタイプ。
それに違法で落とすような層って基本的にヲタのほうが格段に多いと思う。
一般人はそもそも社会で言われてるように
自覚的に違法な手段で落とすという発想自体が無いんじゃないか。
まぁ買ったものをコピーして内輪に配ってる無自覚な違法はあるかも知れんが……
この層を撲滅したところで、CDの売り上げに影響は無いだろう。
むしろただでさえ売れない時代に、さらにヲタの買うCDが減るということもありうる。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 08:10:44 ID:Lw4PfV/s0]
- 違法で落とすような層とヲタは同じ層かなぁ
生まれたときからネットがある層ってのは、ネットで検索して見つけたら入手なんて行為は、
息を吸うように自然な行為だろうし、それが違法かどうかなんて感覚なさそう。
ＣＤ買うのってのは、ある種の文化、つまりは習慣だと思うんだな。
なぜ年代によってその文化が断絶しつつあるのか、やはり周囲の環境なのだろうな。
携帯の普及に伴って若年層の購買力が落ちたと言われるほど、他に回す金が減ってるのもあるのだろうが。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:06:43 ID:Q0ncij6I0]
- >>104
＞息を吸うように自然な行為だろうし、それが違法かどうかなんて感覚なさそう。
今の若い子はまったくその通りで、マジコン等にも言えるけど本当に罪の意識は無い
そのへんは、環境というか社会教育が間に合ってないんだろうなぁ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:09:56 ID:+pNHe2dfP]
- そもそも「無料」コンテンツの元祖は民放なワケで、民放がある限り
「無料」コンテンツに罪悪感を持てなんていうのはムリな話。
テレビ以前の媒体の雄であった映画は有料であるが故に随分民放に
苦しめられたが永年の苦心の挙句現在では館の雰囲気作りから根本的に
見直して立派に再生し、有料コンテンツとして堅調に維持されている。
同じようなことが求められるだけじゃね？
ま、映画再生までには過半の経営者やダメクリエイターが吊るされた
苦難の時代があったワケだけどもw
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:13:32 ID:Yn0niGGN0]
- お前ら有料にしたら聞きもしないだろｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:26:25 ID:Ct8qpAK80]
- MMDも「振り込めない詐欺ｗｗ」とか言ってる奴がいるけど
じゃあ実際に寄付を募ろうと思ったら、ほとんど振り込まないよなｗ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:30:39 ID:8qS2GgrJ0]
- 動画広告見てるとそうでもないと思うよ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:34:06 ID:+pNHe2dfP]
- >>108
んにゃ。それは形式が信用されてないだけで形を整えればむしろ金払いはいいよ。
ボカロのCDなんて基本、それで売れるんだから。
アニメがオリコンで浮上するのも同じ理屈だろ？
バンナムあたりはその辺を理解してるからアイマス紳士あたりは×箱から始まって
景気良く消費しまくった挙句、「ちーちゃん、ちーちゃん」とうわごとを発しながら
まな板まで購入しかねない勢いだぞw
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:42:35 ID:Yn0niGGN0]
- バンナムは赤字
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:48:01 ID:gmzXe93d0]
- >>106
というか、その民放（テレビやラジオ）が映画やCDなんかの有料コン
テンツの広告としても機能してたんだから、それはそれでいいんでね？
問題は、有料コンテンツ側にもあるんだろうけど、そもそもその民放
の無料コンテンツ自体の魅力が失われて、その広告効果が減った
ことなのではないかな、とか思ったりも。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:50:57 ID:34GLs2ZK0]
- 思考実験ですが、
例えば即売会で200枚ぐらい売れる人気のアルバムについて通販希望に答えるとして
・クロスフェード動画のニコニコ市場にamazon自主出版ＣＤ（キャライラスト抜き）を貼る
・とらのあなとかに通販委託する
どっちが心理的に買いに行きやすいんだろう。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:03:08 ID:+pNHe2dfP]
- >>112
いやいや、いいわるいの話ではなく、あっちでタダ配りしてるものを
こっちでは金払えという状態が続く限りは、タダ見に罪悪感が生まれないのは
モラルとかの問題じゃないという話。
そしてそれじゃあどうあっても金は取れないのかというと、そういうワケでも
ないということで。
広告効果云々についてはやっぱり国民の大多数が老若男女問わずおんなじ
番組見ておんなじ曲聴いて喜んでた時代の方が異常というのが大きいかと。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:17:36 ID:QhvyejVC0]
- >>114
言われるように、コンテンツの費用が広告費で賄われて、
コンテンツそのものに金を払う意識を低下させたのは、民放のラジオやTVで、
それ以前の娯楽は、映画にしろ舞台にしろコンテンツに金を払うのが
当たり前だったんですよね。
じゃあ、TVやラジオで無料で手に入る曲に対して、
レコードやCDを買わせた動機は何だったのか。
一つは、音質が考えられますね。でもそれだけが動機ではなくて、
やはりフアン心理とかそういうものがあったと思うのです。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:36:36 ID:34GLs2ZK0]
- >>115
音楽そのものに対する心理的距離が遠い近いという話もあるんじゃないかなあ。
音楽そのものにすぐ触れたいと思ったときに、
エアチェックだとか録画予約とかするの面倒だからＣＤを買うって心理は記憶あるんだけど。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:21:45 ID:QVhdGqoA0]
- >>115
歌謡曲なんかは、丸ごと一曲フルでは放送しなかったんじゃね？
イントロのところにDJかぶせたり。会場から手拍子があったりｗ
そのへんは気を使っていたような気がする。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:58:21 ID:34GLs2ZK0]
- >>117
NHK FMだとフルコーラスやってくれてエアチェック派には便利でした。古い話です。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:59:12 ID:+pNHe2dfP]
- >>117
昔はFMには「えあちぇっく」という概念があってだな、
何時何分ごろに何と云う曲を放送するか事前に発表されて、
もちろんノーカット最高音質。「FMなんとか」というそのための雑誌まで
発行されてたんだぜ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:19:44 ID:+KmIFH/M0]
- 違法コンテンツだけでなく合法のレンタルもある
CDは10倍だせるものだけを買うお布施感覚だったなあ
メディアやハードで儲けるためにコンテンツの価値を10分の1にしたから
DRM付圧縮音源のアルバム2000円なんて本当に欲しいものしか買う気がしない
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:29:03 ID:34GLs2ZK0]
- CDは音楽ファン的にはむしろ普通に聴くのが難しいから手元に置きたくて買うものって感覚。
インディーズＣＤとか海外に注文しにいったり。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:36:46 ID:QhvyejVC0]
- 音楽フアンや映画フアンには、新しいメディアが出ると、
そのメディアで同じ作品を買うとかいう話を聴いた事があります。
レコードで、クイーンやディープパープル、キングクリムゾンとかのアルバムを持っているのに、
CDが出ると買うと。
Blue Rayでも「風の谷のナウシカ」が出るという事で、
話題になっていたりしましたね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:52:41 ID:L/IVm2XB0]
- >>118
昼間の帯だったか、アルバム単位とかで放送されてたのは重宝したな。
>>119
あの頃のコンポには、必ずと言って良いほどタイマーがラインナップされてたし、
カセットデッキにもタイマー連動機能があったな。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:09:32 ID:aM8A/qwK0]
- >>122
それはお布施で買ってるわけじゃなくて
新しいメディアはこの先ずっと使えるからって思って買うんだと思う
最近は消費者も賢くなってそう簡単に飛びつかなくなったけど
知り合いはレーザーディスクで映画のソフトいっぱい持ってた…
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:15:30 ID:B9BjL9tw0]
- >>120
常々思ってたけど、レンタルCDがあるとそっち借りるよねぇ。
違法DLよりそっちを問題にした方がいいような気がする。
ネットが普及する前からCD売れなくなってたような。
一つのアルバムが何回レンタルされたか調べられないものか・・
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:23:01 ID:RIdw7RdE0]
- >>125
本質をぼかしとかないと「違法DLが〜」って言い訳が使えなくなっちゃうでしょ。
あくまで「現在の業態のままでも問題はない、悪いのは違法DL」という外への言い訳なんだから。
売れなくなった複合要因の中で違法DL以外のものがどれだけを占めているかなんて絶対出したがらない。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:29:37 ID:+pNHe2dfP]
- けっこうCCCDとかも地味にCD離れに貢献した気がしないでもないw
あれで公式のブツが一番音も良くて性能的にも信頼できるという神話が
完膚なきまでに破壊されたからね。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:34:53 ID:34GLs2ZK0]
- ファングッズという話もあったけど、
今ＣＤ買ってるというのは音楽というコンテンツを買っているのかという疑問もあるんですよね。
積みＣＤってことも結構あるし。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:37:12 ID:AyrgN+oh0]
- ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
佐久間Pのインタビュー
（Appendが出ましたが）
>声の種類が選べてもしょうがないんだよね……。
>言ってしまえば、声は誰でもいいわけ。それより表現のさせ方。
―― フォロワーの反応を楽しんでいるように見えるんですけど、あれはリップサービスじゃなくて、本当に喜んでます？
佐久間 喜んでるよ。僕、素直だもん。喜びすぎて顰蹙（ひんしゅく）買ってるところもあるみたいだけど。
だってすごいことでしょ、毎日何百人も聴いてくれるってことはさ。だって僕が音楽を作りたいって思ってもさ、
レコード会社は作ってくれないわけ。「佐久間さんのソロなんて売れないから無理ですよ」って。かといって
僕が作るのはライブでできるような音楽じゃない。つまり、僕には音楽を作れる自由がないわけ。
その自由を初めて手に入れられた。著作権だなんだということにこだわらなければね。
―― 逆に最近のメジャーシーンをどう見てます？
佐久間 知っての通り、総じてダメでしょ。でも全体では活性化していると思う。すごく自由な、いい時代に向かっている。
ただ、いまだに足かせもある。
―― 今はフリーダウンロードだけど、誰かに歌ってもらって商品化する段階で、著作権管理の必要も出てきますよね？
すると今まで上げていた音源はどうします？
佐久間 どうしようね？ 僕は音楽の著作権というのは崩壊してると思ってる。
―― 今日久しぶりにお会いして、佐久間さんも僕らと似た考えなんだと知って、ちょっと驚きでした。
佐久間 いや、でも最近はみんな思いはじめているんじゃないかな。どこかで変だとずっと思ってきたことが、ネット社会になって気づかされる感じはあるよ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:40:24 ID:MRCuD+FK0]
- ギロカク的にはここが気になった
佐久間 結果としての音は著作物だとは思う。ボーカロイドでも、もしあの声に著作権を付けていたら変だと思うの。
レスポールというギターがあって、それを弾いたから（ギターの音に対する）著作権使用料をくれ、という話にはならないのと同じでしょ。
―― ただ、そうするとお金にならないという話も出てくるわけです。ボーカロイド界隈で言えば、
著作権管理をしないのが常識だったんですが、それがカラオケなんかに二次利用された場合、作家の収入にならないこととか。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:52:28 ID:34GLs2ZK0]
- やっぱり、徴収精度が低くなったり手数料が多少高くなってもいいから、
個人が個人としての活動するのを邪魔しない著作権管理サービスがほしい気がする。
佐久間さんのインタビューでもレコード会社の意向で活動範囲を制限されてる。
制限せざるえないですよね。会社として存続する必要あるんだから。
フォーライフがきっかけで個人でレコード会社立てる動きもあったけど
やっぱり生業とする以上営利目的の枠で活動せざるえないという制約がつく。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:00:04 ID:Lw4PfV/s0]
- 声に著作権というと奇妙に聞こえるけど、
フォントや書体に著作権というと、あり得るかなと思ったり。
楽曲＝作り上げた文章、ボカロ＝フォントや書体みたいな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:00:18 ID:QhvyejVC0]
- >>129
> ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
> 佐久間 喜んでるよ。僕、素直だもん。喜びすぎて顰蹙（ひんしゅく）買ってるところもあるみたいだけど。
> だってすごいことでしょ、毎日何百人も聴いてくれるってことはさ。だって僕が音楽を作りたいって思ってもさ、
> レコード会社は作ってくれないわけ。「佐久間さんのソロなんて売れないから無理ですよ」って。かといって
> 僕が作るのはライブでできるような音楽じゃない。つまり、僕には音楽を作れる自由がないわけ。
> その自由を初めて手に入れられた。著作権だなんだということにこだわらなければね。
>
このクラスの人でさえ「僕には音楽を作れる自由がないわけ。」と明言してしまうような
音楽業界の状況が、CDやダウンロードがが売れないという現象の本質に思えますけどね。
このインタビューって、極端な解釈をすると佐久間氏の創意を楽しみたい人は、
氏の商業作品より、twitterでフォローしてtwaud.ioで発表されるものを
追いかけた方が良いかもしれないという事を示唆している。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:14:39 ID:Lm9j56vE0]
- >>132
レスポールのギターだって製作した職人さんの音へのこだわりが詰まってるわけだから
その音を著作物にするのはかまわないと思うんだよね。
一方で楽曲として発表されたものもMAD的手法によって素材化されてしまうんだから
両者を区別をする必要性が薄れてきてるんだと思う。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:15:01 ID:34GLs2ZK0]
- >>132
それ自身が芸術性をもつツールとしてフォントは代表例ですね。著作物でもあるし。
ボーカロイドもモリサワパスポートみたいなライセンス販売すれば画期的なのになあと思う。
年間利用料収めれば使い放題。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:16:39 ID:aM8A/qwK0]
- >>133
売れないものをレコード会社がつくってくれないのは
相手も商売だからしょうがない
でも商業作品で安定した収入を得てるから
採算度外視の趣味的活動ができるとも言える
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:23:07 ID:MRCuD+FK0]
- masahidesakuma.net/2010/04/50th-goodnight.html
Goodnight_to_followersは夜の空いた時間に作ってみたいですけどね
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 16:13:20 ID:QhvyejVC0]
- >>136
> >>133
> 売れないものをレコード会社がつくってくれないのは
> 相手も商売だからしょうがない
「売れないもの」ではなくて「レコード会社が売れないと判断するもの」
ですよね。
その判断が間違っていたら、「売れなく」なるわけです。
「レコード会社が売れる判断するもの」≒「現実の市場では要求されないもの」
であれば、CDや着メロが売れないのは当然という事になる。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:10:01 ID:fPr1nLLZ0]
- レコード会社がタイアップすりゃ、音楽の中身がクソでも売れるw
仮に興業(総売上)的には失敗だったとしても、最低限の数値は保障されるわけだ。
実際メジャーでなんでこいつらが売れてんだって言うのは結構いるし。
言い過ぎかも知れんケド、それが今の現状だと思う。
健全な売り上げ？なのはそれこそヲタ御用達のCDやDVDぐらいかもしれん。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:45:38 ID:QhvyejVC0]
- >>139
島田伸介氏が最も売れている作詞家という状態の時も、
あったんでしたっけ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 18:27:25 ID:+pNHe2dfP]
- 「これこれこんな風にしたらこれほど売れると思うんだけどなあ」という
構想を実行に移すというのは、やってみたらそれはそれで面白いことでしょうし
全く意義のないことでもないでしょう。
ただ、今問題になっている既存メディアの大半は無意味に肥大化した人件費を
維持するために上記のようなことすら出来ず、ひたすら「今期を維持するためには
これこれの売り上げを揚げなきゃいけない」「じゃあ、何をやったら一番安全で効率が
良いか過去のデータを見ながら会議で決めましょう」で動いてる。
「売らなきゃいけない」ものが多すぎるんですよ。
これは永年楽をしてきたツケでもあるんですがね。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 19:20:47 ID:pVtFu6B30]
- >>139
>健全な売り上げ？なのはそれこそヲタ御用達のCDやDVDぐらいかもしれん。
擁護する訳じゃないけど、その認識もどうなのだろう？
例えばアニメ番組主題歌なら、その番組のグッズとして求められていて
音楽としてとか中の人（歌い手）は2の次とか、中の人重視の場合もあるよね？
とするとヲタ御用達の音楽が、中身がクソでも売れる場合もある訳ですよ。
それってタイアップして「こんな流行り（価値）の音楽ありますよ」と宣伝し
売れてしまう音楽と、ベクトルが違うだけで大差ないのではないの？
そういう物もあり得るのに「健全」とか決めるのも変な気はするなぁ
と思うんだけど、どうですか？
音楽を求める人が何を重視するか？ってことだけなんじゃないかなぁ。
そのうえで言えるのは、いい音楽もある！だけど悪い音楽も（ry なんじゃないの？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 19:31:27 ID:MRCuD+FK0]
- 自社買いって言いたいのかと思った
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 21:22:58 ID:E1zCT3nz0]
- >>83
>業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
>昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。
で「有料音楽配信の売上高推移 」とやらが
平成17 342億円
平成18 534億円
平成19 754億円
平成20 905億円
平成21 909億円
音楽配信の額自体は減ってないじゃないか
それとも毎年200億円ずつ増えないのはおかしいってことか？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:31:47 ID:3g5txEYX0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜基本属性はカオスでもライトでありたいギロカク コンゴトモヨロシク
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:35:51 ID:T3kFIXtF0]
- ソニーがいまだにmoraとかくだらねえ事やってるからだろ
あと学生は着うたに200〜400円より携帯ゲーに200〜400円になっただけ
そもそも、今も昔も小中高大学生はCDなんてそんな買ってねえだろ
兄姉、友達、先・後輩から借りる、レンタルするで
買うのは本当に好きなアーティスト、気に入ったCDだけで年3枚買えばいい方だ
少子化で子供減ってんだら10代のCD購入率が減るのは当たり前だっつーの
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:46:52 ID:3wV53PfO0]
- というか最近の若い人（20代後半も含む）好きだというアーティストの
売れた曲以外〜ようするにアルバム収録曲とかは、全然知らないって人も
多いですからねえ。
売れた曲はレンタル＆DLでも十分，その他は聴く気がないとなれば
そりゃあ売上げは減りますよね。
それ以上の年代だと音楽にお金掛けないのもあるけど、今まで聴いてきた
経験があるから，最近の売れた曲にはピンと来ない事も多い。
なので今までのストックでも十分だし、手元になくてもレンタルや中古で
まかなえてしまう。
それなりの知識と行動力があれば、リスナーにとっては大変恵まれた環境だけど
レコード販売側にとってみれば大変厳しい状況だよね。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:29:41 ID:E1zCT3nz0]
- 結局、商売としてはこういう方向に行くのかな
【音楽】坂本龍一「タダになった音楽は再び『ライブ』へ回帰する」 音楽の未来を予言
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273310929/
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:48:55 ID:QhvyejVC0]
- >>148
既にそれなりにお金を使える年齢層を固定フアンとして取り込めている
大御所アーティストは、ライブをやれば収入がありそうですけど、
若手はどうなんですかね？
2chでは、人の集まらなかったイベントが、面白可笑しく話題にされていましたけど。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:01:49 ID:bB4xS/Mh0]
- ライプだってギャンブルだしねー。
とはいうものの、一回限りの物に価値を見出すっていう可能性はあるか。
そこで体験したものの共有は趣味を超えて得るものがあるだろうし。
うーん、ustreamやニコ生というのもライブ性が多少なりともあるのが
大事だったりするのかな。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:11:31 ID:LGMpE0ar0]
- >>150
言われてみれば、本当の若手はライブで喰っていけなくて
バイトしていたりするわけか。
で、小さなギャンブルから、ちょっと大きなギャンブルをやって、
メジャーになれるかどうか。
その間口がIT化で急速に広がりつつあるとか、
単価が高く評価されるようになって利益率が向上しつつあるとか
いう印象は無いですね。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 02:43:57 ID:bqu0D9a60]
- それこそ若手はUSTやニコ動使って宣伝すればいいのよ
音楽が聞きたい、ライブに行きたいって潜在顧客は沢山いるのに
その需要に今の商業音楽業界が答えてないだけの話
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 02:49:13 ID:mJhrQdpV0]
- >>150
二度とあの空気は戻ってこないだろうけど、VOCALOID NIGHT2の中継は面白かったな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:17:47 ID:oZo+pP2U0]
- デPのズボンを降ろそうとしてたフワシナの姿は永遠に忘れません！＞＜
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:18:01 ID:zmDLxJOh0]
- >>153
あの空気は凄かったね
有名Ｐだらけで飛び入りでryoも来ていたし、インタビューやＤＪ、デＰのエロトークまでｗ
ＹＡＭＡＨＡの剣持さんも来ていたっけ？
たしか企画だか司会の人がダメすぎてほとんどデＰが仕切っていたというｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:35:19 ID:0JEmbHVf0]
- ひびき玲音オフィシャルブログ
hiviki.exblog.jp/13494434/
>C49 【RussianBlue】
>（C50 「妄想工房」と合体です）
>ひびきが直接参加します！
>そして最後はまさかの 抱き枕っ！！
>正式には抱き枕カバー！
>私の人生初の抱き枕製作がルカ様だとは…。
>再販することは絶対にありえないので、
>興味のある方はこの機会に〜！
>あ、値段たぶん10000円です。
pds.exblog.jp/pds/1/201004/21/78/f0195978_22434183.jpg
- 157 名前：156 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:59:41 ID:0JEmbHVf0]
- 自己レス
今のPCL的に「ボーマスで抱き枕の領布ってOKだったっけ？」と思ったけど、
hiviki.exblog.jp/13494434/
>でもあくまでお遊びなので、身内用の残りをそっと販売します。
あっ、「領布」じゃなくて「販売」なんだｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:23:27 ID:buGrZBq10]
- >>157
たぶん突っ込むところが違うんだろうけど、「頒布」じゃなくて「領布」？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:24:43 ID:EF2mz9yR0]
- >>157
PCLは頒布はカバーしてないよ
ピアプロリンクのほう
抱き枕差し止め喰らったのはエロ絵で色々話題になったからじゃなかったか
ちょっと前に販売中止になったレンの抱き枕もアウアウ仕様だったような
レンの方はクリが止めたのかは曖昧だけど
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:52:26 ID:hg8DRSyK0]
- エロというか、三次元物の配布は認めていなかったと思う
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:35:42 ID:mJhrQdpV0]
- 枕カバーは二次元のような
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:23:39 ID:aoY2vqfW0]
- レコード会社の都合があるから自由に楽曲作れないとなると、
じゃあレコード会社の存在意義ってなんだろうという話が。
今の創作活動に最適化されたレコード会社のあり方というのも
考える時期に来てるのかもしれませんね。
企画・広告・流通機能のどれを個人が受け持ちどれを会社に持たせるか。
ささくれさんとかDECO*27さんが契約してるこのあたりは企画はやらずに広告と流通管理が主みたい。
www.boundee.jp/service/
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:38:46 ID:LGMpE0ar0]
- >>162
売れる（と思われるもの）モノと、クリエイターが作りたいモノが合わないと判断したら、
それを高い妥協点で両立させるのがレコード会社の腕の見せ所なのではないでしょうか。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:54:39 ID:oZo+pP2U0]
- 商業音楽は芸術や創意の発露としての創作物ではなく商品だから
クライアントの依頼やマーケティング担当者の意見が優先されちゃう
それはそれで割り切って、報酬面で恵まれてればまだ救いがあるのだろうけど、
音プロとして食べていくのはこれまた大変らしいね
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:08:46 ID:aoY2vqfW0]
- ニコニ広告見てると、ユーザーにお金出させて広告打たせるっていう形で
レコード会社の負担とリスクを回避するって手法もありなのかなあと思ったりします。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:11:39 ID:LGMpE0ar0]
- >>164
> 商業音楽は芸術や創意の発露としての創作物ではなく商品だから
> クライアントの依頼やマーケティング担当者の意見が優先されちゃう
>
それを優先させちゃうのではなく両立させようと頑張る考えもあるでしょう。
昔のアイドル歌手の曲作りでは、そこらへんを楽しんで作ったというような
発言を当時の作詞家や作曲家が語っています。
音楽では無いですが、
クライアントやマーケッティング担当者の言う通りにしかアニメが作られなかったら、
ガンダムは生まれなかったでしょう。
主人公メカの色がカラフルだったり、意味も無く合体したり変形したり、
怪獣みたいなMAが出てきたりと、商品としてクライアントに要求される事に応え
ようとしながら、でもそれだけじゃない作品を創ろうとして世の中にインパクト
のるものが作り出される。
逆に「商品」としての作品作りを無視して、作り手がやりたいようにやった場合も、
ガンダムのような作品は生まれなかったでしょうけど。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:12:59 ID:PaEVEfqR0]
- >>161
商品として書籍扱いにならないので、立体物扱いだった気がします。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:30:54 ID:aoY2vqfW0]
- >>166
売る気のないものが賞賛され振り込めない詐欺と言われたり
個人企画の同人ＣＤが即売会で飛ぶように売れるものもある一方で
マーケティングリサーチに基づくものが全く売れなかったりする。
これを売る側の企画力不足の問題だけにするのはそろそろ無理があるという気がしています。
それこそアバターみたいな超大作であれば綿密な計画が必要だと思いますが
小さなものをちょこちょこ出してもっと広告打てば良かったかもとかああ売れなかったねとか
失敗を気軽にできる環境にしてしまうのも一つのあり方という気がします。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:36:03 ID:LGMpE0ar0]
- >>168
アバターは逆に、大きな金を動かせるキャメロン監督主導で、マーケティングはその後を
追っている感じだと思いますよ。
戦争中の今時の米国で、ネイティブアメリカンと容易に重ね合わされるの方を
正義とし、それに対する方を侵略者の悪として描く事とか、
名前で客を呼べる役者を使っていないところとか、
最近のハリウッドのマーケッティングには沿っていないように思えます。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:06:20 ID:aoY2vqfW0]
- ボーマスのたびに、行けなくて残念だ地方民はとか関西ではとかという話を聞くと、
田舎もんとしてはなんか別の形はないものかという気もするんですよね。
ほんとに今のボーマスが流通手段として最適なのか。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:11:34 ID:42DilW3p0]
- >>170
ボーマスとかイベントは流通ってかお祭りでほ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:14:03 ID:62UHppZg0]
- >>169
アバターはキャメロンのネームバリュー（と完全３Dを前提に作られていること）だけで
ハリウッド的マーケティングをクリア出来たから自由に作れた？
あと、ハリウッドはマーケットが世界中にあるのでターゲットに多様性を見れるのが優位ではあるよな。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:39:12 ID:hg8DRSyK0]
- >168
いやー、売る側のマーケティング不足だと思うよ
というか環境が変化したのにもかかわらず、従来型で行こうとしているのが間違い
また新たなビジネスモデルを作れたところのみが生き残るんだろう
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:44:56 ID:R+af0YlK0]
- >>173
マーケティング不足っていうより
マーケティングしてる人達とか営業してる人とか
ユーザーを目の前でリアルに見てる人はCDが売れない原因など
とうにわかってると思うよ、違法DLのせいでもなんでもないって
わかってないのは書面にかかれた数字しか見てない上の人達
プロデューサーとか作る側も今の現状がわかってても雇われの身でしかないからね
芸能プロダクションとレコード会社の言い分聞いて言われたもの作るだけ
売れないとわかってても
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:50:54 ID:LGMpE0ar0]
- >>174
> マーケティングしてる人達とか営業してる人とか
> ユーザーを目の前でリアルに見てる人はCDが売れない原因など
> とうにわかってると思うよ、違法DLのせいでもなんでもないって
同感です。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:55:01 ID:DjTqsbom0]
- 音楽でも出版でも大手企業の社員の給料が無駄に高いんだろう
大手の社員だからという 創造性とか関係ない わけのわからない理由で
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:02:29 ID:Ib9ROmOH0]
- 高いんじゃなくて他が安いんだよ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:26:53 ID:aoY2vqfW0]
- >>176
売れるためには大手の社員がじゃまということであれば
そういう要素全部廃した体制でもの売ればいいんじゃないかという気もします。
売れなくてもいいから個人でどんどんＣＤ自主制作して売る流れがくるほうが
売れるものができる気がします。文字通り埋もれるものもたくさんでてきそうですけど。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:38:42 ID:Ib9ROmOH0]
- 流れが良くわからないんだけど、ボーカロイドのCDが売れなくなってきたの？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:40:58 ID:EF2mz9yR0]
- >>179
音楽業界がこの先生きのこるには
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:45:41 ID:oZo+pP2U0]
- ググル画像検索で「シェリル ノーム」をピンク指定しても黄色っぽいのが多いでござる
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:47:01 ID:oZo+pP2U0]
- うはあ、本スレに書いたはずが誤爆したでござる
にんともかんとも堪忍でござる・・・
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:50:43 ID:Ib9ROmOH0]
- >>180
そうなんだ
でも、純粋な音楽活動という意味ならyoutubeとニコ動で十分なんじゃないかな
CD作って売るだけなら、同人以外にも販路はあるし
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:23:27 ID:E9oRGL2o0]
- どの業界にも言えることだが、ジジババ共が長くのさばりすぎて組織に閉塞感が渦巻いているな。
下がまともでも上の決定ですべてがオジャン。
年寄りが元気すぎる社会は弊害ばかりだな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:37:09 ID:DjTqsbom0]
- オタクでよかった ＦＣ音源だろうがボーカロイドだろうが森メタルだろうがへっちゃらだ 大好きだもっとやれ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:48:18 ID:pHi7cKRM0]
- CDを作らないのならレコード会社は不要です
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:09:56 ID:1d9tHQJx0]
- >>180
つまりきのこるギロカクたんAAの出番ですか？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:15:54 ID:/fZYs3oB0]
- 広瀬香美もボカロ曲作ったりすればいいんだよ
そして元祖スイーツＰとかゲッダンＰとか呼ばれて人気者になればいい
ＮＨＫも取材に来るかもよ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:20:02 ID:qIISSBm40]
- >>188
でも、普通に考えて自分で歌えるのにわざわざ苦労してボカロに歌わせるのはねぇ。
ボカロPには、歌巧い人多いけど。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:48:46 ID:9bcycVid0]
- 本スレでRe:nGさんの話出るまで
実はNext OneってＣＤ、インディーズレーベルから出てると思いこんでました。
完全に個人で作って出してるんですね。レコード会社が存在してない形での一般流通。
「中抜き」を望む人にはほぼ理想型。
損益分岐点にくる売り上げ枚数どれくらいなんだろう。
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