- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 02:33:06 ID:aEZegZUf0]
- 結婚した人もいたような
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:08:33 ID:p9rmZ+o90]
- 鉄鎚君の俺様が久々に来ましたけど、あんたらは相変わらずですねｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:47:58 ID:hPQVSEJU0]
- でもね、此処から先は人間が切り開くべき道だと思うんだ
次のゴール 目指す所は３次元アイドルの復権だと思う
ボカロのように多くの人に愛されたいと願う狂った羨望を身に纏い
次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:00:11 ID:t4Q7RpTy0]
- >>764
> 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき
なんで自分とこの製品を買うわけでもない人を応援しなきゃいけないの？
クリがCGMをバックアップしてるのは、CGMの繁栄と自社の利益が
（たまたま）一致してるからだよ。
次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達と自社の利益が
一致するのはむしろドワンゴだし、実際にドワンゴはそういう人達をニコニコ大会議で
支援してる。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:01:52 ID:aAA0k2XX0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ボーカロイド大戦中にYoutube板の議論隔離スレッドに居たぎろかく民たちが、
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 長引く隔離生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
| |ﾉ °ノ） 皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 10:11:41 ID:hP030U9qP]
- >766
オマエのことだろw
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:47:24 ID:ST8ARMyG0]
- >>763
鉄槌FUCK♂YOU
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 15:57:02 ID:9gHxvPBy0]
- チラ裏
ＢＲＳを表す言葉で「ＢＲＳはミクじゃない」があるが、
これに、「ＢＲＳはミクを否定する者」な印象を感じる。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:06:24 ID:hP030U9qP]
- BRSってさ実はミクじゃない？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:09:28 ID:Ucul/F5g0]
- >>770
まじで？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:35:26 ID:hP030U9qP]
- じゃないじゃない。ミクじゃない。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:20:11 ID:jgqI9fIv0]
- 絵師のオリジナルキャラのキャラソンをミクが歌ってるだけで
BRSっていうキャラ自体はミクと無関係らしいわ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:40:11 ID:vBvrSvNn0]
- ＪＡＳＲＡＣ菅原さんのニコ生面白かったけど、聞いてる側にバカが多すぎるんだよな
わざわざ時間潰してこの番組見るくらいなんだから興味関心があるんだろうけど
その連中にしてこの程度の低さだし。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:59:49 ID:ST8ARMyG0]
- その馬鹿が利口になるきっかけになればそれでヨシ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:17:33 ID:tWiEaCpb0]
- 質問送ったけど読まれなかった
とりあえず渡してくれるらしいが
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:27:15 ID:vBvrSvNn0]
- >>775
利口になった人はたくさんいたと思うよ。
ひろゆきのナビゲーション力はハンパじゃないから。
逆に言えば、ひろゆきを介してさえ物事を理解する気のない
ホームラン級のバカが多かったと。
これ、この界隈でもいろんなところに当てはまりそう。
alfalfalfa.com/archives/387396.html
856 水先案名無い人 :2010/02/23(火) 17:34:43 ID:R4urj8fb0
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:37:08 ID:ef5sQwzE0]
- その理論、無能な上司が部下にむちゃぶりする場合にもありそうだから
アマチュアうんぬんというより、ただ無責任なだけだろうと思うのだが。
ひろゆきは知らんが、誰かを悪いことにして話をまとめるのが好きな奴が
多いなとは思う、何が原因だろうね。個人的にゃマスコミがそういう風潮を
煽ってきたツケのような気もするが。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:49:48 ID:vBvrSvNn0]
- >>776
晒しおｋなら読ませてほしい
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:20:10 ID:5/XZDbqq0]
- >>778
そこで短絡的にマスコミの責任にしてしまうと、「その発想こそが〜」って言われるけどな。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:46:52 ID:MqQgmL2b0]
- >>777
何かと思えば民主党の話じゃないですか
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:48:30 ID:IFJEh2OA0]
- その生放送は見てなかったけど、JASRACは言われるほど悪いものでもないと思う。
非商用のウェブページなら曲数の上限ないし、金額もそんなには高くない。
蛇足だが、
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:50:05 ID:IFJEh2OA0]
- 蛇足書く前に送信しちゃったorz
ウェブページに広告があるから商用利用かな？と思って申請したら
「いや、その形態は非商用です」って教えてくれた。けっこう親切。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:13:11 ID:tWiEaCpb0]
- >>779
ネット上でオリジナル楽曲を発表している人に適した信託システムを作る予定は
ありますか？
具体的には、非営利での二次利用を無料にしつつ、カラオケなどの商用利用につ
いてのみ利用料を設定する事はできないのでしょうか。
ネット上では無償で二次利用を認める事で楽曲の価値が高くなります。
現在のJASRACのシステムでは非営利の無料配信でも利用料を徴収する仕組みに
なっているため、ネット上のオリジナル楽曲と相性が悪いと思います。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:42:44 ID:B6O2KAME0]
-
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ― <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ| ちょっくら海岸見てくる…
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:57:41 ID:V7rrMO2S0]
- そういえば大会議で歌ったボカロ曲ってPに許可取ったのかな
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:04:52 ID:G378/bYp0]
- ゆのみさんはmagnetもJBFも一切知らなかったってな
正直どうかと思う
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:06:39 ID:XswOyOOM0]
- >>786
magnetは無断借用、後で詫びて事後承諾は得られてる
CDの方は別で許可を得てたので問題ないようだがな
大会議の場ですら使用許可は歌い手個人が申請しなきゃならないのね
これがプロの仕事とは笑わせる
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:24:01 ID:V7rrMO2S0]
- >>788
普通それ運営の仕事じゃないのか
何で出演者が？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:06:31 ID:ST8ARMyG0]
- まあニコニコ運営ですし
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:22:05 ID:Z3VTFGNy0]
- 面倒ごとはシラネ、当事者同士でよろー、というのは
白いなんとかの件で出てきた話ですね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:27:37 ID:+Mgxdnic0]
- 白いの件は、当事者の問題だと思っているなら引っかき回すなと…
本当余計な事はやるけど肝心なことはやらないよね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:44:31 ID:ST8ARMyG0]
- 資金力のある、いわば株式会社化した学生サークルなんだから、しょうがねえっちゃしょうがねえ。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:02:00 ID:LWU9awXC0]
- その学生サークルノリにつきあわされる取引先も哀れだな
相手の会社の力見て平気で悪意むき出したりするし
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:56:16 ID:/7WMYANm0]
- てか運営はわざとトラブルを起こさせてるとしか思えない
Pは完全に舐められてるなぁ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:42:27 ID:rfF3QPLT0]
- Pも歌い手も会場の人も、ニコニコの客は舐められてるよ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:13:27 ID:Y5i+fILf0]
- てか大会議で思い出したけどこのスレ的には２日目の大会議の歌や演奏はどう思う？
信者はマンセーしかしないしアンチは糞しか言わないしで大会議の動画見ても
俺には上手いのか下手なのかわからなくなってきた
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:39:08 ID:yg7bsOov0]
- ライブやコミュニケーションが重要なのであって技術的なものは二の次だろ
そんなものが大事ならボカロなんて聞いていられるはずがない
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:56:46 ID:zwoWpd1/0]
- 上手い歌い手ほど伸びてない気がするしネタ路線でよかったとおもう
両声類、ガクトものまね、ガチホモ、etc
ボカロ曲はただでさえ難しいんだからプロでも桃井はるかのメルトクソだったし、完璧プロ志向はむりがあるのでやめたほうがいい
たとえばリツカが炉心融解歌ってトチったらへたくそといわれるがよっぺいならネタですませられる
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 03:03:31 ID:zwoWpd1/0]
- あの舞台で難しいボカロ曲を完璧に歌える歌い手で人気ある人おもいつかないが
ネタ系ならまだまだいる
両声類女版バルシェ、奇声超人よっぺい、北のロリななひら、絶叫ボーカル秋赤音
びっくり人間大集合みたいなほうが楽しいよね
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 04:41:51 ID:fgTKGmy40]
- 歌ってみたスレでも言われてるけど
ガチで上手い人は再生数はあまりのびない傾向
ライブやって上手かったと言える人はバンドとかやってて
ライブ慣れしてる人だけだったという話だしな
大会議見たけど所詮カラオケ住人はカラオケでしかないというのが感想
カラオケで上手いのと実際にステージで上手いというのは別なんだよ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 05:15:04 ID:j/H1bDhp0]
- 「ガチで上手い人」が目的だったら
ニコの歌ってみたで探す必要はないんじゃないかな
だから、一般の歌い手は行わないようなアプローチの人が支持される感じ
いさじやヒャダインなんてその典型だと思う
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 05:23:54 ID:511UTVsT0]
- まあ、人気者の座、アイドルの座を奪い合う世界は歌唱力の勝負とちょっと違うからな
いわば、愛され勝負 一番皆に愛された人間が勝つ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 08:21:15 ID:Bzvla2XV0]
- でもいい声している人が、凡庸なアピールの仕方をして素人っぽさを強調しちゃっているのはもったいない。
もっと素直に歌えば良いのにな。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 08:58:46 ID:b9s54NW50]
- 2日目を会場で観てた人間だけど
そこそこ上手くてカラオケレベルには聞こえなかったなぁ・・・
歌い手は所詮カラオケ、演奏屋は学園祭レベルなんてのはよく聞くけど
どこがどうダメなのかは具体的に指摘してほしいよね
ま、所詮なんたらと言ってる時点で煽りたいだけの糞だけどな
これだからボカロ信者は困る
ボカロ信者も、機械はカラオケ以下って事実を素直に認めないのかな
俺はストロボナイツが流れた時の空気に耐えられなかった
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:05:48 ID:cJtJjEwt0]
- >>805
でも、全員プロの卵レベルにすら達していないということははっきり判断されたわけで、
少なくとも歌に関してはその程度のものなんだろ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:31:54 ID:b9s54NW50]
- >>806
それは一日目の話では？＞プロの卵
候補者の半分がCDデビューしてる糞オーディションだがな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:41:41 ID:HsHkFbmW0]
- 歌ってみたって歌手じゃなくて歌でアイドル目指してるようなもんでないの
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 10:37:05 ID:j/H1bDhp0]
- >>805
歌ってみた信者の方だと思うのだが
今の流れはボカロの歌唱と歌い手を比べてどちらが良い悪いといった話ではない
貴方のレスはずれている
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:30:01 ID:RfZRu7e+0]
- >>809
久々の荒しネタだから頑張り過ぎたんだよ。
ただの荒しと思うけどさ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:50:07 ID:b9s54NW50]
- 大会議ではボカロは徹底的にハブられてたからな
東方は会場で流れたり踊ったりしてたのにｗ
歌い手メインにしたのは運営の苦肉の策
まぁミクフェス絡みで許可が下りないは当然だが
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 19:19:49 ID:6Pag/veP0]
- 苦肉も何もニコニコ自体が惨事メインにしたいんじゃなかったっけ？
歌ってみたにしろ東方ボカロ使う時点でどうかと思うがｗ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 19:21:26 ID:JudXHFEb0]
- よく知らないけど上で書かれてた無断借用の話はどこいったんだ？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:58:27 ID:NtOQyKcW0]
- 来年（もしボカロ路線のままなら）Pさんや絵師さん、動画職人を前面にだしてほしいな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:59:30 ID:NtOQyKcW0]
- >>813
事前にマグネット歌うかもって通達はあったが確定してなかった
確定して以後の通達なし、作者は全く気にしていない
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:38:59 ID:PKaKqN5J0]
- フェアユース強ええｗｗ
YouTube動画の「不適切な削除依頼」めぐる訴訟、レーベルが敗北
www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/02/news052.html
> >ステファニー・レンズさんは2007年、プリンスの曲「Let's Go Crazy」に合わせて踊る子供の動画を
> >YouTubeに投稿し、Universal Music Group（UMG）との論争に巻き込まれた。UMGはYouTubeにこの
> >動画を削除するよう要請し、同サイトはそれに従った。
> >レンズさんはオンラインの言論の自由を支持する団体、電子フロンティア財団（EFF）と協力し、
> >判事から、彼女の動画は楽曲の「フェアユース」に当たるとの判決を勝ち取った。彼女はその後、
> >UMGが根拠のない削除要求を送ったとして、同社に損害賠償を求めた。
> >UMGは積極的に弁護し、レンズさんが損害賠償を求めるのは不実であり、良心に反すると主張した。
> >カリフォルニアの連邦地裁はこれらの主張を退け、レンズさんの申し立てを認める部分的な略式
> >判決を言い渡し、彼女がUMGから弁護士費用を受け取る道を開いた。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:43:55 ID:AFrErEjf0]
- >>816
プリティウーマンでさえ勝てたんだから、これははなっからフェアユース適用で勝てる事案だよ。
裁判に持ち込んだUMGがアフォだと思う。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:49:37 ID:4+N4ScRS0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第12回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（11）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-12-1-11.html
この章は、今回で終わりとなります。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:55:19 ID:PMH9WNCd0]
- フェアユースであるって判決は既に出ていて、
今回のは正当性の無い削除要請に対する損害賠償請求か。
これが認められたってことは今後権利者が削除要請に慎重になる可能性があるな。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 22:07:52 ID:LJEFdXLm0]
- そりゃ当たり前
係争維持能力のない個人を疲れさせる目的で勝てる見込みのない
訴訟を仕掛ける悪質な企業があるんだから
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:02:27 ID:aUGDmUc+0]
- JASRACのことですね。わかります。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:09:55 ID:PKaKqN5J0]
-
【著作権】「ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する」 JASRAC理事の説明にネットが騒然
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267538396/
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:20:08 ID:1IZrbfm/0]
- まだ削除要求撤回訴訟の弁護士費用払えってだけでしょ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:34:35 ID:0VETAIG10]
-
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ツイッターで歌詞つぶやくとジャスラックの利用料が発生する
| |ﾉ °ノ）
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:39:47 ID:gr34oq2A0]
- ｔwitterがOKだと言ってしまえば歌詞倉庫に使えてしまうという話じゃないの。
ニコでつぶやく分には契約してるしOKなのかね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:50:50 ID:QrFPV/+R0]
- >>815
＞作者は全く気にしていない
やっぱり本人も歌い手なだけにその手の事には寛容なのかね
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:58:56 ID:n/tThvkn0]
- 騒いだら騒いだで嫌儲厨の思う壺だからな
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:00:14 ID:ihix4lFR0]
- >>826
こういうときはきっちり著作権使用料を徴収しないとまずいんだけどな。
ドワンゴから取る分には良心も痛まないだろうｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:04:34 ID:TfCc2hLM0]
- >>824
このスレの住人は笑い飛ばせるからまだいいが、
「作詞者はtwitterはじめましたを含む歌詞を書こう」
なんていう悪質きわまりないデマをアジるバカがいるから始末に負えない。
たいていの人は、歌詞に含まれる非著作物な言葉に
ＪＡＳＲＡＣが課金すると本気で信じるからなあ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:10:03 ID:FxoYA1LB0]
- >>822
いいぜ それでこそ ＪＡＳＲＡＣだ そうでなくてはお前じゃない
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:12:13 ID:Hm/OduhD0]
- そげぶ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:14 ID:0wLLjsfo0]
- そういえば、鯖落ちする前ぐらいに東方関連でちょっときな臭い話があったようだが、
あれは対岸の火事かな？
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:26 ID:9594Qv6C0]
- しかし、ワンフレーズのつぶやきが歌詞かどうかなんて判断できるのかねぇ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:17:34 ID:xbOwXV0k0]
- >>832
２次創作の同人トレカを無許可で商業流通に流した話だっけ
俺が見た時点ではブログは炎上してたが取りやめとかはしてなかったはず
今は分からん
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:26:31 ID:PoCHfJzRP]
- ＞著作物な言葉
ただこれがメロディのオリジナリティ以上に曖昧で矛盾の多い概念だからねー。
特に詩/詞については。
「恋しさと せつなさと 心強さと」
↑
これはタイトルだから書いても著作権に抵触しない。
でも同じ文を一説として書くと著作権が発生するんだとさw
ちなみに我が国には昔から全文がタイトルを兼ねる「俳句」という短詩形があるw
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:34:51 ID:GIY1Wx1+0]
- タイトルって著作物に含まれないの？知らなかった・・・
でもそのかわり標章としての権利が発生するんですね、わかりますｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 01:52:34 ID:CXh+RrBj0]
- 引用は著作権法上認められてるはずだが
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 07:19:19 ID:0CLmbh3/0]
- ツイッターの一つのツイートのなかで引用の要件を満たすのは結構微妙じゃね？
裁判やってみないとその辺がどう判断されるかはわからんのだよねぇ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 08:23:01 ID:H6HifM3N0]
- >>833
判断できるかどうかなんて関係ないだろ
判断するのはJASRACと主張するのが仕事
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 09:07:49 ID:p5w9AbDJ0]
- >>830
それ、褒め言葉だぜ。
JASRACは自分の仕事を粛々と行っているだけで、無法不法なことはひとつもしてない。
法に無知なバカが前後の脈絡も考えずに裸踊りしてるだけ。
>>835
最近の裁判例から言うと、多分それは裁判所は、歌詞の一部としても
著作物として認めないと思う。
>>836
標章としての権利というのも微妙だが、ネットへの書き込みが
それを侵害することは基本的にありえない。
>>839
殆どの人が訴訟リスクを負えないのを逆手に取ってるよな。
せめて弁護士に相談すればいいんだが。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 09:37:19 ID:7cyUU1oSO]
- んー訴訟リスクが怖いマトモな会社員とかは判例出来るの待てばいいよ
俺はフリーターみたいなもんだが訴えるならいくらでもどうぞって感じ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:17:56 ID:99fj3Uc+0]
- しかし最近はメディアを利用して一部の企業や団体が利権を独占したいが為の
誤った著作権解釈を振りかざしての洗脳が酷いよな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:29:23 ID:7cyUU1oSO]
- 今はそういう話はしてないべ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:30:59 ID:p5w9AbDJ0]
- >>842
弁護士の福井健策先生がそういうのを「擬似著作権」として警鐘を鳴らしてる。
もちろん正当な「擬似著作権」もあるのだけれど、問題は正当なのか本当にインチキなのかの
区別がつきにくいこと。
福井「著作権とは何か」「著作権の世紀」はわかりやすくてマジオススメ。
どっちも集英社新書で安いから、ギロカク民は読んでおいた方がいい。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 17:59:23 ID:67aGuNgE0]
- 日本以外ではライブでプロの曲を演奏して金とられるなんてことはない
現代音楽では演奏会ごとに金入れてるかもしれないが、
そういうある程度の融通きかすのは暗黙の了解なんだよ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:05:01 ID:p5w9AbDJ0]
- >>845
ねーよｗｗｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:06:35 ID:Bw/g90y60]
- >>845
具体的にどこの国？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:20:41 ID:67aGuNgE0]
- 日本以外では素人がライブハウスで曲を演奏してライブハウスや演奏者が金をとられうことなんかない
サイトに歌詞を掲載してもなんの問題もない
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:51:56 ID:p5w9AbDJ0]
- 要出典
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:33:42 ID:rzQMp+Q+0]
- アメリカASCAP
「フロリダのレストランなどに対して、今後も楽曲をライブ演奏するのであれば
年間400ドルの著作権使用料を支払うことも求めた文書が送り付けられていたことが判明。」
というのを発見。まぁ安いけどね。
とこんなのも発見
米ガールスカウト連盟は、米著作権管理団体「ＡＳＣＡＰ」に年間１ドルの著作権使用料を支払っている。
ガールスカウトの活動にはキャンプファイアーが欠かせないが、火を囲んで歌う歌にも著作権があるというのが理由だ。
この後大非難をくらって厳密な徴収は諦めたが、厳密な運用の例として1ドルは徴収し続けるんだとさ。
うーむASRAC。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:43:03 ID:p5w9AbDJ0]
- ASCAPはマジキチだから
携帯電話の着メロの「ダウンロード」ではなく「演奏」に課金しようとして裁判で負けた。
こいつらに比べればJASRACは比較の対象にならないほどまとも。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:50:47 ID:GY7B2O7H0]
- 多分、ある程度の融通ってやつが、フェアユースなんだろな。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:56:56 ID:rzQMp+Q+0]
- フェアユースは読んで字のごとく「公正な利用」のためのものだから
ある程度の融通というのとはちょっと理念が異なる気もする。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:07:03 ID:fGtwrQtz0]
- 学校の運動会やら園児のお遊戯会からも金を取るって姿勢も十分にマジキチだけどなー
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:17:10 ID:p5w9AbDJ0]
- >>854
それは38条で除外だろ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:50:57 ID:GIY1Wx1+0]
- twitterの件はJASRAC的には実に正しいんだけど
こんなこと言えるのはtwitterが包括契約を結んでくれるかもしれないほどに
JASRACが大きいからなんだよね。
個別に契約が難しい弱小出版社や個人のことを無視するのは
著作権問題の中心にいる団体としてやっぱりどうかと思うわ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:40:49 ID:GY7B2O7H0]
- JASRACは版権管理者であって、裁定者ではないのだけどねー
短い文章、ありふれた言い回しには著作権が認められないこともあるが、
歌詞の一部であると彼らが判断すると、彼らの判断に基づき彼らが著作権違反であると断定する。
彼らの仕事として、彼らの権利を守るためにそう主張することには正当性がある。
だが、その主張によって著作権違反かどうかが確定する訳でもない。
確定はしないが、面倒なことは避ける意識から従ってしまうんだよなー
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:55:52 ID:bI054ntV0]
- MMDスレはいっぺん煽り耐性を鍛えた方がいいと思う
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:24:58 ID:zR/fyezl0]
- 主張の正当性はあるのでしょうけど、毎度毎度その発言に配慮が足りないという印象を受けますね。
余計な発言をしなければ容易に避けられるような批判をあえて誘っているようにすら見えてきます。
JASRACにとって顧客は権利を信託してくれる音楽出版社や曲を利用する放送局その他なので、その顧客に対する
メッセージとしては至極まともなのですが、楽曲の聴き手となる多数の人間に対しての配慮をあからさまに欠いていて
非常にもったいないというか、もっと上手く立ち回ればいいのにと思う場面が多いですね。
つい最近まで独占が約束されていて表立つことがなかったせいか、自分たちを良く見せようとすることすらできない感じ
と言いますか…ダメな方向でバカ正直かつ頑迷固陋な組織だと思います。
バカ正直さだけで言えばクリプトンも良い勝負だと思いますがw
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:39:33 ID:0aAOLH/Z0]
- 著作本人は別になにも守られてない現実
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 23:52:10 ID:glXvDShg0]
- >>860
あなたはまず「委託」という意味を調べる所からはじめなさい
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:03:28 ID:37LA0koK0]
- JASRACの営業活動の話と、再分配に関する怪しい話は別に考えないと。
著作権を委託されて、最大限に著作権使用料を徴収しようとするのがJASRACの仕事。
著作権とそれに関する使用料に関してやかましいのは、仕事熱心な証拠。
音楽の消費者にとって、JASRACのような仕事熱心さはいらないと思えば、著作権の権利者は、
JASRACに信託しなければよいだけ。
JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
ボカロ系だとJASRACを選ばない著作権者もけっこういるので、そうやって権利者の選択が
変われば、JASRACも変わらなければならなくなるかもしれない。
という営業の話の他に、集めた使用料の分配が不当という話がある。
特定の権利者が実績よりも優遇されているとか。
でも、それはまた別の話。
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