- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:03:28 ID:37LA0koK0]
- JASRACの営業活動の話と、再分配に関する怪しい話は別に考えないと。
著作権を委託されて、最大限に著作権使用料を徴収しようとするのがJASRACの仕事。
著作権とそれに関する使用料に関してやかましいのは、仕事熱心な証拠。
音楽の消費者にとって、JASRACのような仕事熱心さはいらないと思えば、著作権の権利者は、
JASRACに信託しなければよいだけ。
JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
ボカロ系だとJASRACを選ばない著作権者もけっこういるので、そうやって権利者の選択が
変われば、JASRACも変わらなければならなくなるかもしれない。
という営業の話の他に、集めた使用料の分配が不当という話がある。
特定の権利者が実績よりも優遇されているとか。
でも、それはまた別の話。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:15:32 ID:VT2y+WF+0]
- カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
委託はレコード会社の方針でそうなってるだけでチャゲアスとかジャスラック嫌ってるのもいる
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:21:16 ID:m2UmzTFs0]
- 包括契約の問題はこれからだろうね。ではどういう契約がベストだろうか
個別把握をしろ、というだけだと人件費が上がるから、作者の取り分下がりそうだが。
レコード会社の方針は会社によっても違うだろう。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:26:41 ID:VT2y+WF+0]
- カスラックはジャスラック曲を演奏しないと断言してるジャズバーに「演奏してるかもしれない・確認ができない」とかいって使用料徴収してたよな
それならそのジャズバーはボカロ曲を演奏してる「かもしれない」ジャスラック管理局以外の曲も演奏してる「かもしれない」んだからすべての管理団体に使用料払わないといけないんじゃないの？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:41:56 ID:L8OyLWax0]
- ジャズバー涙目かよw
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:50:11 ID:4Kyl1vgC0]
- まあカスの全てが悪いとは言わないけど、今となってはもうとっとと潰れるべき組織だよな
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:50:55 ID:IxftsH3DP]
- ジャズバーの問題はそちらではなくて、請求金額が他の業種にくらべて
遥かに高額であることだと思うが。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:51:52 ID:VT2y+WF+0]
- 著作権の訳語としてcopyrightがあてられるがコピーライトは複製許可権でperforming right演奏許可権等はわけられるべきだろ
それらもすべてジャスラックが一括管理してるのがおかしい
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:53:28 ID:VT2y+WF+0]
- >>868
たしか一千万とかだったか？
アメリカは４万、キャンプファイアーで1＄
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:09:23 ID:IxftsH3DP]
- >>870
それは過去の使用量を累積しての請求。
そこでなくて、JAZZCDをかける店で月額19000円ぐらいなのだとか
音楽喫茶なら年間6000円だそうだから破格に高い。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 01:14:10 ID:DZuWR9N00]
- >>862
>JASRACを選択する著作権の権利者が多いという事は、JASRACの営業方針や実力が認められているから。
JASRACの前身、大日本音楽著作権協会が設立された1939年（昭和14年）から10年前の2000年までの61年間、日本で唯一の
音楽著作権管理組織だったのですから、それ以外の選択肢がなかった時代の惰性と見た方が自然ではないでしょうか。
>日本には他にも同じ仕事をする会社はあるし、そこに信託している権利者もいる。
このような状況はまだ始まって10年しか経っていません。
日本のほとんどの楽曲がJASRACに信託されている事実は事実としても、それが即「営業方針や実力が認められている」から
だとするのは早計ではありませんか？
カラオケの例でも見られるように、音楽著作権に掛かる全ての仕組みがJASRACを基準としたものとして強固に構築されています。
その構造が新規事業者参入の障壁となっていることは、先の公正取引委員会による排除命令などからも読み取れます。
また、信託の主導権を握るのは著作者ではなく著作権者たる音楽出版社である場合が圧倒的多数です。
JASRACを介さなければ音楽出版社の支援を受けられない著作者・アーティストには本当に選択肢があると言える状況でしょうか？
ただ単に新規事業者が参入しただけでは是正されることのない、音楽関連産業そのものの構造的な問題が解決してもなおJASRAC
が利用され続けるのであれば、本当の意味で「JASRACの営業方針や実力が認められている」ことになるでしょう。
でもまだその答えを出せる時期ではありません。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:04:02 ID:UybiZt7x0]
- MMD騒動見てると騒いでるの底辺ばっかで、クリエイターとして生き残る人間は優れたスルー能力も持ってるんだって勉強になったわ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:06:32 ID:jjinPqzW0]
- 三輪さんとか見るとそうでもないかもしれない
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:22:58 ID:3tUyMBAi0]
- しかも件のMMD界隈で暴れてるのは万再生をコンスタントにたたき出す製作者で
しかもニコマス界隈では有名な札付きのキ○ガイのレッテルを貼られた人物だし。
要するに優れた作品を生み出す人が優れた人物ではない、という当たり前の結論が。
もちろん三輪氏がそうだといってるわけではない。念のため。
スルーしなかったのが良かったのか悪かったのか分からんがあの件は怒るのも無理ないだろうし。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:59:50 ID:/rYyd/gN0]
- >>873は議論にならんからスルーしろ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:01:06 ID:qSnmaaW40]
- >>869
たとえば演奏権と複製権で管理団体が分かれている国はアメリカとかいろいろあるんだが、
それって便利か？
ジャスラック憎しで現実から乖離してはいけないよ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:04:20 ID:qSnmaaW40]
- 言い換えると、権利者の側からしたら、手数料を余計に取られて不便だが
利用者の側からすると、柔軟な制度設計になるということだな。
これはもう、社会制度設計の問題になるからなんともいえない。
著作権という制度が「創作者を保護して文化を振興する」のなら権利者の便益を図るべきだし
「著作物の適正な利用をもって文化を振興する」に重きを置くなら、利用者の側に立つべき。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:12:14 ID:qSnmaaW40]
- ttp://mkt5126.seesaa.net/article/142706260.html
twitter経由で知った
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:33:30 ID:h+49/YOi0]
- 他記事の引用先でちょっと唸ってしまったが
まあ分けて見るべきだわな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:42:05 ID:FJg+0geQ0]
- つか、これもJASRACのことしか書いてないんだよな
レーベルのお話をしてない時点で(略
ホント、JASRACの挑発スキルは最強だな
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:18:24 ID:h+49/YOi0]
- 包括的な見方がフルボッコ食らった結果の現状だったらやだなあ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:28:49 ID:m2UmzTFs0]
- >>879
>相も変わらずに 俺の言葉が正確かどうかは 全くに保障しないので
>俺の言葉を一文字たりとて信じては駄目ですよ
こういう前置きして責任の話書くやつは嫌いだなぁ.
まず自分が発言に責任もってみろよ。
- 884 名前：cocoon mailto:sage [2010/03/04(木) 18:47:59 ID:PwcZet4p0]
- >>875
おまけにここの住人だしこのスレのマスコットのテーマソングを4曲も作ったりしてるしな。
ここはニコマスのぎろかくみたいに下衆なヲチスレじゃあないんだからさあ（たびたび無限ループになるのは認めるｗ）、
そういうのはこっちでやったら？
VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1264696621/
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:11:41 ID:PfNL0kL60]
- >>884
お前こっくんちゃうやろ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:15:04 ID:2ARQQ6fm0]
- なんでこう余計なところで暴れるんだろうか
そんなに自分の発言の正当性を損ないたいのかね？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:22 ID:t+W/6r3t0]
- とりあえず393印の練乳いちごショートパンツ風でも食べて落ち着け
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:43 ID:L8OyLWax0]
- まあまあ！ふんわかいこうよ、ふんわか…ね！？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:27:17 ID:Up3Ei9EY0]
- >>886
元からそういう人ですよ
でも、そういう人であることを隠さないから
一度分かったら完全スルーすれば良いだけなんで
かなり良心的なんですよ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:34:02 ID:7ghcwp9T0]
- これで暴れてるになるのか
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:03:06 ID:INbW+EmJ0]
- せめてID赤くなってからだな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:22:48 ID:m2UmzTFs0]
- なんの話か知らんが、暴れてはいないな。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:06:10 ID:2ARQQ6fm0]
- あぁ、すまん。
以前余所のスレで見かけたんだ。２スレほど。
ここ並みに関係性が薄いところでさ。
関係ありそうで、無いところに現われるからなあ。どのアンチにも言えることだけど
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:44:42 ID:37LA0koK0]
- >>863
> カスラックを通してしかカラオケ収入が入らない等構造的に問題がある。
イーライセンスのページをみると、イーライセンスもカラオケからの徴収はサービスの内ですよ。
www.elicense.co.jp/rh/01.html
その話は、2chの噂話じゃないですか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:06:57 ID:vNtDHzTx0]
- >>894
そのページに
> 『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、現時点では徴収を行っておりません。
> 協議終了後、過去に遡っての徴収が可能かも未定となっております。
って書いてあるけど。
- 896 名前：894 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:11:39 ID:v2l+zhLZ0]
- >>895
ごめん。私の間違えですね。
そうするとこの図は予定か。
> よって、現時点では、
> 「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
> 「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」を JASRAC
> に委託するパターンをお薦めしています。
という事なのね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:01 ID:9CCyiDel0]
- カラオケ屋からするとJASRACとだけ契約しとけばなんとかなるしな。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:31:38 ID:0z7f4Rzl0]
- でもJOYはいい加減真剣に考えるべきだよね。
ランキング上位の３分の１が非JASRAC曲なんだから。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:50:20 ID:vSTBmADL0]
- ランキングでなくて全体の割合でみないとわからんが、実際どれぐらいなんだろうな。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:56:08 ID:Cr7OJUAf0]
- >>898
何を考えるんだよ
アフォな権利者が使用料無しでがんがん使わせてくれてるんだから
タダで搾取し続ければいいだけじゃん。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:03:14 ID:OtVL5ogc0]
- >>900
焼畑農業的な考え方だなw
長く続けないのならそれでも良いかもしれんが…
商売人なら、客に好感を持たれるようにするよな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:10:52 ID:DvwVhQol0]
- Pの大多数もボカロは焼畑農業で長く続くとは考えてない
稼ぐ気なんてはなから無いんだからどうしようもないけどなｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:16:14 ID:aZxwDlQ/0]
- また他人の考えが読める人か
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:13:27 ID:UFpHuojV0]
- これ見に行く人いる？面白そう
ttp://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/72kai/index.html
情報処理学会創立50周年記念（第72回）全国大会 イベント詳細
No.43
CGMの現在と未来:
初音ミク，ニコニコ動画，ピアプロの切り拓いた世界
3月10日 15:30-17:30
会場：第2イベント会場
講演者
イベント司会
後藤 真孝
産業技術総合研究所 情報技術研究部門
講演・パネリスト
剣持 秀紀
ヤマハ株式会社 サウンドテクノロジー開発センター
伊藤 博之
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
戀塚 昭彦
株式会社ドワンゴ 研究開発本部
濱野 智史
株式会社日本技芸
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 16:16:38 ID:WNg/D9Q40]
- だから戀塚なんて呼んでも無意味だってのｗ
ニワンゴの単なる技術者なんだから
P共々グルになってる齋藤Pを呼べばいいのに
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:15:58 ID:I1S4nQ4A0]
- これからも美味しい目させてね！ 以上の何を引き出そうと言うの
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:24:28 ID:vSTBmADL0]
- CGMは別に音楽だけじゃないんだから技術者からみた視点も
大事じゃないの。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:26:23 ID:DvwVhQol0]
- 齋藤Pは絵師の囲い込みもしてるからなぁ
わPですら毒牙に堕ちた
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:39:53 ID:sIbK9xwQ0]
- >908
「毒牙にかけられた」
または「毒牙にかかって陥落した」
日本語をまっとうに使おうよ。
よい言葉にはよい言霊が宿るんだよ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:00:54 ID:Ts0f8SUgP]
- 2ちゃんサーバ攻撃にFBIが出てきて自滅テロになった件であまりにメシウマなんで
ひさかたぶりにニュー速を覗いてみたら「亞北ネル」のリアル原型（工作員）や
初期のAAが大量に活躍しててﾜﾛﾀ。
なかなか人気の上がらなかったネルもMMDではぐっと存在感を増して
すっかりレンとリア充するイメージになってたから必死に工作してる
AAをひさびさに見て新鮮だったわw
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:29:08 ID:iWuDmz3U0]
- そっかー今でもお仕事続けてるんだ。
私も頑張らなくっちゃ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:05:43 ID:eef3PmZc0]
- ネルやハクは基本PV要員だからなぁ。
かといってライブラリがあるわけでもないから、基本的にミク（あるいはリン）曲になるしな。
つーかgoogle騒動のAA、未だに生き残ってたんだw
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:09:04 ID:tLCIjvPq0]
- なんという初音ミク |i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .
当時こういうのもあったな
このミクは間違いなく _,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .
史上最強 「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ／Lrｧ ::. :::.::..
/`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::. ________ri ! .. ..: ::.
i｀ｉ 价i 〆》ノノ＼《ヽ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: :
ヾi il/ | | ＾o＾ | |_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,:
冫T | |＼＿／| |に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ |.ノ |.ノこヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:27:09 ID:eef3PmZc0]
- ネル曲……ほぼオワタPしかぼからんトップ30に入るほど伸びてない。
PV込みでラマーズPが殿堂入りしてたはず。
古い時代だとちらほら中堅Pの一部に5桁まで伸びてる曲がある。
長い歴史の中にはぼからんのED採用もありました。
ハク曲……かつては弱音P、そして最近はオワタPだけだったが、
悪ノPが自身のブランド力でやらかしてくれましたｗ
こんな感じかと。
そんな自分も基本はPVのイメージだなぁ。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:49:00 ID:H1Q4XWb+0]
- 曲があるだけ派生キャラとしては破格の扱いだけどね。
カラオケに入ってるネル曲もあったような。
俺はMMDばかり見てるせいでネルハクはそっちのイメージ。
でもネルはもっとツンっててもいいと思うし、ハクはもっと荒んでてもいいと思う。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:53:34 ID:eYsFEMaOO]
- ネル曲、今週のぼからんで17位じゃなかったか?
昔はぼからん対象外だった事を思えば、感慨深いなw
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:06:18 ID:F5PRpSMpP]
- 【chikiの著作権のおはなし 第13回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（1）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-13-2-1.html
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:27:50 ID:qLXZzpA60]
- >>900
ボカロ曲が入ってることがカラオケの集客にとって重要になる時が絶対くる
Joysound一人がちになる日も遠くないだろう
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:40:45 ID:yAv3ZeeC0]
- >>918
その時期のピークはもう過ぎた気もしなくないなあ。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:43:20 ID:F5PRpSMpP]
- カラオケのランキング占拠率は上がってるのに？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:56:30 ID:wiPuDK3j0]
- 今カラオケ屋の客入りとかどうなのかね
あと、月イチぐらいでいくけど、履歴見るといつも同じような曲しかない
歌われる曲ってかなり偏ってるのかも
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:19:30 ID:yhzwRzNa0]
- ジャンルとして「歌ってみた」があれだけ盛況なんだから、歌うということ自体廃れたわけじゃないんだろう。
でもカラオケ屋の駐車場、週末夜でもすいてるような…＠千葉北西部
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:58:24 ID:h2HcFhdM0]
- 近所の大手カラオケチェーンが二店舗相次いで撤退した。
ちょっとやばいのかなと思ったな。安いカラオケ屋が遠くなってしまった…。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:44:50 ID:UDHUxu510]
- >>922
学生街でカラオケ店やってるけど、
主力機種をDAMからJOYSOUNDにしようかという話は出た。
確かにJOYの方が稼働率が高い
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:46:47 ID:UDHUxu510]
- そして履歴を見るとほとんどボカロなんだよねｗ
100ページあるのに70ページがボカロで埋まってる
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:27:13 ID:WngW7AnKO]
- 確かに最近はカラオケ行って履歴見るとボカロ曲必ずあるなあ
その中にJUJUとかヒルクライムなんかが普通に入ってるあたり、やっぱり一般にもボカロ曲が認知されてるってことだろうね
でも多くの場合は歌ってみたの練習で１人でカラオケ来る人が増えたせいかもね
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:57:34 ID:1g3Zj6CT0]
- 正直この界隈の強烈なジャスラックアレルギーは必ずやPのためには
ならないとつねづね思っていたがそれが顕著な事例が出てきてしまったかんじ
まあ今更ナニを言っても遅いけど
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:27:04 ID:qh0yX+P10]
- なら積極的に信託しようぜって言えるわけでもないしなぁ
アレルギーはともかく２次創作への影響が大きいのが理由じゃないっけ＞反発
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:42:19 ID:s/sLyrJU0]
- 今はニコも包括契約してるけど最初はしてなかったし
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:43:32 ID:yHAhbsnb0]
- みくみくの話は「後付で」JASRAC登録するって流れに不安や反発あったんだと認識していますが
それがJASRAC登録そのものを嫌悪するながれになったのは残念ですね。
ボーカロイド作品は当然のようにニコニコに投稿してかつ二次創作大歓迎でなければならない風潮というのも
別の意味でやりにくいと感じている人もいるかもしれませんね。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:50:58 ID:FMXd9vgx0]
- >>930
それは、ニコに投稿しなければいいだけ。その手の話は昔から筋違い。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:54:06 ID:s/sLyrJU0]
- ニコと言うかネット全体の風潮では
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:02:02 ID:yhzwRzNa0]
- 商用利用の際の権利関係が不安定ってのは、ボカロ界隈の爆弾になるだろな。
JASRAC側との和解も考えにゃならん時期が近いと思う。
ただ連中の方からの歩み寄りは、多少なりとも期待出来るんだろうか？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:11:35 ID:qh0yX+P10]
- 和解も何も互いにシステム的に処理するだけじゃないの
良くも悪くも私情を挟まないっていうか
2次創作（ボカロ）のために新システム作ってくれるってのはまあ無理じゃね
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:17:02 ID:KUO8zS9L0]
- 実績がある（見込める）からこそのJASRAC登録であって、それは音楽業界での勲章ともいえる。
今でも勲章を目指して日々切磋琢磨する人々がいるわけで、それはそれで認めるべきもの。
二次創作が阻害されるからという理由は、別の勲章を目指しているというだけのこと。
結果として、それがＰ達の望む形のものであったのなら、そのままの状態だろうし、
もっと別の形を望むなら、二次創作万歳の世界から飛び出して、別の勲章を探しにいくのが自然。
法律でも変わらない限り、二次創作やネットへの姿勢は変わらないと思うよ、JASRAC。
古くさいとはいえ、現状での最適解であることは間違いないだろうし。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:18:22 ID:2t0LP84a0]
- 和解って別にケンカしてたわけじゃないだろｗ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:23:43 ID:1k9FLceZ0]
- セミプロ、元プロの曲や動画がもてはやされるようになって
二次創作の必要性がない作品が溢れている
歌ってみただけならJASRACの処理の方が借り手には楽
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:24:52 ID:FMXd9vgx0]
- そも、嫌ならメジャーデビューしろよ、ってだけの話。はいおしまいってもんよ。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:31:58 ID:s/sLyrJU0]
- >>937
元からセミプロ、元プロばかりだよ
っていうか元プロのデPとか演奏してみたとかが
多かったりするし必要性ってなんなの
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:32:12 ID:qh0yX+P10]
- >>937
1行目と2行目がどうつながるのか解らん
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:05:25 ID:+D7CJVcN0]
- >>937
もとからセミプロ元プロプロ崩れだらけの上に、
「必要性」の意味がさっぱりわからない。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:17:25 ID:s/sLyrJU0]
- まぁ突き抜けるのはアマの人が多いが
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:41:05 ID:iXHY93GP0]
- アレルギーが酷いのは事実だが、JASRAC側に適切なプランが設定されてないのも事実でね
ニコ動内なら大丈夫だが、ニコ動外だと駄目だから
信託勧めるのはドワンゴ社員なのかと思うくらい問題点スルーだよね
信託された曲はニコ動を含む体力のあるサイトでしか使えなくなる
ある意味囲い込み
ミクベストに入っているロミシンがまだJ-WIDに載ってない辺り、
JASRAC信託の不便さを実感したんだろうな
タダでMP3配る事さえできないんだから
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:06:48 ID:Pp0pyvYw0]
- やはり「ボカロ農協」が必要か
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:14:20 ID:r3wYVeqI0]
- 互助会ならあるんだけどな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:19:04 ID:8ReYSxZw0]
- >>943
ロミシン、J-WIDで検索できるよ。162-2447-7
無信託だけど。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:37:26 ID:lvWYDjO80]
- 二次創作ということでは、
歌ってみたも、絵をつけてみたも、アニメにしてみたも、アレンジしてみたも、踊ってみたも同じだよな。
ＭＭＤで使ったとか、メドレーにしてみたは、ちょっと毛色が違うのかな。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:47:34 ID:FdJuSElc0]
- ジャスラックがすべての曲の権利者のごとく振舞う現在の状況みたいなのがおかしい
やはり同様の団体を３つくらい、さらに演奏権も分けて複数団体になるべきだろ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:48:31 ID:FdJuSElc0]
- 今でも権利者団体は複数あるんだろうが機能していない
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:03:26 ID:2L/HTpf10]
- >>930
だからそういう人にはそういう人の進む道があるんでしょう
ニコニコ動画のボカロコミュニティはそういう人の為のものではないというだけ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 04:27:01 ID:LErI6ci50]
- まぁJASRACの問題点と、ボカロPがJASRACを使う事の問題点はイコールじゃないんだが
そこらへんアレルギーはあるなとは思う。
全部JASの問題の話になっちゃうし。問題のある団体を利用してもいいわけだしね。
ニコのコミュニティがそういうものだというのもいつ規定されたのかわからんし。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:30:33 ID:2L/HTpf10]
- あ、950だけど、建てれなかったので頼みます↓
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:37:49 ID:5X2N7cB80]
- 立ててみる
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:38:44 ID:8ReYSxZw0]
- もともと元プロセミプロだらけって誰のことを言ってるんだ？
初期からいたのはデＰシグＰくらいだろ
- 955 名前：953 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:44:46 ID:5X2N7cB80]
- すみません、プロバイダ経由もP2も建て杉規制に引っかかってました
出すぎたことして申し訳ありません、代理お願いします↓
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:45:08 ID:7VR1rD8U0]
- 元々元プロセミプロだらけって、CD出すようなPはって事なんかね？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:57:43 ID:7VR1rD8U0]
- VOCALOID 浪漫白熱スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
もしかすると嫉妬炸裂スレかもしれないと思いつつ立てた
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:04:12 ID:nN/MbiUK0]
- そそそｶﾜｲｿｽ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:08:31 ID:AL7mQZTi0]
- >957乙 無事に４getできてしまった。何かおかしい。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:41:32 ID:2L/HTpf10]
- >957 乙
ζ ,
_ ノ
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- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:15:47 ID:LErI6ci50]
- >>957
乙です
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:16:40 ID:G9VQcLaT0]
- >>948
残念ながらJASRACは権利者なのです。
信託契約って言うのをよく調べたほうがいいよ。
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