- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 22:31:01 ID:3c8riGFF0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part150
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1264480163/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:31:12 ID:z+pjj4dy0]
- 第１１回来てる
blog.piapro.jp/2010/02/chiki-11-1-10.html
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:13:12 ID:i/NuYOGm0]
- ちょうどそのころ、大映さんのところに、このパンフレットのイラストレーターchiki（仮名）から
「ギロカクたんは大悪獣ギロンを参考にして描きました。このたびは大映さんの著作権を侵害し、
たいへん申し訳ありません」というお詫びが届きました。
そこで大映さんは、chikiに対してはその詫びを受け入れて、VOCALOID議論隔離スレに対し
「ギロカクたんを使うのをやめてください」と言いました。
ところがVOCALOID議論隔離スレ住民は
「あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、キャラクターがぜんぜん違いますよ。
chikiが何を言ったかは知りませんが、ふたつは別の物で、あなたの権利は侵害してません」
と言うのです。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:22:58 ID:a520vWo/0]
- 大映さん（故人）
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:17:09 ID:UahiGoeA0]
- 角川さんが跡を継ぎました。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:13:37 ID:K9EjrhrW0]
- 裁判の話、3000万の損害賠償請求を話に混ぜるだけで印象かなり変わるような気がするな。
「ギロカクたんを使うのをやめてください、後3000万払ってください」と言いました。
隔離スレ住民は震え上がりました。これは何とかしなければ。
なんてな。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:38:36 ID:WLgiIXtS0]
- 「ノリと勢いです」鏡音リン・炉心融解PVが出来たワケ
ascii.jp/elem/000/000/501/501841/index-4.html
>なぎみそ ふたりともニコ動見るようになってから時間が経ってたので、ここで一発
>「全力でニコニコ向きでないモノを作ったらどうなる？」ってことになって。
>―― はははは。なんで逆方面に！
>なぎみそ 「気持ち悪いかもしれないけどリアルな絵でやっちゃうよ」みたいな。
>irohaさんも「いいっすよ、趣味で走りましょう」とか言っていて。当時は「歌ってみた」の
>派生で曲が盛り上がるみたいなムーブメントが出来はじめたころだったので、それと真逆に
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」と。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:57:32 ID:5SMvNXNg0]
- >>706
しかしそうするとニコニコ向きじゃないのも荒れた原因だったのかね･･･
ミク曲は特にガチ曲というよりかはキャラソン風のが伸びてるしな（初期の動画というのもあるが）
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
>「全然歌えない曲にしてやりますよ」
ニコニコラム-この1年間、ニコニコ動画で最も「歌ってみた」された曲は？
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2010/01/1-2.html
炉心4位じゃねえかｗｗｗｗｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:59:34 ID:gwJRa0b10]
- >>707
向き、不向き程度じゃ荒れないよ。不向きなのは埋もれるだけで。
投稿初期は、リンでここまで出来るのかって反応と、解釈を巡るコメが多数で、
荒れてる印象はなかった。
そこそこ再生数が伸びたところで妙な粘着が居ついて、さらに加速したんだろ。
本スレにまでやってくるほどの粘着っぷりだったみたいだし。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 07:15:06 ID:Mgesoln10]
- 他の動画に迷惑をかけないで、みたいに粘着に対して反応してたからねぇ。
それは人柄なのだろうが、２ｃｈやニコ動のようなところでは逆効果。
評価され目立っている人が弱点を見せたら、とことんつけ込まれ追い込まれる。
反撃してこない権威を攻撃することに関しては、ホント容赦ないからな。
擁護する人がいればいるで、逆手にとって攻撃材料の１つにしてしまうし。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:14:57 ID:DN9AtUCh0]
- 初期もそこまでキャラソン多かったわけでもないけどね
まぁ世のキャラソンもそうだが（権利云々は置いといて）
ボカロが歌ってればキャラソンとも言えるけど
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:16:15 ID:WDI4VM2L0]
- でも初期に流行った曲ってミクをイメージしたような曲じゃね？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:44:37 ID:zRsq9pOc0]
- 初期はキャラソンつーよりカバーがはやってた印象だなぁ
ま、オリジナル曲ならキャラソンが強かったってのはあるんだろうけど
殿堂入りタグで一番古いオリジナル曲の「White Letter」はともかく
それに続くのは「恋するVocaloid」「あなたの歌姫」といったガチキャラソンだ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:48:45 ID:DN9AtUCh0]
- #5 1位の桜の季節はキャラ関係ないし
昨日ミリオンのミラクルペイントも歌詞的には関係ないとも
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk006.htm
www.geocities.jp/vocaran_link/rnk009.htm
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:50:18 ID:jSNFv8Xj0]
- 歌詞にミクはなくても、PVにミク絵を全面に使ってた時期だよなぁ
最近のPVはミク絵がなくて寂しい
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:40 ID:ThO831qI0]
- bakerのcelluloidも、初期にしては歌詞、映像ともにミク色がないな
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:06:46 ID:zRsq9pOc0]
- 11月は確かに初期だけど、ミク誕生からずいぶん時間が経ってる感じだなぁ
初期の非キャラソンのヒットとしてはCelloidの印象が強いけどあれは10/5だな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:09 ID:DN9AtUCh0]
- その頃はカバーとトークの間のが多かったなｗ
電車のアナウンスとかキワミとか
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:10:33 ID:o87K19yW0]
- >>714
キャラの出ないPVが多いわけではないと思うが。
ミク絵が無いPVの印象が強いのは「Supernova2」収録曲のPVにボカロキャラが出ないからでは?
有名Pの動画だから数が少なくても目立つ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:13:46 ID:0Q2a1pLD0]
- 初期のヒット作を分類すると"VOCALOID"で投稿が古い順で、探して、
「celluloid」が出るまでに以下の曲が見つかりました。
【それ以外】を贔屓目にリストアップしましたが、7曲の内、よく知られているのは
2曲or1曲程度で、【キャラソン】の方は、8曲中7曲程度で、
初期のオリジナル曲はキャラソンが多かったと言えると思います。
「火の3ヶ月間」の"VOCALOID"タグ全部は、チェックするには多すぎるので、
「celluloid」登場までで断念。
【キャラソン】
「恋するVOC@LOID」(9/13)
www.nicovideo.jp/watch/sm1050729
「あなたの歌姫」(9/15)
www.nicovideo.jp/watch/sm1060187
「みくみくにしてあげる」(9/20)
www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
「初音ミクさんの心境」(9/21)
www.nicovideo.jp/watch/sm1108412
「Packaged」(9/22)
www.nicovideo.jp/watch/sm1111376
「牛乳飲め！」(9/30)削除されているけど、さらに前にデPの曲があったはず。
www.nicovideo.jp/watch/sm1172429
「タイムリミット」(10/1)
www.nicovideo.jp/watch/sm1181641
「えれくとりっく・えんじぇう」
www.nicovideo.jp/watch/sm1185318
【それ以外】
「仕方ないのよね」(9/16)
www.nicovideo.jp/watch/sm1072944
「この想い伝えたくて」(9/23)
www.nicovideo.jp/watch/sm1125907
「moon」(9/27)
www.nicovideo.jp/watch/sm1154422
「夕闇の狭間」(9/30)
www.nicovideo.jp/watch/sm1178919
「優しい気持ち」(10/3)
www.nicovideo.jp/watch/sm1195780
「記憶」(10/4)
www.nicovideo.jp/watch/sm1202830
「celluloid」(10/5)
www.nicovideo.jp/watch/sm1204327
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:00 ID:DN9AtUCh0]
- www.nicovideo.jp/tag/EXIT_TUNES_PRESENTS_Supernova2
キャラ絵は1/3か
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:14:19 ID:ThO831qI0]
- 最初期はアニソン、ゲーム音楽のカバーも多かったな
ロードス島のOPとアイマス曲が印象深い
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:21:30 ID:DN9AtUCh0]
- >>719
ヒット作の定義は？
かじゅきPのシューティング☆スター
すくみずＰのすくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
キャラソンだと、おしえて！ だぁりんとかが無いけど
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:27:47 ID:0Q2a1pLD0]
- >>722
そこらへんは見逃しですね。
「オリジナル」が入っているかどうかでカバーとの区別もして探したので。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:29:56 ID:gwJRa0b10]
- 最初期と言うと、HMOとかの中の人の投稿ペースに驚いた記憶がｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:30:59 ID:zRsq9pOc0]
- たとえば、最新のボカランのPL
www.nicovideo.jp/mylist/3409323
キャラ絵が少ないとはとても言えないんじゃないか？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:34:27 ID:DN9AtUCh0]
- >>723
後初期はVOCALOIDタグ付いてないの多そう
ヴォーカロイド ボーカロイド VOCALOID VOCALOID2
辺りのタグが全体数が少ないのもあって
毎日全部入れ替わったりしてた
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:35:05 ID:0Q2a1pLD0]
- >>724
探した中ではミクだけじゃないですけど、ワンカップPも1ヶ月の間にかなり投稿されていましたよ。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:36:40 ID:zRsq9pOc0]
- 「迷惑なあなた」は再利用だから除外するにしても
「恋するVoc@loid」以前に結構非キャラソンのオリジナルがあるんだよなぁ
というか、左下ポストPがこんな初期から活動してたなんてすっかり忘れてた
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:37:13 ID:0Q2a1pLD0]
- >>726
そういう見逃しもあるかも。
でも、大筋で「celluloid」登場以前のオリジナル曲は
キャラソンが主流だったと言える検索結果だと思う。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:38:18 ID:zRsq9pOc0]
- >>727
ワPは初音ミクがやってこないシリーズだけでも結構あるからなw
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:58:53 ID:FVwbuVmtP]
- 現時点での「キャラソン」と「それ以外」の分類基準も、実は当時の感覚とは
ズレる部分がある。初期のミクは「音声合成ソフトである」という存在形態そのものが
強烈に「キャラクター」の一部を形成していたから「ミクのために作成された曲」
というその事実だけである程度のキャラクター性を担っていた。そこが現在の
「ボカロオリジナル曲」「ボカロのキャラソン」とは違う点。だから現在の基準で当時を
思い出すとき実態以上に（現在基準での）キャラソンが多かったような気になる部分もある。
たとえば「White Letter」なんて、当初はタイトルなんてない『初音ミクのために
作ってみた曲』でしかなくて、歌がミクで、サムネがミクだった。当然聞いてる方の
脳内は去年あたりにMMDで沢山作られたミクが踊ってるPVに近いもので、歌詞の内容で
ミクのことを歌っていなくても存在そのもので充分キャラソンたりえていたんだな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:40:47 ID:Mgesoln10]
- >キャラクターなるものは，そのイラストの具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念であって，
>具体的表現そのものではなく，それ自体が思想又は感情を創作的に表現したものということはできない。
ミクそのものは「具体的表現から昇華した人物の人格ともいうべき抽象的概念」を持たないかもだが、
取り巻く状況とその過程には、具体的現象から昇華した抽象的概念を生じさせる十分なものがあるよな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:51:39 ID:nBLCBoEe0]
- つまり、可愛いは正義
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:34:45 ID:l7pEZ0A20]
- ミクの何たるかを知りたいのです。こんな思いがいかに破廉恥なことであることかは承知しております。が
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:53:10 ID:BdIATmRI0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ あなたのキャラクターは悪い怪獣でしょう？
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ わたしたちのキャラクターは若い女の子であって、
| |ﾉ °ノ） キャラクターがぜんぜん違いますよ。
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:08:16 ID:MfSTNrvM0]
- オリ曲がアレだけ出るようになったのもぼからん（当時はみくらん)が結構影響してる気もするけどな。
いまや曲が多すぎたりボカロPの目的が多角化して相対的な地位こそ低下したけど、
08年の上半期ぐらいまでは影響力自体も大きかったと思う。
最も衰えた今でもニコランにランクインするぐらいだから、
動画の再生数を伸ばすことこそなくなったが、一定の指標にはなってるんだろう。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:18:32 ID:DN9AtUCh0]
- ただ単に本来の用途だから生き残っただけだろう
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:22:54 ID:MQY7NPFb0]
- >>731
White Letterの話題が出ないんでどうしようと思ったが良かった。
まあ出なくても仕方ないかなーとも思っていたが、色んな意味でw
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:23:35 ID:gsoXJwWj0]
- 不人気動画が上に来るようじゃ指標にすらならないけどな
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:24:25 ID:DN9AtUCh0]
- メイコも色々なネットネタのオリジナル曲歌ってたようだし
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:57:46 ID:YHKN5JJy0]
- >>734
人間の創造性をエネルギーに転換するなにものか、なのかもしれません。
エネルギー利用と言っているうちは良かったけど取りこまれてしまう恐怖もありますね。
あのアニメ映画が公開された当時から「自らが作り出したものが制御不可能になるまで大きくなったときに
どう向き合うのか」というのは考えさせられるテーマかもしれません。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:03:44 ID:FVwbuVmtP]
- 初期は皆でキャラクターを「作っていく」ことそのものを皆が楽しんでいたから
あらゆる参加形態が「ライブ」だったと言える。
オリジナル曲のPなんて参加の1形態でしかなくて、それどころかこの2ちゃんの
書き込みからすら弱音ハクが生まれたりして、そういう参加感とライブ感が楽しかった。
で、今現在も実はこの辺のミク周りのネット的なライブの楽しみは別段衰えることも
なく続いていて、ただ中心軸が「ボーカロイド使用のオリジナル曲」からMMDとか
辺りへ動いているんだな。色変えマルチだったデフォ子が長門似のMMDモデルを
獲得してRPGを貰ってクールな人格をどんどん形成していくのなんかミクのときと同じで実に楽しい。
たこルカみたいに音系と共有のものだけじゃなくちびミクや秋音ハルみたいな
MMD特有のキャラも現れてる。昨日ビッグヨーデルかと思ったら今日は御三家版
フラット3かよみたいなネットライブ特有の流れの早さも健在だ。
逆にぼからんを中心とするオリジナル曲周辺がなんかオリコンと変わらない
「消費者用カタログ」的になっちゃた感じはあるんじゃないかな。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:31:09 ID:o28pyTUEP]
- 消費?も生産だよというか
製作者の数が違うからなぁ
全然動いてる感じがしない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:52:01 ID:H1Fst+ZF0]
- >>735
あらためて思ったのだが、ギロカク民がそんな素直なことを言ったら
ゲイがないような気もする。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 19:59:50 ID:MQY7NPFb0]
- >>741
今年30周年らしいんだよねw
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:14:53 ID:Gy/QRbVU0]
- ミクが女性視点の曲を歌えば、それは全て初音ミクのキャラソンなのか？
自分の感覚だと、作品によって程度の差はあるけど、自然とミクを重ねている気がする。
それはミクのキャラクタというより、歌の中の人が歌手になって自分のことを歌っているという感覚かな。
歌の中の人イメージがミクと無関係でもボカロ曲を聴いているとそんな錯覚を感じる。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:23:08 ID:nBLCBoEe0]
- キャラクターが歌ってればキャラソンって言う人も居れば、キャラクターの事を歌ってればキャラソンって言う人も居ますよね
ミクは元々キャラクターボーカロイドですから、ミクが歌えばキャラソンと言われても仕方がないような気はしないでもないですね
でも既に、キャラソンとかそういうのを気にする時代ではないような？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:35:53 ID:DN9AtUCh0]
- 妙な時代もあったもんだな
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:29:03 ID:K9EjrhrW0]
- 気にする気にしない以前に、歌う主体に人格を見てしまうのは
人間の本能としては自然であるので、キャラクタが歌を歌うという行為
を想定してしまうのだろうね、結構興味深いテーマなような。
ソフトークにゆっくりを見てしまうのも同じような現象だろうか。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:37:40 ID:wCDijzkX0]
- キャラソンの定義がまずはっきりしてないから
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:43:28 ID:HbUyfcPv0]
- 捕虜を勇気付けた架空の少女
blog.livedoor.jp/nakeru2ch/archives/28786253.html
大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
長引く捕虜生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話を思い出した。
・・・そのグループが収容されてた雑居房のバラック、その隅に置かれた一つの席は、
１３歳の可愛らしい少女がいつも座っている指定席だった。（という、皆のイメージ）
彼らグループの中で、喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は誰であろうと、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならない。
着替えの時は、見苦しい姿を彼女に見せぬように、その席の前に目隠しの布を吊り、
食事の時は、皆の分を分け合って彼女の為に一膳をこしらえ、予め決められた
彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。
アイドル（偶像）を否定し自分達のはしごを外してしまった方々はお疲れ様というしか
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:52:06 ID:Gy/QRbVU0]
- >>747
>>746は聴き専としての感想です。
作者にしてみれば、初音ミクを題材にした曲と、ミクとは無関係にツールとしてボカロを使った曲は
明らかに違うでしょね。自分のような聴き手は勝手にミクのイメージを重ねてしまいますが。
ただ、歌の中のミクのイメージは作者がつくったもの、という認識はちゃんとあって、
一般的なアニメのキャラソンとは違うところだと思う。
よく指摘されるけど、ミクの公式設定がほとんどないおかげじゃないかな。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:01:09 ID:o28pyTUEP]
- >>751
否定って？
お前の事？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:02:50 ID:MQY7NPFb0]
- ゲームライターの野中氏もそんな事を書いてたね。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:05:25 ID:ThO831qI0]
- >>751
何が言いたいかまるでわからないが、なんかを皮肉りたいってのだけはわかった。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:16:11 ID:wKDMe7PT0]
- 東京で変な法案がでてるな
これボカロとかもアウトじゃね？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:19:25 ID:EM0hmaPE0]
- ずいぶん基準が曖昧だな
「見える」「見えない」は誰が決めるんだよこれ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:24:22 ID:7LFieQWZ0]
- 通販なら平気ってオチだったりして
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:33:21 ID:ghzXJid50]
- >>751
ピアプロでそれ題材にした奴昔読んだ事あったｗ
まだ残ってるかわからんが、…投稿者がだがなｗｗｗ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 01:10:50 ID:hPQVSEJU0]
- 見える…私にもミクが見えるぞ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 01:36:37 ID:Lju0m0DX0]
- >予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
え？今でもたくさんいるじゃん？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 02:33:06 ID:aEZegZUf0]
- 結婚した人もいたような
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:08:33 ID:p9rmZ+o90]
- 鉄鎚君の俺様が久々に来ましたけど、あんたらは相変わらずですねｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:47:58 ID:hPQVSEJU0]
- でもね、此処から先は人間が切り開くべき道だと思うんだ
次のゴール 目指す所は３次元アイドルの復権だと思う
ボカロのように多くの人に愛されたいと願う狂った羨望を身に纏い
次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:00:11 ID:t4Q7RpTy0]
- >>764
> 次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達をクリは応援するべき
なんで自分とこの製品を買うわけでもない人を応援しなきゃいけないの？
クリがCGMをバックアップしてるのは、CGMの繁栄と自社の利益が
（たまたま）一致してるからだよ。
次代のカリスマを目指して戦略的に自分を売りこむ若者達と自社の利益が
一致するのはむしろドワンゴだし、実際にドワンゴはそういう人達をニコニコ大会議で
支援してる。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:01:52 ID:aAA0k2XX0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ボーカロイド大戦中にYoutube板の議論隔離スレッドに居たぎろかく民たちが、
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 長引く隔離生活の苛立ちから来る仲間内の喧嘩や悲嘆を紛らわすために、
| |ﾉ °ノ） 皆で脳内共同ガールフレンド(？)を作った話
cく_>ｙ肱ｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 10:11:41 ID:hP030U9qP]
- >766
オマエのことだろw
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:47:24 ID:ST8ARMyG0]
- >>763
鉄槌FUCK♂YOU
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 15:57:02 ID:9gHxvPBy0]
- チラ裏
ＢＲＳを表す言葉で「ＢＲＳはミクじゃない」があるが、
これに、「ＢＲＳはミクを否定する者」な印象を感じる。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:06:24 ID:hP030U9qP]
- BRSってさ実はミクじゃない？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:09:28 ID:Ucul/F5g0]
- >>770
まじで？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:35:26 ID:hP030U9qP]
- じゃないじゃない。ミクじゃない。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:20:11 ID:jgqI9fIv0]
- 絵師のオリジナルキャラのキャラソンをミクが歌ってるだけで
BRSっていうキャラ自体はミクと無関係らしいわ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:40:11 ID:vBvrSvNn0]
- ＪＡＳＲＡＣ菅原さんのニコ生面白かったけど、聞いてる側にバカが多すぎるんだよな
わざわざ時間潰してこの番組見るくらいなんだから興味関心があるんだろうけど
その連中にしてこの程度の低さだし。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:59:49 ID:ST8ARMyG0]
- その馬鹿が利口になるきっかけになればそれでヨシ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:17:33 ID:tWiEaCpb0]
- 質問送ったけど読まれなかった
とりあえず渡してくれるらしいが
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:27:15 ID:vBvrSvNn0]
- >>775
利口になった人はたくさんいたと思うよ。
ひろゆきのナビゲーション力はハンパじゃないから。
逆に言えば、ひろゆきを介してさえ物事を理解する気のない
ホームラン級のバカが多かったと。
これ、この界隈でもいろんなところに当てはまりそう。
alfalfalfa.com/archives/387396.html
856 水先案名無い人 :2010/02/23(火) 17:34:43 ID:R4urj8fb0
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:37:08 ID:ef5sQwzE0]
- その理論、無能な上司が部下にむちゃぶりする場合にもありそうだから
アマチュアうんぬんというより、ただ無責任なだけだろうと思うのだが。
ひろゆきは知らんが、誰かを悪いことにして話をまとめるのが好きな奴が
多いなとは思う、何が原因だろうね。個人的にゃマスコミがそういう風潮を
煽ってきたツケのような気もするが。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:49:48 ID:vBvrSvNn0]
- >>776
晒しおｋなら読ませてほしい
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:20:10 ID:5/XZDbqq0]
- >>778
そこで短絡的にマスコミの責任にしてしまうと、「その発想こそが〜」って言われるけどな。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:46:52 ID:MqQgmL2b0]
- >>777
何かと思えば民主党の話じゃないですか
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:48:30 ID:IFJEh2OA0]
- その生放送は見てなかったけど、JASRACは言われるほど悪いものでもないと思う。
非商用のウェブページなら曲数の上限ないし、金額もそんなには高くない。
蛇足だが、
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:50:05 ID:IFJEh2OA0]
- 蛇足書く前に送信しちゃったorz
ウェブページに広告があるから商用利用かな？と思って申請したら
「いや、その形態は非商用です」って教えてくれた。けっこう親切。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:13:11 ID:tWiEaCpb0]
- >>779
ネット上でオリジナル楽曲を発表している人に適した信託システムを作る予定は
ありますか？
具体的には、非営利での二次利用を無料にしつつ、カラオケなどの商用利用につ
いてのみ利用料を設定する事はできないのでしょうか。
ネット上では無償で二次利用を認める事で楽曲の価値が高くなります。
現在のJASRACのシステムでは非営利の無料配信でも利用料を徴収する仕組みに
なっているため、ネット上のオリジナル楽曲と相性が悪いと思います。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:42:44 ID:B6O2KAME0]
-
／/ ／/
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i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
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| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ| ちょっくら海岸見てくる…
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:57:41 ID:V7rrMO2S0]
- そういえば大会議で歌ったボカロ曲ってPに許可取ったのかな
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:04:52 ID:G378/bYp0]
- ゆのみさんはmagnetもJBFも一切知らなかったってな
正直どうかと思う
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:06:39 ID:XswOyOOM0]
- >>786
magnetは無断借用、後で詫びて事後承諾は得られてる
CDの方は別で許可を得てたので問題ないようだがな
大会議の場ですら使用許可は歌い手個人が申請しなきゃならないのね
これがプロの仕事とは笑わせる
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:24:01 ID:V7rrMO2S0]
- >>788
普通それ運営の仕事じゃないのか
何で出演者が？
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:06:31 ID:ST8ARMyG0]
- まあニコニコ運営ですし
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:22:05 ID:Z3VTFGNy0]
- 面倒ごとはシラネ、当事者同士でよろー、というのは
白いなんとかの件で出てきた話ですね
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:27:37 ID:+Mgxdnic0]
- 白いの件は、当事者の問題だと思っているなら引っかき回すなと…
本当余計な事はやるけど肝心なことはやらないよね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:44:31 ID:ST8ARMyG0]
- 資金力のある、いわば株式会社化した学生サークルなんだから、しょうがねえっちゃしょうがねえ。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:02:00 ID:LWU9awXC0]
- その学生サークルノリにつきあわされる取引先も哀れだな
相手の会社の力見て平気で悪意むき出したりするし
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:56:16 ID:/7WMYANm0]
- てか運営はわざとトラブルを起こさせてるとしか思えない
Pは完全に舐められてるなぁ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:42:27 ID:rfF3QPLT0]
- Pも歌い手も会場の人も、ニコニコの客は舐められてるよ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:13:27 ID:Y5i+fILf0]
- てか大会議で思い出したけどこのスレ的には２日目の大会議の歌や演奏はどう思う？
信者はマンセーしかしないしアンチは糞しか言わないしで大会議の動画見ても
俺には上手いのか下手なのかわからなくなってきた
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:39:08 ID:yg7bsOov0]
- ライブやコミュニケーションが重要なのであって技術的なものは二の次だろ
そんなものが大事ならボカロなんて聞いていられるはずがない
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:56:46 ID:zwoWpd1/0]
- 上手い歌い手ほど伸びてない気がするしネタ路線でよかったとおもう
両声類、ガクトものまね、ガチホモ、etc
ボカロ曲はただでさえ難しいんだからプロでも桃井はるかのメルトクソだったし、完璧プロ志向はむりがあるのでやめたほうがいい
たとえばリツカが炉心融解歌ってトチったらへたくそといわれるがよっぺいならネタですませられる
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 03:03:31 ID:zwoWpd1/0]
- あの舞台で難しいボカロ曲を完璧に歌える歌い手で人気ある人おもいつかないが
ネタ系ならまだまだいる
両声類女版バルシェ、奇声超人よっぺい、北のロリななひら、絶叫ボーカル秋赤音
びっくり人間大集合みたいなほうが楽しいよね
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