- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/17(木) 08:36:32 ID:y+ro12z00]
- 【東方厨】一部の東方ファンの中に（特にゆとりガキ共）
人様に迷惑をかける輩が問題になっています。
マナーの無い人はニコニコ動画経由でのニワカに特に多いとも言われています。
このあたりで、東方ファンのイメージダウンを食い止めるために
みんなで傾向と対策を話し合いましょう。
（東方厨の現状：参考）
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51328638.html
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:27:58 ID:gGzv+yL7O]
- あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても
どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:30:56 ID:cIiK6sgZ0]
- >>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:14:21 ID:RcqQbgaC0]
- >>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:18:32 ID:Gwx4LeP50]
- >>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:32:16 ID:gGzv+yL7O]
- メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか
先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ
あれが、一番遠回りだけど最善なんだな
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 04:04:53 ID:U9cDAPzb0]
- それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 05:01:42 ID:e4jktncxO]
- ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 10:48:35 ID:eZXL5Hh50]
- >>136
画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事
あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。
よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。
自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。
法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:56:38 ID:cs218Mq+O]
- >>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね
他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが
- 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 15:13:03 ID:8YMbPPjqO]
- >>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?
著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。
第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。
- 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 16:22:12 ID:yj92acIi0]
- 他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや
- 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:39:06 ID:eZXL5Hh50]
- >>141
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
- 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:02:09 ID:8R+oG/C4O]
- 見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ
- 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:01:10 ID:EJ/4aR5J0]
- >>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ
上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ
机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作
- 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:20:24 ID:qvnqbsa80]
- >>144みたいなのが東方厨って言われるんだな
- 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:03:33 ID:80GBzbllO]
- >>140 すまん、ありがたいよ
しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い
仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ
- 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:57:25 ID:qvnqbsa80]
- >>146
東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな
- 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:37:06 ID:NUUZ+mCXO]
- というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない
- 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:50:33 ID:LruN/cRH0]
- ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし
- 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:01:27 ID:AVv50Fwu0]
- >>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが
- 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:01:44 ID:2Zt2VvL+O]
- ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:03 ID:uNKeMSp00]
- 頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:27:14 ID:Ix4Uxzgu0]
- これだからニコ厨は・・・
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:04:09 ID:2BTaOSCl0]
- いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:23:53 ID:2Zt2VvL+O]
- >>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN
- 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 20:37:31 ID:f/IvS4o+O]
- 東方に影響されて犯罪する奴いんの？
東方に影響されて街中で弾幕張ってしまったとか、東方に影響されて核融合してしまったとか、東方に影響されて賽銭泥棒したとか、東方に影響されてチルノったとか？
- 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:01:56 ID:Ix4Uxzgu0]
- 東方界隈で起きた問題って何？
- 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:40:21 ID:3HWS+lqB0]
- イベント関連なら山ほど。
あと有名な加藤さんの時はちょっと危ないと思った。
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:50:45 ID:/voT3+vd0]
- どうせアンチの捏造だろ
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:05:22 ID:YuA+9MyQ0]
- え？
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 03:08:58 ID:8PVuEnkU0]
- イベント関連ってこういうこと？
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1607.html
これはほとんどネタだろｗ
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 05:24:53 ID:6tEK3HXNO]
- コミケなら普通にありそうだから困る
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 06:34:56 ID:3AAePBJgO]
- モデルになった場所に特攻して色々やってくる事じゃね？
らきすたとかと違って話通ってないから諏訪大社とかマジギレだったて話だが
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:23:14 ID:1w+bsOGCO]
- 痛絵馬とかな
しても問題ないとか迷惑は掛からないとかじゃなくて、伝統ある場所では慎むべきというある意味日本人の感性とかけ離れてるよ
そんでもってジャパニーズサーガ(笑)って何のギャグだよ
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:37:51 ID:8PVuEnkU0]
- それ東方だけの問題じゃねえだろ
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:50:11 ID:NQqzrPgJ0]
- でも東方の問題でもあるだろ
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:28:55 ID:H6Sqe0/60]
- そのうちルーマニアとか上海で問題起こすやつが居たりして
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:15:58 ID:nYM7xt8jO]
- 奴らの何割が諏訪上社の祭神は諏訪子じゃなくてミシャグジ様だってのを意識してんのかな
御柱祭の中心に氏子でもないのに乱入とかしたら祟られんぞ
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:35:26 ID:MDJQOK610]
- ぶっちゃけ聖地巡礼はユーザーだけでどうこうできるものじゃない
俺ら個人ができることは「そういう場所では節度ある対応を」ってＡＣみたいに呼びかけるしかないわけで
それが嫌なららきすたと同様に地元の自治会ならびに青少年団に接触して話をつけるしかないよ
>>168
来年だよな
事前に「こういう輩（東方厨）が来るかもしれない」
って自治会とコンタクト取って話をつける必要はある
その際の対処法なりのトラブルシューティングは作っといて損はないし
少なくとも界隈に及ぶ悪影響は取り除かないといけない
ＺＵＮが協力してくれるとありがたいんだけど断固無視の姿勢っぽいのがネック
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:10:38 ID:jwMR3Ez40]
- そういえばネット上の各所で見るんだけど、「この辺は○○のパロディだよね」みたいな話に顔真っ赤にして反論してるやつは何なの？
そもそも商業作品でもよく使われるパロディやオマージュが同人作品に含まれてるのは悪い事とは思えないし、元ネタと照らし合わせるのも楽しみの一つだと認識してるんだけど
ZUNを唯一絶対の創造神レベルで信仰しちゃってるのか、それとも他作品は全部クズで東方こそ至高だと思ってるのか
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:26:10 ID:nYM7xt8jO]
- なあ、俺思うんだけど東方キャラを祀った神社もどきを作ってZUNが神主やれば聖地問題は解決するんじゃないかな
勿論実在の神様に失礼だからあくまでごっこで、形だけ繕っとけばそれこそ好き勝手補完してくれるだろ
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:10:48 ID:cgzDtsku0]
- >>170
＞「この辺は○○のパロディだよね」
これくらいの論調で顔真っ赤にする奴っているのか
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:18:06 ID:1kLtkYCRO]
- 「全然似てない！」「こじつけだ！」みたいに言ってくるやつは結構いる。
酷いのだと時を越えて東方の真似をした事になってたりする。
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:29:22 ID:Xp32Ju2q0]
- そんなの東方限らず社会に出たらどこにだっている
そういうのは一回言って通じなかったらはいさよならするのが大人
ネットでは顔見えない訳だからなおさらそうなるわな
そこの所分かってない子がネットでは多いからいざこざが頻発するし
自業自得だから文句言うなと見てて思う
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:11:14 ID:q55wxi9wO]
- まあ自重しないやつが東方は多いからうんざりするのもわからないでもない
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:17:18 ID:me+ZtK65O]
- やたらと原作設定にこだわる奴もいるよな｡
原作と二次って区別付けられないのかね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:58:41 ID:BiMXyHnBO]
- 本当に区別付けられない奴多いよなあ
モロ二次動画に突っ込んで来て原作との差異を延々とつつきまくる奴は何なんだ？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:34:12 ID:FYNSV7FSO]
- >>174
一応同じ界隈の問題だから社会でたまに遭遇する程度の有象無象と混同されては困る
むやみに反応しないのは賛成
諭すのは他でやるべきだわな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:20:44 ID:lbzI5VHL0]
- ＺＵＮ曰く
「原作と違うからどうこうって言う奴は相手にしなくていい」
と言ってたね
原作者の言葉を借りて他者の思考を愚弄する割には
原作者の言葉に耳を貸さない連中は多い
モテモテな魔理沙を描いても早苗さんを清楚な常識人に描いてもいいんだよ
あくまで個人の想像だということから逸脱しない限りね
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:31:54 ID:1NCcuSCv0]
- >>1-179
そもそも煽り合ってるのは2chだけで
今日も俺は平和です
ほっとけよ厨もアンチも
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 12:07:05 ID:8aPJ14q7O]
- 東方二次厨
東方音屋厨
東方ニコ厨
原作厨
古参新参厨
これらが自己主張しあってケンカをしているからタチがわるい
二次と音屋をわけろとか
音屋とニコを一緒にするなとか
ニコ踊りは認めないとか
こんなんだから横のつながりがよいわけがない
余所から見れば全部同じ東方厨なのにね
それでも東方が好きな人は何を言われても上記の状態を知っていても、はいはいおつおつと全部スルーしてるだけ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 16:35:33 ID:nUw3RoPZO]
- >>180 最後の一文は同意するが
2chだけ～の下りはない、ここの内側だけで消化しきれるならそもそも問題にすらならない
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 18:02:21 ID:t2al3K1a0]
-
現在「東方厨はピチュれ」にて
当記事への統合も含めた記事のこれからの在り方について話し合っています
dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%8E%A8%E3%81%AF%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%8C/511-#531
よろしければ皆さんの意見もお聞かせください
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:23:51 ID:skGN+sEM0]
- >>181
同人ゴロと東方アンチも加えてください
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 16:50:42 ID:xFhtwV0X0]
- どうせ派閥争いしたり周りに迷惑かけるのは見る専だけだろうから別に問題ないよ
熱が冷めれば急激に減るはず
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:22:39 ID:5DMAX1hb0]
- ＞熱が冷めれば急激に減るはず
ここ何年も肺炎起こし続けてるようなもんじゃねぇか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:17:26 ID:KEqkdKc70]
- とりあえずここ二年ぐらいの同人イベント関係への迷惑は量り知れんからな……
今まで何があっても動かなかったコミケの日程動かした時点で大したもんだと思う
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 14:00:50 ID:e+OjdOuk0]
- >>187
上海アリスは正直言って商業ブースに移動させるか
いっその事落選させた方がいい気がした
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:50:07 ID:YhEg0P6G0]
- いちいち落選させるのも面倒だから
ブラックリスト入りしときゃいいな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 20:40:10 ID:y2CRZUgp0]
- イベントとかとなるともうYouTube板関係ねえしｗ落ちつけよｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:25:19 ID:n+vdAwuo0]
- 動画サイトで信者集めて好き勝手やってる方々がいるじゃないですか
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 02:57:22 ID:VTjDw8p80]
- そもそも名前からして迷惑行為自体を認めるようなスレなんて
プライドの高い東方厨は読まないから改善は無理だろ
仮にこちら側で非難したり指摘したとしても表立った活動が一時的に収まるだけで
下手すりゃ陰湿な奴が裏でどんな活動をするとも限らんし
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 06:02:44 ID:nR2x2Y+Y0]
- いつも気になるが東方厨は大きな勘違いをしてないか？
東方厨アンチは東方の「厨」が嫌いで
東方アンチは東方の「ゲーム自体」が嫌い
アンチ乙なんて言う東方厨は東方の「ゲーム自体」を侮辱していると
思っているから東方厨アンチを煽るんだよな
原作ファン=東方厨とは「本来」ならば違うはずだ
原作ファンの中に東方厨が混ざってるのが問題なんだよ
で..結局東方「厨」ってどんなヤツだ？それをハッキリさせようぜ
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 18:01:33 ID:SPlRmFAz0]
- 大きな勘違いもなにも厨とアンチについてぜんぜん話題にしてないのに
どこでそう勘違いしてるように見えたんだｗ
それで厨を定義したがるってアンチスレの見すぎだろ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 19:17:05 ID:us0+NS5Q0]
- >>194
ニコニコ大百科のスレみてこいよ
マナーの悪さや東方厨について文句言うとすぐキチガイアンチ乙だよ
アンチに対する敵対心が尋常じゃない
いつの間にか東方厨への悪口が東方を批判するアンチに変ってる
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:21:30 ID:SPlRmFAz0]
- お前のレス見る限りキチガイアンチって言われても仕方ないんじゃない?
言葉足らず＋場所を理解してない＋相手の話を聞いてない＋sageてもいない
これじゃあねえ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 05:19:07 ID:/CWi4unu0]
- >>195
東方厨ってほんと誰のことを指してるのか全く分からんからな
東方ファンのことを指してるのか、その中で迷惑行為をする奴のことを指してるのか・・・
普通に考えれば後者なんだろうけど、最近は前者の意味でも使われてきてるしなあ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:04:36 ID:C3j3YbK0O]
- そもそも東方厨が元々どんな定義だったのか信者もアンチも既に忘れて区別なんてなくなっちまってるだろ
最早言葉遊びにしか過ぎない過去のこと
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:19:33 ID:vq+vqaLVO]
- 〇〇厨と呼ばれるには必ずそれなりの理由があるものだが
最近は理由も無しに言う奴が増えたからなあ｡
おかげで元々の｢理由｣というものが埋もれてしまって泥沼状態ってのが現状
まあ､東方に限った事ではないが
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:51:08 ID:+2DPYq090]
- 明確に定義して何か変わるのかね？
要するに「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実が重要なんだと思うが
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:36:05 ID:+HZhEIZs0]
- >>196
お前東方厨だろ
対策も出さず文章しか叩けない奴は出て行けば？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:22:16 ID:Ms4KwI5b0]
- ＞「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実
東方をプレイするだけで第二の加藤とか犯罪者予備軍とか言われる有様だから
レッテル貼りが東方以外のジャンルの人間には当たり前になってる上に
東方の話題になるとどんなに互いを忌み嫌っていても一致団結するからな
それもこれもバカで愚かな先人がＳＴＧ板でスレ乱立させたり
平気で他所の動画で東方と比べたり東方の話題を出したりと
自意識過剰で厚顔無恥な先輩方の行いが原因なんだけどさ
しかもそいつらとっくに東方離れてるとかもうね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:54:02 ID:GwUQ45KQ0]
- スレ乱立はアンチの仕業だろう
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:03:04 ID:cP4noD61O]
- 勘ぐり合いしようと今更どうにもならん、東方を知ってる誰かが立てたのが事実だ
>>200 その色眼鏡越しの視線をどう受け取るのかが問題だな
自重するのが普通の反応なんだろうがどうもその真逆を行っているな、東方は
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:07:59 ID:YG9g0c0yO]
- 犯罪者予備軍ってそれひぐらしの時も言われたよな
つか最近は何でもかんでもオタクのせいにされがちだよな
オタク批判して今の世の中が変わるとでも思ってるのかね
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:22:52 ID:5QUUqFERO]
- ～のせいってのは関係無いんだ
東方をとりまく環境をよくするためになにができるか考えないとな
例えが政治的っぽいがヒトラーの国と同盟結んだ日本だって今はそんな悪印象はない
植民地だった韓国はやり方を間違えて旅行客などで嫌われてる
そんなもんだよ
自虐になるけど東方界隈に今まともな人が多ければイメージはもう回復してるんだよ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:51:01 ID:YG9g0c0yO]
- イメージって言葉に過剰反応する今の日本人には無理があるな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:29:30 ID:FhQ3G8d60]
- オタクジャンルで全体のイメージを気にするのは不毛
自分はマナーを守り生産的なことするほうが何倍もいい
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 22:35:45 ID:5QUUqFERO]
- そうだな
一番の目標は迷惑をかけないこと
それがなされて結果的にイメージがよくなるというだけの話だった
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:42:01 ID:GwUQ45KQ0]
- で、今どこに迷惑をかけているのかな？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 23:45:34 ID:tmWfZmos0]
- 東方目当てでコミケに来る人間の勉強不足がひどかったり、
絵馬に痛い絵を描いたりする人間が少なくない、とかその他いろいろ、らしい
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:24:07 ID:+H2Q3ZMB0]
- マナー云々は東方だけの問題ではない。東方の動画を見たからといってマナーが悪くなるわけでもない。
東方は規模が大きすぎるから、マナーの悪い厨房が目立ってしまう。そのせいで東方ファン＝幼稚、キチガイといったイメージが定着してしまう。
これについてはZUNがどうにかして解決できるような問題ではない。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:31:50 ID:MjNfvNCI0]
- 仕方がないじゃ済まされないんだYO☆
だから、そういう泣きごと言わずに気を引き締めろってことだろ。
マナーの悪い連中がこれ以上増えないようにするにはどうしたらいいのか、
自分なりに頭を使うようにしようってことじゃねぇの？
ZUNの責任問題とか言ってるのは基地外にしても。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:32:06 ID:LOJ1AXJqO]
- 緩和ぐらいはできるんじゃないかな
冬コミは2sp取るとか二次創作の一部(他版権作品がらみ)を規制するとか
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:49:55 ID:BzXaimQI0]
- なんにせよあの夏コミのアレを見る限り
冬コミでコミケ関係は全てが決まると思っていい
追放か現状維持か汚名返上かね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 00:56:49 ID:k8eRc1L60]
- コミケに関しては東方がニコニコができる前からやってるわけで
そのときにそういうのが特別に問題になってたわけでもなし
それにアニメや漫画でコミケを題材にしたものが出回って以降
勉強不足ので来る奴の量が増えたことが問題になってたから
東方界隈の問題というよりコミケでの問題とみないともぐら叩き的になると思うんだがな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:01:09 ID:MjNfvNCI0]
- まぁ、東方厨を追放すればコミケは安泰とか言ってる奴はいるわけないよな。
来場者まで含めて、参加者一人一人の意識を改善する方法を考える必要はあるわ。
今回は東方厨がその主な対象なわけだけど。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:21:28 ID:BzXaimQI0]
- >>217
＞東方厨を追放すればコミケは安泰
いっぱいいるよ
東方を追放したコミケは実に平和でしたって事にするには
東方以外のジャンルの連中が本当に一枚岩にならないとダメなんだがな
そういうやつらの目を覚ます意味でも一回だけ東方は禁止にしてもいいよ
それよりも来年の諏訪大社での御柱祭がスゲー心配
絶対に氏子に混ざって暴れるやつが出ると思うんだよ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:24:04 ID:MjNfvNCI0]
- >>218
一歩間違えば大事故になりかねないから、本気で考えないとまずいよな
成人式で暴れるのとはレベルが違う
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:32:21 ID:BzXaimQI0]
- 何かあったら東方が終わりっつーかヲタカルチャーやってるやつら全員が
犯罪者って言われても何も言えなくなるからな
ＺＵＮ側からも御柱祭に関して何かコメントしてほしいよこれだけは
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:35:42 ID:MjNfvNCI0]
- 東方関係なく、神事は穢されたくないからなぁ…。
本当に頭が弱いキチガイが酔っぱらったりしたら、どんなことでも起こりそうだし。
ZUNの考え方次第だろうけど、できれば一言でも言っておいてほしい。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:39:31 ID:k8eRc1L60]
- 結構前に諏訪大社に迷惑かけないようってZUNが言ってなかったっけ?
風あたりで又聞きだから違うかもしれないが
聞いたとき「らきすたみたいに突撃するオタクもでる時代だから仕方ないけど
そんな事を親や学校の先生でもないのに言わないといけない世の中が情けない」
って思ったわ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:39:34 ID:BzXaimQI0]
- そういうことをＺＵＮに伝えたいんだけど外部からは何も言えないんだよねぇ
ブログもコメントできないしメールなんて見るはずがないとくりゃね
さすがにこれだけはスルーしないでほしいな
黄昏の人とかに伝えてそこはかとなく言って貰うようにできればなぁ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 12:35:00 ID:q3IJppv/0]
- 東方を禁止したら東方厨が暴れそうだよな
なんか企画でも立ててコミケ会場か運営にデモしそう
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:38:44 ID:ZamsKoJL0]
- 東方厨にはそんな気概はないだろ。
禁止されたらされたで見向きもしなくなるのが東方厨。
割を食うのは普通の東方ファンの連中。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:15:51 ID:bsZlLCHsO]
- コミケ禁止にするのは無理だろ。
前例を作ると、次に流行ったジャンルにも「東方は禁止にされたんだし、参加人数多くて迷惑掛けるこれも追い出すべき」とか言い出して荒れるぞ。
んで、本当に追い出されたらそれはそれで、そこのファンからは「東方のせいで俺達まで追い出された」ってことになって、ますます泥沼になる。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:53:11 ID:LOJ1AXJqO]
- 冬次第で上海アリスだけ一時落選か警告ぐらいにはなる可能性はある
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:21:47 ID:7yvTecAD0]
- サークルも一般も、人数が多くて問題になってるのを締め出すって無理だろ。
だって人数が多いんだぞ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 17:33:16 ID:slMbULUzO]
- 締め出すんじゃなくて隔離が現実的だな。同時期に別会場で東方オンリーやるとかそういう感じで
今の調子で増えたら他のジャンルが追い出されちまうよ。
現にゲームに分類された去年の夏コミは他のゲームジャンル壊滅させたし。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:22:30 ID:Jl53pNcC0]
- でも現実的に被害が出たら入場禁止になるのは当たり前のことじゃない
喧嘩起こしたり人殴ったりしたら次から参加禁止ってなるのは当り前のことで
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 18:22:35 ID:hwgNNs020]
- 八坂神社で痛絵馬奉納する奴死ね。
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