- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/17(木) 08:36:32 ID:y+ro12z00]
- 【東方厨】一部の東方ファンの中に（特にゆとりガキ共）
人様に迷惑をかける輩が問題になっています。
マナーの無い人はニコニコ動画経由でのニワカに特に多いとも言われています。
このあたりで、東方ファンのイメージダウンを食い止めるために
みんなで傾向と対策を話し合いましょう。
（東方厨の現状：参考）
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51328638.html
- 2 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 10:16:59 ID:9N/ZKlTkO]
- ゴロサークルが沢山居る時点で
- 3 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/17(木) 11:43:27 ID:1uDFyI3r0]
- 東方厨とは
www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fdic.nicovideo.jp%2Fa%2F%25E6%259D%25B1%25E6%2596%25B9%25E5%258E%25A8&ei=laGxSp-MI4T66wOC09j-CQ&usg=AFQjCNELzNKe0z0jtF8tnXuhqDixshDfug&sig2=Oae9k2zkO6_JydJXE2MqmQ
- 4 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/17(木) 19:15:04 ID:T9pM7W7o0]
- ニコ厨も同じだけどね
- 5 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 21:06:35 ID:vvSMnCnn0]
- なんか東方が好きなやつは全員クズとか思われてることがあるけどマナー悪い東方厨と同じくらいまともなやつがいると思うんだよな
まともな方は暴れない分目立たないから、その分マナー悪いやつが目立つってだけだと思う
- 6 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/17(木) 21:07:25 ID:TRG4ctGC0]
- 東方やってる時点で更生は不可能です
- 7 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:08:19 ID:oqIELxfN0]
- なんで体面なんか気にするのあほらしい
- 8 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/18(金) 06:09:00 ID:hOBFar0U0]
- なんでガキは東方が好きなんだ？
- 9 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:05:45 ID:ShAxykP90]
- この板で話すのはあれかもしれないけど、こういうスレは必要なのかもな
- 10 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:26:15 ID:4L04UKAFO]
- >>5
目立つ目立たないじゃなくて身内で解決できることは解決しないと駄目
ただでさえ自浄能力がないんだから
今までこういうスレが無かったのが不思議なくらいだわ
- 11 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 07:34:19 ID:4L04UKAFO]
- 連レス失礼だけど
やはりニコ動から改革していくべきだと思う
ある程度傾向がまとまったら「脱東方厨・清く正しい東方ファンになるために」みたいな動画を作るとか
まず東方ファンと東方厨の区別がついてない東方好きもいるからだいたいの定義を浸透させないといけない
こういうのは東方厨と呼ばれて嫌われるよーってことを教えないとな
- 12 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/18(金) 10:51:13 ID:x35Og2j40]
- 東方厨すごすぎ強力すぎ
どんなやつらか知らんが悪さをパワフルにしまくる
ふつうのファンもいるとかほざくが
注意されてるの見たこと無い
- 13 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 11:54:52 ID:oNBeCh/K0]
- 東方厨ってアンチと戦うのはいいけど、あたかも全東方ファンの立場になって騒ぐのは止めて欲しい
節度ある人は節度があって楽しんでるし、何ムカムカしてるんだ、俺達まで巻き込むなって思う
- 14 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/18(金) 16:17:04 ID:5LlJpsfu0]
- ↑おまえみたいなのが東方厨じゃねーの？
- 15 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/18(金) 16:23:58 ID:4L04UKAFO]
- >>13
東方全体を叩くやつがいるのもそれが理由かもな
あと厨には嫌われてるって自覚がないやつもいる
古参が流れに乗れないから嫉妬して叩いてると思ってたりアンチが人気に嫉妬してると思っている
根本から直していかないといけないと思う
- 16 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 05:16:25 ID:EsPlYnR10]
- ニコ東方に限ったことじゃないけど
いろんな掲示板の会話見ていて思ったんだが
新規加入者で精神年齢の低い奴ってまんまその(リアル社会の)コミュニケーション能力の低さ(?)を
露呈していることが多いよな。
注意でもしようものなら変に逆恨みされる場合あるし
そこにつけこまれてアンチや煽りに利用されて余計に立場を悪くする。
- 17 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 09:45:36 ID:7I/wuw8f0]
- 東方厨はマナーについて触れるとすぐに
アンチの自演とか今年の例大祭のマナーはよかったとか言い出す
言い出した挙句にコミケはアレだし
すると次はアンチの作り話とか言い出したり
少し批判されただけでヒステリー起こすのがもうね･･･
たかが一レスくらいスルーすれば荒れる心配も無いのにわざわざ熱って油注ぐから
なんてこと無いことが百倍になって返ってくる
- 18 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 17:40:11 ID:5/FglPyMO]
- 2chに限って言えば糞スレ乱立厨の漬け物と取り巻きのお餓鬼様が消えないと治安向上は無理だな
実害こそ少なかろうがいちいち目に付く上マイナスイメージ補正が余計に増える
- 19 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/19(土) 18:44:28 ID:SHxyJ0eL0]
- とりあえずニコニコで「東方」はNGコメントに登録してある
かならず関係ないゲーム動画でもウジみたいにわくから
- 20 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:15:25 ID:AhwIBRv80]
- てｓ
- 21 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 01:04:50 ID:0qNKE6Vz0]
- スレ等で暴れているのは明らかに2次作品のファン
原作をやるかやらないかは個人の自由だから、2次ファンが原作ファンから文句を言われる筋合いは当然ないだろうが
しかし2次しか見たことが無い人間で「原作厨」とか「アホ」だとか変に見下した態度する奴だけは許せない
まあ東方に限らんだろうけど、何の為の原作なのか、原作からの派生作品であるという付加価値を取り除いたときに
その作品にどれほど人を惹きつける力を持っているというのか
中には万人から評価されるような作品も確かにあるけど
人を惹きつけるキッカケとしてどれぐらい原作の持つブランドが寄与していると思っているのか
今一度考えるべき
- 22 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/20(日) 08:44:51 ID:WcpeK6Dy0]
- 原作ファンも十二分に東方厨です
ほかのシューティングゲームの動画に必ず
東方の方のだんまくの方がスゴイとか馬鹿丸出しのコメントしてくれます
死んで下さい
- 23 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 09:44:52 ID:2BxOAfGRO]
- >>22
で、改善案とかあるわけ？
- 24 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 09:49:14 ID:RnJ7pVkH0]
- 東方厨に直接マナー云々言ってもアンチ乙で終わるし
一度マナーよくなったと思ったらその次に倍返しでマナー悪くなるし
一体どうしろと？
- 25 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/20(日) 14:27:10 ID:IQP/KN4L0]
- 一度痛い目にあわないとやりたい放題が止まらないかもね
むかしガンオタとかがそうなったように
徹底隔離とか分離されたらいい
- 26 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 14:36:01 ID:kVZas0aKO]
- >>25 そうなった場合、巣の外で糞垂れるのを防がないといけなくなるな
現に某葉なんかじゃ専用板があるのに、内ゲバや故意の悪戯で他の板にスレ立てる奴はまだ多い
- 27 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/21(月) 02:25:44 ID:WTk8Gtc40]
- ／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば 東
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ 方
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ 厨
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
- 28 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 03:29:35 ID:s7Pv+C7A0]
- このスレの進行速度からして東方厨に反省する気のある奴はほとんどいないことが証明されてるな
結局逆恨みされるだけだな
- 29 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 19:48:12 ID:F9heqJlbO]
- もう駄目だな東方は
滅びる時を静かに待つよ
- 30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 12:29:13 ID:tUZzlf2G0]
- dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%96%B0%E4%BD%9C%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
この記事もやばいな
誹謗中傷合戦になってる
東方厨はあいかわらず民度が低い･･･
- 31 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:30:34 ID:9DmEtZq30]
- まったくもって民度が低い
いつから東方はこんなにお上品になってしまったんだ
大百科の連中はもっと血沸き肉踊る戦場を経験すべき
- 32 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:59:48 ID:/clf/aroO]
- ほらまた変な流れにー
男子真面目に考えなよー
ニコ厨向けの動画とか作れる人いないのー
- 33 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:44:03 ID:SAruSAuC0]
- >>32
東方論争の人なんかまさにそれじゃねぇの？
本当に必要なのはようちえんじでもわかるとうほうのまなーどうがなんだけど
あと東方やってるだけで魔女認定でいいよもう
一々厨房に説教したりアンチの相手をするのは疲れた
- 34 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 02:21:52 ID:cFP0doLFO]
- 愚痴は別スレでやったほうがいいね
このスレですべきことは
・東方厨が具体的にどういう迷惑をかけるかまとめる
・東方厨の定義を浸透させる
・迷惑行為の禁止を呼び掛ける、マナー改善を啓蒙する
これだけでいいと思う
特にコミケ前やオンリー前に東方スレで「東方厨がいたらファンが注意するよう」呼び掛ける
厨が本当にごく一部なら自浄作用が当然働く
厨が多くても挫けない
- 35 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:01:09 ID:QulV9etQ0]
- とりあえず東方厨って言われ方が馬鹿にされてた言い方だって事に気付こう
- 36 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 11:28:14 ID:20XatSdZO]
- 厨を自称する奴もいるしな、ナチュラルなのかヤケクソ的なアレかよく判らないが
どこでも鼻つまみ者なら、周り皆がやってるから、ってなし崩しに暴走していい訳じゃないのを意識させないといけないな
あと自分らが基本嫌われてる事を認めないとダメだ
- 37 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:40:08 ID:oQkvRphk0]
- 二次創作者ほどクリエイター気取るもんだし
特にニコから入ってきた若い奴は若者らしく
今の時代背景を象徴していて
「広まって当然、広めて当然」を旨としているから
余計に周りから反感を受けやすい
しかもほっときゃ良いのにいちいちアンチの相手になるし
火に薪をくべるような事をしてしまっている
スルーはもちろん基本的なネットの利用法、コミュニケーションのスキルすら
欠如している奴がいるのが事実
ニコができる以前にもアンチがいないことは無かったが
今みたいに酷くなかった
- 38 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 13:56:50 ID:FdRziUxG0]
- ぶっちゃけ東方厨に注意とかしたくない
あいつらすぐにキチガイアンチとか騒ぎ出すんだもん
注意する以前の問題
- 39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 14:51:03 ID:nIIbJIKNO]
- ネットでの書き込みによる注意は無意味だろうね
注意した方も荒らしになってしまうし
イベントとかで面と向かって注意するくらいじゃないと
聞かないと思う
- 40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:32:55 ID:20XatSdZO]
- >>39 そうだな…ネット弁慶の多いこの時代を逆手に取って、現実で面と向かって注意するのが一番影響が強いだろう
効果はともかく、>>38の言うケースみたいにネット上でない以上言い掛かりと一括りにしてあやふやにはできないから
- 41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:14:36 ID:cFP0doLFO]
- >>39
イベントスレで大きなイベントの前にそれとなく呼び掛けたりするぐらいはいいんじゃないの？
「迷惑をかけるやつがいたら俺達で注意しようぜ」みたいなの
- 42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:46:58 ID:uZrneST6O]
- >>41
一応、大きなイベント前には迷惑行為を見掛けたらそれとなく注意しよう～って感じにはなってるんだよね
実際、俺も何度か経験はあるし。注意された方も大体すんなり聞きいれて、その後は静かになってくれた
……ただ、最近はイベントの度に新規が大量に増えるからさ、
そのイベントが初参加の、何が周囲の迷惑になるのかが解らない子がどうしても出ちゃうんだよね
いくら注意して減らしても、次のイベントでまた増えるってのが現状です……本当、申し訳ない
- 43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 03:40:41 ID:T90KGIC80]
- >>42
例大祭の行進を見るに、そんな生易しい統制は本質でなかった気がする
- 44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:11:23 ID:6q2ImoAe0]
- いずれにしてもこのスレ程度の集まり具合じゃ大した注意もできないわな
- 45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:58:05 ID:VAFPFUrlO]
- コミケとニコニコは抑えとくべきだろう
コミケは人数足りないかもしれないがニコニコは動画作れば広まるし
人を釣るために東方手書き動画作ってる人とかに頼んで描いてもらうとか絵が上手ければ自分で描くとか
ただの東方キャラが説明するような動画ではほとんど誰も見ないからな
俺は残念ながら小学生レベルの絵しか描けないけど
- 46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:19:58 ID:OxNmHukb0]
- クロスオーバーネタは控えるべきかね
「○○が東方に穢された」って書き込みよく見るし
個人的にそういうネタってのは
クロスオーバーされてる双方共に好きな人向けなわけで
どちらかがダメって人は相手にしてないんだけどなぁと
東方サイドがそう言うと「だから東方厨は酷いんだ」って一点張りなのがなぁ
- 47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:12:48 ID:Q8Z4JH91O]
- >>46
そういうのは言う方に問題があるだろ？
「嫌なら見なければいい」って一言で片付く問題なんだから。
大抵クロス物だってことはタグやら作者コメやらで警告されてるんだから、スルーしろと言いたい。
メドレー系で東方曲が出ると糞糞騒ぐ連中にしてもそうだけど、
そんな輩のコメントのせいでまともな批判もアンチで一まとめにされるから迷惑極まり無い。
厨と狂アンチは紙一重ってよく言われるが、正にその通りだよ……。
- 48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:17:49 ID:TCgFn4640]
- >>46
東方に限らずクロスオーバーネタは嫌われやすいからな
ニコニコでいうと、架空戦記とか
あと、迷惑かけない人は東方は嫌われてるって自覚して幻想板に篭って
平和に過ごしてると思うんだけど
- 49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 18:34:44 ID:LrGb14xV0]
- >>3のスレでマナー悪い人を注意していこうって喚起したらアンチに責任転嫁された
駄目りゃこりゃ
- 50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 18:40:32 ID:+50RH3jKO]
- 幻想入り とかかな
大半の動画が、冒頭に注意書き、東方タグ自重
っていう対策してるけど、どうなんだろう？
- 51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 18:53:42 ID:Q8Z4JH91O]
- >>50
とりあえず対策しないよりずっとマシなんじゃ？
クロス物が嫌いな人も東方が嫌いな人もそれで去るだろうし、作者達にはこのまま徹底してほしいと思う
- 52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:33:50 ID:t0Gg5ocd0]
- >>49
城の周りを敵に隙無く包囲されてれば、隣にいる奴は戦友である
という考えもあるさ
- 53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:02:11 ID:ogIiERikO]
- >>51
幻想入りは一つのシリーズで数が膨大なやつもあるから版権クロスオーバーとかだと検索妨害になる場合があるんだよなー
80個とかいってるやつもあるし出来れば版権元のタグも工夫してほしい
- 54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:12:28 ID:avvBPV2K0]
- >>48
東方板でやる夫スレみたいにクロスオーバーネタ作っていいんかね？
歴史戦略とかは東方がはびこりすぎて
普通の人が文句を言えなくなってしまってる印象もあるな
前に「どうして東方だらけなんだよ！」って人が現れた事があるし……
（その時は住人総スルーで難を逃れたけど避難所では少し問題になってた）
注意書きを動画の最初に書いてる人もいるけど大半がスルーって感じだな
歴史を扱ってるだけにそれなりに学識ある連中しか来ないから問題ないのかもしれんが
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:27:07 ID:M3NLypCbO]
- >>54
クロスオーバー自体は東方板でも出来るとは思う
ただ、『動画』って媒体は文章や漫画とはまた違った表現が出来るって魅力があるわけで
歴史戦略は正直守備範囲外でよく知らないんだが、「動画制作者の趣味だから」じゃ片付かない問題なのか？ >どうして東方だらけ
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/28(月) 09:23:30 ID:TN/6LYpgO]
- >>55
「自分達さえ楽しめればいいなんて思うなよ」
なんていちいち首突っ込んでくるアンチがいるからに決まってるだろ
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:57:26 ID:dnPXku3T0]
- >>54
登録なしの動画で他に褒めるべきところいっぱいあるのに
「東方のようなゴミみたいなキャラがいないから最高だ」ってコメして回る奴が粘着していて問題になってた時期だから
そりゃあ誰も触りたくないわ
登録系は大体が1,2年かかるけど縛り動画や難関シナリオ系は半年以内で終わる傾向にあるから
ちゃんと縛り動画や難関シナリオ系をチェックしてない人には登録系が多く感じるだけだっての
それにノーマルプレイは初期でほとんどやりつくしてるし、登録系の一番人気も特産物か101匹阿斗ちゃんだし
なに大げさに嘆いているんだって感じだよ
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:39:55 ID:avvBPV2K0]
- >>57
㌧
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:53:59 ID:h8stSv0aO]
- 今時ニコでクロスオーバーを展開する奴には影響力を考えろ、としか言いようがないな
両者に造旨の深くない視聴者が版権元、元ネタに対して抱く印象が自分の動画で固定されかねないのを理解してほしい
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:45:35 ID:Sqg94AQ20]
- とりあえずクロスオーバー問わず東方を扱った作品にて
偏見を植え付けられた視聴者が勘違いな行動を取った場合に謝っても済まない事態にまで発展し
その事態を個人で処理せずに界隈に投げるような配信者は東方にいりませんよってのは確か
ユーザー一人一人が東方を背負ってるという感覚を養うのは大事だな
けど俺は東方厨というイメージが信者アンチ問わず恐ろしいほど一人で歩いてる感覚は持つよ
だから東方ユーザーの罪を理解しなきゃいけないときに理解できないのは傲慢であり
言いがかりであるならば言いがかりだと第三者に冷静に証明しなきゃダメとも思う
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 02:56:17 ID:KYVni3yrO]
- >>60
東方厨はイメージが作り上げたものじゃなく迷惑をかける東方界隈の者を指していう
東方厨は迷惑をかける人ですよ、ということを浸透させようって言いたかったのであれば同意する
- 62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:33:10 ID:Sqg94AQ20]
- >>61
下一行は俺も同意だが
まず東方界隈以外の人間が東方厨と使う場合は
東方ユーザーそのものを指す場合が殆どであることが多いしなんともはや
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:36:12 ID:4lJNxpmsO]
- 上の方で自分で『東方厨』を自称するのが云々～ってあったけど、
そもそも『ニコ厨』からして自称しちゃってる輩が多いんだよな……
そういやニコ厨もユーザー以外がニコニコユーザーそのものを指す場合によく使われるね
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:34:52 ID:IQsHMLrLO]
- 厨に厳密な定義は無いからね
ニコ厨にも、よそにニコ動のネタとノリを持ち出す奴
ってのとニコ動に入り浸ってる奴
の2つは意味があるし
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:48:24 ID:Sqg94AQ20]
- 蔑称を自称する事は開き直りと取られるし真っ先に止めて欲しい
それを界隈全体で徹底させた上でまだ自称するならばそれはネガキャンに相当する
- 66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/29(火) 14:22:40 ID:BcgHNlhkO]
- とりあえずニコ東方ファンは謙虚さを覚えよう
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:12:52 ID:Sqg94AQ20]
- とりあえずテンプレ草案
～ニコニコで東方を嗜む者としてのお約束～
・東方とは一切関係ない動画やサイトで東方の言葉を使わない
無意識に東方に関連付けて発言するような行為は極力慎むべき
・自らを東方厨だと自虐するような行為はしない
厨というのは蔑称でありわざわざ自称する言葉ではない
―――最低でもこれが守れないようではコメントをする権利は剥奪せざるをえない
～ニコニコで東方を題材に動画を作る場合～
１．動画の趣旨を簡潔に説明し、許諾できない人に対してはその場を離れてもらうよう指示すること
２．視聴者に対し自らの動画によって得た知識や誤解を広めないように誘導すること
３．その動画の話題を外部で話させないように釘を刺すなり場所を設けるなりの措置を取ること
４．作っていてわからない事があったらちゃんと人に聞くなり誤解を発信させないように努めること
５．動画で起きた問題（荒らしetc.）は東方界隈に持ち込むこと無く個人で処理すること
それら以外で注意すべき点として
・東方界隈が先手を打ったもの以外の元ネタのある動画のパロディはなるべく避ける
・わかってると思うけどパロディする場合は元ネタに敬意を持って扱うこと
・クロスオーバーネタは不快な意見を持つ人間が多い手法である事を理解する
お祭りゲーが知れ渡り安易に使用しやすいがバランス調整の面でものすごく難易度が高いからである
（ちなみにスパロボは毎作品で参戦作品の扱いの是非で議論が必ず起きています）
また東方なら旧作や西方といったＺＵＮが関係してる作品であるならば比較的には容易かもしれません
―――これらができない人間は東方動画をうｐする資格は持ち得ないと言ってよい
- 68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:58:21 ID:8Vv42met0]
- >>67乙
大体良いんじゃないか？
視聴者、投稿者の両方に呼び掛けてるし。
しかしどうやって広めたものか…
- 69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/29(火) 18:09:42 ID:yd+3NsBb0]
- >>67を>>3のスレにｺﾋﾟﾍﾟしたら俺たちだけの問題じゃない
東方にSTGの話が出てくるのはよくてどうしてその逆は駄目なんだ！
とか言い出しそうだな
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:10:50 ID:4lJNxpmsO]
- テンプレ乙ー
広めるにも、東方はユーザー全てが集まる場所が無いからそれが問題だね
東方板はニコの話題無しで住人層が別物だし、この板の東方本スレや大百科にしても皆が見ているわけじゃないし……
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:31:27 ID:8Vv42met0]
- 誰かが動画にするとか？
自治厨乙で終わるだろうが
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:59:50 ID:iscu2RLj0]
- テンプレもニコニコの初期に作れば意味あったかもしれないけど
それぞれのニコニコの東方のいろんなジャンルでいろんな衝突がおきて対策した結果
それぞれ独自の自治ルールがもうかなり前から出来上がってるのに
そのルールを薄くしたようなテンプレをここ以外のスレに広めてもまともな反応はまず返ってこないと思うよ
何とかしようという気持ちは分かるんだけどね
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:16:50 ID:KYVni3yrO]
- >>71
そこで東方キャラを使ってやんわりと説明するわけですよ
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:20:32 ID:Lmt7JREV0]
- もう厨もそれになり済ましたアンチも
東方側からだけではどうにもできないかもしれん
凄く勝手な考えだが、東方界隈外の人たちに
よそに出てくる東方厨は中身が本物であれなり済ましであれ
荒らしとしてスルーを徹底することを呼びかけないと
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:24:05 ID:MXicxtgpO]
- >>72 まともな反応なんて無かろうと、界隈共通のルールを明確にするのは有効だと思うけど
大体、小規模なコミュで取り決めたそれが外部に伝わらない結果が今の惨状だろ？
今更ったって雁字搦めをどうにかしようとするのがこのスレだし
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:26:56 ID:4lJNxpmsO]
- >>74
スルーは駄目だろ、コミケで迷惑かけたんだから
とはいえ、東方側からだけじゃどうにもならないのは同意だ、その状況を改善するためにこのスレがあるんだが
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:33:19 ID:4lJNxpmsO]
- すまん、東方界隈外の人～の部分を東方界隈の人～って読んでた
>>76はスルーしてくれ
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 19:46:44 ID:iscu2RLj0]
- >>75
どうにかしようと思うなら東方スレかyoutube板以外の該当のスレで議論したほうがいいぞ
こんな過疎スレで話しても独りよがりな結論しか出ないだろ
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:08:53 ID:Sqg94AQ20]
- 外部協力を求めるにしても何処に求めればいいのかね
他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
そりゃあそこまで言われる事をしたやつがいるのは事実ではあるんだが……
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 20:13:30 ID:KYVni3yrO]
- >>74
外部がスルーしても厨とアンチだけでも論争始めるから可能ならば厨側にもアンチをスルーするよう言っておきたい(アンチに厨が反応して荒れるパターンが多いため)
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:24:48 ID:C8FNFzJ80]
- >>79
>>他の界隈なんて東方ひとつが叩かれてりゃ俺たち平和で万々歳が普通だぞ
こんなひねくれた思考を持ってる段階で外部協力者なんて出てくるはずもないし
出たとしても上手くいくわけが無い
そもそもそんなことは自分達で処理すべきで、東方にはそれができる人材が充分に
いるはず
東方内部で培ったスキルを外部に拡張すればいいだけのこと
異なる部分も当然あるだろうけど歴史や規模が大きいだけに今まで音頭とって
実行に移す人がなかなかいなかっただけで、いざとなれば簡単だと思うけど
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:57:24 ID:6N8uiFuE0]
- >>79
youtube板以外の自治とか議論してる東方スレのことをいってるの
元々アンチとの軋轢がさかんでニコ厨以外の東方ファンは見る気もしないyoutube板の
しかも過疎もいいところのスレでたいした活動もしてない人間が嘆いたり自治を叫ぶより
そっちで実際に活動している人たちの議論見てくればいいと思うよ
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 03:14:38 ID:bUtyQjMZO]
- したらばの方はあまり見ないから知らんがなんか自治スレとかあるの？
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:37:09 ID:XWVuka580]
- ゲー音メドレーとかで東方を入れるのはどうしたもんかと思う
確かに叩いてる側が悪いとは思うが…
「場違い」だと言われればその通りだとも思う
「商業ゲー」「同人ゲー」を徹底的に区別する傾向にあるのは
むしろこちらの方ではあるのだし
「同人ゲーに期待するな」を負の評価の言い訳にしつつ
「これは本当に良いものだから」と正の評価の時は壁を取っ払って出てくる
そこにやはりある種の卑怯臭さ、嫌がられる要素を含んでいるのは事実で…
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 12:59:04 ID:BDGJfolNO]
- >>84
東方だろうがなんだろうが、作者が入れたい曲を入れればいい、で終了だと思うが
そもそもメドレーにしても何にしても、視聴者が作者の曲選を批判すること自体おかしいと思うがね。金払ってるわけでもないのに
こないだランキング入ったあれにしても、作者達がこれでいい、と納得している以上部外者がどうこういう問題じゃないと思うね
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:05:35 ID:XWVuka580]
- 荒れるくらいなら初めから入れない、って判断は良いのかな？
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:23:35 ID:BDGJfolNO]
- >>86
荒れるのを避けたい＞東方曲を入れたいなら、それも作者の自由なんじゃないかね
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:29:39 ID:XWVuka580]
- それは東方愛が足りないと評されているということですか？
荒れると分かっている場に放り込むなんて好きだからこそできないです自分は
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:25:37 ID:BDGJfolNO]
- >>88
そんなのは知らんよ
絶対荒れると決まっているわけでも無し、結局は作者が曲を取捨選択するしかないって言ってるんだ
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:29:49 ID:kstGp3XtO]
- 煙たがられてる、敵が多い事実を知っていながらなんの予防線も張らないのは流石にないだろと思うがね
つべ板のアンチスレとか覗けば判るが｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる以上、配信する側が防衛に徹するしかない
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:57:28 ID:BDGJfolNO]
- その『｢嫌なら見るな・自己責任｣がもう常識として通用しなくなってる』って現状がなんだかな……
ここで言ってもどうしようもないことだけれども
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:47:13 ID:2C/LlH8sO]
- 人口が拡大して、俺が楽しめて当然的な、いわゆるお客様気取りな人が増えきてるんだろうね。2chでも職人が集ってた良スレがそんな流れで潰れるのを何度かみたことある。どうしようもない。
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/01(木) 01:54:58 ID:c7+sWl+p0]
- 東方の動画作るときは作者さん達に協力してもらって
>>67みたいなコピペを動画の初めにちょこっと入れてもらうようにしたらいいんじゃない？
よく東方手書き劇場とかの最初にキャラ崩壊とかの注意書きしてあるけどあんなふうに
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 10:35:29 ID:d4iTSwTs0]
- 「嫌なら見るな」って言えるほど潜伏できないんだよなあニコニコだと
ランキングに入るとどうしても目立つしさ
インターネットは壁の透明な家みたいなもんだよ、結局公共の場
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 11:55:10 ID:xot88b3HO]
- 「嫌なら見るな」だけじゃなくて
「見ても流せ」も必要かな
ニコ厨ってスルースキル無いよなあ
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:32:15 ID:Hz121WK1O]
- 動画作るのは自由だしランキングのるのもわざとのせてるわけではないからスルーが一番だわな
小学生とかも見てるサイトで露骨に性的表現とか暴力表現とかする動画は自由以前の問題だと思うけどな
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:02:06 ID:+2AF//GOO]
- ニコニコを小学生中学生が見てること自体異常だと思うんだが
運営も年齢制限とか設けてくれればいいのに
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 15:09:54 ID:8utEYTqG0]
- >>84
ゲー音板のランキングスレ上位にポンポンランクインしてるのは流石に引いた。懐古勢がいなかったら大変な事になってる。
実際2008年度ランキングは地霊殿10曲ぐらい入ってるし
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/01(木) 16:28:05 ID:d4iTSwTs0]
- あんなポンポンランクインするくらいの曲かあ？とはファンとしても思う
でもまあpixivとかでもそうなんだけどさ、東方キャラってだけでランクインの敷居がグッと下がる
スルーと言っても完全に気にされない、当然のこととして認められるってのは無理だと思うね
「はいはい東方東方」って生暖かい目で見られつつスルーされていくのが限界
大手を振っては歩けまいよ
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:42:48 ID:kCK94kM5O]
- 生暖かくてもスルーしてくれれば良いさ
わざわざ突っかかって来るのが必ずいる
そして、それに反応する東方厨…
- 101 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:43:24 ID:FTtqQkrH0]
- ランキングに入るのが問題ならゲームタグは禁止とかするしかねぇよと
それでアンチの気が済むならおつりが来る
総合にはどうしても入ってしまうけどそれはどの動画も同じだろと言うしかない
- 102 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 10:55:41 ID:FTtqQkrH0]
- 連レス
>>97
R-15ないしR-18とタグ打ちしたなら
その動画は学生ユーザーには絶対に引っかからないようにしてもらいたいな
俺は見ても構わんけど大人として責任を持って見ろよと忠告したいのが本音
どうして見せないのかと言われたら見た責任を自分で取らないガキだからだし
- 103 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 11:23:14 ID:T7+bGcVr0]
- というか大半ゲームと関係無いしな。あれがランクインとか検索で引っかかってイラつくのはわかる
- 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 12:24:53 ID:4u29dvcZO]
- とりあえず>>67の草案を動画のテンプレにするとなると量が多いのが難点だな
説明読まない餓鬼も多いし、あまり冗長なテキストを冒頭に仕込むとまずスキップされる
キャラに台詞形式で喋らせるのが恐らく一番有効だろうから、コピペ改変のしやすさを念頭に置いてみたらどうかな
- 105 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 15:26:39 ID:+XsGWGrD0]
- 広義の東方厨って以前東方の曲使ってドナルドやガチムチのMAD作って再生数工作してたような奴らも含むよな？
ハッキリといってあいつらの方がタチ悪くないか、迷惑具合といい、行動力といい、組織力といい
2次ファンの中にはあくまで素材としての利用であって、東方との直接の関わりについて否定してた奴もいたが
明らかにニコ東方作者によるコラボ作品だろ
ドナ厨ガチムチ厨と別の存在として扱う流れにはなっているがな
- 106 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 17:33:16 ID:H9tXo9F30]
- ガチムチや久本さんで東方厨に嫌がらせしてるのに >>105は何を言っているんだ。
- 107 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:41:46 ID:DEC30ZB90]
- あれは手間隙かかってる作品の出来が本気で素晴らしいから好きだ
- 108 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 19:37:18 ID:1FDrTkPKO]
- お前ら、ローカルに過ぎるなよ
やりすぎれば、自治厨になるし、外から見れば自治厨も東方厨の仲間に過ぎん。
東方好き全員が此処を見ている訳でもないし、此処の考えに賛同する訳じゃないことは、心に留めておけよ。
- 109 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:50:37 ID:FTtqQkrH0]
- >>108
ニコニコやってる東方好きに広範囲に議論を促すには
どうすりゃいいんだろうか？
アイマスやボカロと違ってユーザー間の会話が薄いのが東方の弱点だよなぁ
- 110 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:51:31 ID:oR0iNWdL0]
- 外部と喧嘩する前にまず内部で大喧嘩してるからなー
- 111 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:14:08 ID:LNciWIjQ0]
- 議論もなにも、その場その場のルールやマナーに従うのが答えだろ。
身近に気づかずに厨行為をしている奴が居れば、丁寧に注意すれば良い。
- 112 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:23:25 ID:sk9D1UT10]
- >>111
注意しても聞く耳持たないからこんなスレが立つわけで
- 113 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/02(金) 20:46:01 ID:bctg8wvn0]
- 注意したらすぐｷﾁｶﾞｲアンチ乙だからな
- 114 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:50:36 ID:LNciWIjQ0]
- >>112
で、聞く耳持たないやつらがこのスレ見るか？
身近な者にリアルに言われて聞かない奴が、知らない匿名の奴にネットで言われてやめるか？
そもそもこのスレは何だ？
一部の東方好きがローカルルールを作ってマナー向上しましょうとか言ってるのか？
他所様に自分達のローカルルール持ち込んで自治厨の振る舞いをするのも「ああ、だから東方厨は」って言われるだけだぞ。
>>108が言ってるように、全ての東方好きな奴がこのスレ見てる訳じゃないし、このスレの考えに賛同する訳じゃない。
なのに、他所でこのスレのローカルルールを他の東方好きに押し付けたら、それはもう自治厨に過ぎない。
つまり、東方厨の一部だよ
- 115 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:59:11 ID:cjG6uTQL0]
- >>112
ニコニコの東方ファンにマナーを徹底させるのはそれぞれのローカルに密着して地道にやるしかない
密着しないでルールを押し付ける感じになったら内部で荒れるだけの結果になるのは過去のいろんな軋轢をみたら明白
そもそもニコニコなんてそれまでの東方のローカルルールやZUNの注意書きを
自分らが楽しんでるからって理由でめいいっぱい踏みにじりまくった所なのに
ニコ新に外部が自分に厳しいルールを載せるだけでは解決するわけないじゃん
- 116 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:14:28 ID:DEC30ZB90]
- ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ あきらめたら？
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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- 117 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:16:02 ID:4u29dvcZO]
- はぁん…ローカルの線引きってどこかしらね…
そもそも全体のルール自体が守られていないこともあるのに、内輪ルール押し付けるなとか自治厨乙とか言えるのか
従う従わないかとかじゃなくてさあ、意識させることが最終的な実になると思うけど違うのかね
- 118 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:23:14 ID:LNciWIjQ0]
- >>117
で、ここで一部のファン同士で暴言吐いたりあれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ言って、外でそれを実行するのが実になると？
その場所でのルールやマナーに反する行為なら、その場所の管理者に通報すればいい。
通報が受け付けてもらえないなら、自分の判断基準を疑ってみる事だな。
- 119 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:52:59 ID:cjG6uTQL0]
- >>117
その意識させるために出した案が東方厨うざいってさんざん言われる原因のひとつだからね
どれだけ周回遅れしてるんだって話
自治厨乙より新参うぜえってなること請け合い
- 120 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:56:26 ID:DEC30ZB90]
- 東方が廃れるまで我慢すればいいと思うぞ
- 121 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:18:49 ID:zJaTKx+U0]
- それじゃ東方を廃れさせる方法を考えようか
- 122 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:49:28 ID:fRqjBpi7O]
- ねーよそんなもん
- 123 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 12:43:46 ID:DtRxh3ub0]
- なんだ、結局あきらめろって流れかよ
行動する気ないんだったら東方好きが全員厨扱いされんのも我慢しろよ
東方が廃れるまでな
- 124 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:13:37 ID:Gwx4LeP50]
- 少なくともここに足を運んだ東方ユーザーは徹底しろよって事でよくねぇか？
「自治ウゼェ」なんて言葉を気にしてるようではマナーの徹底なんて無理だろ
自治ウゼェの中にも「言われなくてもわかってる」人もいるし
「俺の好き勝手にやらせろバーカ」が全てではないし
消防厨房にはっちゃけさせないための空気を地道に作るしかあるめぇよ
一日で全てがよくなるなんて絶対にないんだからさ
それでもなお「諦めろ」だの「どうしようもない」などの発言をするなら
離間工作と見られてもおかしくないし無理だと思ったら黙っててもらいたい
- 125 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:17:33 ID:m9mwR2B/O]
- 遅すぎたんだよ、行動するのが…
嫌なら東方から離れるか我慢するしかない
よそで暴れまわったクズを精々恨むんだな
- 126 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:23:42 ID:RcqQbgaC0]
- 面倒だからまとめると
①もうとっくに自治はある程度されてる
②問題起こした場合ローカルでそれぞれ非難される
③リアルでも話聞かないやつは触ると荒らすのみだからアンチも自治側も無視が正解
④自分の話を聞いてくれる人に丁寧にマナー向上を話し合うのが一番いい手
⑤こんな東方ファン20人も見てるかどうか微妙な過疎スレで
出た結果も2年以上前から散々やって失敗したものだから今自治してる人の足引っ張るだけだからやめろ
ってこと
- 127 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:42:22 ID:Gwx4LeP50]
- >>126
だいたいわかったが
＞①と⑤
今、自治してる人ってどこらへんで話し合ってるの？
そういう人たちに合流して意見交換をしたいんだが実態がさっぱりわからん
- 128 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 13:55:12 ID:gGzv+yL7O]
- >>118>>119 だから強制だの徹底だのじゃなくてあくまで呼びかけに留めて、考えるのは受け取る側の自由だつってんだろ
何でそういちいち喧嘩腰かな、腹立つわ…そんなん「俺は必要ないと思う」の一言で済むのに
もうこのスレ沈めちまえ結論出たしな
- 129 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 13:57:38 ID:B0LH0FZqO]
- >>128が一番喧嘩腰な件について
- 130 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/03(土) 14:00:53 ID:B0LH0FZqO]
- ま、ここでマナーだの自治だの言ってる奴は、正しい事を通すよりも、自分が正しい事を通す事に執着してるように見えるよ。
東方に限らんが、厨認定する奴は己が厨である事に気づかないもんだ
- 131 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:27:58 ID:gGzv+yL7O]
- あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても
どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる
- 132 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:30:56 ID:cIiK6sgZ0]
- >>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず
- 133 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:14:21 ID:RcqQbgaC0]
- >>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの
- 134 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:18:32 ID:Gwx4LeP50]
- >>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧
- 135 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:32:16 ID:gGzv+yL7O]
- メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか
先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ
あれが、一番遠回りだけど最善なんだな
- 136 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 04:04:53 ID:U9cDAPzb0]
- それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね
- 137 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 05:01:42 ID:e4jktncxO]
- ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない
- 138 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 10:48:35 ID:eZXL5Hh50]
- >>136
画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事
あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。
よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。
自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。
法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。
- 139 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 14:56:38 ID:cs218Mq+O]
- >>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね
他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが
- 140 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 15:13:03 ID:8YMbPPjqO]
- >>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?
著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。
第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。
- 141 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/04(日) 16:22:12 ID:yj92acIi0]
- 他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや
- 142 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:39:06 ID:eZXL5Hh50]
- >>141
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
- 143 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:02:09 ID:8R+oG/C4O]
- 見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ
- 144 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:01:10 ID:EJ/4aR5J0]
- >>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ
上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ
机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作
- 145 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:20:24 ID:qvnqbsa80]
- >>144みたいなのが東方厨って言われるんだな
- 146 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:03:33 ID:80GBzbllO]
- >>140 すまん、ありがたいよ
しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い
仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ
- 147 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:57:25 ID:qvnqbsa80]
- >>146
東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな
- 148 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 00:37:06 ID:NUUZ+mCXO]
- というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない
- 149 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 15:50:33 ID:LruN/cRH0]
- ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし
- 150 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 16:01:27 ID:AVv50Fwu0]
- >>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが
- 151 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:01:44 ID:2Zt2VvL+O]
- ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど
- 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:03 ID:uNKeMSp00]
- 頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う
- 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 19:27:14 ID:Ix4Uxzgu0]
- これだからニコ厨は・・・
- 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:04:09 ID:2BTaOSCl0]
- いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし
- 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 20:23:53 ID:2Zt2VvL+O]
- >>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN
- 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/10/06(火) 20:37:31 ID:f/IvS4o+O]
- 東方に影響されて犯罪する奴いんの？
東方に影響されて街中で弾幕張ってしまったとか、東方に影響されて核融合してしまったとか、東方に影響されて賽銭泥棒したとか、東方に影響されてチルノったとか？
- 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:01:56 ID:Ix4Uxzgu0]
- 東方界隈で起きた問題って何？
- 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:40:21 ID:3HWS+lqB0]
- イベント関連なら山ほど。
あと有名な加藤さんの時はちょっと危ないと思った。
- 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:50:45 ID:/voT3+vd0]
- どうせアンチの捏造だろ
- 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:05:22 ID:YuA+9MyQ0]
- え？
- 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 03:08:58 ID:8PVuEnkU0]
- イベント関連ってこういうこと？
ttp://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1607.html
これはほとんどネタだろｗ
- 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 05:24:53 ID:6tEK3HXNO]
- コミケなら普通にありそうだから困る
- 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 06:34:56 ID:3AAePBJgO]
- モデルになった場所に特攻して色々やってくる事じゃね？
らきすたとかと違って話通ってないから諏訪大社とかマジギレだったて話だが
- 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:23:14 ID:1w+bsOGCO]
- 痛絵馬とかな
しても問題ないとか迷惑は掛からないとかじゃなくて、伝統ある場所では慎むべきというある意味日本人の感性とかけ離れてるよ
そんでもってジャパニーズサーガ(笑)って何のギャグだよ
- 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:37:51 ID:8PVuEnkU0]
- それ東方だけの問題じゃねえだろ
- 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 21:50:11 ID:NQqzrPgJ0]
- でも東方の問題でもあるだろ
- 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:28:55 ID:H6Sqe0/60]
- そのうちルーマニアとか上海で問題起こすやつが居たりして
- 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:15:58 ID:nYM7xt8jO]
- 奴らの何割が諏訪上社の祭神は諏訪子じゃなくてミシャグジ様だってのを意識してんのかな
御柱祭の中心に氏子でもないのに乱入とかしたら祟られんぞ
- 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:35:26 ID:MDJQOK610]
- ぶっちゃけ聖地巡礼はユーザーだけでどうこうできるものじゃない
俺ら個人ができることは「そういう場所では節度ある対応を」ってＡＣみたいに呼びかけるしかないわけで
それが嫌なららきすたと同様に地元の自治会ならびに青少年団に接触して話をつけるしかないよ
>>168
来年だよな
事前に「こういう輩（東方厨）が来るかもしれない」
って自治会とコンタクト取って話をつける必要はある
その際の対処法なりのトラブルシューティングは作っといて損はないし
少なくとも界隈に及ぶ悪影響は取り除かないといけない
ＺＵＮが協力してくれるとありがたいんだけど断固無視の姿勢っぽいのがネック
- 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:10:38 ID:jwMR3Ez40]
- そういえばネット上の各所で見るんだけど、「この辺は○○のパロディだよね」みたいな話に顔真っ赤にして反論してるやつは何なの？
そもそも商業作品でもよく使われるパロディやオマージュが同人作品に含まれてるのは悪い事とは思えないし、元ネタと照らし合わせるのも楽しみの一つだと認識してるんだけど
ZUNを唯一絶対の創造神レベルで信仰しちゃってるのか、それとも他作品は全部クズで東方こそ至高だと思ってるのか
- 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/08(木) 19:26:10 ID:nYM7xt8jO]
- なあ、俺思うんだけど東方キャラを祀った神社もどきを作ってZUNが神主やれば聖地問題は解決するんじゃないかな
勿論実在の神様に失礼だからあくまでごっこで、形だけ繕っとけばそれこそ好き勝手補完してくれるだろ
- 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:10:48 ID:cgzDtsku0]
- >>170
＞「この辺は○○のパロディだよね」
これくらいの論調で顔真っ赤にする奴っているのか
- 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:18:06 ID:1kLtkYCRO]
- 「全然似てない！」「こじつけだ！」みたいに言ってくるやつは結構いる。
酷いのだと時を越えて東方の真似をした事になってたりする。
- 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:29:22 ID:Xp32Ju2q0]
- そんなの東方限らず社会に出たらどこにだっている
そういうのは一回言って通じなかったらはいさよならするのが大人
ネットでは顔見えない訳だからなおさらそうなるわな
そこの所分かってない子がネットでは多いからいざこざが頻発するし
自業自得だから文句言うなと見てて思う
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:11:14 ID:q55wxi9wO]
- まあ自重しないやつが東方は多いからうんざりするのもわからないでもない
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:17:18 ID:me+ZtK65O]
- やたらと原作設定にこだわる奴もいるよな｡
原作と二次って区別付けられないのかね
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:58:41 ID:BiMXyHnBO]
- 本当に区別付けられない奴多いよなあ
モロ二次動画に突っ込んで来て原作との差異を延々とつつきまくる奴は何なんだ？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:34:12 ID:FYNSV7FSO]
- >>174
一応同じ界隈の問題だから社会でたまに遭遇する程度の有象無象と混同されては困る
むやみに反応しないのは賛成
諭すのは他でやるべきだわな
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:20:44 ID:lbzI5VHL0]
- ＺＵＮ曰く
「原作と違うからどうこうって言う奴は相手にしなくていい」
と言ってたね
原作者の言葉を借りて他者の思考を愚弄する割には
原作者の言葉に耳を貸さない連中は多い
モテモテな魔理沙を描いても早苗さんを清楚な常識人に描いてもいいんだよ
あくまで個人の想像だということから逸脱しない限りね
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