VOCALOID 議論隔離スレ part144

1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part143 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:16:19 ID:nDS6GrKqO] 金儲けて次の製品に繋がればそれでいい 793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:24:20 ID:y9b3B2sc0] クリプトンが良い会社なのは信者の多さでおのずと分かる でもこの信者たちもミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？ 良い会社ってなんだろうね 794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:24:21 ID:L+OCIKZ50] >>791 >>762は俺だけど(ID見りゃわかるだろ)、自由な発想だなんて書いてないぞ? 作家＝自由な発想って、中学生の感想かよw 795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:26:20 ID:L+OCIKZ50] >>793 >この信者たちもミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？ 見てもらえるかどうかと善良かどうかに何のか関係が…。 信者の多い不道徳な会社なんていっぱいあるだろうに。 796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:31:04 ID:hU0CR77E0] >>794 皮肉もわからんのか？ｗ つかおまえ、これに対して反論書いたのが>>762だってこと忘れるなよｗｗ 761 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/26(土) 01:49:02 ID:GcyD2O4x0 >>757 同様に、読者の心情を想像できない作家が大成できるはずも無いがね。 野尻抱介ももう歳だな。脳みそが硬直してSF作家として最も重要な想像力の翼が朽ちてしまった。 797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:40:38 ID:epJNju920] >>793 >良い会社ってなんだろうね そりゃ良い製品を作る会社だろう。 >ミクができてなかったら栗なんて見向きもしなかったんだろ？ それは例えば「デビューしてなかったらファンにならないだろう」って アイドルのファンに言ってるようなもんだ。 知るわけ無いじゃん。デビューしてないアイドルはただの中学生か高校生だw それをどうやってファンになれと？ 798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:42:41 ID:rmPw7o2iO] そしてまた延焼を目論むひろゆき 799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:45:23 ID:y9b3B2sc0] みんなクリプトン大好きだな！俺も好きだよ これからも援護がんばってくれ 800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:50:50 ID:XC8ZJjSjO] >>798 またなんかやってるの？ 801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:57:07 ID:xZIsfCHA0] 尻Pって発想がすでに荒らしだね。売名のためには手段を選ばないのか。 ＞@alfortune 冷静な対応ですねw 私は2年前からずっとリバタリアンなことを言ってますが、 ＞一貫性があるよりブレてつっこみどころがあるほうが餌としてはいいのかも。 ＞@weekly_utaran 私のような虚名売って生きてる人間は「無視」がいちばんきつくて、叩かれるのはむしろプラスなものでw ＞約1時間前 Tweenで ＞@alfortune ギロカク民はもう「燃料キター」とか盛り上がってくれないんだろうかw 寂しいなあ。 802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:57:56 ID:cLwSfO55i] 信者が多いと良い会社なのか？ 俺にはアップルが良い会社だとは思えない 803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 15:58:36 ID:xZIsfCHA0] >>800 ＞うお、ひろゆきにリンクされたw RT @koizuka: 「尻だかケツだか」！！ ＞Reading 変な名前のpの人 : ひろゆき＠オープンSNS j.mp/iBA76 804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:01:42 ID:ml11QtVP0] >>801 ハッキリ言って終わった話題だもんなぁ 尻Pにせよまろゆきにせよ、まとめをするのは悪くないが 注目しろと言われても 805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:03:30 ID:y9b3B2sc0] 会社をどう思おうと個人の自由だよね信者ってのはやたらマンセーしたがる奴のことだよ 盲目な奴らの声がでかいだけってのもある 806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:04:08 ID:dKeGPcxZ0] >>800 尻が「白いクスリ」の件を蒸し返そうとしているらしい。 俺は間違えて読まないようにブックマークその他から 尻関連を全て削除した。 807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:06:22 ID:PrlJqQ1z0] 文句百だら垂れ流しつつ界隈からなぜか離れない人はどうしましょうか 808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:07:10 ID:N8lPHDxp0] >>801 ひろゆきと似てるね ひろゆきの方が狙いを口に出さない分賢いけど 809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:07:32 ID:+8HjWhNE0] 良い子はねんねしな。 810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:19:41 ID:4pkRo+pG0] 蒸し返したのはギロカクが先だと思うけどなｗｗｗ 811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:22:57 ID:xZIsfCHA0] >>810 ギロンはループするのが正道なギロカクでお前は何を言ってるんだ 812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:31:42 ID:PrlJqQ1z0] 直接のきっかけは>>466のリンク先を見て、ということにはなっているのね 813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:41:25 ID:8sf9ikcG0] >>801 分かって言ってるとは思うけど、ボカロPの誰よりも売名なんて必要ない人なんだぞｗ 814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:42:15 ID:XC8ZJjSjO] 尻Pのは"外野"の意見としてはありだろうけど、それが重視されるか、いくつかの 放言として無視されるかといえば、後者でしかないわけで。今更持ち出してもヤマハ-クリ（インタネ）の方針として変わりようもないし。 むしろ構って？だとなんだかなあ。 そう言えば痛衛星の話はどうなったの？ 815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:45:18 ID:dKeGPcxZ0] >>814 超電磁Pが頑張ってるらしい。くわしくはミクみく参照。 尻が関わってるかどうかは知らん。 816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 16:50:06 ID:pJnxWpUcP] >>813 あなたも判って言ってるかもしれないけど、 ボカロＰは名前売って生活してる訳じゃない。 尻Ｐはある意味名前売って生活してる。 名前が売れても再生数やコメントが増えるだけっていうのと、 どんな立場であれこういう問題で文章が書けるプロの物書きと思われるのと。 どっちが売名行為が必要か？ 私は後者だと思うんだけどね。 817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:39:20 ID:0Ad3fAqZ0] 尻Pそろそろ金欠とかどっかでいってたが…ｗ ロケットガールで厚さ2mmのパイスーを考えたところは評価する。 まあついったーでいつも「否定的な意見があるかもだが」といって断ってるだけはいいんでない？ （防波堤というか予防柵みたいのをかんじるけど） いまさら蒸し返してツイッターでリークして、ブログ訪問者が増えたのを喜んでるくらいどうともおもわんがｗ あと、基本的に小説家は「変人」で「癖が強い」から臍が曲がってるのもしかたなし…と思うけど。 818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 17:47:07 ID:ysS+Dzk80] それはそれとして、ギロカクのコメントがなんか粘着質なのは なんでかね。個人の話なんか興味ないんだがなぁ。 819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:05:52 ID:Bz1473md0] ＞@alfortune ギロカク民はもう「燃料キター」とか盛り上がってくれないんだろうかw 寂しいなあ。 なんて言ってるくらいなんだし粘着するほうもされるほうも本望なんじゃね？ 820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:16:09 ID:ysS+Dzk80] 尻Pがどう思おうと知ったこっちゃないが。 売名かどうかとか、クリが良い会社かどうかとか知らんがなみたいな 話だからさ。議論のしようがねぇ。 821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:22:09 ID:Bz1473md0] >>820 お前さんがそう思うならスルーしてるか別の話題振れよｗ 文句だけたれてたって何も変わらないぜ 822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:29:09 ID:ysS+Dzk80] >821 んー、せっかく餌来たんだからもうちょっとこの話続けたいんだが なんか乗り悪いなーと。もっと無限ループしたいぜ。 823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:32:43 ID:tdW0y2240] 尻Pがリバタリアン的な思考であるという割には 他害原理の天秤の上に、栗・ヤマハの権利・利益を乗せてない ように見えるのが批判が出やすい一つの理由になってるんだと思う 尻Pが考えるゲーム上では、栗・ヤマハはゲームのプレイヤーじゃなくて ルール設定者だから栗・ヤマハの財産権や営業活動については考慮しなくて いいんだよというのかもしれないけど、栗・ヤマハもゲームのプレイヤーだよと 考えている人とは話が噛み合わないよね 824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:11:11 ID:Y6m4/vWA0] >>823 上のほう見て尻Pのブログの記載を見てきましたけど、 酒井法子さんだけでなく、関係者も根拠の無い誹謗中傷によって、 深く傷つく事への考慮が入っていません。 d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20090925/1253867645 > 裏切られたファンの憂さ晴らしともとれる。「のりピーにはがっかりだよな。 > みんなでグチろうぜ」という意識が『白いクスリ』製作の背景にあったと思われる。 フアンの中には、中学生の頃にまで遡って悪評が作られてしまう事に、 深く傷ついている人達がいるでしょう。 悪評が父親の稼業との関係で語られる事も、親類縁者には噴飯ものでしょう。 > 時事問題の風刺歌とも考えられ、酒井法子にとっては、このうえ大きなダメージは > ないと思われる。 だからこのように本人のダメージだけで考えるのは思慮が足りないと思いました。 825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:47:46 ID:656i3D4M0] てか、尻Pは実作品でガンバレ。読んだことないけどw 826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 19:53:29 ID:RzL24eEK0] 日本のSF作家ぜんぶ＜＜＜団鬼六 鬼六先生は凄まじいと信ずる 827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:01:53 ID:5oD6xtc20] 話の腰を折ってすまんが 有名Pによるボカロじゃないオリジナル曲が発表されているが 作者自身の評価を受ける事やボカロブースター等の話もここでは多いけどなかなか厳しいようだな ボカロじゃない商業CDが苦戦しているようだしアマチュアが作ってアマチュアが歌うだけじゃ需要は無いのかもな 828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:04:36 ID:ml11QtVP0] >>827の例に当てはまるか知らないけど、 ボカロならまだしも、歌ってみたでコンピレーションはあまりよくないような気がするね 1人、2人の歌い手が歌うならいいんだけど(コミケでは売れてるサークルもある) そうでなくて歌い手を何人もごっちゃにしてCD出してもマイナスのが大きいと思う 829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:13:50 ID:SPpSn9Mj0] オリ曲歌ってみたはまだ聞く側の環境が出来上がってないし ジャンルの知名度を押し上げるような有名な作品が未だ出てきてないからね ボカロみたいに新着から拾い上げるコンテンツも無いのがきついのかな、と予想 830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:22:34 ID:4pkRo+pG0] ボカロ物でもそうだけどコンピアルバムって焦点がぼやけるよね。 ジミーの今回の３連発を見ると、条件が整えば ボカロと同等まで行かなくても半分ぐらいの再生数は出るのかなって感じだけど。 831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:25:24 ID:Y6m4/vWA0] 最初のリリースがボカロの曲を人間が歌う版は、アレンジとかで何か 面白い工夫が無いと商売ではあまり売れないのではないかと思います。 最初のリリースがニコ同歌い手さんの作品は、「歌ってみた」とかで 盛り上がるのは難しそうです。 ボカロ曲は、（人間としては）誰の曲でも無いので気軽に「歌ってみる」 事が出来ますけど、ニコ同歌い手さんの曲は手を出しにくいでしょう。 そういった意味では楽器の演奏者や歌い手の組み合わせ、楽曲のアレンジ、 PVの作成といった事をプロデュースする人が出てきて、 「面白いプロデュース」をするようになると火がつくかも。 832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:17:08 ID:IpKW3kFiO] >>801 ここを読んで自分に一貫性があるから反応薄いと思ってるなら その読解力のなさに驚くわｗ 833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:26:04 ID:BojDJDoC0] ギロカク民云々というのは皮肉でしょ。ここの大勢は安全運転が一番、なのだし。 所謂、良い人であることが評価されるのは学生と公務員、被支配層の人達。 そうでない人が良い人と言われたら、馬鹿にさていると同じ事。 法律に触れなければ何でもあり、例えライン越えてしまっても結果が優先。 表向きを取り繕ってバレなければよし。バレたらバレたことを非難される。 それが現実のルール。 安全運転の主張は誰もが同意する正しいこと。だが退屈。 834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:31:34 ID:kliD7aS00] オリコンシングルチャート、20位が史上初の3000枚割れ。59位からは1000枚未満の異常事態 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1313302.html >今週の20位に入ったsupercell「君の知らない物語」の売上はなんとわずか2975枚であり、 >オリコン史上初めてトップ20ボーダーの売上が3000枚を割った。 835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:33:31 ID:6gMeCDjy0] 馬鹿にされてもかまわん まぁ、良い人で居ることは難しいだろうけど 悪い人にはなりたくはない 836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:35:13 ID:QfFYtN7l0] >>828 よくわからんが君の言ってるような歌い手のコンピレーションＣＤというのは 同人ではボカロ以前から一般的なんだが。 東方は今でもそうだ 何を見て書いてる？　脳内？ 837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:43:22 ID:+LobPMFe0] いまどきCDシングルなんか買う奴いないだろ。当然だ。 838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:54:51 ID:+LobPMFe0] 歌物なら歌手が誰かは重要な要素だからな。 非ボカロ曲が見向きもされないとしても、それは仕方が無い。 そこらへんは人間の歌手と変わらないよ。 839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:01:44 ID:K6IlHBqz0] >>833 何が言いたいのかわからん 840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:06:09 ID:SFhuCjgz0] >>833 ギロカクに大勢なんかないって。そういう事を言う人ならいるけど。 それと物事良い悪いだけで二分しては語れんだろうし、法律に触れるかどうかと 良い悪いも、また別の話だろう。自分は危険な話は大好きよ。そういう人もまた多いっしょ。 841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:09:16 ID:gTIyfQGh0] >>833 現実のルールにそって議論されてると思うが 842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 01:45:27 ID:WuCHtrVD0] ＞ここの大勢は安全運転が一番 この時点で間違い。ここの大勢はボカロとその音楽を中心とする創造物が 作り手受け手双方にとってより快適にやりとりされる環境を求めているだけ。当然だ。 安全だなんだは目標に照らした際の結果に過ぎない。社会にインパクトを与えたり 抽象的な変革の旗手になることとかはここにとっては手段の問題なので上記の目的を 脅かしてまで優先されることはありえない。それだけのこと。 てかプロパガンダが上滑りになったときの「ダメな革命家」＝ただ壊したいだけのヒトの 言い訳的愚痴そのまんまですな。 843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 02:49:58 ID:jI9ygRNv0] なんか長文で読むきせんな・・・ 844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 04:48:54 ID:poxvWkra0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　 ______　　　　　　 , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'´　.l .l .l::ヽ、 _　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＼ l .l .l:::: r''／ 　　 こまけぇこたぁいいんだよ！＞　　 l　r'' ヽ､｀,､ .´／､:l　　＜よくねぇよ！ 　　 　　　　　　　　　　／）　　　 　　　　　l　l　　　Y l Y　　 l::l　　　　　　　 　 （＼ 　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　 　　l ヽ　　 ﾉ l l　　　l::l　　　　　　　 （＼＼＼ 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　l　 ￣ .l .l .lヽ .ノ/　　　　　　　　 ＼゛''ﾞ=.,＼ 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　　　l　　　.l l .l::::::::/ 　　　　　　　と'‐-゛'=r.,　f i＼ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　　　　　　　　　l ヽ、l_l__l__ノヽ、　　　　　　　　　 ~'‐-.,_　　　ﾞｉ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃_ r-‐--　､ _____ノヽ__　l l l::／:::::::ヽ　 ___________　 ⊂ﾆ二,　　 　i 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ ／　　／//　　　　　　l.l l´:::::::::::::::::_::-‐/l l:::::::::::::::｀ヽ､　　 li 　　　( 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　l､ 　／ / /--- ､__　　//.l_:::-‐‐--::､::_::ｌ l .l::::::::::::::::::::／.l !,!,　　､ｲ｢ﾄ, 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ　　l .｀´／　/　　　　　｀y //:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ ヽ:::::::::／　/ l　゛ｨﾞｉ_,r'ッｲi　ﾞｉ 845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 04:49:31 ID:NbCE4Zb60] ギロォカクゥ！ 846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:07:25 ID:oNBxvHYY0] しかし、白いクスリがいまだに「表現の自由」の問題と考えているやつはアホすぎるな。 どっちかというと「報道の自由」（＝偏向報道に自由はあるか？）の問題だろ。 だから、尻P的にもクリプトン的にも対立しない簡単な解決方法があって、 それは動画の説明文に以下のひとことを書いて投稿すれば良いだけ。 「報道関係者の方へ　本作品が話題性を持ち得たとしても言及することはご遠慮ください」 誰もが泣きを見ない解決方法を提示せずに持論だけ主張したって意味ないだろ。 847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:34:34 ID:NZ85xAoG0] >>846 まったくだな、今回の動画に死刑宣告したのも、事実上マスコミなんだから 俺はミク曲は作ってないからあれだけど 自分の動画が運営や権利者に消されても、まあしゃあないなとしか思わん でも、マスコミに晒されるのは御免だわ ついでに言うと、どうせ表現の自由を掲げて戦うんだったら ボカロの権利しかもってない小さい会社と戦うんじゃなくて もっといろんなキャラや映像や音楽の権利を持ってるとこと戦ってくれよって思うね それなら応援してくれる人も増えるだろうに 848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 06:42:30 ID:CJxLOlaC0] >>847 その戦っている連中の旗印には、ちゃっかりミクがプリントされている悪寒。 849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 07:00:31 ID:NTwXa9OE0] ミクは旗印なのではなく、この場合、ミクをめぐる争奪戦だと思うが？ 勘違いしてるんじゃないかと思うけど、 ミクというツールを使える権利をめぐる争いでしょこれ。 「自由に使わせろ」「いや困る」という。 850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 08:46:30 ID:Jbwp+/O1O] そもそも好き勝手自由に使えるツールでないことは、パッケージにもインストール前にも ユーザーに示してるわけだけどね。 851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:11:36 ID:PcCPLT2I0] クリのゲートキーパーがこのスレに常駐してると睨んでいるのだが 852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:35:59 ID:Jbwp+/O1O] ゲートキーパーの意味が分からない、理解したくないならお国が知れますよ。 巣に帰りなさい。 853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 09:48:25 ID:K4F5YrLp0] クリの代理人気取りで自分勝手な解釈をする人はいるようだね。 それは自分の好みを守るため自分のためで、別にクリのためではなかったりする。 クリの出した個々の判断は、個々の事例に基づき判断されたもの。 他人が勝手気ままに類推して、好き勝手に他に適用して良いものではない。 854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:42:38 ID:gTIyfQGh0] 何が言いたいのか分からんが方針を言ってた事は結構あるぞ 855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 10:46:32 ID:g1FTi3PU0] 案件一つ一つ問題ないか審査を求めてくるのは勘弁してくれ、と言ってるのはクリなわけで 856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 11:01:13 ID:vOg9YVh6P] >>853 似たような前例があればそれに基づいて似たような事例の成り行きを類推するのは普通の事だと思うが。 代理人気取りなんじゃなく、判断材料として明確な基準がない以上、そういう類推から妥当と思われる言動をするしかない。 そこから外れる言動は、前例に基づいて何らかの対応がされて当然と思われ、 そういう言動をとって前例と同じペナくらっても「またかバカ」で済まされちゃうってだけの話かと。 857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:56:21 ID:9VeRUx930] 鉄槌君みたいな人のことじゃなかろうか 858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:59:25 ID:SFhuCjgz0] >>856 そうは言うものの、成り行きを類推するのと それの類推から妥当と思われる言動というのでは だいぶ恣意性に差がある気がするけどね。 後者はかなり解釈の余地が広いだろうから。 859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:18:38 ID:rdzuTN5a0] 野尻さんの社会実験って絶対失敗するよね 「やっぱだめでした」ってのを確認する実験だってなら、それはそれで成功なんだろうけど。 860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:02:01 ID:kliD7aS00] 本当に守りたかったのはなんだったのか d.hatena.ne.jp/GiGir/20090926/1253925955 861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:14:40 ID:17dOqEQu0] >>860 悪乗りしている連中にとって、削除されるかどうかがゲームで、ゲームのスコアが、 ステータスだという事を考えると、あまり意味の無い提案に思えます。 862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:24:04 ID:4IO/CHUp0] 結局何かあって困るのは、実はニコニコ側もそうだということを まるっと忘れてないか？と思うけど。 863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:34:33 ID:oOE/V8380] >>860 もう、無理矢理クリプトンのミスとか言いたくて破綻しちゃってるよなぁ。 864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:38:07 ID:EtcjzsV70] >>863 ものすごくクリプトンに好意的な内容だと思うけど。 尻Pのを見た後だからそう思ったのかな。 865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:40:19 ID:SFhuCjgz0] >>860 ふーむ今までリスク背負ってくれてると思ってたのに裏切られた 責任とってもっと危ないこともニコで自己責任でやらせろってのも 誰のための意見なんだろう。おおむねあてつけの案に思えるが。 866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:41:02 ID:NZ85xAoG0] 捨てアカで登録できるよなサイトで「全責任を負う」とか何の意味があるんだよ 867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:49:57 ID:17dOqEQu0] >>865 被害者に対して、ドワンゴは責任元じゃなくて、投稿者なんですと説明する時に、 メールアドレスしか連絡先がわからないのでは、法的なアクションが 取れないので、「自己責任ユーザー」は責任の所在を登録する必要が出てくる。 口では責任を取ると言いながら本人は責任を取れない未成年とかが 問題を起こす可能性を考えて未成年禁止かな。 そうすると、 「自己責任ユーザー」登録をした上で、しゃぶP版「白いくすり」のような投稿は されないだろうという読みなのかも？ 868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/27(日) 23:57:54 ID:EtcjzsV70] 理想論についてはついでに書いたみたいなもので、実際のところ ガジェ通とかたらことかニワの対応のほうが気に食わねえよ、って 尻Pに言いたいだけのような気がする。 869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:00:35 ID:q1wHsREU0] 野尻といい>>860といい最初に理想論と述べてる時点で逃げてるようにしかみえん 責任うんぬんは最後には法律が出てくるんだから法律論避けてて理想もクソもあるかい 870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:12:13 ID:b0h8MUjZ0] 常に退路を確保しておくのが、世渡りのコツ。 871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:39:17 ID:c2pHh8bJ0] 口先だけなのが見え見えの言い訳はみっともないだけだけどなｗ 872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:44:42 ID:TVlGyMeh0] 表現の自由と言いつつ、白いクスリの創作性を担保するどころか捨て去ってる時点で 話は終わってるよ。勝ち取りたいのは表現の自由じゃなくてオノレの自由だって事だ。 彼らよりヨーロッパのロリコン政党の方が遥かに表現の自由を理解している。 873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:51:05 ID:WZqdeJLL0] この期に及んでまだ 自由＝何やっても許される だと勘違いしてるお子ちゃまがいるんだな。 874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:51:42 ID:na35ibBc0] 表現の自由って、ワイルドカードでもハートのエースでもジョーカーでも免罪符でもないんだがな。 この問題に作家として何か語りたいなら、「法律わかんねえけど」とか前置きしないで、 ポケット六法なり中学・高校の公民教科書広げるなりすりゃあいいじゃん。 取材と検証なしにいい加減なこと書くなよ、文章で飯食うなら。プロなら。 875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:52:49 ID:A3sFPQR10] >>863 どこが？ マスゴミ氏ね、ひろゆこ氏ねだと思うけど 876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:53:23 ID:eaj/EtgK0] 逃げも何も実際理想を述べてるだけだからなあ。それに尻Pの言う理想には 必要なら法律改正も視野に入ってる気がする。理想だからｗｗ あと現行法でも法的には作品の責任をツール製作会社が負うことはないでしょ？ ニコ動は責任を負う可能性が高いけど。 ところでアンチ尻Pの人は「責任の所在は作品を作った人間にあるということを 誰もが認識している、という状況になるのが理想だよね」ってのにも賛同できないの？ 877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:58:15 ID:iqumrg1m0] 法の中の自由と無法を取り違えてる人が多いのがなんとも 自由の代償に全責任を負うという事を把握してないで自由自由って主張するのは危険なことだ 878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 00:59:04 ID:A3sFPQR10] つーか、専門家じゃないから「現行法との兼ね合いは考慮しない」と主張しているだけで、 法律なんて知ったこっちゃねえって言ってるわけじゃないんだからさ。 つか、シロウトが知ったかぶって小難しい言葉並べて破綻するより、おそらく法に触れないであろう常識的な行動を元に語るほうがまともだろうが。 だから、理想としては規約改定なんだろ、規約無視じゃなくて。 法理論とやらがないと意味が通らない絶対必要な部分があるんだったらその部分にそう言ってやれよ、専門家サマ。 879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:01:35 ID:zmMmDo6X0] コテつけてblogに文章としてまとめてる分、ここで匿名ギロンしてるだけの俺らより 無責任ではない、って事は自覚したほうがいいなｗ 880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:04:12 ID:oDzAXZbc0] > ところでアンチ尻Pの人は「責任の所在は作品を作った人間にあるということを > 誰もが認識している、という状況になるのが理想だよね」ってのにも賛同できないの？ アンチというわけではないけど、 「責任の所在は作品を作った人間にあるということを 誰もが認識している」 のは今でもそうでしょう。 でも、責任の追求が及ばないから問題になっているわけで、認識はしている。 「運営削除」は、作者の責任に対する甘えというのは同意。 881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:06:35 ID:na35ibBc0] つーかどの文も、Fランク大学の法学（一般教養レベル）で単位落とすかレポート受け取り拒否されるレベルなんだがな。 素人目でも「全部おかしいだろそれ」としかいえねえなあ。 専門家サマねえ…。 882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:12:19 ID:iqumrg1m0] まぁ、尻Pは「クリはミクの権利を全部放棄して完全フリーにすべき」とか極論言ってる人だから 常識的な見方で反論してもあんまり意味ないと思うけどね 彼の場合はそういう飛躍した発想をすること自体がアイデンティティになってる面もあるから 883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:13:22 ID:9LQLv+Wh0] 野尻さんは基本的にニコニコ技術部の人、という認識なので そういう側面からの意見なんだろうな、くらいの感想しかない それよりもひろゆきがまだこの件の事を根に持ってるという事実のほうが はるかに興味深いね 884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:15:35 ID:EGfGKctA0] >>876 勝手な予想ですが、 金融商品取引法の説明義務みたいなものが制定されることを望んでいるのかもしれませんね。 投機性の高い金融商品のように、 「これで損害を被る可能性もありますよ」と説明しないと売れない、といった感じ。 885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:15:43 ID:UcsBIjyP0] ある理想に対して法律が設定されるのに 理想を述べている人に対して法律的におかしいよねっていうのは おかしくないかい？ 886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:17:43 ID:RCfz7U9p0] >>880 ぶっちゃけ「ヤバかったら削除してくれるから、いいや！」って人も 多いんじゃないかなと思う。 これはアニメMADとかの人も同様で、削除されれば怒るけど 「作った責任はあるんだから全ぜ責任とってね」と言われれば 途端にMADする人が激減しそうな気がするからなぁ。 俺らの責任所在の自覚なんてそんなもんですよ。 887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:19:21 ID:eaj/EtgK0] >>880 削除という行為に出たのは世間一般の誤解を恐れたからでは無いの？ 888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:20:40 ID:TFDsqwks0] >>885 実現可能かどうか論ずる為に法律を持ってくるのは仕方ないんでないの 889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:23:19 ID:q1wHsREU0] >>878 常識で法に触れないと考えながら議論するのは現行法を考慮してることになるんじゃないのか 890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:23:24 ID:zmMmDo6X0] >>880 「責任の所在は作品を作った人間にあるということを 誰もが認識している」 の誰もがってのは動画をうｐする人ではなくて、動画を見る人、ボカロに初めて 接する一般の人のことを言ってるのではないかな 891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:27:06 ID:dR8cClIe0] >>860 マスコミ抗議って最悪なパターンじゃねーか 自社に不利な記事を書くなとは報道の自由に（ｒｙって叩かれるに決まってるだろ・・ ただでさえ叩けるネタ探し回っている連中に餌与えるようなことする必要ないだろ そもそも栗は、ネットに限らずマスコミの影響力を恐れているのにこの選択肢はないわ 892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:27:34 ID:c2pHh8bJ0] >>876 法律改正まで視野に入れてようが、自分たちの権利には頑なに固執する一方で 他者には権利をすべて放棄しろなんて言ってる話に正当性があるはずもなく。 市民圧力団体的思想というか団塊の世代の学生運動の延長というか。 >>882 それ「お前のものをすべて俺たちによこせ」っていうジャイアニズムだよな。 極論なんて生易しいものじゃなくただの我侭。 信者様がいくら擁護しようが耳を傾ける価値も無い歳食った餓鬼の戯言でしかない。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef