- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:37:45 ID:Jr89XHfK0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」
「CGM詐欺」「至高(当社比)」
- 3 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:39:26 ID:Jr89XHfK0]
- ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:43:28 ID:JqCHr9fi0]
- アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
- 5 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:44:27 ID:Jr89XHfK0]
-
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ|
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 6 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/13(日) 23:48:34 ID:3EpCYCXM0]
- >>2
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」は関係ないはず
- 7 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 00:13:20 ID:v/70UqOj0]
- 「俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない」
- 8 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:14:15 ID:DHViN1ij0]
-
「ラブプラス」のコナミが訴えた二次創作の「著作権侵害」事例
d.hatena.ne.jp/esu-kei/20090910/p1
>さて、この「ラブプラス」の「コナミ」といえば、二次創作に対して様々な訴えを起こしたことで有名な会社。
>このブログで連載した「同人ファイターえすけい」というSSで少し紹介したが、コナミが同人アニメを
>著作権侵害で訴えた裁判がある。
>それは、1998年、コナミの恋愛シミュレーションゲーム「ときめきメモリアル」を題材にとした、18禁同人アニメ
>「どきどきイマジネーション」について、訴訟を起こしたものだ。
>当時のコナミの声明文にはこう書かれてある。
>今回のアニメーションは藤崎詩織（ときメモのヒロイン）の清純なイメージを台無しにする悪質極まりない
>内容であり、断固たる法的な措置とることに致しました。
>笑ってしまうような文面だが、それは「著作人格権」をゲームのキャラクターに適用するという内容であった。
>（9/13訂正。コナミが「著作者人格権」の侵害（同一性保持権侵害）として訴えたということです）
>なお、コナミが、その同人アニメの作者、サークル赤紙堂に請求した額は2325万7300円である。
- 9 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:20:24 ID:Y8n17RmF0]
- MMDスレでなにやらギロンしてるね
こっちこないのかな
- 10 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:39:35 ID:ffR7faN80]
- >>1
＜￣￣￣>
￣＞／
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! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
>>8
ギロプラスの開発は中止にせざるをえないか…
- 11 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 01:46:28 ID:Y/q9Lcfl0]
- >>9
あれは3Dモデル全般における二次利用についての話だったからなぁ
前スレ埋まったら「ボカロに関係ないけどMMDに関係する議論を引き取るか」で議論するかい？
- 12 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 02:00:56 ID:dO+cx7x/0]
- >>1
乙です！
>>10
18禁でやる作るつもりだったんですかw
- 13 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 02:35:32 ID:ZAbJH9uH0]
- >>12
そりゃ、バッサリ流血表現は18禁だろｗ
- 14 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 03:28:09 ID:QA/cFOZc0]
-
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..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
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丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ あ、もしかして新人さん…？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
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- 15 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 08:45:36 ID:OSnmN2i50]
- >>11
今は空いてるし、全般ならボカロも関係あるんじゃないかな
ボカロ以外のモデルに対してならともかく
- 16 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:35:54 ID:atrpizkV0]
-
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丿 l | ／ ヽ
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!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
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- 17 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 09:39:15 ID:atrpizkV0]
-
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丿 l | ／ ヽ
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丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 何か、言いたいことある…？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
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! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
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- 18 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:48:11 ID:90LyukmQ0]
- >>10
エクスタシーならぬフェイタリティ
- 19 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:07:27 ID:H6mU+BKy0]
- 最近のボカロ界は分散して縮小してる感じがするが
俺まちっがてる？
- 20 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:23:16 ID:xQ7ZfU2N0]
- 何を見てるかによるんでないかい？
- 21 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:32:37 ID:H6mU+BKy0]
- 議論にもならずにもう終了かｗ
- 22 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:38:37 ID:uTMCf4e/0]
- >>21
いや、そんな漠然とした話持ってこられてもｗ
２年も経てば裾野が広がるのは当然だし。
- 23 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:39:57 ID:4bhoxFXh0]
- 取り敢えず
> 俺まちっがてる？
これは間違ってると思う。
- 24 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:43:26 ID:H6mU+BKy0]
- もう結論でたな。
- 25 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:07:14 ID:g4YtETRe0]
- ああ、まちっがてる
- 26 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:39:43 ID:H6mU+BKy0]
- ＩＤみりゃわかるって
自演じゃねーよ
ちょっとかまってほしかっただけだ。
- 27 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 19:55:38 ID:95XkGTf/0]
- ひとつのでっかい果実がわかれて、ぶどうの実のようにぽこぽこ沢山の粒に分かれてるんだと思う。
ボカロ自体は今なお人材流入があって成長中だが、クラスター細分化の速度も速いので、粒を一個一個見たときには停滞に見える。
- 28 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:03:52 ID:oI5znIKl0]
- 最初はミクを囲む会だったが、有名Pを囲む会になり、有名P候補を囲む会になった
- 29 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:08:28 ID:90LyukmQ0]
- むしろボカロ界隈がひとつのでかい塊だと有名Pが一人抜けてんばよえーん位まで連鎖して
ジャンル全消しという怖い事態が置きうる
- 30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:14:59 ID:GWsITJXB0]
- ボカロがOSで、Pたちがアプリといったところか
- 31 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:21:42 ID:v/ajgIarP]
- ミクプラットフォーム論だな
- 32 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:29:11 ID:uOWs1x4N0]
- 1番線ミク
2番線リンレン
3番線ルカ
- 33 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:35:50 ID:YokmjUHG0]
- 俺は今でもミクを囲っている
- 34 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:40:49 ID:p6VzMgWL0]
- ボカロPがミクをプロデュースしているのではなく、
実はミクがボカロP達をプロデュースしているんだよ。
- 35 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:52:36 ID:s2jvaPR3O]
- >>34
我々はミクに取り込まれてしまっているのか…
- 36 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:02:10 ID:xQ7ZfU2N0]
- まあ持ちつ持たれつってことでここはひとつ・・・
- 37 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:13:54 ID:aXAIee180]
- ミクをよりしろにした人類補完計画・・・
- 38 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:52:15 ID:HtY2qjIK0]
- 「ミクはそこに居ますか」
- 39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:28:25 ID:3roRu39s0]
- >>28
＞有名P候補を囲む会になった
なってないなってないｗこれが全体の風潮になってれば今のような閉塞感はないよ。
- 40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:52:44 ID:v/70UqOj0]
- ギロカクまでミクミクうるさくするなよ、本スレだけでおなか一杯だ
- 41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:58:54 ID:iz4l6zjY0]
- 持ち上げてるわけでもなく現状を語るとそうなる
現実から目をそらせと言うのかね
良い状態とは思っていないよ
ミクが崩れたら総崩れという危うい状況だから
- 42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:38:22 ID:BEOSTAq80]
- まぁミク以外にカリスマが出来ると面白いとは思うけれど
なかなか難しいからなぁ。意図して出来るものではない…というか
偶発性が高いって事実にカリスマが宿ってる感じもないではないし。
- 43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:46:59 ID:4v8rbnW50]
- >>41
現実から目をそらせねえ。
今日本スレが荒れてたのは曲を出す前から有名Pの話題ばかりしていた人が原因だと思うけど
有名ボカロの話ばかり優先されるのは当然的な考えも同様の危険な状態だと思うけどね
- 44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:48:15 ID:REU7tIfM0]
-
／/ ＼
! | / !
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..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
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丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ オイラ、嫌われちゃったかな…？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
- 45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:53:11 ID:h/yxewS50]
- なぜそう思う？
- 46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:12:23 ID:4v8rbnW50]
- 大悪獣ギロンは手裏剣を使う忍者怪獣でもあったから
ギロカクたんもくノ一としてのアピールをしてみるとか・・・
- 47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:16:09 ID:77J0Ws3H0]
- >>41
＞良い状態とは思っていないよ
＞ミクが崩れたら総崩れという危うい状況だから
これが理解できてるなら、有名だから代名詞だからとミクの話題ばかり優先してきた結果が
今の危うい状況であることも理解して、状況を改善しようや。
- 48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:18:10 ID:h/yxewS50]
- 別にくずれていいんじゃない？
変にキャラ人気で持ち上げられるより、ボーカロイド使った曲が
注目された方が良いんでしょ？
- 49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:21:36 ID:77J0Ws3H0]
- >>48
崩れたら注目さえされなくなって世の中にある雑多な音楽の中に埋もれるだけなんだけどなｗ
- 50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:33:58 ID:h/yxewS50]
- どうせいつかはそうなるでしょ、良くない事なのかな。
ボカロは特別じゃなきゃいけないの？
- 51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:43:12 ID:BEOSTAq80]
- なんの話か知らないが。ボカロが特別な方が面白いじゃない。
あと廃れるという可能性がない事になってるのはなぜ。
- 52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:46:08 ID:4v8rbnW50]
- もし本当にボカロが一般化する未来が来るとしたら
応援してたマイナーバンドがメジャーになってしまった的な寂しさを感じるのだろうな
- 53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:50:20 ID:h/yxewS50]
- >>51
廃れる、とは使わなくなるという事？それは無いんじゃないかな。
少なくともアマチュアの人で、歌う人が見つからないとか
声が気に入らないとかでなく、歌唱曲が欲しい場合は使うでしょ。
>>52
既にそういう感じの人は居るかもしれないけどw
- 54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:57:08 ID:29OV1QY+0]
- 「ＣＶシリーズの人気」が将来的に廃れたとしても
ボーカロイドが廃れる事はないわな
本来の用途もあるし、アマチュアも使う人間は使うだろう
というかいまだにこの二つを混ぜて語る人間がここにいるとはｗ
それぐらいの切り分けはしようぜ、本スレじゃないんだから
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 01:59:24 ID:IBI4vShx0]
- 個人的な感覚なんだが、ボカロオリジナル曲関連は段々ラノベ臭がきつくなってきてる
初期の初音ミク界隈はワＰなんかの影響かもしれないが、
ファミうたと歌謡曲カバーのオッサンホイホイ的なものが元気だったような
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:01:05 ID:ihk/SWo60]
- >>46
毎回入浴シーンがあるわけだな（水戸黄門的に）
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:19:18 ID:bJRsIuf00]
- おっさんホイホイは一部がMMDと技術部としてあさっての方向に邁進してるじゃんｗ
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 04:44:21 ID:Tr+COUuF0]
- 古い奴ほど新しいものを欲しがるもんでござんす
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 05:22:29 ID:BEOSTAq80]
- >>53
廃れるというのは人気がなくなるということ、
使われるかどうかは、同種のソフトがこれからどう出るかわからないから
わからん。
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 06:33:14 ID:/WokETxx0]
- ミクは人気なくなっても現在のファミコンやスーファミの位置で落ち着きそうな気もする
10年後オッサンホイホイのタグがデフォルトになったミクの姿が
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 06:54:14 ID:h/yxewS50]
- どちらにせよ人気が続いて行くなら、キャラ人気は
今のままなんじゃないかな。
ポケモンのようにキャラ出しまくったって、ピカ様が
人気ナンバーワンなのは不動なのと同じで、ミク人気が
潜んで他が主導になったり，全体で引っ張るなんて事は
まずないでしょう。
- 62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:07:49 ID:slmiBU6E0]
- >>55
Dixieさんとかを見てもそうだけど、一定量の「プロの犯行」の流入が続く限りは、
質は保たれるし、それが新たなベンチマークとなって底上げを行う効果はあるんじゃないか？
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:15:36 ID:2LAuIIf40]
-
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`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
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! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
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! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:26:11 ID:D2A9QX7t0]
- むしろ入ってくる元プロとかが一番ラノベ臭いというか、才能の使い捨て的なものを感じる
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 09:31:02 ID:lBBmezv50]
- 元プロやプロだからといって優れてるとは限らないからな・・・
Dixieは文面見る限りメジャーでも活躍してたみたいだけど
ほとんどの作曲家ってローカルのCM曲作成とかそんなんだろ
- 66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:26:17 ID:slmiBU6E0]
- >>64
プロ的マーケティングの結果でしょ？
Dixieさんだって19歳をコアにその周辺年代をを狙ったわけでしょ。
現にニコ動は中高生中心なんだから、マーケティングとして正解。
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/15(火) 11:18:25 ID:PjUp+ULRO]
- 狙いすぎて空気読めないとあれになっちまう
- 68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 11:20:04 ID:dog61Weq0]
- 空気読めないっていうか配分誤ると媚び媚びでつまらなくなるな
なんでも
- 69 名前：しまじろ [2009/09/15(火) 11:21:04 ID:iilXoRc70]
- /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
/.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
. l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i| |l | 」_「ﾊ:.:.l
!.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ 1::d〉ヽ:.ト
ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::! ,｀´,, ﾚ⌒ヽ , - ､ おにいちゃんたち
>'ﾇヽf ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´ _.. - i ! / i 働かなくていいの？
Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ ''' l | ｲ:! ｜l/ / ﾉ
ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣ | |! ﾚ／
｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´ ｀ヽ
'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ, ／Fiヽ､人ｌ ’ ・ }
} ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、 ｘ _ _.ノ
〉 ゝﾒーｲ卅 } , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
ｌ ＿＼ ｀ﾞッﾞ´ /./ |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj ´ ￣ ヽ､_ , ュ/ . ! l
‐ ー F =＼ ﾂ} 彡 ! j､
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:46:21 ID:MD8AkLQV0]
- 才能の使い捨てっていっても別に商売でやってるわけでもない（たまにいるけど主流じゃない）し、
抜かない伝家の宝刀に存在意義はないのと同様、出し惜しみする必要は別にないんじゃね
つーか、趣味の場だからこそ、出し惜しみすることなくやりたいことやれるんだと思うが
商業でやってるとクライアントの要求やらなんやら縛りきつくてやりたいことやれないなんてことはザラだからね
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/15(火) 14:58:54 ID:uHsKxjKI0]
- DQN糞プトンが言論弾圧した後ヤマハになきついた事件はどうなったの？
もうミクはだめだな
引退してGUMI使うわ
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:09:26 ID:Q0UmIK3T0]
- プロってさ、高品質にはこだわらないんだよ？
クライアントの要求に満たした品質を指定された期日までに納めるのがプロ
プロが仕事で作成する作品と、趣味で作成する作品には差が出るんですよ？
お金をもらっているのが全てプロではないです、もしそうならコミケ参加者は
全員プロですよね？
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 15:44:23 ID:IBI4vShx0]
- チェックを受けてOKをもらったうえで、締め切りまでに納品する人がプロ
チェックを受けてOKをもらったうえで、締め切りまでに納品＝もはや仕事以外の何物でない
仕事にする事＝プロになること
生活費を稼ぐ人＝プロではないということか
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:22:16 ID:aGeAVppe0]
- 仕事もしくは作品造りに誇りを持っているかどうかは大切な事だと思うよ
古い考え方かも知れんが
納期に間に合わせる事もプロの誇りと捉えて、クオリティとの兼ね合いを考える人もいれば
納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる
高品質＝あくまで納期内に納めるという仕事全体の質であれば、話は変わる罠
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:33:06 ID:7b+qwibC0]
- >>74
> 納期に間に合わせる事もプロの誇りと捉えて、クオリティとの兼ね合いを考える人もいれば
> 納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる
まともな会社と顧客の取引ならこの考え方はまず通用しないよ。
特に後者は錯覚する人が多いけどね。
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:46:40 ID:ZTTz94CC0]
- >納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる
これは本当に一部、数人のいわゆるアーティストにしか許されない。
しかしその人たちもちゃんと納期に間に合わせていた時期があるはず。
しょっぱなから守れませんっていって大成したヤツはいない。
そんな例外持ってきて「これもプロです」なんて仕事したこと無いやつだけだ。
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 18:59:25 ID:Q0UmIK3T0]
- 商売重視なら、作品にムラや納品遅れが発生し、営業利益を予測できない作者より
安定した質、納期遅れが無く営業利益予測できる作者の方がいい
そういや、誰かいってたけど景気が悪い時は、アニメも原作付きが重視されるらしいよ
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:03:46 ID:Pu+/D4FE0]
- クオリティ上げたいから納期延長の交渉をする、ならわかるけど
クオリティ上げるから納期ぶっちぎる、はアウトだろう
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:04:26 ID:h/yxewS50]
- >>77
それは近年ずっと＞原作付きアニメ
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:12:04 ID:Q0UmIK3T0]
- >>79
ずっと景気わるいじゃん・・・
バブル時代なつかしす
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:13:28 ID:ihk/SWo60]
- 納期管理ができない奴とは仕事したくないよな
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:15:05 ID:l3b7Heuv0]
- >>81
富樫と仕事したくないよな
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:16:04 ID:Q0UmIK3T0]
- >>81
プロとして最低限のルールだよな＞納期厳守
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:42:29 ID:ZFZeFt900]
- 上限クオリティよりずっと大事な絶対条件＞納期厳守
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:26:42 ID:pqmbypZh0]
- 世の中には見切り発車というものがあってな
DQ9とかもうクオリティあきらめて納期優先にしちゃった感じ
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:43:05 ID:rY+Zjwhp0]
- >>60
> 10年後オッサンホイホイのタグがデフォルトになったミクの姿が
そういう意味じゃないかもしれないけど、
10年後にもなると「初音ミク」自体がおっさんホイホイ的存在になってると思った。
>>77
> アニメも原作付きが重視
それって完全オリジナルだと企画が通り難いって話だよね？
アニメ製作やスポンサー・配信局も元からある程度の人気があるもんじゃないと手を出しにくいとかなんとか。
>>85
あれは後からネット配信でマップ・シナリオ追加できるらしいから、
ある程度は納期優先でも良かったって判断もありなんじゃないの？
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:57:02 ID:TziWJ2Es0]
-
プロ、といったところで、創作表現系は、実際には8割は兼業ですからね。
しかも、漫画家にせよアーティストにせよイラストレーターにせよ小説家にせよ
3年経てば一部を除いてごっそり入れ替わる。
ローカルなお絵かき掲示板で活躍してる腕利きが、
聞けば元漫画家で、いまは引退して家業を継ぎつつ、なんて話もザラ。
一方で継続的に生業としているけれど、名前の出ない職人としてのプロ、
デザインやWEB動画やのプロも大量にいるわけだけど、
この人達は「プロ」ではなくて「職人」と呼ぶべきだろうかな。
冷静に考えると、元プロか職人って大量にいるよね。
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:02:26 ID:jmeaEE590]
- ボカロと関係ないが、白いクスリ騒動に似た雰囲気を感じたので貼り
Veoh、ユーザーによる著作権侵害に責任なしとの判断--YouTubeをめぐる訴訟にも影響か
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20400000,00.htm
米連邦地方裁判所は、過去数年間に渡って、エンターテインメント企業からの法的な攻撃にさらされてきた
動画共有サイトを運営するVeoh Networksに対して、ユーザーが犯した著作権侵害行為に責任を負わないとの判断を示した。
同判決は、ViacomがYouTubeに対して10億ドルの損害賠償を求めて起こした訴訟にも影響を及ぼす可能性がある。
Veohが残す最大の功績は、ユーザーが犯す違法行為に対して、インターネットサービスプロバイダー（ISP）は
責任を問われることがないとの判例を打ち立てる上で重要な役割を担ったことにあるのかもしれない。
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:12:06 ID:/WokETxx0]
- どっちかって言うと「白いクスリ」じゃなくて「アニメ製作会社（推定）のニコニコ訴訟問題」の方じゃないか？著作権だし
JASRACが仲立ちして回避したらしい（？）けど
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:38:47 ID:h/yxewS50]
- >>86
実際マップやシナリオ配信、すれ違い通信を始めたら
そのクオリティの高さに驚く＞ DQ９
メインシナリオはただの餌に過ぎない。
ちょうどミクのイラストキャラクターのように。
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:40:52 ID:CDV12Zso0]
- 日本は裁判に持ち込むのに抵抗があるのか、判例の積み重ねが少ないよな。
海外のパロディにしろ、フェアユースにしろ、判例の積み重ねで認められたものだと思うけど、
まんま写真を使うのは駄目とか、表現以前の問題で止まってる感じ。
勝ち取るという意味で、利用者側から裁判起こすことは可能なのかもしれんが、
そんな奇特な人はそうそういるもんじゃないね。
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:50:26 ID:slmiBU6E0]
- 実は訴訟を起こすと、これまでなんとなく権利者のものじゃないかと思われていたことがそうでないことになり、
権利者側が利用していた情報の非対称性が崩れる可能性があるからね。
たとえば、漫画やアニメの続編の小説を無許諾で書いたとしても、著作権法上はそれだけでは
違法にはならないが、これはおそらく権利者側は裁判に持ち込まれたくないはずだ。
小説の「盗作疑惑、自主回収」なんてのは、アイディアレベルの剽窃に留まるものであれば
そんな必要はないわけで、なんとか自主回収していただこうというのが日本的な考え方だろうね。
それを恥と思ってあっさり自主回収に応じるクリエイター側の問題もあるだろうけど。
また、ポケモン同人誌にしろドラえもん最終回にしろときメモゲームにしろ、権利者側は
確実に勝てるものしか裁判しないしね。
逆にクリエイター側があわよくばと自分の作り出した作品を著名キャラクターや大手企業のものに
盗作されたと訴えるものは、明らかに無理筋のものばかり。
そういう意味で言うと、著作権法学は、文化的な側面から判決を読むという意味ではあまり面白くない。
まあ、著作権は金の話なんで、それでいいんだけどね。
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:47:09 ID:ZFZeFt900]
- 「キャラクター」には法的には権利なんか生じないってバレると
失業する高給サラリーマンがはんぱない人数いるからなw
ま、結論から言うと泥棒なんですが、そいつらwww
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:50:11 ID:5JA6VYKt0]
- >>86
ネット配信って言うけど、ROMに入ってるデータのロック解除してるだけじゃないの？
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:01:58 ID:KL3PoINs0]
- >>94
DQ9は確かにもともと最初から入ってるデータのロックを解除してるだけだね。
だから、違法改造でまだ遊べないはずのシナリオとかが出回ってるとか。
まあ、俺はDQ9持ってないから詳しくは知らないけどｗ
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 07:12:27 ID:ll1L06PY0]
- ただの中古対策だな。
シナリオ配信を引き延ばして中古屋に売られる数を減らし
少しでも新品を売ろうという。
まあ、いくら内容が良いとしてもガングロ妖精で買う気ゼロだが。
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:05:57 ID:V6toDWpi0]
- ゲハでやれ
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:03:22 ID:f/cxy9fp0]
- >>93
正確に言えば様々な権利の束がカギカッコつきの「キャラクター権」にはなっていて、
少なくともビジネスで考える限り、新たにキャラクター権を創設する積極的な意味はないし、
失業はありえないけどね。
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:27:04 ID:bxjSGYU80]
- ■IRCについて
Iori、Ritsuko、Chihaya のツンデレトリオの頭文字を取ったチャットシステム
チャンネル名 #MikuMikuDance
サーバー irc.nara.wide.ad.jp
使い方など
www.club.kyutech.ac.jp/support/manual/limechat.html
参加制限無し。求む変態紳士
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:51:47 ID:GncCcRJQ0]
- >>93
契約すれば権利なんぞいくらでも生じるんだが
第三者に主張できるかという問題とごっちゃにするなよ
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