- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/13(日) 23:36:37 ID:Jr89XHfK0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:27:34 ID:c2pHh8bJ0]
- >>876
法律改正まで視野に入れてようが、自分たちの権利には頑なに固執する一方で
他者には権利をすべて放棄しろなんて言ってる話に正当性があるはずもなく。
市民圧力団体的思想というか団塊の世代の学生運動の延長というか。
>>882
それ「お前のものをすべて俺たちによこせ」っていうジャイアニズムだよな。
極論なんて生易しいものじゃなくただの我侭。
信者様がいくら擁護しようが耳を傾ける価値も無い歳食った餓鬼の戯言でしかない。
- 893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:36:28 ID:eDTzhx/t0]
- >>876
> ところでアンチ尻Pの人は「責任の所在は作品を作った人間にあるということを
> 誰もが認識している、という状況になるのが理想だよね」ってのにも賛同できないの？
ありえない理想に賛同してもしかたないしな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのが人間だし
2ちゃんやニコニコのことだって
よく知らないけどロクデナシの集団みたいに思ってる人は少なからずいる
コンピューターゲームも一般的に十分普及した遊びだけど、規制すべきだって人はいる
今回みたいな使い方でミクやユーザーに悪いイメージがつくようなことはないなんて根拠がない
- 894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 01:45:13 ID:RCfz7U9p0]
- おまはやかな？こんなの見つけたけど
ヤマハ、音声合成システム「VOCALOID」をPSP向けにネットワークサービスとして提供
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090925_317578.html
ネットボカロが動き出した（それも小さなシステムで）のと、ヤマハが主体になって
動いてる所が今までとちょっと違う所？
ネットで誰でも簡単に… となれば、確かにねえ。
- 895 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:05:21 ID:QfJs0Gga0]
- >>893
しかしそれはありえないで済ませるほど、実現性の低いことでも
ないんじゃないの。自己責任論なんて、もう十数年まえから言われていることだし
そろそろ法に関する変化があってもいい頃だしね。
- 896 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:23:59 ID:eDTzhx/t0]
- >>895
コンピューターゲームが世に本格的に出始めてから30年は経ってるんだが
ユーザーの数もボカロとは桁が違うし
しかも、直接的に人を攻撃できるものでもない
それでも根強く規制論はあるんだよ
数十年のスパンを考えれば可能だろうが
これはそういう話ではないだろう
- 897 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:31:11 ID:u1Mjsxos0]
- 尻Pは、よく知られた実名で活動しているし、常時連絡がつく状態でもあるという、
ニコニコ動画やVOCALOID文化圏であまりにも独特な立ち位置にいる。
たとえば、白いクスリの投稿者が尻Pだったら報道の主語は「SF作家の野尻氏が〜」
となっただろう。また、クリや運営が問題を感じたらいきなり削除ではなく、まず本人に
連絡をとっただろう。
だから、尻Pに関して言えば、責任の所在が作品を作った人間にある世界を、唯一実現
してる存在であり、あの主張をするだけの立場はある。でも、ほとんどのユーザーは
彼のような実名活動を望んではいないので、尻Pの理想論は一般ユーザーの理想とは
実はゴールが大きく異なっている。
- 898 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:35:34 ID:eKOi6/5I0]
- お前らのりＰの運転手見なかったのかよ あいつらが家にくるんだぞ…
＞責任の所在は本人にあり
- 899 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:40:07 ID:lQB7vbkB0]
- >>898
だから｢表現するならそんぐらいのリスク負え｣って話だよ、尻Ｐのは
｢評論家と名乗るなら評論した当人から殴られる覚悟が必要」ってぐらいの話
その上で｢すべてを自由にさせるべきだ｣ってこと
作家先生ならともかく一般人にそこまでの覚悟を求めるか?って気がせんでもないがね
もしそうなったら投稿者なんて激減するだろうな、普通に考えて
- 900 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:50:38 ID:Ya1Hob5u0]
- この議論は結論が出ないからギロカク向きだよな
- 901 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:51:40 ID:q1wHsREU0]
- >>895
法律では昔から実行した奴が第一次に責任を問われるんだけどね
白いクスリが名誉毀損になるんならその作者が民事刑事の責任を負う
作者に見向きもしないで初音ミクの動画と広めてたのは
何かあるとすぐに表現の自由を持ち出してくるマスコミだよ
- 902 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 03:01:23 ID:iqumrg1m0]
- マスコミとしちゃ、誰ともしれない一般人の作者をヤリ玉に挙げても話題が得られないからな
それなりに名の通った人でもない限り、メーカーやらの責任問題みたいな報じかたをする
正直、個人の責任問題云々よりもそういう悪印象をつけるような報道のほうがよっぽど問題
と言っても、マスコミの問題なんでこの辺は議論しようがないけどさ
- 903 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 11:06:30 ID:HY76sbD50]
- >>894
おまおそ
- 904 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:06:09 ID:ymURxn4n0]
- メディアにとっては「目だつかどうか」が真実であるから
「一般に名前も知られない人間の誰」が作ったかは意味がなく
「ネット上で知られるバーチャルアイドル」が歌ったことにのみ意味がある。
つまりメディアにとってはこの問題の責任は「初音ミク（及びその開発元と文化自体）」＞＞＞＞「そろP」なんだよ。
実際の責任の所在は「関係ない」…それが「マスメディアのものさし」
そこを度外視しちゃってるから尻Pの意見は正論であっても意味が無いと思う。
- 905 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:15:51 ID:EGfGKctA0]
- 結局「初音ミクがなにものであるか」ではなく「初音ミクの知名度・影響力がどれだけあるか」によって
取り扱いにかかる注意も変わってくるということなのかなと思います。
ぼからんだって日刊カタログ並みの再生数だったら門番論議とか無いんでしょうし。
そういう意味では、勝手気ままに使うには力が大きくなりすぎたのかもしれませんね。
- 906 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:07:09 ID:/T58dfOPO]
- そういう考えを分かりやすく表現したのが
｢取材がきたから、総合的に判断して削除｣なんだろ。
ニワンゴには意図が伝わらなかった様だけどｗ
- 907 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/28(月) 13:23:03 ID:ZFKuhBZCO]
- 売名行為の相談か
これだから売名ウンコボカロ厨は
俺は架空アイマス厨だけど気持ち悪いと思うわ
文句があるなら架空アイマススレに言いにこいや
- 908 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 13:24:14 ID:RCfz7U9p0]
- 日本語でおながいします。
- 909 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/28(月) 18:08:19 ID:ZFKuhBZCO]
- >>908
アイマス厨の俺が怖いのか？
普段は架空アイマススレにいるから文句があるなら来いよ
- 910 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:02:46 ID:eKOi6/5I0]
- ／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 911 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:03:07 ID:xLuEwPHe0]
- 地球の言葉でお願いします。
- 912 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:26:13 ID:sNFFSeVf0]
- >>910
お茶を出しに来たのかｗ
- 913 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:35:31 ID:dR8cClIe0]
- かなーり昔にアイマス厨騙った荒らしが居たが、同一人物かね？
長期間書き込みできないような状況だったのかな？ｗ
- 914 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:49:05 ID:/T58dfOPO]
- ケンシロウの名を騙るジャギ様を思い出したｗ
- 915 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:50:01 ID:vs5gn61w0]
- 野尻の小説は個人的に全く興味ないからいくらニコニコやボカロ関連で発言しても買わないんだが
まさか本気で知名度上がるとか売り上げうｐとか思ってないよな？
日本のSFは最近だと神林しか買ってない
- 916 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:10:58 ID:CmJL8YEX0]
- もう1年以上仕事してないような気がする。
- 917 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:21:24 ID:w0oMH3t60]
- 尻Ｐの本、ＳＦ好きには普通に面白いよ。
- 918 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:00:56 ID:i61Ry4DW0]
- 小沢や草なぎを風刺した歌もあったけどあれはあんまり言われなかったよな
結局社会に与える影響が大きかったから削除されたんだ
初音ミクは知名度ももともとあったしいいネタだったんだろ
- 919 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:10:23 ID:X1Oa7xKl0]
- 一番の理由はテレビでニュースになったからでしょ
- 920 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:25:08 ID:c8TYRsbs0]
- ネットやらず、活字媒体すら観ない人にまでイメージ先行で伝わっちゃうTVニュースはでかいな
あと雑誌か新聞かTVかわからんけど、栗にまで取材が来んだっけ
- 921 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:29:26 ID:NuAQhvzJ0]
- 栗はTBSの件以来メディアとくにTVにものすごい警戒してるな
- 922 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:35:19 ID:YV9ziMtK0]
- 真っ当な情報番組は結構でてるけど
バラエティ扱いは嫌みたいだな
- 923 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:42:30 ID:9cAQBYSk0]
- TBSはミクにいらんちょっかいを出したせいで
常時視聴率1桁の呪いに苦しんでるな。
- 924 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:43:06 ID:c8TYRsbs0]
- 栗にとってはTV局、制作会社も取引先だしね
TV全ダメではなく、取り上げ方の問題なんだろう
TBSの件は、ユーザーをオタク扱いしておもしろおかしく取り上げる姿勢が
堪らなかったらしく、ユーザーに向けてお詫びしてたね
- 925 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:45:22 ID:/T58dfOPO]
- >919
テレビで触れられたのは削除の後だよ。ギロカク民でさえ
正しく把握していないなら、経緯わからず語ってる人は
多いんだろうな。
- 926 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:01:38 ID:TFDsqwks0]
- >>925
報道前にTVや新聞から問い合わせ（取材）が来てた可能性があったってことでないの
- 927 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:12:09 ID:fkbp1/jV0]
- 議論するときはソースを確認すること。
ギロカクたんとのお約束。
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2009年8月13日 19:46
ニコニコ動画における動画削除について
（中略）
本件についてご説明差し上げます。
当該動画は、近時のマスメディア報道等と照らし合わせることで容易に推定が可能となる特定の個人の名誉を毀損するおそれのある歌詞を、
弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』の合成音声で歌唱させる内容を含んでおりました。
当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、短期間に大きな注目と話題性を集め、
動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 928 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:12:15 ID:rpw/CzW40]
- >>919
クリの発表では「報道から問い合わせがあったから削除要請した」だった。
報道されたからとは言ってなかった気がするよ。
報道なんてどうせ取材させて下さい。取材させてくれないならかってに書きます
って言うんだから（実際そういう風に言われた人がいる）、
その時点での削除要請はしておいたほうがいいと思うけどね。
削除するかしないかはニコ運営の判断だし。
- 929 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:15:15 ID:/T58dfOPO]
- 次スレに持ち越す様なら以前あった時系列のテンプレを復活させるべきなのか…
- 930 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:06:51 ID:X5IjvXh50]
- >>925
削除後に報道があったけど、その内容は削除についてではないよね?
要はテレビで取り上げられる、もしくは取り上げられるであろうことをクリは事前に知っていた。
それは取材の問い合わせがあったというクリの発言からも明らかだ。
もし削除要請をせずそのままにしておけば、ニュースを見た人間が動画サイトになだれ込む
ことは容易に想像できる。
ク規約違反かつ名誉毀損の可能性がある動画が、報道によってさらに耳目を集めるような事
になる前に、削除要請したわけだ。
この結果、表面上は削除要請→報道という時系列になったが、確定順は報道→削除要請だろう。
- 931 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:21:33 ID:v5Ze+gn80]
- >>930
>確定順は報道→削除要請だろう
そこは「報道を前提の取材殺到→削除要請→前述の取材があった所のニュース」
とすべきでは… と思うけど長過ぎるし、分かり難いねえw
- 932 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:28:13 ID:X5IjvXh50]
- >>931
ただそう書くより分かりやすいと思うけど･･･。
- 933 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:53:05 ID:3s45/iBw0]
- 8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ−ＣＡＳＴニュースで続報
8/29 19:00 ピアプロにて「合成音声を含む動画の削除申立について」を発表
再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
良く見たらTV報道は書いてないのね
- 934 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 03:46:01 ID:eLkyNqeX0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 一体みんな誰と戦っているんだ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 935 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:29:59 ID:mZ2jx8Jv0]
- nojiri_h油を注ごうと思ったが回答4つで飽きてしまった。 "『白いクスリ』について(2) - 野尻blog" is.gd/3L0oE
- 936 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 07:41:14 ID:IsidY+E30]
- 蒸し返した当人が飽きてりゃ世話ないね。
すでに肉骨粉にもならなかったという結末。
- 937 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:12:02 ID:LtITQQPKP]
- 今更あんな事書かれてもね。
別な切り口や観点持ち出せてれば良いんだろけど、相変わらずのもんだったから。
本人は飽きただけだと主張したいんだろうけど、蒸し返す技術に欠けてたって感じだな。
- 938 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 10:23:32 ID:4OJ0krkf0]
- >>934
己の心に住まう闇と戦っているのです。
- 939 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:32:59 ID:X4NQgDce0]
- 尻Pはミクで「白いクスリを消さないで」という曲を作ってうpすればよかったのだと思う。
- 940 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:10:56 ID:G2asxGMg0]
- >>539
> だから、今の日本の基準じゃなくて、人権擁護法を始めとする諸々の規制がされた後の話。
> 中国の基準で考えるべし。
馬鹿馬鹿しい。
ヘイトスピーチや名誉毀損などは、どこの国のどのような体制
であろうと、一切許容されません。
- 941 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:25:51 ID:BtNUJ4eiO]
- ボカロとレスポールを比較した人もいたなあｗ
- 942 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:42:00 ID:XKH7wwJG0]
- >>939
名前を公にして活動してる人だから、矛先がどっちへ向くのかやって貰いたいものだな。
- 943 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:42:33 ID:lMTx1fnT0]
- 変な名前のpの人
某取材で、
「変な名前のpの人がいて、尻だかケツだか」
みたいな発言をしたのですが、
本名からとった名前だとしたら、
甚だ失礼だということで、
いつのまにか発言が訂正されていたことがあったりする
- 944 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:52:55 ID:G2asxGMg0]
- >>542
> 信頼性に疑問符が付くとはいえ、一応ニコニコの世論調査では自民支持が多かったそうじゃない。
ネット入り口調査が正確な調査とは限らない件 - TsSoftLab? 2009-08-12
ttp://d.hat ena.ne.jp/tsukaban/20090812/p3
（株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長 齋藤光二 の発言）
ttp://twit ter.com/PSaito/status/3270641063
ttp://twit ter.com/PSaito/statuses/3270641063
> PSaito
> ニコ動の入り口調査だけど、何故か俺3回も答えちゃったんだよね。
> 垢かえる度にアンケートされるもんだから。。。
> Wed, 12 Aug 2009 18:58:09 +0000.
>>943
変な名前のpの人 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-09-26 13:57:00
ttp://hiro.asks.jp/62480.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/62480.html
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