VOCALOID 議論隔離スレ part142

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1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:51:21 ID:c3KHaSjS0]: irohaさんは真面目故の結果に見えるけど
kzさんは何をやりたくてあの方向に持っていったのか謎だ

CGMを投げたのにJASRに信託せず、
それでいてメジャーデビューして今は内輪向けイベントでDJ

･･･謎だ
597 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:53:05 ID:7rNoa2/B0]: マイペースに好きなことやりたいんでしょうな
598 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:58:43 ID:Wb3Js8bG0]: ニコだけがＣＧＭじゃなかろう
599 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:01:19 ID:lv4cPG3J0]: 荒らしは無視が基本
それ以外の対応をした時点で賛同しかねる
600 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:20:14 ID:EPc0hp4/0]: 突然すまんが、kz氏のは今回クリを通してないのが大きいのでは。
俗に言うボカロブースター無しでの結果だと思う。
601 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:27:47 ID:znBhoYay0]: ボカロ無しの君知らは爆売れだった訳ですが…
602 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:28:25 ID:yXX/ADwT0]: クリの支援なしって事ー？
603 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 18:28:59 ID:jQJ/YMWM0]: >>596
kzは単にニコ厨に愛想を付かしただけじゃないかと。
webに公開してないだけで企画ものの同人アルバムにはちょくちょく参加してるし。
604 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:29:46 ID:EPc0hp4/0]: >>601
TVで流れるメジャー物と一緒にしないで＞＜
605 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:30:09 ID:zPwdxPeOO]: ボカロはとくに応援力に欠けるから、そこさえ解消すれば
応援に答えたい＞罵声から逃げたい
になって少々心が弱くてもなんとか耐えられそうだけど、実際は罵声のほうがでかい。

ぶっちゃけ炉心のようなミリオンクラスでもこれではそこらの中堅なんぞはひとたまりも無い。

幸いなのは大物にしか興味が無いことと、中堅以下が潰されても誰も気づかないこと
606 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:32:05 ID:Wb3Js8bG0]: 999の応援があっても1の罵声が気になるんでしょ
解消なんて出来るん？
607 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:32:41 ID:EPc0hp4/0]: >>602
LOiDの好きなキャラ無しというやつ。
608 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:36:06 ID:1HRWEnEb0]: キャラなしでもGUMIは居るんだよな
サイトでは栗もインタネもクレジットされてなかったけど、CDはどうなの？
それともGUMIはインターネット社の(C)なしで使えるってこと？
609 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:36:33 ID:guYdckTC0]: >>222
それは古い契約書。
現在の契約書は両者が一括されている。

ルカは最初からひとつなんだけど、
ミクには二つの契約書があるのが厄介。
内容は同じだけどね。
610 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:38:14 ID:ocMMe4b80]: 解消ってのは無理だろうけど、何か棲み分けというか
敷居の高い別のアクセス方法とかもあるといいんだろうか
でも炉心クラスだと有料の宣伝でもありふれた感じになっちゃうしなぁ。
611 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:40:12 ID:m+NaXL9c0]: >>605
最後の１行は幸いとはいえないってｗ
612 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:43:05 ID:jK0/w1cT0]: >>608
帯に小さく書いてある。このCD e-Licenseのマークが付いてるな。
613 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:43:41 ID:67GcYCheO]: kzやirohaレベルならニコニコにこだわらずyoutubeにでも
発表の場を移していいと思うけどね
614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:48:24 ID:Q3S2UVEa0]: 完全にニコ厨になっちまったから、youtubeでどういう動画が伸びるのかよーわからん
Ｋｚでもyoutubeで再生数伸びるんだろうか？

irohaたんは普通のサラリーマンだからどこでもあまり関係ない気もする
615 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:49:51 ID:Wb3Js8bG0]: irohaさんはまだ名前売れてないんじゃないか
616 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:50:36 ID:7rNoa2/B0]: >>614
おばさんが歌うと伸びる

すいません冗談です
617 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:51:55 ID:7rNoa2/B0]: まだボカロ界隈外で知名度高いのは1作だしなぁ
新作うｐできるんだろうか
618 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:55:16 ID:Rn54K4AE0]: うｐ主が荒し認定したコメントの投稿者は即透明あぼーん、
荒してる本人の画面にだけ荒しコメントが表示されるようなシステムはどうかなあ？
自分がうｐ主を傷つけていることに気づけない人間は、
自分が透明あぼーんされていることに気が付けないくらいでちょうどいい
619 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:55:59 ID:UMPMlWdm0]: >>614
P名すらない俺でも、ニコニコの1月遅れでうpして
1.5～2倍近く再生数はありますよ。
さすがにコメは全然だし、評価もいまいちだから
基本的にニコと同じような評価は得られると…　orz
620 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:01:42 ID:zPwdxPeOO]: >>619
代表作がニコニコの1/10しか伸びない私に謝れっw

結局あれだ。ツボが違うんだと思う。
再生順に並べると順位が全然違うし。
621 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:03:37 ID:N4YrQYEK0]: >618
副垢持ちならすぐ気がつくよ。そして今度は言論統制だって騒ぐんじゃね？
せっかく作者が反応しててくれるんだから騒ぎがいもあるし。

宣伝ポイントみたいに有料でも複数の部外者がやった方がいいと思う。
622 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:07:36 ID:Q3S2UVEa0]: すっかり忘れてたが日替わりＩＤは廃止でも良いんじゃないかな？
ＩＤ使った粘着を心配する声もあるけど、その粘着をフィルター出きるから
あまり困らないと思う。
623 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:13:53 ID:Wb3Js8bG0]: 週変わりと聞いた
624 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:17:34 ID:Q3S2UVEa0]: >>623
そうだったのか・・失礼しました・・・
625 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:30:43 ID:Rn54K4AE0]: >>621
たまに見かけますねそういう人＞荒しといて言論統制とか・・・

確かにうｐ主だけに全権を与えると、荒らす口実を増やすことになるかも。
ただ閲覧者の何名以上がNG認定したら、荒し本人以外には透明あぼーん的な
村八分機能（？）は欲しいな。具体的な防衛手段はシステム側で整備してほしい。
まあ、すでに各方面で提案されてそうだけど。
626 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:31:48 ID:1vh8ngOU0]: >>625
その機能を嵐が利用して･･･
627 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:31:48 ID:UMPMlWdm0]: >>620
ツボ違いはあるね。
あ！ちなみに本気作はまだうpしてなくて、遊びで作ったヤツ2作だけです。
遊びの方が伸びるのはニコでもようつべでも同じですが…
それでも底辺pほどには伸びませんよ。

あとコメが80％外国人なので、評価的に本当の所はどうなのか
実は良く分かんなかったりするw。
628 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:45:15 ID:TVRQ04Jl0]: 荒らしって言うのは荒らしだけが生きがいって言うのも多いからねぇ。
IP替え・大量複垢・その他抜け道を駆使して荒らしまくるよ。
便乗犯は減らせるだろうケド、根元を立つのはどう対策しても不可。

コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
629 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:46:39 ID:c3KHaSjS0]: zoomeで再生数1,000行ったら勝ち組と言われ
嘘だろうと上げてみたら1,000どころか500もやっとでワラタ

muzieでも300行けば聞かれてるほうだし、壷に至っては2桁聞かれりゃ万々歳
そう考えるとニコ動はどインフレだな
630 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:46:44 ID:sTKv98b70]: >>628
> コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
それ、なんてピアプロw
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:50:25 ID:Wb3Js8bG0]: タグ消し荒らし
632 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:58:44 ID:+CRnJfGL0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカクたん当選確実！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪
633 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:59:15 ID:UMPMlWdm0]: たった1000再生程度の動画に、タグ消し荒らしが来るとは
思いませんでしたよ、ええw
これで僕も一人前でしょうか？
634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 20:03:14 ID:67GcYCheO]: ピアプロがyoutubeとコラボして、昔のニコニコのように
動画だけyoutubeから引っ張ってくるとかは
やっぱり難しいのかねえ
635 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:18:41 ID:zkd5Eti60]: >>632
チェンジ！
636 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:34:56 ID:Q3S2UVEa0]: スレチとは言えほとんど選挙の話でなかったが、おまえら投票ちゃんと行ったんだろうな？ｗ
637 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:35:37 ID:jKu+XpH80]: >>634
本スレで、ニコ以外の他張り、自張り、イベント開催告知が今までどれだけあった？
所詮、ニコニコ住民が多いのよ

ニコニコやめて、他の発表場所がいくらでもあるかとかいわれても、誰も参加しない
し、所詮きれい事

誰かが継続的にニコ以外で活動始めないと、ニコばなれはできないね
638 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:42:42 ID:LpLTkMzs0]: ニコニコの相対化はボカロの今後を考える上では避けられない問題だろうな。
てかトップクラスの人気動画を作ったら叩き出されるサイトに未来が
あるわけがないからな。
639 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:51:02 ID:Wb3Js8bG0]: ニコニコは見る側から見れば検索性とかいいんだよね
大分前から重い時が多いけどまだ使えるレベルだし
640 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:52:35 ID:ocMMe4b80]: youtubeは検索使いにくいからなぁー
641 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 20:59:37 ID:Z3Ma7FJ70]: それならニコニコとyoutube両方に上げればいいじゃない
で、ニコニコの方は放置して荒しに反応しないとか
642 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:01:44 ID:Wb3Js8bG0]: 移動するなら移動するよって人は多いと思う
ぞめやつべに比べて>>634なら利便性もニコと同じくらいにはできそうだし
並び立つくらいにはなりそう
643 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/08/30(日) 21:02:42 ID:GK5wANIF0]: >>634
ピアプロはzoomeとコラボをしております。
ただしブランドがない為、人が集まらないという印象があります。

zoomeはＩＴメディアの子会社になる前はplalaの子会社でありました。
ただし、ログインをせず動画を閲覧しＦ５を押しっぱなしにすると再生数が稼げてしまう脆弱性を抱えております。

ニコニコは民主優勢に為ると動画が指摘されかねない為、「白いクスリを建前に防護策を取っていかれました」
政治が暴力を振りかざしているのではなく、残念ながら暴力で政治を振る（しかない）わざる終えません。自民はニコニコに理解がありました。

ニワンゴの代表取締役として「名義貸し（実務を執り行なわず名目の上で役職を与え、実のところとして会社の実権は相談役などの役職を名乗っている人間が動かしている様）」
をなされていらっしゃるようである風に見えなくもないひろゆき氏はかなりの切れ者で御座いましょう。死刑にならなければ動じない胆力をお持ちの方でもあります。

民主が次々に当選確実の報告を受け、件の「はとのどうが」が投稿された今。
「運営がおもしろくない（不愉快である）と思わなかった動画は」削除をしないと言われた所で自民と言う屋台大黒後ろ盾（オタク世論的にも）がなくなりつつある。

結果として
ニワンゴは動画配信サイトをやめたいが為に「支離滅裂をかもし出し、晴れて自由のみと為る為に」白いクスリを騒動にまでしたて上げたのです
狙いは「生放送だけをやっていれば儲かるじゃん、動画を投稿され続けたらデータは増え続けるしサーバーを増強したりやらナンやらでかねかかるし」
他のサイトに動画を投稿してもらって「そっちから動画をひっぱってきてもらって」生放送配信をするお金だけ取ればもっとらくじゃない？　というのがゴール地点。

クリプトンは今回もまんまと騙されたというか
ニワンゴ「騙して利用してやった！　ふはははは！（ニコニコ）」←クリ「・・・はぁ（へんなひとがいる）」
という図式。ニワンゴもクリプトンも会社という利益を求めるのが目的である団体ですからそこは会社同士がやればよいでしょう。

誰が負けたとか　そういうのは特に御座いません。　
ちょっとだけニワンゴが信用をなくしてお金を儲けて
ほんのすこしだけクリプトンが散財をして信用を裏切らなかっただけの事でありました。

ニコニコ動画全体から見ればＶＯＣＡＬＯＩＤは約2％を閉めるに過ぎないコンテンツ。
そのニコニコ動画も数百ある動画サイトの中の一つ。マイクロソフトもyoutubu追従を断念し、ＮＴＴですらzoomeを昨年手放した。
三年を迎える直後が動画サイトの血路。

プロバイダーからすれば、金を払ってまで動画サイトを見る顧客と言うのは
皆無に等しいものです。
644 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:08:41 ID:UAK34x6EP]: 何か気持ちの悪い文章でございますね。
645 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:09:44 ID:7ijfS1II0]: は　と　が　くる
まで読んだ
646 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:10:55 ID:m+NaXL9c0]: youtubeはどこに何があるんだかわかりにくいイメージ。
リンク分かってるときは無問題だけどふらふらと探しに行くのはかったるい。
647 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:12:07 ID:ux2K+FEM0]: なんか陰謀論っぽい長文だけど、みてみたら>>482 の人か。
648 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:15:11 ID:zPwdxPeOO]: 聞き手によって育ってきたボカロブームは
聞き手によって潰されるってことか。

そういえばこの頃ブームが終わる前の断末魔って感じに思える曲ばっかり爆発的に伸びてるかも。

ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。
649 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:15:55 ID:QyTWkMa60]: >>ハジメテノオトの人がサヨナラノオトとか出しそうだし。
ソースどこ？
ｋｗｓｋ
650 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:16:53 ID:XDGyZz4o0]: >>643の要約は「そろそろニコ動潰れてくれ」ということか。
651 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:18:32 ID:SZhngDw/0]: 2～3日見なくなったら一気に進んだみたいだけど何があったんだろう？
新たな燃料かループでも発生したのか？
652 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:19:19 ID:Q3S2UVEa0]: 未来予想末期宣言は、さすがのギロカク民でもハイハイワロスワロスだからなあ・・・
653 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:20:56 ID:m+NaXL9c0]: >>651
ピアプロブログは見たかい？
654 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:22:15 ID:Q3S2UVEa0]: >>651
○かなり濃いお客様一名が最近よく現れてすごい量レスしていく
○白いクスリ騒動でクリがついに見解を発表した
○irohaたん炉心削除宣言で盛り上がる
655 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:24:07 ID:Wb3Js8bG0]: >>651
ミク誕前の気晴らし
656 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:24:14 ID:mUfQiY9j0]: zoomeって高画質版とかニコニコで消されたMADの保管庫的な位置から全く変わってないからな
あそこまだ生きてるのが不思議なくらいさ
657 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:40:44 ID:SZhngDw/0]: >>653-655
レスどもです。
ネタと長文の人が来て一気に進んでたのか・・・
658 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:51:18 ID:5bjMrWnkO]: 正直クスリ関係はどうでもいいや
炉心がショック大きい
659 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:53:48 ID:OLUSkhQk0]: 本スレから転載

558 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:40:00 ID:v0VGd8wd0
初音ミクニュース経由で拾ったんだが、日刊がルール変更

ttp://blog.daily-vocaran.info/article/31720126.html
660 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:55:11 ID:m+NaXL9c0]: これまでの流れはニコ動が何とかしないならうｐ主の自己防衛と無視しかないって感じかね
661 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:56:01 ID:VpqzXD9F0]: ニコ生での荒らしコメは生放送主に通報されたら即効コメ禁喰らっちゃいますよ
とニコ生厨が言ってみる。あと通報厨ってのもいるし巡回BOTもあるよ
ニコ動は荒らし放置みたいだね
662 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:58:09 ID:Wb3Js8bG0]: まるでニコ動の荒らし米は消されないみたいな言い方だ
663 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:58:29 ID:m+NaXL9c0]: やっぱりニコ生ではあれこれ対策立ててるのか
664 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:58:36 ID:jKu+XpH80]: >>661
まあ、あれだ
金になるか、ならないかの差だな
665 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 21:59:54 ID:UAK34x6EP]: ニコ動も荒らしはコメ禁食らってるよ。
リアルタイムでしかかけないニコ生と荒らしの絶対数が違うがね。
666 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:04:43 ID:VpqzXD9F0]: 生スレ選挙レスでうざいからちょっと遊びに来たｗ
ニコ動じゃ運営や主が設定したＮＧワードは他人に見えないようにはなってないの？
667 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:11:51 ID:yIixA0PX0]: >>652
ミクさん預言者を何人も屠ってきたからなｗ
668 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:28:37 ID:7+QoxRLp0]: >>656
むしろあそこは大勢人が来たらやばいんじゃないか？

Youtubeは最近重いし・・・。
669 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:29:21 ID:5bjMrWnkO]: ミク｢ボカロの終焉？ミク終わったな？それ何千回目ですか？ｗ｣
670 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 22:50:36 ID:LpLTkMzs0]: ミク「はい、それでは2曲続けてお聞きください。『初音ミクの終焉-Worst END-』、
『トルコ行進曲 - オワタ＼(^o^)／』Song by 初音ミク!」
671 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:06:40 ID:Bx0vMVPE0]: >>661
ニコ動も荒らし過ぎるとプロバイダから警告がくるって、
タグスレだかに報告があったぞ
672 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:28:22 ID:btz/QbFx0]: youtubeのボカロ市場はどうなってるの？
何か転載が多すぎてねぇ・・・。盛り上がらんのかなぁ
673 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:32:52 ID:RzJozlkX0]: >>671
酷すぎるタグ荒らしをして大百科で情報公開された人の話題があったな
水銀党のコメント稼ぎ行為に規制入れたりとかも伝え聞いた
674 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:41:12 ID:UMPMlWdm0]: >>671
プロバイダは警告はするけど，余程じゃないと停止とかまでしないから
何故ならお客なので。
かくしてプロバイダに起られない程度に荒らすテクニックをつけた
荒らしが続出する…
675 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:49:09 ID:SqKr05uq0]: >>659
炉心再うｐは日刊の対象だな
PVがリメイクされてるｗ
676 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:51:01 ID:LpLTkMzs0]: はっきりコラボとわかる書き方なので
ぼからんも対象w
677 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:51:58 ID:KViSJqlG0]: なんてことしてくれたんだｗ
678 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:53:47 ID:RzJozlkX0]: >>676
動画うｐ役が強調されてるから怪しいかもしれんｗ
いうならbakerと同パターンｗ
679 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:54:10 ID:7rNoa2/B0]: >>676
コラボってしっかり書かないとボカランには入らんよ
680 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:02:42 ID:ixtQQ5SN0]: nagimiso版のぼからん入りの可能性に言及するとどのスレでも必死に
否定するヒトが現れる不思議w 判断するのはしっぽたんだし。
まあしょっぱなから有名かつ明白なコラボなんですがw どうでしょうねえ。
動画修正したからPV扱いかもね。
681 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:04:44 ID:FBwQ01480]: ミク誕おめ。
682 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:11:58 ID:a8j6Fi7y0]: >>674
いや、2chと同じ様に考えないほうがいい
生放送スレによると、一度垢BANされただけでも「次荒らしたら停止する」という旨の手紙が届き、
2chでは対応が遅いことで有名なocnでさえ速達で警告を送ってくるらしい
何だかんだ言っても企業が運営するサイトだし、プロバイダも迅速に対応するんだろう
生放送ほどの厳格な対応は運営に期待できないが、それでも削除依頼板への荒らし報告は無意味ではないと思うぞ
683 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:15:25 ID:pR/hgCq/0]: >>682
なるほど、２ちゃんと企業の違いって事ね。
２ちゃんの荒らしどもも、ニコ生に移動して垢バン喰らわんかなw
684 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:20:59 ID:p6oPJzHJ0]: ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0146.jpg
おめでとう！
685 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:23:53 ID:FuI6ny0fP]: >>682
あれって「生放送」だからじゃない？
大元の>>661は「生」は厳しいけど「ニコ動」は放置気味って話だと思う。
686 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:32:49 ID:HlWvMQS30]: 放置はされてねっての、通報してみろよ。
明らかに荒らしなら削除してくれるから。
687 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:37:10 ID:V8947hyM0]: 他の通報と被ってスルーされてしまったけど
時間置いて空いてる時に依頼し直したら対応してくれたとかはある
688 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:59:59 ID:Htmgisch0]: 荒らしの台詞ではあるが、ミク誕の日にリン曲の再うｐしなくても
良かったよな・・・炉心のパワー考えるとミク誕でリン曲がぶっちぎり１位って事に
689 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 01:04:49 ID:W1Nsw5ym0]: どーでもいいよそんなこと
おめでたい日であることはかわらん
690 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 01:05:34 ID:8L547Cl+0]: >>688
それにいったい何の問題があるのかわからん
691 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 01:06:21 ID:uzVTANpJ0]: 今まで散々失敗作だのミクのおまけだのフィギュア投売りだの
言われてきたリン廃には溜飲が下がるんでねえの？
692 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 01:07:28 ID:9UksA2AR0]: >>680
とりあえず週刊ぼからんの動画冒頭を読んできなさい
693 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 06:51:42 ID:ixtQQ5SN0]: >>692
そこにはコラボの判定基準は書いてないからね。過去の事例でも全部ダメってワケじゃなく
ブレのある部分だしあんまり自信たっぷりとか居丈高に事前断言されるとつい疑ってしまうよ。
まあしっぽたんはドライに判断するだろうけど。

ただやっぱり暴力による門番排除の成功は残念だな。「次」を狙って門番攻撃が
激化するのは間違いないだろう。本来は一番の宝であるはずの定番人気曲の動画が
少数のバカの好みで潰されていくんだ…。
694 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 09:08:00 ID:aOAhvIK1O]: >>693
でも門番曲残ってるのryoにcosmoにdoricoにアゴアニキに流星Pか
全員荒らし耐性あるじゃないかw
695 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 09:30:42 ID:spXjb/BX0]: 荒らし耐性ついたらボクもキミも超有名Pの仲間入り

仮名とは言え表に出るんだから耐性つけないとやっていけないんだろうな
696 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 09:32:19 ID:rJpQuCmo0]: 胃痛というだけはあったという
工作だろうが何だろうが自分でやっていないならそれでいいじゃない
割り切れないならガキが多い場所ではネット上で表には出れない
697 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 10:00:46 ID:0EjeRhOt0]: 動画が荒らされるだけならまだいいけどね
頭のおかしいヤツってブログとかメールで脅迫めいたこと言ってくるからなぁ
698 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 10:12:50 ID:3+Fz/lNJ0]: >>659
白いクスリ対策みたいなものかｗ
消すと増えますみたいのにランクインされても困るしねぇ。
要するに複製動画の排除だから歓迎すべきだね。
699 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 10:21:54 ID:3+Fz/lNJ0]: >>680
一応ボカランはVOCALOIDの音声製作者ではない人がうｐ主の場合は原則除外。
だからボカマス新年会の動画は全部除外されている。
baker版の炉心、こけしPのnotitle、おやつPのロードローラあたりは有名な除外作品。

ただし>>693の言うとおり純正コラボの場合はランクインすることもあるから徹底されてるわけじゃない。
オワタPがこのケースで二度ランクインしてる。
700 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 10:54:09 ID:WGRhorofO]: なんにせよぼからんの影響力は異様。
ミク新曲ランキングの人がもう少し根性があれば影響力分散が出来た可能性があったのだが、
二代目が潰れてから一気に存在が空気以下に
701 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 11:32:45 ID:pR/hgCq/0]: >>700
根性あればって言っても、人には色々事情があるからねえ。
趣味の動画投稿を続けられないような、生活の変化があれば
続けるのはそりゃ無理だろうし。
あったかどうか知らないけど、徹底的に表に出さない人もいるからね。
702 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 11:38:38 ID:dv4VIpVw0]: 再生数的には
週刊ぼからん＞日刊ぼからん*7＞（月刊ボカラ）＞月刊TOP30≧月刊なんでもあり＞KAITO新曲＞月刊MMD
って感じかな
＝影響力とは思わないけど
703 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 13:12:48 ID:7JTrERgW0]: >>700
影響力が本当にあるかどうかは不明
エンディングで紹介された曲が毎回上がるわけでも、ピックアップの曲がランクインするわけでもなし

それに単なる趣味で2年近く毎週うｐするのがどんなにきついか私には想像できません
根性ないとか簡単には言えないですよ
704 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 13:48:14 ID:3+Fz/lNJ0]: >>702-703
はっきり言って週刊ぼからんと日刊ぼからん以外の
ボカロランキングの影響は無きに等しいと思う。
あるにはあるかもしれんが、影響力は誤差程度しかない。

実際機能として多様な日刊増刊やマイリス率ランキングなんかも
数値上で影響することもなければ、ランキング自体が伸びることも皆無。
その他新曲ランキングも含めた全ボカロランキングの存在価値は
一部の底辺＆辺境作者の気力上げか、ボカロランキング廃の晩酌になるだけ。

だから影響力のある週刊で面倒くさがりが門番ｶｴﾚと文句たれるわけでw
705 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 15:23:01 ID:3NrrbkYHO]: >>680
音声が同じ、動画が修正、うp主が動画作者側、なら複合的に見て除外の方に
分があると思うけどねぇ
確実とは確かに言えないけど五分五分とは思わないからなぁ

そもそも代理うpって言葉の範囲が分からん
ある意味今回の炉心はこの上なく代理うpだ、と言える気もするんだけどね
まぁその点に関してはしっぽたんの判断一つだから定義付けする気には
ならないけど…
706 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/08/31(月) 17:29:40 ID:UEK/426L0]: ここの奴らはニュー速+民に似てるよな
数人でＩＤを変え､問題定義をする人間を集団リンチをする
少数の声を大きく見せられる。
707 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 17:34:32 ID:W1Nsw5ym0]: IDちょろちょろ変えて喜んでたのがしばらく前にいたな
こんなところでそんな面倒なことして何のメリットがあるのかわからんが
708 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 17:40:53 ID:spXjb/BX0]: 典型的なかまってちゃんだから
その方が反応してくれてうれしいからじゃないの
709 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/08/31(月) 17:41:29 ID:UEK/426L0]: このスレを>>1から見てみても
露骨に白いクスリをタブーにして
炉心のに話題をそらしているのがわかる。
子供とバカはすぐに乗せられるからな。
ニコニコ世論操作と同じでな。ネットでの数はあてにならない。
どれが正しいかを見極められない人間がネットを使うのは難しい

おっと､俺にレスしないでね。ただの一意見だから
710 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 17:41:43 ID:OHiesgTuO]: よくわからん問題提起する人とその擁護の人が、しょっちゅうID変わるのは見かけますけどねw
711 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 17:54:34 ID:W1Nsw5ym0]: >>709
ギロンスレでレスするなって通るわけないだろｗ
白いクスリは前スレまででさんざんやり合ったんだよ
712 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:06:31 ID:beqBLSimP]: >>709
○○が話題にならないのは××が工作しているからだ！
って言う人、ニュー速＋なんかでよく見かけるよね
713 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:08:38 ID:ODnEurs4O]: ボカロ聴きは、他の歌唱合成をどう見てるんだろうか
714 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:12:50 ID:YCPWRF0I0]: >>709
つまらん釣りはやめろって
715 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:36:57 ID:3+Fz/lNJ0]: >>713
普段から聞くかは別にしてあまり抵抗のない人と、
VOCALOID絶対主義者（UTAUｶｴﾚw）みたいなのに分かれんじゃね。
ただしゆっくりボイスはネタ的にニコニコ全体で比較的好印象な気が。
716 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:41:06 ID:j/m7WSusP]: 最近誰それ認定する奴多すぎだな。
別に自演でもかまわないだろうに、「意見の内容には関係ない」んだから。
逆に餌くれてるんだから生暖かく大切にしなきゃ。
717 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:42:35 ID:0EjeRhOt0]: 自演してるヤツが餌くれてるとか無いからｗ
718 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:44:32 ID:j/m7WSusP]: 餌じゃないの、食いつきまくってるし。
719 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:46:37 ID:W1Nsw5ym0]: そーいや月曜だがニワンゴから何のアナウンスもないな
あのまま放置か
720 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:51:25 ID:OLt3KLy10]: 原作漫画の未読者がついていけない話はこの辺にして、この3作目の
公開日2009年8月29日（土）は、偶然にも、日本の未来を変える衆議院選挙の投票日（8/30）の前日。

オウム真理教がかつて選挙に挑戦したエピソードを基にしたとされる「ともだち」教団の物語は、
時代を超え、形を変えて再び現実とリンクする。新興宗教団体＝幸福実現党の大規模出馬や、
相変わらず強力な選挙基盤を持つ公明党の台頭など、トンデモと評される本作に負けぬほど、
現実もぶっ飛んできている様子は興味深い。

また、現実世界をシニカルに表現したといえば、この3作目から復帰するケンジ（唐沢寿明）に
対する大衆の熱狂ぶりなどはまさにそれだ。

あたかも感動的なクライマックスのように演出されてはいるが、とんでもない。ともだちに
熱狂する国民が、次は別のカルトに熱狂するようになっただけの話であり、考えようによっては
ここは背筋が凍る恐ろしい場面だ。

日本人は流されやすいとよく言うが、その国民性をこれほど簡潔に表した場面はない。
そして重要なことは、私たちは8月30日の開票結果で、現実にそれを目撃することになるのだ。

監督も原作者も、自ら生み出した作品がこれほどタイムリーな形で世に出ることは
予測できなかっただろう。私としても、よもや1作目の映画版を見たとき、こんなことになるとは考えもしなかった。

芸術作品はときに作り手の意図を逸脱し、暴走することがある。本作がそれかどうかはともかく、
その資質は十分に備えているといえる。これだから映画は面白い。

movie.maeda-y.com/movie/01340.htm
721 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 19:37:52 ID:UEzxtd7C0]: 　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　 / 　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　 |　　　オノレ　ギロカク！！
　／＿＿＿＿＿＿＿＼
　｜ -─(＜･>)-(< ･>)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(6 　　￣　＼￣| ＜　この世界もギロカクに
　　｜　　　　￣　 /　　|　破壊されてしまった
　　＼　 /二二/　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／＼　　　／＼
　　　　　　￣￣￣
722 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 19:48:34 ID:OHiesgTuO]: 鳴滝さん！違うよ！ディケイドだよw
723 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 19:55:27 ID:ymP5HRfsO]: >>720
そして歴史は繰り返す、２度目は喜劇として

とでも言ってやればいいのか？
724 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:08:14 ID:3/SyUP5O0]: >>723
なに怒ってるの？ともだち信者なの？
725 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:49:28 ID:9/vYJoYs0]: クリのコメントきたね。
その前に↓工作員コメントが沸いてるようから誰かクリを支援してやれよ。

blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
>投稿者クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月31日 19:54
726 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:57:37 ID:2BUX2nGU0]: >>725
まとめてご意見ありがとうございます、今後の参考にいたします程度の回答でいいのに
ちゃんと打ち返してるのは頭が下がる

ただの一社員なら血反吐きそうな仕事だが、専門に人置いたのかな
727 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:01:04 ID:iIs8vzCO0]: >>713
価格とキャラ商売の強さと、土壌作りの差で
VOCALOIDと比べられる歌唱合成ソフトが他に無い
UTAUはフリーソフトとして面白いが、VOCALOID以上に歌唱合成の技術よりも
キャラ特化のジャンル（技術や調教よりキャラで神調教扱いになる）になっててやっぱり比べにくい

正直他が参入しづらい状況だろうし、比較対象になるソフトは出てこないと思う
728 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 21:14:23 ID:SE45C6n/0]: さすがに>>720は誤爆かマルチだろ？

つーか、幸福実現党が政権とったのなら「ともだちばんざい」かもしれんが
自民党の１軍と２軍が入れ替わっただけだしな･･･
729 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:04:22 ID:W1Nsw5ym0]: >>725
コメントへのコメントはクリプトンがこの前と同じで公開しないと思うけど

>>726
法律が絡む返答も多いから専門に人おいてもその人に任せっきりにはできないだろうなぁ
内容も考えると早さも頑張ってると思うよ
まぁ不満コメントには簡単に返事できるものも多いから想定問答があるのかもしれんがｗ
730 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:07:54 ID:p6oPJzHJ0]: 　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Dead Ball Ride ! ……なにしてるの？
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　　　し' ∪

ttp://twitpic.com/fyk71
731 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:39:25 ID:4Ifkw+ms0]: 初恋オワタの時はギロカク替え歌が浮かんで困ったｗ
732 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:50:08 ID:2PhGlpd30]: ／/
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733 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:57:34 ID:WGRhorofO]: >>713
あかやかPに関しては明らかにミクマスターでなくゆっくり使いを極めるべきだと思うんだ。
734 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/31(月) 23:57:58 ID:VJNISHlx0]: >>731
ryoさんの曲は、ギロカク替え歌の方を先に聞いちゃう事がありますからね。
あれはいいものだ。
735 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 00:03:43 ID:Fuq7nWZr0]: blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloid2_28.html
伊藤社長のミク誕2周年の御礼。
736 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 00:14:45 ID:HYSufqfQ0]: なんか今回の生誕祭はこのところのいろんな問題へのミクさんからの
回答って感じもするな。
曰く「ニコなんてone of them にしちゃえば all おk!」
737 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 00:49:04 ID:gFk0YDyL0]: ニコ動コケたら皆コケたじゃ全然伊藤社長の目標達成できてないしな
でもそう簡単に変えられるものでもないしまだまだ大変だ
738 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 00:55:46 ID:MF6RLOjkP]: それを「ミク」の回答扱いされるのも嫌だけどね、自分等がそう思うのは
いいのだけど。
739 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:02:41 ID:tOTKDwt00]: 白いクスリも「ミク」が歌ったことにされちゃうからね体の良い隠れ蓑さ
740 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:06:58 ID:LSAUrrN90]: 「お前ら、そんなことより歌おうぜ」(AA略)

見たいな感じの生誕際だったよ
741 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:09:57 ID:mxzTn2Gi0]: >>720
20世紀少年をコピペしたのはいい比喩だな
クリプトンを妄信する人とともだちの信者は似ている。
ひろゆき信者もケンジ信者と同じ。
742 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:17:45 ID:tOTKDwt00]: 104 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 01:13:43 ID:mxzTn2Gi0
　　　初音ミクのブームは今日で終わったとおもうぜ
743 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:19:08 ID:mxzTn2Gi0]: >>742
で？
744 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:20:39 ID:GSqAsePJ0]: ブームはもっと前に終わっている感じだよね。
745 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:22:14 ID:gFk0YDyL0]: 何回目かな、聞いたの。
いちいち数えてないよなｗ
746 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:22:52 ID:mxzTn2Gi0]: >>744
俺はメインになるのは終わったんじゃないかなと書いたのにね
最近のギロカクは沸点低い奴が多いんだな
747 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:23:41 ID:tOTKDwt00]: 預言者ぶるとは、さすが20世紀少年厨ｗｗ
748 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:26:54 ID:mxzTn2Gi0]: >>747
きみはミクが今後どうなっていくとおもうの？
749 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 01:33:09 ID:BueKTZwF0]: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ミク厨胸熱ｗｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／
　／´￣￣　ノ　　　　＼＿|　　　＼ｒニ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l
750 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:40:05 ID:QBqsAr4x0]: どうみてもミクはこれからだろｗそもそも先進技術で出来てるから
進化することはあっても廃れることはないよ。理想やニーズはさらに上にあるし。
パソコンみたいなもんだな
751 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:42:28 ID:tOTKDwt00]: >>748
すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、ミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー
752 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 01:47:18 ID:BueKTZwF0]: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿預言者ぶるとは、さすが20世紀少年厨ｗｗ
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　すでにルカ・リンを中心に聞いてるから、
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎミク単独でどうなるかはあまり興味ないなー
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）どうみてもミクはこれからだろｗ
/　　　〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／) そもそも先進技術で出来てるから
　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／進化することはあっても廃れることはないよ
　／´￣￣　ノ　　　　＼＿|　　　＼ｒニ　　　| 理想やニーズはさらに上にあるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l パソコンみたいなもんだな
753 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:01:26 ID:fm4INKL80]: おい、プレなのにBANされたぞ
どういうことだクソ運営
754 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:02:20 ID:fm4INKL80]: 誤爆
755 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:02:39 ID:yFv4/Kl40]: ｍ９
756 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:06:30 ID:GSqAsePJ0]: >>750
MEIKOからじゃなくて、初音ミクから数えても2年が過ぎているから、
若い世代からすると先進技術じゃなくなりつつあるでしょう。
757 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:13:10 ID:gFk0YDyL0]: 若い世代で当たり前になったらまた面白いことになりそう
ミクのいうことならはーいと素直に守る子供もいるっていうし
758 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:13:47 ID:uy3gItrr0]: >>751
じゃルカ・リンはどうなると思う？
759 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:31:40 ID:WEv/rQ5p0]: 　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ　Final Attack Ride ! SHIMA-PAN !
　　| |ﾉ　 °ノ|　　＿＿＿＿
　 .| /イ,;;~;;＋つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　＼ヽ::::::::/
　　　し' ∪ 　　　　ヽ)⌒ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣
760 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:35:16 ID:HC0lYcar0]: >>759
デPが魔変形したのですか？
761 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 03:59:46 ID:dj2gHkIUP]: ミクさんは汚い卑怯な仕事でなければ何でも受ける　大きな会場でライブをやって金を集めることもあるし
小さな部屋で一人の為だけに歌うこともある　　主流も派生も無く歌ってる時もねぎ踊りしてる時も全てミク
大きな船に一人一本オールを持って乗り込み、それぞれ勝手に漕ぐ。どこへ行くかは分からないがそれもまた良し
俺が思うバーチャルアイドル
762 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:01:52 ID:wJ0vDshzO]: >>761
↑頭沸いてるの?
763 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:34:06 ID:uy3gItrr0]: 論理的に反論もかけないのか…
764 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:37:56 ID:EaXhJaxsO]: ギロカクだとフルボッコにされるから、本スレが狙われてるようだな
765 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:43:01 ID:/5Qj6HDhi]: あんなもんスルーすりゃいいのに
無自覚な荒らしって本当に迷惑だ
766 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:43:47 ID:VFMLgKf50]: 本人は否定してたけど口調が一緒で劣勢になると
自分のプロフィール言う辺りが同一人物だと思うんだがなぁ

会議の役員だったり、ドワンゴの社員だったり、ピアプロ利用者だったり

・・・ん？もしかして？もしかするのか？
767 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:02:53 ID:TUx9CE1J0]: PSPスレにも似たようなのが出張ってるよ
768 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:16:49 ID:HC0lYcar0]: それって、もしや…　　考えたくないな。
769 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:17:54 ID:zYjL4sJt0]: あそこは屑もいるからな
屑居た方が面白いことが出来るとかなんとかいってｗ
770 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:19:19 ID:QfbGl6e30]: >>764 >>765 >>766 >>767
よう施設に隔離されているから外の声が全て荒らしに聞こえるのか？
本スレからギロカクに行けって言われたから来たぞ信者サン!

俺に触らないでね勧誘されそうだから^^
771 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:20:14 ID:WYKFwZFf0]: 最近のニートは金持ってるよなｗ
772 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:20:56 ID:VFMLgKf50]: >>770
ベクトルは違うが君もミク厨だと思うのわたし
773 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:23:19 ID:bXXT4dMG0]: >>771
オレは貧乏だぜ！
774 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:24:19 ID:Ez6SPVet0]: こういう人こそtwitterに流れればいいのに
775 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:40:05 ID:HC0lYcar0]: >>774
ログ残らないんじゃなかったっけ？＞ twitter
この手の人はどんなレスでも自分のレスが残る事が重要なので
書き捨て状態な所は言いたい放題でも、逆に居着かないよ。
776 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:04:26 ID:Ez6SPVet0]: 一応"証"は欲しいのか
なんだかなーｗ
777 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:10:51 ID:KEAv0oVu0]: >>775
ログは残る。
というか、鯖にログが残らなきゃフォローもできんだろう。
アカウントがなくてもログは参照できるよ。
778 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:12:18 ID:TTSVhKSk0]: >>775
自分で消さない限り発言はTLに残り続けるが？

twitterだとユーザTLは自分の発言一覧にしかならないから
相手の反応が見えなくてつまんないんじゃない？
779 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:36:16 ID:HC0lYcar0]: >>777-778
そうなのですか、一定期間で消えるとか聞いたもので。
スミマセン。
780 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:42:36 ID:J0wy0X4IO]: リアルで誰にも構ってもらえないから
ネット構ってもらいたいんだね
家庭内暴力厨のネット版みたいなもん
781 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 13:55:41 ID:fknwma3J0]: ギロカクたんにオナニーを見てもらいたいのか　HENTAIめ
782 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:06:31 ID:+sq9icPV0]: 電通がピックルかセガかソニーか知らねぇけどよ
おまえらは工作しすぎてユーザーの反感をかってきているぞ
まるで二コ二コの出口調査みたいだな。
783 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:08:22 ID:VFMLgKf50]: ohなに？
784 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 14:10:57 ID:+sq9icPV0]: ID:VFMLgKf50
785 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:12:07 ID:VFMLgKf50]: AA貼るくらいのユニークさは欲しいところです
786 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 14:15:42 ID:+sq9icPV0]: ID:0NKqEE+e
787 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/01(火) 14:19:37 ID:+sq9icPV0]: >>785
ID:0NKqEE+e
ID:VFMLgKf50

お仲間かい？
788 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:21:03 ID:VFMLgKf50]: ん？その黒IDどこの？
つべ板じゃなさそうだが
789 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:23:59 ID:OFczu3Sf0]: >>787は最近来てる人がついに発狂したのか？
790 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:34:46 ID:+sq9icPV0]: >>789
君にレスしてないんだけど､どうしたの？
791 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:39:05 ID:VFMLgKf50]: >>790
やさしくコメントすると吉
792 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:43:36 ID:+sq9icPV0]: （･∀･）
793 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:48:11 ID:+sq9icPV0]: (・∀・)

( ・ ∀ ・ ) 必死チェッカーに出てますよ
794 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:52:35 ID:uy3gItrr0]: >>786
判別拡張子がないからつべ板じゃないのか？
795 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:55:59 ID:VFMLgKf50]: 　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

で、必死チェッカーってなに？
ググりたくありません

>>794
そうなの？
０と0とPと後なんだったけ何か忘れたけど
eとか始めて見たから別の板だと思ってたよ
796 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:56:47 ID:J0wy0X4IO]: 今日も隔離スレとして正常機能してますね
797 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:57:58 ID:uy3gItrr0]: 本スレのちょっとお願いの人へ
2chでお願いしても何も変わりませんよ＞＜；
798 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:57:23 ID:K4p4jr4s0]: 炉心はどうなったんですか？
799 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 15:59:54 ID:fYIXW5TD0]: 毎時ランキングをご覧ください
800 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 16:21:52 ID:MF6RLOjkP]: とりあえず、こいつは誰に違いないとか、必死がどうのってのは
ここではどうでもいいと思うんだがな。
801 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 17:04:41 ID:Ri5+fDvjP]: 炉心に誘導していたスネ夫が消されたな
802 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:33:40 ID:IM0m/4+B0]: DIVAスレで暴れてたいつもの基地外妊娠がファビョってるのか
803 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:38:32 ID:Q4pnW2oj0]: クリプトンのやってることってＣＧＭ詐欺だと思う。
804 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:42:29 ID:VFMLgKf50]: 何卒何卒
805 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 19:56:14 ID:8so64oP60]: ＣＧＭは数だよ兄者
806 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:15:44 ID:Fuq7nWZr0]: 　　　　　　　　　／/
　　　　　　／/／</
　　　　／ .'´　</ヽ
　　　 / i.　._</_ .ヽ　　　「CGM詐欺」と聞いて
　　　/.∩－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　やってきましたｗ
　　 /　| |ﾉ　 °ノ|
　　/／ |!ミ肱　'' |
　　"￣￣￣"∪
807 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:20:27 ID:+Ei+nNQ50]: CGM詐欺ってなに？
808 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:31:39 ID:uy3gItrr0]: Crypton
GuMi
詐欺
809 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:39:05 ID:q6ZKPoH20]: いや現状だけ見れば確かにそう見えるのかも試練が
少なくともこれまではちゃんとＣＧＭだったぞ。あくまで過去形だが。
810 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:47:07 ID:uy3gItrr0]: 日本語でお願い
811 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:49:24 ID:gFk0YDyL0]: せいぜいCなのに
私はGだと言い張る
Mさん（仮名・16歳）による詐欺
812 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:50:33 ID:8dcpBzbb0]: 本当に詐欺なら途方もなく仕掛けが大きい割に得るものが少なすぎるなw
朝本スレで暴れてた人？
813 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:51:30 ID:VFMLgKf50]: 収穫ばっかしてるように見えるってことじゃないか？
栗は土の管理も頑張ってると思うんだけどねぇ
814 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:57:54 ID:avk+5aQK0]: 収穫してるのは栗以外のところだと思うが

種蒔いて水まいて雑草取りして大きく育てよ、と言ってるそばから刈り取られてる
815 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:59:04 ID:uy3gItrr0]: そもそも収穫してるの？
いわゆるぼったくり物どころか高品質な物が多くて困るし
別部署に回さないでボカロ開発に注力してるようだし
816 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:04:42 ID:xXPSApgO0]: ごんべが種蒔きゃカラスがほじくる
817 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:13:23 ID:VFMLgKf50]: たとえ話は混乱するねすまんかった

CGM詐欺の人から見ればクリはCGMに大して関わってないのに金儲けしてずるい
って見えるんでしょ

だけどクリも規約の改訂、CGMを潰さないようにコラボ先の選別、新ボカロ開発
ピアプロ管理、ピアプロリンク、PCL、などなどいろいろ頑張ってるって言いたいのさ
818 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:19:40 ID:Q4pnW2oj0]: ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化を
大して文化構成に貢献してない一部の者がその上澄みだけをさらっていくケースが最近目に付くと思う。
819 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:20:28 ID:jI1EwKGa0]: 炉心があんだけ人気なのかは未だに理解しかねる。
確かに動画は凄いけど、詞はメタファー中二だし、
音はＺＵＮＴＡＴＡなだけだし。誰か説明汁。
820 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:21:15 ID:fQrisrwS0]: 中二＝質が低いという考えがすでにアウト
821 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:22:01 ID:bXXT4dMG0]: >>819
全てを理解しようなどとおこがましい事だとは思わないかね
822 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:23:27 ID:VFMLgKf50]: >>819
オレの卓越したセンスがこれはすごいと叫んでいるから

まあオレなんぞのセンスなんて大した物じゃないが
大勢にすごいって思わせたら勝ちなんだよ
823 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:25:27 ID:uy3gItrr0]: >>818
権利を持ってない物は売れないと思うけど
曲騙し取られたPでもいるのか
824 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:27:29 ID:VFMLgKf50]: >>818
俺たちの目に見えないだけでその上澄み持っていく人は実際に努力してるかもしれんよ？
努力して無い人もいるかもしれんが直接遭ってみないことには分からないんじゃないかな
825 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:36:56 ID:8nIrChxh0]: >>818
>ファンがボーカロイドへの愛情から無償で提供し続けたものによって醸成された文化
ファンが、じゃなくてPだろ。突き詰めればクリエイター。
なんの情報も発信せず、クリエイターの作ったものを無償で消費し続けただけの人達は、文化への貢献度は低いよ。
せいぜい再生数やマイリスの数字増やしたくらい。
826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:42:10 ID:VFMLgKf50]: >>825
一応コメントも入れてくれよ・・・テンプレみたいなコメントだけど
ちゃんとコメントしてるのに

貢献は低いかもしれんがただの聞き専も1000人集まればバカにできないと思うぞ
827 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:43:20 ID:q6ZKPoH20]: >>823 >>824
ずいぶん他人事だなｗ
金のことしか頭にないみたいだが、何も生産せず消費するだけの聞き専も上澄み吸ってるだけなことに変わりないんだぜ。
828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:43:44 ID:+1o/vlFE0]: 聴く奴がいなきゃどんな名曲も意味がない
829 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:45:23 ID:q6ZKPoH20]: >>826
コメントしてるならそれでもいいんじゃね？
だが最近はコメントすらしない奴ばかりだからな。
830 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:46:10 ID:q6ZKPoH20]: >>828
世界で一番お客様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
831 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:46:47 ID:uy3gItrr0]: >>825
何故提供って書いてあるものを消費に言い換えるのかな？
また、貢献してない一部の者と書いてある以上Pではないものの話だろう
争点が変わりすぎてる

>>827
ライト層批判だと思ったの？
上澄みだけをさらっていくという表現は>>828である以上成立しないと思ったのだけど
832 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:47:28 ID:ysbPf9VI0]: >>819
ひとつ聞いてみたいんだけど、日経エンターテインメント！とかの記事を読んで納得するタイプ？
人気の理由なんて人それぞれの考えがあると思うので、意味があるのかな

もし、何かの研究をしてるんだったらスマン
833 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:48:42 ID:gNAXqgsV0]: >>825
クリエイターだけの集まりってのはmizueみたいな状態なんだけどな。
完全な聞き手オンリーってのが事実上皆無で、クリエイター同士で実質
評価しあってる極めて規模の小さい世界

初音ミクという媒体を通してはじめて、聴いてくれるだけのお客様を
大量に獲得できた事がこの文化が急速かつ巨大になれた最大の要因なんだけどね。

文化ってのは結局大量消費してくれる層が生まれて初めて発展し花開くものだと思うけどね

ファンと一言で言えば影響力は微細だが、通常一人のＰに数百～数千のファンがつくわけで
そういう大きな単位で考えれば消費する側の文化への貢献度はとても高いよ
片側を貶めても文化の拡大や熟成を説明はできないよ。
834 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:52:17 ID:uy3gItrr0]: >>830
宝の持ち腐れって言葉をどう思う？
名曲とやらは何の為に産まれのかな
835 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:05:00 ID:HC0lYcar0]: 何となく描いたけど、とてもミクの誕生日に出せなかったモノ

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0148.jpg

ミロカクたんとでも呼んでくれ！
836 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:05:23 ID:jpLc2zJ90]: >>830
ボカロ使って曲を発表している理由の一つでもあるだろ
837 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:06:24 ID:+Ei+nNQ50]: で、CGM詐欺はどこいった
観る専聞く専ってCGM文化とやらには関係ないんだよね？
838 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:08:32 ID:wGYmcA8I0]: >>835

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Attack Ride ! BUBU-ZUKE !
　 .| /イ,;;~;;＋つ.「￣￣￣￣|
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　ヽぶぶ漬ﾉ
　　　し' ∪ 　　　 Zﾆニﾆ了
839 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:14 ID:d2KJ6bw80]: 大勢のファンが付く事によって客観的な評価が上がっていくからね
消費するだけのファンが大勢いないと成り立たない
ニコニコに投稿が集中する理由はコメントが付きやすい、ビューを稼ぎやすいからだし
荒らしと同じで無反応なところに投稿し続ける事が出来る人はそう多くないかと
何らかのフィードバックがないと難しい

ただ、聞く側のマナーはしっかりしないといけない
840 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:27 ID:Fuq7nWZr0]: >>835
乙。とうとう合体したのかｗ
841 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:10:39 ID:PwzgscnX0]: >>837

多分に、詐欺と感じたというのは、こう感じた、ということではないかと思います。

「クリプトン社は創作したいひとが作りたいものを作る手助けというのが基本姿勢とおもってたのに、
結局はクリプトン社が望むコンテンツを作らせようとしてたんじゃないか」・・・実際そうなのかはわかりませんけどね。

個人的には、はちゅねみくやたこルカまで「計画通り」とは思えないですけど。
842 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:11:46 ID:uy3gItrr0]: >>837
CGM文化の定義にもよる
そもそも通りすがりならともかく本当に見る専門で
何も発信してない人はかなり珍しいと思うけど
843 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:11:55 ID:HC0lYcar0]: >>838
つ【ぶぶ漬け】

ありがとう！いただきました、では！（w
844 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:13:10 ID:ysbPf9VI0]: >>837
観る専聞く専が意見を述べるなどの行動を起こすとCGMと関係が出てくる
845 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:14:55 ID:VFMLgKf50]: ひょっとして「見る専」「聞き専」って再生だけしてなにもしない人の事なのか？
絵を描いたり動画うｐしてない人の事を指してると思ってたんだが違うのか？
846 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:19:24 ID:PwzgscnX0]: >>839
聞く側のマナー、なんて構えずに、良い人間関係を保とうという程度の意識でよいのかなあと思います。
行為を批判することはあっても人格は非難しない、とか。

最近の議論、ただ荒れているだけという見方も出来ますが、

創業社長が明かす、仮想歌手「初音ミク」にかける想い:インタビュー - page2 - CNET Japan
japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20359336-2,00.htm

>ただ、この一連の人間社会の発展は、CGM（消費者生成メディア）の登場で折れ曲がったような
>印象を持っています。そもそもプロシューマだった人間が、生産者と消費者に分かれ、
>なぜかそこには大きな溝までできてしまっています。
>　その違和感が顕在化し始めており、CGMの登場をきっかけとして、人類の歴史をさかのぼると
>いうような動きが生まれているのではないでしょうか。

実は歴史は一回転して、生産者と消費者への分化が始まったと感じた人がいる、ということかもしれません。
847 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:20:42 ID:ysbPf9VI0]: >>845
観る専聞く専の中のカテゴリーの話じゃない？
848 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:22:31 ID:lS++Dfuf0]: 見る専・聞き専って絵も描かないし、動画も作らないけど、掲示板に感想書き込んだり
ブログで紹介している人のことだと思ってた
本当に何もしない人はそんな名前必要ないと思うし
849 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:26:18 ID:8dcpBzbb0]: >>845
見る専や聞き専の定義はそれでいいと思うよ。
ただ、コメ程度の事でも何らかのフィードバックをしている時点で
CGM文化に参加している事にはなるんじゃない？
850 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:26:42 ID:gFk0YDyL0]: CGM詐欺とレッテル貼るだけで
その中身をはっきりさせない奴のアタマん中を推測してやる必要はないと思うが
見る専聞く専がテレビみたいに送り手と受け手で固定されてるわけじゃないよな
851 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:27:21 ID:uy3gItrr0]: >>839
マナーに気を付けるようになるとコメントなどが減るようになりますから難しいですね
（同一人物かはわからないが）実験の人などは必要悪として、通称ダサイクル防止みたいな事もあるでしょうし
素直なコメントの方が色々良い事もあるでしょうから

>>845
発信にも色々、リアルで布教したりして広告がわりだったり
2chや日記で語り合ったり…
後、話の流れによっては「曲を作らない人」という定義の場合もありますよ
852 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:36:26 ID:d2KJ6bw80]: 全員が参加する必要はないと思う
参加しようと思えば誰でも参加できるなら問題ない

2年前からずっと時間さえあればと思ったまま…orz
853 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:37:18 ID:gNAXqgsV0]: まあコメントも含めてみんな自分の出来る範囲で楽しむってのが
ＣＧＭになってるんじゃないの？貢献度の高い人が尊敬されたり
注目されたりするのも当然だけど、かといって自分が低いと思って卑下するこたーない。

みんな徹底して自分の得意分野でそれを行っているのがボカロの面白い所だもんな。
ＭＭＤとか技術部とか、ランキングとか、俺専動画とかね。
854 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:40:35 ID:+Ei+nNQ50]: >>841
栗が望むコンテンツねぇ…それってどんなものなんだろう

>>848
俺もそんな感じで定義してた
855 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:43:34 ID:q6ZKPoH20]: >>834 >>836
そうやって自己正当化するのは結構だが、俺は消費するだけなのが問題だといってるのであって消費するなとは言ってない。
856 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:47:55 ID:gSOuLlSB0]: 流れ見ずに反応
コメントすら残さないテレビを見てるようにボカロ動画を眺めてるだけの存在を否定してる流れ？
857 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:54:15 ID:PwzgscnX0]: >>854
勝手な推測ですけど「初音ミク」が売れるためのコンテンツ、かな。

お礼強要というとフリーソフトがだ始めたころのDOM(Download Only Member)批判とか思い出しますね。
クリプトン社はさしづめborlandでしょうか。
858 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:55:51 ID:ysbPf9VI0]: >>856
いや、観る宣聞き宣の定義についての議論。>>855は問題ありと見てるようだけどね
859 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 22:56:33 ID:lS++Dfuf0]: >>856
そんなことないとはないよ
コメント残さない人ってなにも迷惑になってないし、再生回してくれるし、特に否定をする部分はないと思う
何か作りたいやつが作ればいいと思うし、コメント残したいやつがすればいい
860 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:07:42 ID:dAwYKkDE0]: ギロカクたんも入れてもらえたぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm8103124
861 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:18:05 ID:GSqAsePJ0]: >>857

ピアノ屋だって、バイオリン屋だって、売れるためのコンテンツがあれば
嬉しい。
（YAMAHAの電子楽器シリーズの売れ行きが伸びているという噂。ニコ動の影響か？）

クリプトンが望むコンテンツという事で、今の水準のバラエティがあるのなら、
クリプトンの望みと合う事に何の問題があるのかわからない。
862 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:22:58 ID:uD30b7GR0]: >>861
そりゃクリプトン望むコンテンツを望む人には問題ないでしょうよ。
そうでない人が住みにくいのはCGMのコンシューマーが決めたわけじゃないから
詐欺だって言ってんじゃない。そういう傾向があるのかどうかは知らないが
そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
発言しずらいやね。
863 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:25:16 ID:PwzgscnX0]: >>702
実はすでに月刊ランキングとKAITO新曲ランキングの位置関係は
「≧」と言ってもいいくらいになってます。
KAITO新曲ランキング*4と月刊ランキング２つの合計再生数がほぼ同じ。

マイリスト KAITO新曲ランキング‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/mylist/10142565#at_d

マイリスト月刊VOC@LOIDランキング・月刊ボーカロイドTOP30 合同マイリスト‐ニコニコ動画(ββ)
www.nicovideo.jp/mylist/7132568
864 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:26:55 ID:GSqAsePJ0]: >>861
と、ジーククリプな事を書いておいて、おそらく懸念しているのはやはり
クリプトンによる抑制ではないかな？

で、抑制が心配なら２年間で抑制された案件はどれほどあるのか、
具体的に数えてみないと、いつまでたっても「心配だ」の繰り返しでしょう。

楽曲発表に関して、クリプトンから抑制のアクションがあったのは、デPと、
白いクスリ以外はどんなのがありましたか？
（「戦え初音ミク」とか抱き枕は、楽曲としての使用じゃないので除く）
865 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:27:30 ID:UvEGfTzm0]: CGMってな～あに～なド素人の自分によくわからないから
ID:q6ZKPoH20に聞きたい。
そもそもCGMとは何なのか
CGMの登場人物にはどんな面々がいるのか
上記の点と関連して消費するだけの人がいるとどんな点で問題なのか
866 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:34:34 ID:ysbPf9VI0]: >>862
CGMのコンシューマが決めたわけじゃないとあるが、決めようがないのでは？
867 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:37:13 ID:GSqAsePJ0]: >>862
> そういう意見をさらっと言われると、クリプトンが望まないコンテンツを望む人は
> 発言しずらいやね。

クリプトンが望むコンテンツが、自社製品が売れるコンテンツと仮定すると、
残りは売れ行きに関係ないコンテンツと、
売れ行きが悪くなるコンテンツがあるとして、

売れ行きが悪くなるコンテンツを望む人を対象にして話をしろという事かな？

それとも、売れ行きに関係ないコンテンツと売れ行きが悪くなるコンテンツを
望む人が対象かな？
そう分類すれば、範囲がグッと広まるよね。
868 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:41:38 ID:TYqkRXOH0]: 望むか望まないかは常に我々次第だろ
869 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:49:30 ID:GSqAsePJ0]: >>867
私の認識では、売れ行きには関係ないコンテンツを作る人は、
少なくとも商品は買ってくれているので良いお客さんのはず。

だから売れる売れないで考えたら、
「初音ミクを使って、初音ミクが売れなくなるような楽曲」
がクリプトンの望まないものになって、
そりゃそうだよねという話になる。

これはこれで一つの視点だとは思いますけど、もやもやと不安に思って、
「クリプトンが望む・望まない」という考えが出てきた根っこは、
そんな当たり前の話では無いんじゃないだろうか？
870 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/01(火) 23:57:24 ID:8nIrChxh0]: まぁ待てギロカク諸氏。
CGMの定義を一度確認しようじゃないか。

CGM(Consumer Generated Media)＝消費者生成メディア
Wikipediaには「個人の情報発信をデータベース化、メディア化したウェブサイトを指す」とある。
ギロカクで語られる場合のCGMは、どちらかというとUCCやUGC(User Created(Generated) Content)を指している場合が多いように感じる。
871 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:04:17 ID:q6ZKPoH20]: >>865
ggrksと言いたい所だが
e-words.jp/w/CGM.html

そして消費するだけの人がいると問題なんて話はしていない。

そういう人間が大勢を占めてしまうとCGMは実質上終わる。
うｐする側もモチベーションを保てなくなるからな。
結果的に一部の有名Ｐが出す曲頼りになり、多様性が失われ飽きられる。

すでに兆候はあるじゃねえか。
そうなる前に聞き専も出来ることをしようやって話をしてるのに
どうして最初から行動することを放棄してる奴ばかりなんだよｗ
872 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:06:14 ID:ASo0R2FD0]: User Createdって言葉はつくけれども消費者っぽい作り手は
ミク発売当初より割合が下がった印象はあります。

遺作Pさんとか、MMDだと手話消失の空虚さんとかが
消費者であり作り手、って感じします。
873 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:07:13 ID:xWRpve210]: >>871
文脈からそれを読み取れと言うのは少々無茶ぶりだと思うの
874 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:09:27 ID:5S0GPVtQ0]: >>870さんが言われているのは、

CGMは、個々のコンテンツで終わるのではなく、データベース化によって
総体としてのメディアを目指す（wikipediaみたいに）もので、
個々のコンテンツは、UGCじゃなかろうか？

って事じゃないですかね。
875 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:13:26 ID:tV59lXuAO]: >>863
掲載されたPがありがと～とリンク張り返すことも多いな、KAITO新曲ランキング。
ぼからん、日刊以外ではここ位かも。

やっぱ新曲ランキング老舗というのと、他のボカロの聞き手からKAITOの聞き手が隔離され気味なのが要因かも。

あとコメ見てると「新曲ランキングの常連」というおらが街の有名人、みたいな層がいるのがわかる。
876 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:20:31 ID:KmzVzp3V0]: クリプトンが支援してるのは有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる従来の形（ただし新規ルート）で
直接利益を出せるポジションに回れるわけだし、CGMって言葉を使うのは違うんじゃないかな？っていう

言葉の使い方が違うくね？って話の流れだよな？良いとか悪いとかクリプトンがどうとかじゃなくて
877 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:26:11 ID:VRhwawoA0]: クリプトンがCGM詐欺を働いてるということに関するの議論でしょ？大本は
878 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:28:46 ID:1wjBEB2P0]: ＣＧＭと誤解してナノサイズのはちゅねミク作る人も出たんだし
879 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:30:25 ID:2oo5lloc0]: >>876
クリプトンが支援しているのはクリエイトすること全般で、生産者側に行きたいというユーザー「も」支援していると言うだけ。
大勢のユーザーを支援するのと、特定ユーザーを支援するのではどうしても後者が目立ってしまう。
クリプトンはメタクリエイタの立場を堅持しているだけで、CGMという言葉の定義に囚われているわけではない。
それぞれのユーザーが求めるクリエイティブ環境を支援しているだけであって、CGMに留まれとも、商業化するべきとも言っていない。
CGM詐欺だといった意見は、目立つところばかりを見て、それがクリプトンの行いの全てであると錯覚してしまったのではないか?
880 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:34:10 ID:1wjBEB2P0]: >>879
pixivにも似てないか？あっちは同人レベルのオーディションだけど
881 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:39:22 ID:5S0GPVtQ0]: >>876、877の話をくっつけて具体例を出すと、

karen_Tレーベルの参加者を増やす事が、
「有望なユーザを生産者側に引っ張り上げる」
かな？

CGM詐欺というのは、クリプトン（企業）の息のかかったkaren_Tの楽曲を、
消費者（Consumer)だけで純粋に作ったという正しくないイメージを
売り文句にkaren_Tで楽曲を売っているという感じかな?
882 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:48:54 ID:1wjBEB2P0]: 399 名前：シンフィアンドラ・ワンネリ(千葉県)[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 16:50:50.06 ID:hCR3euiM
>>307
つんくも言ってたな。オタは商業に台本の匂いを感じると食いついてこないって
自然に喚起（したかのように見）させるのが秘訣らしい
ニコ厨なんて恰好の餌食だろｗｗ自分らのコメントでコンテンツが育ってると実感してくれるんだから
883 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:49:27 ID:ASo0R2FD0]: 8月31日で締め切られたけど、クリプトン社のこういう活動も注目していいかもね。

「初音ミク」のクリプトンがジャズコンペ - ITmedia News
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news078.html

>「初音ミク」開発元のクリプトン・フューチャー・メディアは7月10日、
>ジャズ楽曲を募集する音楽コンペ「EARTH MIX」を開くと発表した。
>
>優秀作品を世界にネット配信するほか、制作したアーティストには、
>札幌市にあるレコーディング施設「芸森スタジオ」でのレコーディング権や、
>同社製DTMソフトをプレゼントする。

>7月19日には、アップルストア札幌（札幌市）でオープニングライブを開催。
>ジャズユニット「kengo.ThreadFlowVI feat.巡音ルカ」が出演する。

オープニングライブでルカが歌うからってのがきっかけで
ジャズ聞く人が増えるのだったらそれは面白い話だと思うし。
884 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:57:08 ID:VRhwawoA0]: >>881
CGMというマーケティング用語にはアフィリエイトも含まれたりするからなぁ
そこまで狭い意味でのCGMで詐欺とか言ってると仮定すると説明無しでは伝わらないよね
大体、マーケティング用語って使いやすいように定義は曖昧になってしまう物だしね
885 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 00:57:40 ID:nm+N+eni0]: >>871
そうするとCGMの理念系・理想形としては
ア　ニコ動のような発信の場を提供する者と
イ　そこで何がしかの物を発信し、かつ、他の発信者によって
発信された物を受容する者の二者が登場人物として想定されてるのかな？

コメントするだけの人もイの登場人物としてカウントされるとすると
うｐする側のモチベーションが保てなくなる理由というのは
自分と同じような物を発信する競合者がいないという点が重要になるんだろうか

だとすると、コメントオンリーメンバーがうｐする側のモチベーションを下げきらないために
出来ることっていうのは何かをうｐする側にもなれってことだろうから
人によっては割と高跳びバーが高くなるかもしらんね

ニコ動という場で考えると、評価する側だけじゃなく評価される側にもなれ、ってことなのかな
886 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:00:08 ID:kUHFdfbc0]: >>871
こういう意見はあきしお的な胡散臭さを感じてしまうｗ

おまえら、なんでやらないんだ！ぼくがやるしかないじゃないか！
887 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:00 ID:RU0Rj4jYO]: 敢えて言わなかったのに
888 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:02:31 ID:1wjBEB2P0]: >>886
それは人格攻撃だから議論じゃない。
いい議題だからちゃんと話し合えばいい
889 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:12:04 ID:kUHFdfbc0]: CGMがSNSやブログやらを指すなら伊藤社長はCGMの言葉の使い方間違ってるかもしれないけど
今のクリプトンとコンシューマ、クリエイターのあり方は「有り」だと思うからCGM詐欺とかどーでもいい
890 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:15:24 ID:6T1Ur1Py0]: まぁ観る専や聞く専が今更何しようとも
大半が誰の目にも留まらず沈むだけだったりするんですけどねｗ
891 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:17:35 ID:xWRpve210]: >>890
どーしてそこであきらめるんだ
もっとあつくなれよー
ねばーぎぶあっぷ
892 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:18:38 ID:2w/3kvF+0]: >>885
コメントも立派なCGMの一環だぜ。ちゃんと情報を発信してるじゃねえか。
ところが最近はコメントすらしない奴が増えてる。
うｐする側が作品という情報を発信しているのに、それに対して手軽な返信であるコメントすら帰ってこない状況は
まるで一人で空回りしているようじゃないか。
モチベーションも下がるってもんだ。

>>886 >>887
匿名の場所で相手を「何もしていない人間」と決め付けて耳を塞ぐのは楽でいいよなｗ
893 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:22:41 ID:5S0GPVtQ0]: CGMの原点は、プロ化の始まる前の芸能だと思うんだよね。

村の祭りで、歌自慢、楽器の演奏自慢、物語の上手い人が舞台に
挙がって芸を見せる。
でもって、それらの人々は、当然、村の一員で、普段は樵や神父等、
喰うための本業を持っているって感じの。
894 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:23:58 ID:xWRpve210]: >>892
コメントしてくれって言っても人によっては結構ハードル高いんだぜ
オレ場合今では２ｃｈもニコ動もバンバンコメントしてるけど
書き込めるまで2chで5ヶ月ニコ動で3ヶ月くらい掛かった

レスなんかついた日には心臓バクバクだったの覚えてるよ
895 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:24:32 ID:1qDaPDsC0]: キューバの野球？
896 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:28:50 ID:ML7PLVyV0]: で、何をどうしろと言うのかね？
ほとんどの消費者にとってご大層なお題目なんてどうでもいいことだ
そんなんじゃ人は動かない

CGMと言っても当初はそれを目的としていたわけじゃない
結果的にそうなっていただけだ
ルールの整備も現状を追う形で進められている

理想を掲げるのは結構だが、人を動かす現実的な方法がないと空回りするだけだぞ
みんな自分に都合の良いように動いた結果に過ぎない
たまたま利害が一致していただけ
897 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:32:18 ID:1wjBEB2P0]: >>889
ピアプロで派生キャラクターを勝手にユーザーが量産していったら
ロングツインテールキャラはミク以外パクリといわれる時代になるかもな
898 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:34:52 ID:kUHFdfbc0]: 別に時間もやる気もない、CDもゲームもフィギュアも同人誌も買わない
ニコ動でボカロみてピアプロやPIXIV覗いて2chで暇つぶしてるだけの
俺みたいなのがいてもいいと思うけどなー
899 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:36:06 ID:2oo5lloc0]: >>889
今企業が注目している「CGM」って、「場を提供すれば商品価値のあるものをユーザーが生み出してくれる」っていう、企業にとって都合が良い
幻想みたいな側面だけをピックアップして語られているので、クリプトンがクリエイタを支援して成り立つ栗的CGMの方がユーザー寄りなのは確か。
ただ人が集まっても何も生まれないし、やっぱりそこにはきっかけとか創作支援ツール、コラボレーションのための環境が必要になってくるわけだよ。
クリのような地方企業がVOCALOIDというソフトで成功しているのは、ひとえにクリエイタ支援という立場を明確にし、実行してきたから。
つべやニコにあやかろうと、場所だけ用意して「みんな集まれ～＼(^o^)／」ってやってた多くの企業系サイトは、現に潰れたしね。
900 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:38:40 ID:IAovXu4M0]: >>899
>クリのような地方企業がVOCALOIDというソフトで成功しているのは、
>ひとえにクリエイタ支援という立場を明確にし、実行してきたから。

そこはちょっと納得いかないかな、クリプトンの名前も知らないときからミクは
「あ、これすげぇかも」と思わせる物だったから。
企業の立場というより優れた製品の力だと思う。
901 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:41:14 ID:5S0GPVtQ0]: >>896
iTuneが流行はじめた時、これなら中はデータで物理的な流通を
伴わないから、数の出る大作じゃなくても、クリエイターが、
客から利益を得る仕組みをつくっるねぇというような事が話題に
なっていました。

JASRACは使用量を集めた後の分配が、クリエイターには評判が悪かった。
古賀正男のCDって、そんなに売れているの？カラオケで歌われているの？
って、ヒット曲を出したクリエイターが疑問をもつような感じで。

その二つの事を考えるとkaren_Tは、一歩前進に見えます。
902 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:42:10 ID:1wjBEB2P0]: >>900
ミクはニコニコを利用して宣伝してきたから
丁度MADが流行っていたニコニコのブームに乗っかったのもある。
903 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:42:34 ID:kUHFdfbc0]: >>899
そーか、セカンドライフもCGMなのか。むしろCGM詐欺か。
904 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:42:53 ID:2oo5lloc0]: >>900
その製品を作ったのはクリなんだがw
キャラクターをつけたのもそうだけど、クリエイタ支援という立場だからこそ生まれた製品だと思うよ。
ヤマハのVOCALOIDだけあっても仕方がないし。
905 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:45:08 ID:5S0GPVtQ0]: >>901
iTMS(iTuneの一部の楽曲販売）で「初音ミク」を検索すると、150曲が該当する。
906 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:45:55 ID:ML7PLVyV0]: ムーブメントの初速は製品の魅力だが、持続的な形に持ち込んだのはクリプトンの采配だったと思う
普通なら指二本でおｋ
メタクリエイタであることを優先したからだな
907 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:48:03 ID:hQZLFJuI0]: >>902
MADやTVコンテンツ丸上げに対して権利者が厳しくなり始めて、裁判でも起こそうかとなった時に、
ミクが登場してオリジナル曲が増えてニコが方向転換できたという側面もあるよ。
908 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:49:04 ID:V471WBHd0]: なんか勘違いしてるやつ多いな

クリプトンは慈善事業をやってるんじゃないぞ？
全ては社長の趣味だろ？

いやなら自分で組織立ち上げて、道具（Vocaloid)も用意すればいいだけじゃないか

一連の騒動も全て会社の利益にならないから行ってるわけで、そういう意味では
ドワンゴも客から金をむしり取る、客を餌にすることは責められないとおもうが

NHKみたいに無理やり集金されるなら別だけどな
909 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:49:40 ID:5S0GPVtQ0]: >>906
権利を２億でと言われて、うっぱらって、
買った企業はアニメを中心にメディアミックスで売ろうとして、
一山いくらの新作アニメの中に埋没して、半年で終わりって感じかな。
910 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:50:26 ID:2oo5lloc0]: >>908
誰に向かってのレスだよw
クリプトンが慈善事業してるなんて誰も思ってないだろ。
911 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:52:56 ID:5S0GPVtQ0]: >>908
クリプトンは前々から、クリエイターには正当な報酬があるべきという
方針ですからね。

それに対して、反資本主義みたいな思想を勝手に重ねて、
勝手に失望して、騙されたみたい事を言うのは筋違いですね。
912 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:08 ID:hQZLFJuI0]: >>909
俺さ、正直言って、ねんどろもDIVAも、
単なる記念アイテムみたいな感じで終わるのかと思ったら
ヒット商品になっちゃったのがちょっと意外だったｗ
913 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:18 ID:V471WBHd0]: ここの最近の議論見てら、クリはCGM支援している、しないとかさ変な議論してるだろ？
仮に「CGMを推奨・推進しているフリ」をしていても、別にクリには何の責任もないんだけどな
だまされるやつが悪い
いかに伸びたコンテンツで収益を継続的に上げるかが、企業だろ？
914 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:54:57 ID:9/he9YNr0]: >>909
そして荒野になってたのは想像に難くない
915 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:56:39 ID:5S0GPVtQ0]: >>912
DIVAも、アニサマやミクFESでの登場みたいな事がおきているので、
そのままでは終わらなかったですね。
ねんどろも３作目ぐらいでコケで泣いて止めると思っていました。
916 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:57:18 ID:V471WBHd0]: >>914
それは、経営に失敗したってことだよな
917 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:59:44 ID:5S0GPVtQ0]: >>914
そういった意味では、従来の大手メディアやエンタテインメント業界に対する
警戒感みたいなものは、クリプトン社にもありそうですね。
918 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:00:01 ID:hQZLFJuI0]: >>913
＞いかに伸びたコンテンツで収益を継続的に上げるかが、企業だろ？

金の儲け方の違いでしょ。

オタ向けに高価なグッズ乱発するとか、
エイベックスみたいにクリエイター学校作って学費で荒稼ぎとか
そういうのとは一線を画してるでしょ栗は。
919 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:00:16 ID:VRhwawoA0]: >>916
いや、一商品の失敗でしょ。クリの収益の柱はボカロじゃない
920 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:03:22 ID:9/he9YNr0]: >>916
ボーカロイドという市場がつぶれる的な意味で、に近いかも
921 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:03:42 ID:xWRpve210]: 初音学校か・・・
ちょっと興味が湧くなｗ
922 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:04:45 ID:ML7PLVyV0]: 伊藤社長は初音ミクで実験すると何度か発言している
今は社長の道楽と利益が一致してるって事
ボランティアでは無く、営利を優先しているわけでもなく、趣味の延長にある
そういえば会社自体が趣味の延長だったか
923 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:04:48 ID:2ZHgbRCS0]: >>909
それこそあれこれ出てきたころには誰もいなかったになってたんだろうな
924 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:06 ID:5S0GPVtQ0]: >>919
>>909は「初音ミク」に関する（キャラクターのかな？）権利を２億で買うと
いってきた企業があったらしくてっさって話からのつながりです。

「初音ミク」は、おそらく開発に２億円はかかていないので、
クリプトンがそのどっかの企業に権利を２億円でうっぱらえば、
クリプトンだけを見るとちゃんと商売になっている事になりますよ。

失敗しそうなのは、権利を買った側の企業。
925 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:07 ID:bkQf65NV0]: でも「あーあの売れなかったアニメの」と言われ続けるのは
白いなんとかどころの騒ぎじゃないと思う
926 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:05:43 ID:1qDaPDsC0]: >>921
こんな感じで

初音学校【初音ミク → テクノでコント】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3798081
927 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:08:16 ID:5S0GPVtQ0]: >>926
アニメ作ってメディアミックスで盛り上げるぜと思っているような企業には、
おそらく作れないタイプの作品ですよね。
928 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:08:41 ID:IAovXu4M0]: >>904
そんなことは解ってるけど、初音ミクのコンセプトと
ブレイクはそれで説明できるほど単純だとは思えないという事だよ。
929 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:11:38 ID:kUHFdfbc0]: CGM詐欺の人いなくなっちゃったかのう。
そしてそろそろ実験君の来る頃か・・・
930 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:11:44 ID:5S0GPVtQ0]: >>928
色々な偶然（「誤算？」）が混ざっていますからね。
ネギとか、その象徴的。
931 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:33 ID:2oo5lloc0]: >>928
それ(クリの姿勢)が根底にないと、ブレイクに必要だった他の諸々の事象は起きなかったと思うよ。
それこそ、指二本の段階で終了とか。

>発売して二週間後にはリリース後の初出張で初対面の偉い方に
>「ミクに、代理店を紹介する話ですよ!!アニメ化任せて下さいよ!!二億は約束しますよ二億!!」
>とか凄い迫力の二本指つきつけられたりしましたけど……。

これを断れる(こういう展開が目的ではない)クリだったからこそ、という部分は重要だと思うよ。
932 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:43 ID:/UhnSyLaP]: >>925
黒歴史になったはずだってのも、変な表現ではあるけどね。
実際のところどうなったのかは未知数だけど、2億じゃ安いとは思う。
933 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:12:44 ID:V471WBHd0]: >>924
見方によっては、たかが一介のメーカでもない音源DB屋が今のムーブメンの
中心としての位置を確保することはできなかっただろうな。
一商品で付加価値出まくってるし
逆にいえば中心になれなかったインターネット社は稼げてないとおもうけどな

伊藤氏はうまく会社をコントロールしてるとおもうよ
まあ、はじけたらこんな会社一発でなくなるけどな
934 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:14:41 ID:PgFZ935n0]: どこだか知らんが指2本を提示した企業は
正に大魚を逃した気分なのかね。
935 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:15:34 ID:9/he9YNr0]: >>929
本スレにいた気がしたけど、あれは別人？
936 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:15:47 ID:VRhwawoA0]: >>924
そうだね。クリは利益を上げることになるね商品としてのミクが死ぬことに目を奪われてた
937 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:16:30 ID:2ZHgbRCS0]: 普通の企業だったら相当に迷うだろうなぁ、指二本
何が起きてるんだかわからない状況だったから混乱したままおｋしてた可能性もあったよな
938 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:18:36 ID:V471WBHd0]: >>936
今もそうだろうな。だからこそ必死になったんだとおもうぞ
まだまだ、ミクからは吸えるし、吸った資金と実績でで新
しいこともできるしな。
939 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:18:43 ID:e8pgqORv0]: 実際クリプトンはいくらミクで儲けたのかな？
非上場企業だからそこらへん謎だな。
940 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:18:51 ID:xWRpve210]: いまだと指何本になるんかね？
941 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:19:08 ID:/UhnSyLaP]: どうだろうな。普通に断る話のような気もするんだけどな。
2億以上稼ぐ野心があるならば、イメージを固定される方を嫌がるのは当然だし。
942 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:20:46 ID:K5bAhPHX0]: >>940
カ○ジなら迷わず指4本。
そして失敗するｗ
943 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:21:03 ID:9/he9YNr0]: >>940
わからんなぁ。2本よりは増えても10には届かない気がする
944 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:24:16 ID:V471WBHd0]: 後は引き際をどこで見定めるかだな
このままだと、広がりすぎてコントロールできなくなって
儲けはないが負担いっぱいになりそうだｗ
945 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:25:31 ID:43axZ1lf0]: >>900
ボカロ以前の頃からユーザのクリエイタとともにある
スタンスだったと思うが。
946 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:27:08 ID:KmzVzp3V0]: >>944
正直ボカロはこれ以上出ても右肩下がりで売上下がってくだろうしなあ
ボカロ3とか今までと根本的に違うものじゃないと
947 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:27:49 ID:5S0GPVtQ0]: >>941
初音ミクぶーむからの影響で火がつく前のMEIKO並にうれれば
最低限の期待はクリアというレベルだったらしいですよ。
948 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:29:05 ID:e8pgqORv0]: >>899
ミクは
クリプトンとニコニコ、どっちが欠けてもここまでにはならなかっただろうな～。
利益はほどんどクリプトン
回線使用料などのコストはニコニコ
になっててちょっとニコニコがすねてるのもわかるわｗ
949 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:29:31 ID:vQ2h0w5k0]: メタクリエイターなんて妙な造語を使ってるが、クリプトンのビジネスは
平たく言うと創作する人が増えれば増えるほど儲かるモデル。
だから創作が増えないであろうアニメ化なんかにはあまり食いつかない。

そういう、"たまたま"ユーザーの喜ぶ方向と、クリプトンが儲かる方向が
一致してるから、アニメやゲームの会社と比べると、目先の儲けにとらわれずに
慈善事業しているようにさえ見える。
でも、どっかでユーザーの方向性と、クリプトンの方向性が逆方向に向いたら
あっさりユーザーを捨てる可能性もあると思ってる。
950 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:30:22 ID:hQZLFJuI0]: >>947
損益分岐点が2000本くらいなんでしょう。
951 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:33:48 ID:VRhwawoA0]: >>948
ニコは人を集めて広告を集めやすいようにしたいのだから、その論はどうかな
952 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:34:41 ID:2ZHgbRCS0]: >>941
冷静に判断できる状態ならあっさり断わるの一択だったと思うけどね。
キャラ商売やったことない会社にいろんな話が一気に舞い込んできてたらしいし。
ソフトの売り上げで２億は考えてなかったと思うけど。
953 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:13 ID:V471WBHd0]: >>949
今のうちにVocaloid事業部は別会社にして、いつでも
切り離せるようにしたほうがいいんじゃないかなねぇ
Vocaloidなしでも会社経営出来るんだから、屋台骨
まで炎上すると大変だぞｗ
954 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:14 ID:ML7PLVyV0]: >>949
その通りですね
だからクリプトンを神格化したり、ユーザーを騙しているとか言うのは
どちらも根本的に勘違いしているよね
もともとクリエイター向けの製品を売ってるからそうなってるだけで
955 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:27 ID:kUHFdfbc0]: えびせんやSuperGTで創作が増えるとも思えんけどなｗ
やっぱ社長の趣味と独断で面白そうなものをやってるだけのような気がするわ
956 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:36 ID:2oo5lloc0]: >>949
>でも、どっかでユーザーの方向性と、クリプトンの方向性が逆方向に向いたら
>あっさりユーザーを捨てる可能性もあると思ってる。
クリエイトしない方向にユーザーが行くの?
クリプトンがメタクリエイタを捨てるの?

クリエイトしないユーザーは商売相手にしないんじゃなくて「出来ない」し、メタクリエイタをやめたクリプトンをクリエイタが
支持する理由も無いし、その仮定には意味が無いのでは?
957 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:35:52 ID:5S0GPVtQ0]: >>949
キャラクタービジネスも、グッスマとかが頑張っているだけ
かもしれませんね。
958 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:36:25 ID:hQZLFJuI0]: VOCALOID 議論隔離スレ part143
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251826327/l50
959 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:36:27 ID:1wjBEB2P0]: >>949
そこはもう逆方向にむかってるとおもうけどね…
960 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:38:36 ID:V471WBHd0]: >>958
乙
961 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:40:59 ID:2oo5lloc0]: >>959
どのあたりが逆方向…?
全く同じ方向を向いているとは思えないけど、逆はないでしょ。
962 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:09 ID:pdyOh5Yy0]: >>957
栗は「キャラクター」で｢ビジネス｣はするけど
自分のところで｢キャラクタービジネス｣をしない
ここら辺が賢いなあと思うんだよね

栗がやってるのはボカロで｢キャラクタービジネス｣をしたい会社が
自分達の｢キャラクター｣を託す相手かどうか見極める、そこだけ
これは駄目だと思えば断るだけだ、って割り切りも凄いし

まあ、初期は抱き枕とか痛い勉強もしたけどｗ
でもその程度で済んでるのはある意味幸運であり奇跡だよな
963 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:11 ID:VRhwawoA0]: >>959
具体的には？
964 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:16 ID:2ZHgbRCS0]: >>955
それは出口の模索ってやつだったんでは
単発で終わっちゃってる感じはするけど

>>958
乙
965 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:41:30 ID:vQ2h0w5k0]: >>955
あれも公式イラストを使うんじゃなくて、ユーザーのデザインを使ったのがミソ。
ユーザーの目の前に、自分の作ったイラストやテーマ曲が広く知れ渡るという
"チャンス"をぶら下げることで創作者を増やそうという明確な意図が見える。
966 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:46:30 ID:N+rWXMb50]: Flashブーム衰退の一角に
敷居が高くなっておっちんだって見解があるくらいだからな

「公式」がチャンスをぶら下げてくれるのは
悪いことじゃない
967 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:48:14 ID:iSYb7ZF80]: みくせんとか通常発売商品になっちゃってるぞｗ
もはやコンパ（ry
968 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:49:30 ID:pdyOh5Yy0]: と考えるとインタネのもどかしさは自社のキャラが自社の占有物でなく
ドワンゴや各モデルアーティストの関連会社を含めたひとつの｢キャラクタービジネス｣
の一翼でッというポジションでしかない、というところに起因するかもしれない、とふと思った

なんつーか裁量の自由度とかが栗とインタネじゃ同じボカロビジネスでも段違いに違う
これはかなりビジネスとしてはハンデだよなあ、立場的に
969 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:49:37 ID:vQ2h0w5k0]: >>956
たとえば同人誌の件では、多くのユーザーは黙認を望んだが
クリプトンは申請による許諾を求めた。その結果、関係が悪くなったが
企業としてグレーの存在を認めることができず折れなかった。
クリプトンが、今後もユーザーが欲しているものを提供できるとは限らない。
970 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:51:09 ID:xWRpve210]: 本スレで丁度ときめもがパチンコ化で話題になってたけど
藤崎詩織ってバーチャル（？）アイドルもやってたのを思い出した

10年後にはミクさんもパチンコに・・・？(´・ω・｀)
971 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:52:21 ID:V471WBHd0]: しかし、Vocaloidも自社開発製品じゃないからクリもつらいな
DB作成だけは先が見えるしな
せめてエンジン以外のUI関連の開発もYAMAHAが認めてくれたらとおもうけどな
972 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:53:02 ID:1wjBEB2P0]: >>970
そこまではキャラ人気もたないと思う。
今年中はいけるとしてもBRSでそっちに人気もっていかれそう
973 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:54:02 ID:ML7PLVyV0]: ライセンスに関してはハッキリさせた方が利用者にとっても安全なんだけどね
ソフトウェア方面では無償ソフトでもライセンスの提示を要求される事がある
974 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:54:03 ID:5S0GPVtQ0]: >>971
いやいやいや、センスの良いUI開発なんて、けっこうなリソースかかるよ。
975 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:55:00 ID:2oo5lloc0]: >>969
>多くのユーザーは黙認を望んだが
声がでかかった、ってんならわかるがそれをそのまま多くのユーザーの意見とするのはどうかと。
それに、黙認という姿勢を取れば、今度は許諾が欲しいという人達を無視することになる。
現状として、許諾が欲しいという人は取るし、そのままやってる同人も別に差し止められているわけではない。
何が不満で、どう関係が悪くなったのかもう少し詳しく。
976 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:55:04 ID:pdyOh5Yy0]: >>970
多分もうすでにそんな話は来てると思うよ
いまやパチンコって立派なオタビジネスだから
でも多分栗的にはそんな事でキャラクターを変に消費されたくないから断ってんだと思う

抱き枕の教訓だろうかね、もしそうだとしたら
エロに限らずそういう方向でイメージがつくのを栗は全面的に嫌ってる節があるし
977 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:15 ID:V471WBHd0]: >>969
天秤にかけた場合、そっちが最善と判断したんだろう
実際には、成功したと見えるけどね

クリにとっては収益になるのがユーザであって、収益ならないのはユーザじゃないだろう
同人誌で自社製品、自社のイメージのコントロールができないと判断したのでは？
978 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:22 ID:VRhwawoA0]: >>969
同人誌で初音ミクユーザーの多くが黙認を望んだ？
ユーザーって初音ミクを購入した人という認識だと、そんなことないと思うのだけど
979 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:56:44 ID:xWRpve210]: >>972
パチンコって今流行してるのを採用するわけじゃなくて
いま10代２０代がパチンコをする３０代近くになったときに採用するから
継続はあんまり関係ないよ
980 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 02:58:05 ID:2ZHgbRCS0]: >>969
クリのやることとが常に正解ってことはありえないし
ユーザーの望むことが常に正解とも限らないさ
特に権利だの法律だのが絡む話はあまりいい例だとは思えないな
981 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:00:48 ID:2oo5lloc0]: >>980
法律が絡む場合は、クリとユーザーの意向だけでは済まないからね。
法治国家に住む者にはついて回る問題でもある。
そんなの法律が悪い！と叫んでみても、容赦なく適用されるのだから。
982 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:01:19 ID:1wjBEB2P0]: >>976
エロとヲタはセットなのに無理してるな
983 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:02:25 ID:vQ2h0w5k0]: >>975
ごめん、実は同人界隈は詳しくないので声のでかい人ばっかり目に付いた可能性はある。

クリプトンを批判しているように読めたかもしれないが、言いたかったことはそうじゃなくて、
Win-Winの関係が築けてるうちは、変に疑心暗鬼になったりせずに、クリを（利用するくらいの
気持ちで）信用しても良いんじゃないかなってこと。そのくらいクリはぶれがない。
984 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:04:09 ID:kUHFdfbc0]: >969
伊藤社長はユーザー第一というわけではなく、クリエイターとしてきちんと相手をする、
というようなスタンスが見受けられる。だから完全に自由な創作を認めるわけではなく
ちゃんとキャラ版権元に筋を通すことを要求するのかな。そしてこんなキャラを販売
しているとは思えないほど頑固親父っぽいから、これからも「この程度でも駄目なのか！」
てのは出てくるだろうね。そこはもう、自分が好きになったキャラには頑固親父がいるものと
あきらめて付き合っていくか、他のキャラに浮気するしかないと思うわｗ
985 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:09:12 ID:pdyOh5Yy0]: >>982
無理してるというか｢越えない一線｣みたいなのはがっちり持ってる感じだなあ
俗な基準的に言うとＲ－１５ラインかもうちょっときびしめ
それ以上はキャライメージ的に許容できない感じかな

それはエロに限らずだと思うけどね
ただそう言う潔癖症的なところがたまに前面に出ると、反感も買うんだけどｗ　
986 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:11:25 ID:kUHFdfbc0]: 微妙に本スレとリンクしてきたな
987 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:12:13 ID:1wjBEB2P0]: 胸が熱くなるな
988 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:15:55 ID:pdyOh5Yy0]: >>984
それは元々伊藤社長というかクリプトンが音屋さんだという部分も大きいかと
ここでも何度か話題に出たけど、特に海外と音楽でビジネスする場合は
効果音一つであろうとももうぎっちぎちの契約ビジネスなんだよね

そういうなあなあ、あいまいを許さないビジネスを基本にしてるから
キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
それは相手が企業であれ個人であれ同じで、そこでスタンスは変えないというか

だからＰＣＬなんかも、栗のやりたい事と筋の立て方からすれば
ああいう形になるのは必然だよなあというか
だからもうそこはそういう相手なんだ、って割り切が必要だろうね
989 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:17:35 ID:2oo5lloc0]: >>987
胸元からチェレンコフ光が漏れてるぜよ。
990 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:19:07 ID:1wjBEB2P0]: オリコンに1ジャンルとしてのボカロ枠を作らないと
そのうち音楽業界内で変な争いが起きるんじゃないかと心配はしてるな。
J-POPと上手く住み分けが出来れば一番いいんだろうけど
991 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:20:27 ID:2oo5lloc0]: >>988
>キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
クリプたんみたいな気弱そうなキャラじゃなくて、真ん中分けの委員長っぽいキャラだな＞クリプトン
992 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:25:39 ID:kUHFdfbc0]: >>991
みんなのために制服の規則をつくったのに、なんでだれも守らないの！！とか
こんな歌詞、中傷に決まってるでしょ！！とか
多分、風紀委員みたいなイメージであってるｗ
993 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:29:23 ID:VRhwawoA0]: >>988
海外企業との付き合い方に近いということかぁ。なるほど
994 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 03:41:48 ID:pdyOh5Yy0]: >>992
全面的に賛成、つかメガネ必須なｗ

>>993
近いというかそれしか出来ないというかｗ
だからミクの初期、いろいろと揉め事があったのも
オタ業界にしろ音楽業界にしろ、それぞれの業界の持つ｢日本的慣習｣
ってやつに全くなじめなかった部分が大きいと思うんだよね
元々そういうところと無関係でビジネスしてたわけだし、余計に

そういうごたごたした時期を経て今は、うちのやり方を理解してくれるところとのみ付き合う
見たいなスタンスを堅持してるようにみえるね
それが出来たのがセガでありグッスマなんだと思う
995 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 04:22:04 ID:yeRHhm900]: クリがやってる実験は、利用者側と権利者側の双方が歩み寄って
新しい関係が作れるかどうかだと思うのよ・・・

だから、声の大きな人が「ピアプロリンク反対！今までどうり黙認でいいじゃん」
といっても、それでは実験にならんし・・・

まあ、実験の結果「ユーザ側には歩み寄りの姿勢が見られませんでした。」
という結末だったとしても、それはそれで受け入れる必要があると思う今日この頃。
996 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 05:50:04 ID:/Hk7W7Bg0]: クリプさんがメガネの風紀委員と聞いて
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0149.png
997 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 07:22:57 ID:Eolsy7660]: >>996
ぶｗ生み出すの早ｗ

クリプトンはオタ界のキティーを生み出したような物だから
その版権ビジネスにおいてきっちり権利を守ろうとするのは当然だ。
あの子でこの先いくら稼げるかは検討も付かない。

一方で2次創作を認めたせいで、なんかクリプトン自身が自由の象徴みたいな
錯覚が蔓延してしまったのも事実。いくらクリプトンが音屋である事を強調しても
キャラクタービジネスを展開してる事は明白で、本当の意味で全てが自由になる
キャラではないし、そういう会社でもない。
998 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:15:52 ID:ckT/Dt1u0]: >>994
著作権無視の同人界隈ややくざあがりの音楽業界を日本的慣習なんて言うな。
そいつらは日本でも異端だ。BtoBであんないい加減なことは　できんよ。
クリのほうが日本でも常識的だ。
999 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:30:19 ID:5S0GPVtQ0]: 私もそうだけど、同人誌とかコミケとか縁が無かった人が、
ボカロ関係では、それを切欠に参加しています。
で、グレーOKみたいな話は不自然に思えています。
1000 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/02(水) 08:30:38 ID:YZW9W8Bc0]: >>996
クラス会でパンツまで指定されるとか嫌すぎるｗ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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