- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:52 ID:XlZUjnXc0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」
- 3 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:22:07 ID:XlZUjnXc0]
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
合成音声を含む動画の削除申立について- ピアプロ開発者ブログ 2009年8月29日 19:00
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
- 4 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:24:30 ID:XlZUjnXc0]
- 「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
SMILEVIDEO利用規約
www.smilevideo.jp/rule
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514
- 5 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:26:03 ID:XlZUjnXc0]
- 8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
8/29 19:00 ピアプロにて「合成音声を含む動画の削除申立について」を発表
再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
- 6 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:33:11 ID:xTz064t30]
- 結論
クリプトンは過干渉な父親
- 7 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:37:02 ID:aDA+T7IH0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! 乙>>1
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 8 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:41:01 ID:7rNoa2/B0]
- >>7
つ旦
どれ、いただこうか・・・
＿,,.-── ､
￣｀`ゝ: : ）
_,.-─'"´: :ヽ; ｀ヽ､＿,.-'ヽ ━━┓┃┃
／: : : : : : : : : : : ﾄ,: : : ＼: : : ,ﾄ、 ┃ ━━━━━━━━
/: : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : ＼': : | ┃ ┃┃┃
＿,,.--/,i: : : : : : : : : ,ﾍ: : : |ヽ_/: : : :ト､!: :｝ ┛
,.-'": : : : : : | |!: : : : : :|: :＼ | : :l'／ ､: : : |: : :":}、 ｡
|: : : : : : : : : !|:|: : : : : :|: :/,＿ヽ/ ,f:ﾞ｡ﾊ: : :|: : : : { ﾟ ｡
ヽ,: : : : : : : : ,|:ゝ: : : : :|/ﾊf::oﾄ 弋:ﾘｲ!: :|,: : : : |ﾟ ｡
＼: : : :,.-: : |､:＼ : : ;〈_弋::ﾘ -,,' ≦ 三三
{,: : : : : : : :iヾ::＼:|!oﾟ ,,, ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
ヽ,: : : : : :ﾉ `ｰ' `＝O｡≧ 三 ＝=-
ヽ: : : / / ）:-ｧ, ≧=-
ヾそ /:ヾｲ: 日ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
｡'": : :/: : : : |o|:Vヾ ヾ ≧
- 9 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:48:58 ID:9CBt/oxX0]
- 炉心はどうなるのやら
あんなことをしたって荒らしを調子付かせるだけと思うぞ
- 10 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:52:17 ID:xTz064t30]
- 俺も基本反栗ではないが動画削除や過去に栗がした各方面へのさまざまな
ちょっかいには反対のつもりだぜ、何事も是々非々でいこうや
- 11 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:56:32 ID:bBw5pV/30]
- とりあえずあれだ前スレと１乙。
ちょうどスレも変わったし次は炉心の話？
炉心問題もなあ、結局どうやっても何も解決しそうにないのが難しいところよね。
削除って結局のところアンチの思い通りになる結果なわけだが、
本人たちにいまさら数字へのこだわりがないなら、再うｐするなら動画の「純粋なファン」にとっては
実際もう炉心は十分な知名度を持っているし、あんまり害はなかったと言える。
動画の「数字のファン」にとっては最悪な結末になるけどね。
- 12 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:57:48 ID:yVABkjYA0]
- ニワンゴにはもう少しコメント荒らし対策と工作対策をしてもらいたいがな
kzもニコニコから引いてしまったし。
irohaはyoutubeにでも高画質版あげてくれないかな。
- 13 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 01:59:41 ID:A+oeGHwl0]
- クリプトンがボカロで曲作ってCD売れよ。
ユーザーに使わせるのなら表現の自由は守れよ
- 14 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:01:35 ID:m+NaXL9c0]
- 前スレの終わりで黙秘権の話が出てたがそこだけ突っ込んでおく。
クリプトンが訴えるなら民事訴訟だから黙秘権は関係ない。
クリプトンが訴えたら立証責任はクリプトンだけど
著作権法１１４条の２で侵害してないと否定するだけでは通らない。
- 15 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:02:37 ID:xTz064t30]
- ニコニコと２ちゃんって創設者が同じせいが方針がほとんど同じなんだよね
いわく、自演をしてでも動画（スレ）を盛り上げるべし
荒らし煽りはニコニコ（２ちゃん）の花
こういう考えの人たちだからどこかの権利に抵触しない限り
本格的に取り締まれといっても難しい
- 16 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:04:07 ID:A+oeGHwl0]
- 初音ミクをソフトとして売らずに
クリの内輪だけで盛り上がっていればよかったんだろ？
どこの新興宗教だよ。
- 17 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:05:50 ID:V7LCb8nz0]
- ネット上の議論とかが、健全というとオーバーだけど、まぁそういった方向に
進むためには、
悪口と批判、中傷と風刺といったものはキチンと使い分けられなければ
ならないと思うのです。
だから「白いクスリ」に関しても、その点に拘っています。
youtubeのこの歌だと、確からしい事実に即していて、
歌詞の内容も、覚せい剤の危険性や警察にはつかまるぞという事なので、
www.youtube.com/watch?v=GggPu6L8iRY
風刺の範囲であり、人によって好悪はあるかもしれないけど、
ボカロにこういう使い方があっても良いと思っています。
こちらを仮にMMD版と以後表記します。
しかしこちらだと、1:23に「中学生からやっているから」という歌詞があり、
2:48以降も確からしい事実に即しているとは思えない表記があり、
内容も覚せい剤の危険性どうこうというよりは、個人攻撃に向いてるので、
www.youtube.com/watch?v=_QKU6cEs-Xc
風刺の範囲でなく中傷だと思っています。
事実に即していても中傷の場合もありますが、即していない場合は、
中傷である事が明らかだと考えています。
こちらの版をしゃぶP版と以後表記します。
MMD版のような使い方が世間的に認められるためには、しゃぶP版のような
ものがあっては邪魔になると考えています。
クリプトンが双方の削除を要求していたのならば、クリプトンさんよ、MMD版は、
個人名を出すのはやり過ぎかもしれないけど、風刺じゃないの？
風刺をおしこめるようなのはいかがなものか？
と思うし、
しゃぶP版だけに削除要求をしているのであれば、悪質な中傷を広めないために
適切な処置だったと思うのです。
- 18 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:08:18 ID:sTKv98b70]
- >>15
でも、２ちゃんは匿名な分、投稿者が守られているけど、ニコニコで有名Pになると
誰も守ってくれないというのが問題だな。
炉心に関して言えば、下田麻美のアルバムに収録されたりして、もはや曲や動画の作者以外
にも利害関係者が大勢いる曲なんだから、消したり上げ直したりってのはあんまり良くないと思う。
本人が非常につらいのは同情するが、解決になってない。
- 19 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:08:44 ID:bBw5pV/30]
- >>14
これかー。特例になってるんだね。
（具体的態様の明示義務）
第１１４条の２
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権の侵害に係る訴訟において、
著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者が侵害の行為を組成したもの
又は侵害の行為によつて作成されたものとして主張する物の具体的態様を否認するときは、
相手方は、自己の行為の具体的態様を明らかにしなければならない。
ただし、相手方において明らかにすることができない相当の理由があるときは、この限りでない。
- 20 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:09:00 ID:A+oeGHwl0]
- >>17
どう聞いてもしゃぶP版のほうが悪意はないんだけどな。
- 21 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:09:37 ID:9CBt/oxX0]
- >>15
生放送のほうは結構厳しく対応している
ttp://niyaniya.info/pic/img/5389.jpg
動画の荒らし米も同じ様に対応してくれると良いが
- 22 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:10:23 ID:g2Wi75pH0]
- >>17
どうみてもMMD版のほうがイメージ悪いんだが。
あっちのほうがコメントの反応も悪いしな。
- 23 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:11:14 ID:V7LCb8nz0]
- >>20
MMD版が辛らつで、しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね。
でも大事なのは内容でどう言ってしまっているか。
- 24 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:12:35 ID:A+oeGHwl0]
- >>23
>しゃぶP版は調子に乗ってって感じがしますね
君はしゃぶPに対して名誉毀損してるよね
- 25 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:13:16 ID:ws37T8LJO]
- 問題の本質は再生数と会員数が株主への広告となっていること
数が売りになるからフリーメールどんとこい一垢25票ばっちこいの現状が続いている
ぶっちゃけ粉飾決算みたいなもんなんだが
株主は無駄な財産を持っているだけの間抜け揃いだから気付かない
だから工作は止まらない、ていうか止めない
誰かが株主達にアクティブユーザーの数を伝えて
お前ら騙されているよって教えてやらない限りは何も変わらない
はっきりいうが運営は投稿者の事なんて考えてない
いくらでも変わりはいるんだからな状態
- 26 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:09 ID:+E62DWpGO]
- ＭＭＤ版は、クリプトン以外にもＭＭＤ製作側とかの権利がかかってくるから白いクスリみたく消せなかったんじゃ
- 27 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:24 ID:yVABkjYA0]
- ミクのマイリス再生トップ動画の作者はニコから去り
リンのマイリス再生トップ動画は荒らしと工作のためうｐ主削除目前
KAITOソロで再生トップだった動画はファンとの軋轢でうｐ主削除
有名Pには専用のカウンセラーが必要かもしれんなｗ
- 28 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:47 ID:g2Wi75pH0]
- >>26
むしろミクのキャラを使っている分、クリプトンはより強く権利を主張できるよ
- 29 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:14:59 ID:xTz064t30]
- ニコ生はいまやニコ動の大事な収益の場でもありまた
危険な火薬庫でもあるからなー
慎重にならざるを得ないのはわかる
- 30 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:15:39 ID:bBw5pV/30]
- >>17
んー、その線引きはよくわからないな。名誉毀損って、事実かそうでないかが関係ないから。
「MMD版」のほうは、うｐ主本人が先に削除してるから「実際はどうだったのか」わからないんだよね。
MMD版を作った天使炎さんは別に警告とか受けたわけじゃないようだけど。
- 31 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:15:45 ID:A+oeGHwl0]
- >>26
シャブpのもダメゼッタイ君の権利があるぞ
- 32 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:16:25 ID:V7LCb8nz0]
- >>24
裁判やってみたら中傷になるかもしれないですけど、
「調子に乗ってって感じがしますね」
というのは、私の「感じ」の話ですから、事実に即さない明らかな中傷
ではないと思います。
- 33 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:16:32 ID:ocMMe4b80]
- 権利的にはMMD自体がミクの絵の著作権の範囲内として明確だから
削除は簡単だろう。音声と違って使用許諾契約をしたわけじゃないしね。
- 34 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:17:33 ID:A+oeGHwl0]
- >>32
いいえしゃぶP氏に対して調子に乗っていると発言するのは中傷です。
- 35 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:18:30 ID:+E62DWpGO]
- >>28
そうなのか？ＭＭＤ自体はクリプトンが作った訳じゃないから順序がややこしそうだけど
- 36 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:18:57 ID:lF2GmIf60]
- クリプトンからの発表はあったけど
ひろゆきやニワンゴは黙り決め込んで終わりだろうな
- 37 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:18:59 ID:V7LCb8nz0]
- >>33
MMDの作者も、初音ミクだと認めていますしね。
- 38 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:20:01 ID:+E62DWpGO]
- >>31
それもあるか
- 39 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:21:22 ID:V7LCb8nz0]
- >>35
それはMMDで使われているあのモデルが初音ミクかどうかという
議論になった場合じゃないですかね。
- 40 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:22:15 ID:A+oeGHwl0]
- >>35
当然だろ。初音ミクのキャラクターはクリプトンが権利を主張できる。
消された動画には初音ミクが登場しない
へロインの化学式と地球キャラクターの権利を
栗がもっているのなら話は別だけどな
- 41 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:22:29 ID:NtlfGWED0]
- >>25
実際、代わりはいくらでもいるからな。
ボカロ文化全てが相手ならともかく、P一人ならばニコニコにとっては代わりのきく存在だ。
その態度を変えさせるだけの力を振りかざす担保は正直、ボカロ側にはない。
- 42 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:25:09 ID:ocMMe4b80]
- 荒らし対策はそういう問題じゃないんじゃない。
そもそもどう対処するべきなんだろう。俺はNG機能を簡単・強化して欲しいけど
効果はないのかなぁ、使ってくれなきゃ意味がないし。
- 43 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:25:20 ID:yVABkjYA0]
- >>25
ニコニコに改善を迫るには対抗動画サイトに有力Pが移るとか
よほどの圧力がないと難しそうだねぇ
代わりが無い現状では工作も甘んじて受けるしか無いということか
- 44 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:25:27 ID:227Ah2ae0]
- >>41
むしろ、御三家の一つを切り崩せるかもとひろゆきはほくそ笑むかもな
まあ、実際のところ御三家を切り崩したところで他が盛り上がらないなら意味ないんだけどさ
- 45 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:26:12 ID:7rNoa2/B0]
- >>40
タイトルにミクの名前書いとるがな
- 46 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:26:32 ID:A+oeGHwl0]
- こっそりやる話題じゃないのにsage進行でいくのか？
おまえらがそうするなら合わせるけど
- 47 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:26:48 ID:+E62DWpGO]
- なんか、良く分からなくなってきた。少し考えてみるか
- 48 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:27:28 ID:A+oeGHwl0]
- >>45
商品名だろ。
- 49 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:29:18 ID:6Y8939fu0]
- 兄貴のように工作によって生まれたジャンルは少なからず存在するから、
工作を完全に規制してしまうのもいかがなものか
と、いうようなことを大昔の大会議でひろゆきが言ってたな
- 50 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:29:37 ID:7rNoa2/B0]
- >>48
商品名でありキャラクター名だろ
- 51 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:30:24 ID:yVABkjYA0]
- >>42
コメントはユーザーの実ID乗せてもいいと思うんだけどねー
匿名性は落ちるが、twitter程度の感覚でコメすると思えば許容できる
- 52 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:32:35 ID:wJKh6Vtu0]
- ビミョーな流れですが自貼りします。
スミマセン、どうにも自重出来ませんでした＿|￣|○
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「ウンエーイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm8080824
- 53 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:33:29 ID:ocMMe4b80]
- >>51
それには前、コメント晒しが横行するんじゃね。
という意見があったな。自演騒動みたいな、ああいう祭りが
生まれそうだし。このコメントはこの投稿者に違いないみたいな。
- 54 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:33:42 ID:V7LCb8nz0]
- 炉心はあーなんか、長いこと再生ランキングに残っているなか、すげー
と思っていて、動画の中のコメントとか見ていなかったんだけど、
工作でどんな問題がおきているの？
工作で上げる人達がいて、それに対して文句を言う人達がいて、
動画のコメントがそんな話ばっかりになっているというような事？
- 55 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:34:32 ID:A+oeGHwl0]
- >>50
へぇ。ミクの戸籍謄本はどこにあるの？ないだろ？
架空の人物や商品(キャラクター)名を規制することは不可能だぞ。
もし可能なら企業が商標権を行使すれば日本は中国よりも酷い検閲国家になる。
- 56 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:35:31 ID:ux2K+FEM0]
- >>51
生とかコミュ動画はそうなってるから、荒らしとか工作とか避けたければ
手段は一応あるんじゃないかな。
- 57 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:38:52 ID:bBw5pV/30]
- >>52
「たらこの一言には」で吹いたｗ
- 58 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:39:05 ID:V7LCb8nz0]
- >>52
久しぶりにギロカクたんの声を聞いた気がする。
- 59 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:40:18 ID:eglqVopt0]
- >>55
つまり架空のキャラ名を冠し、声を使用した動画は法律では止めようがないということなのか…
- 60 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:40:58 ID:A+oeGHwl0]
- クリプトン同様に企業イメージを損なう理由で
知的財産権をMSが行使したらどうするんだ？
- 61 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:41:28 ID:7rNoa2/B0]
- >>52
なかなかにうまいｗ
- 62 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:42:20 ID:PRFrYX+s0]
- >>52
これはひどいｗ
- 63 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:42:42 ID:pcZqwKZQ0]
- >>52
あいかわらず良調教ですね ミクの「ピー」がかわいいから
次はヤバいワードにいっぱい「ピー」入れて
- 64 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:43:52 ID:yXX/ADwT0]
- なんか有名ボカロ動画を工作荒らししてるのって
一度出来上がった格差制度のようなものを一旦核兵器で世界滅亡させて
0からやり直すみたいなテロの思想に似てる気がする。
新世界の神になるのだみたいな。
- 65 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:45:26 ID:A+oeGHwl0]
- >>59
初音ミクは音楽ソフトウェアとして販売しているだろ？
アニメを切り抜いたMADとは法律上まったく違う扱いだ。
アニメはMADを作るための素材として流通しているわけでもない。
逆に初音ミクはユーザーの道具(素材)にすぎない。
同列では語れないぞ。
- 66 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:46:29 ID:m+NaXL9c0]
- >>52
うｐ乙。わろた。
結構楽しみにしてるんで自重しないでくれると嬉しいｗ
- 67 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:46:36 ID:sTKv98b70]
- >>59
うん、だからこそ今回クリは慌てたし、ちょっと無理のありそうな主張もしたんだろうな。
- 68 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:49:35 ID:bBw5pV/30]
- >>52のあとギロカクたんタグをめぐった人がいたのか俺の曲にもコメがついたｗ
- 69 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:50:07 ID:7rNoa2/B0]
- >>64
あれはただ単に動画の私物化だと思ってるよ
自分の手で工作して荒れさせて必要ならつべ板に煽りレスして
うおさおしてるのを楽しんでるそんな感じ
いつくか入ってる支援工作も応援の名を借りた私物化に近いと見てる
- 70 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:51:16 ID:yVABkjYA0]
- >>53
現状のニコ動は2chのIDあり板程度の匿名性かな。
確かに匿名性は魅力だけど、ニコでたいしたコメしない俺みたいなのにとっては
追跡されようがどうでもいい感じなんだけどねー。
>>54
トラボルタPのオメデトウが炉心は神！！みたいな荒らしコメで酷いことになってたね
>>56
コミュ動画ってどんなのだっけ？
- 71 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:51:19 ID:dV9g10x30]
- ニワは表現の自由（笑を守ったんだｗｗ
結果、そろPは晒し者になっただけだけどな。
ああ、素晴らしきかな表現の自由（笑
あの曲がそんなご大層なものだったのか
- 72 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:51:54 ID:bBw5pV/30]
- >>69
そんなとこだろうねー。
そういう意味では何らかの「対策」として非表示とか削除とか再うpとかランキングから除外とか
どんなことをやっても荒らしは面白がっちゃうと思うんだよね。
でもスルーで解決できる問題でもない。困ったもんだ
- 73 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:51:54 ID:A+oeGHwl0]
- >>67
本当にYAMAHAはクリプトンに同調しているのか？
YAMAHAからは一切コメントがないぞ。
クリプトンはピアプロで弁明するのがセコイな。
こういったものはクリプトンの公式ブログに乗せる議論の結果だろ
- 74 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:53:30 ID:6Y8939fu0]
- >>71
表現は自由だが相応の責任を負うってのは、まあ間違っちゃいないんじゃない？
- 75 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 02:54:08 ID:A+oeGHwl0]
- >>71
おまえがそう書けるのも表現の自由があるからだ。
表現の自由を否定するなら猿轡でもはめてろ
- 76 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:57:09 ID:yVABkjYA0]
- >>72
スルーで解決する問題でもないけど、それでも荒らしにはスルーが一番いいよね。
うん、スルーは大事だ。スルーは大事。
- 77 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:59:16 ID:UbbSDohQ0]
- 何で未だにこんなバカの相手してるの？
ボカロの音声に対する原版権を栗が持ってるって話に何か有効な反論でたの？
- 78 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 02:59:19 ID:PRFrYX+s0]
- >>76
まあ、なぎみそさんに任せたirohaさんの判断はそんなに悪くないってのには同意しとく。
しっかし、ミク誕の前日にこんな事になるとは、本当にミクの周辺はサプライズまみれだな
- 79 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:01:46 ID:A+oeGHwl0]
- >>77
原盤権をクリが持ってるのなら、
初音ミクを使ったオリジナル楽曲のCDの印税はクリに何%入るの？
- 80 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:03:30 ID:yXX/ADwT0]
- メジャーでCD出す時って色々なところと契約交わすんでしょ？
出した事ないからしらないけど。
- 81 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:04:17 ID:bBw5pV/30]
- そういえば音声合成じゃないサンプラーの場合どうなってるんだろうなその辺。
たとえばEastWestがPLAYエンジン用の音声ライブラリを使用して作った曲に対して
原版権を主張したらDTM界隈はどう反応するだろうか。 「ふざけんな」一色になると思うんだけどなあ。
- 82 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:04:55 ID:7rNoa2/B0]
- まあミク誕前夜祭・生誕祭・後夜祭と忙しくなるから
その間多分ギロカクには来れないだろうから
もう寝るわ
実験君の相手もほどほどにね
ギロカクたんまたねー
>>77
それを言うなら著作隣接権じゃなかったっけ
- 83 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:05:41 ID:PRFrYX+s0]
- 俺もミクカフェにいくか・・・・・ギロカクたんおやすみー
- 84 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:06:04 ID:bBw5pV/30]
- >>82
ika騒動のときは「原版権」って言葉を使ってたと思う。今回は違うけど。
- 85 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:06:14 ID:ux2K+FEM0]
- >>70
コミュニティ動画について
help.nicovideo.jp/community/2009/07/post_30.html
- 86 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:06:33 ID:A+oeGHwl0]
- >>82
ギロカク民じゃなくミク厨か。それより選挙行け
- 87 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:06:41 ID:m+NaXL9c0]
- >>79
契約してないならゼロだろな
- 88 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:07:03 ID:UbbSDohQ0]
- >>79
原版権を持ってるからってどうして印税を請求しなきゃいけないって発想になるの？
>>82
原版権＝著作隣接権の一種で今回の対象
- 89 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:09:03 ID:A+oeGHwl0]
- >>88
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
伊藤陣営は知的財産権侵害とおっしゃってるけどな
- 90 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:09:05 ID:sTKv98b70]
- >>77 >>81
原盤権を主張する自体は問題ない。原盤使用料を主張したら大問題。
で、実のところ一番の問題は、ボカロの音声に原盤権があるって共通認識ができてないこと。
共通認識ができてないからニワンゴは削除に応じない。ギロカクでだって、散々議論して有効な
反論ができないってわかってようやくたどり着いた結論だし。その前は>>4の解釈が多数派だった。
- 91 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:09:11 ID:7rNoa2/B0]
- >>86
ギロカク民でありミク厨だ
選挙は行くよん
- 92 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:10:40 ID:A+oeGHwl0]
- >>91
お前はミク愛のせいでクリ派になってるんだな
- 93 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:11:46 ID:pcZqwKZQ0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Jimin Ride ! 選挙行こうぜ
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 94 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:12:02 ID:yVABkjYA0]
- >>85
再生は誰でも出来るけど、コメントはコミュニティやプレミアムのみって感じに
うｐ主がフィルタ指定できればいいのにね
- 95 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:13:44 ID:A+oeGHwl0]
- >>94
YouTubeかよ
- 96 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:16:09 ID:V9rX9Duw0]
- ID:A+oeGHwl0
インタネの対応はどう評価している訳？
- 97 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:16:57 ID:QyTWkMa60]
- >>95
>>YouTubeかよ
なにかマズいのか？
- 98 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:17:41 ID:UbbSDohQ0]
- >>89
＞2 この法律で「知的財産権」とは、特許権、実用新案権、育成者権、意匠権、著作権、商標権その他の知的財産に関して
＞法令により定められた権利又は法律上保護される利益に係る権利をいう。
つまり著作財産権である著作隣接権まで含んだ言い回しなの。わかった？
- 99 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 03:19:19 ID:ux2K+FEM0]
- >>94
プレミアムは条件に入ってないけど可能。
# プレミアムだから変なコメントはしない、という前提はなり立たないからしょうがないね。
> 動画の再生と動画へのコメント権限を、それぞれ「全員に付与」・
> 「メンバーのみ付与」・「全員不可」に設定できます。
- 100 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:age [2009/08/30(日) 03:19:53 ID:A+oeGHwl0]
- >>96
同じく糞だけどマシだな。VOCALOIDの規約を盾に暴走してねーし
>>97
否定じゃないぞ。それもいいなと思っただけ。
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