- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 496 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:48:07 ID:xqOGgdK50]
- 別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか
- 497 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:48:30 ID:vXNp9MxyO]
- というか 絶対消すべきじゃない
消したら荒らし大勝利になるだけで 他の動画にまた荒らしが湧いて 炉心は消した お前も消せ 自殺しろって 迷惑かけるとわからないんだろうか
- 498 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:51:28 ID:7ImZxeJkO]
- >>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし
- 499 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:54:36 ID:kPpPNONo0]
- 炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ
- 500 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:02 ID:c3KHaSjS0]
- 単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･
としか考えられないんだが
- 501 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:51 ID:kPpPNONo0]
- あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな
- 502 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:56:58 ID:7ImZxeJkO]
- >>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ
- 503 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:57:39 ID:DZmzDvbSO]
- >>498
つまり色々反応した結果
＞ ・作者が工作だと認めてしまっている
ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？
- 504 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:58:03 ID:xqOGgdK50]
- どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う
- 505 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 13:59:29 ID:kPpPNONo0]
- >>502
試さないよりは試したほうがいいだろ
- 506 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:01:39 ID:c3KHaSjS0]
- しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･
- 507 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:02:44 ID:7ImZxeJkO]
- 商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな
- 508 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:03:30 ID:KI0DRdaM0]
- 消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが
- 509 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:05:06 ID:u0vJJbQx0]
- 勢いあるけど
なんかあったの？
- 510 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:05:19 ID:TVRQ04Jl0]
- >>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。
例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。
ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。
- 511 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:06:07 ID:xqOGgdK50]
- 別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ
- 512 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:07:18 ID:c3KHaSjS0]
- >>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中
>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる
- 513 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:11:01 ID:7ImZxeJkO]
- 一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった
- 514 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:12:54 ID:SqKr05uq0]
- 屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな
- 515 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:18:17 ID:yXX/ADwT0]
- たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。
- 516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:23:24 ID:DZmzDvbSO]
- >>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。
- 517 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:23:38 ID:mmUpHei2P]
- >>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ
- 518 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:28:58 ID:kPpPNONo0]
- 消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？
- 519 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:30:54 ID:m+NaXL9c0]
- 個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん
- 520 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:31:07 ID:c3KHaSjS0]
- そもそも打破する必要があるのか？
- 521 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:31:55 ID:g9cmxHbq0]
- >>518
俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる
- 522 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:33:36 ID:TVRQ04Jl0]
- >>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。
- 523 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:34:40 ID:kPpPNONo0]
- 何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ
- 524 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:35:59 ID:xqOGgdK50]
- そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ
- 525 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:40:54 ID:c3KHaSjS0]
- >>523
傍観者？お前はアホか
荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ
何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが
- 526 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:45:15 ID:xqOGgdK50]
- 実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う
- 527 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:45:37 ID:g9cmxHbq0]
- >>523
何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。
まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。
傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。
- 528 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:47:57 ID:kPpPNONo0]
- >>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない
- 529 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:50:52 ID:xqOGgdK50]
- 525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？
- 530 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:52:21 ID:zLEFvvhH0]
- ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。
- 531 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:54:57 ID:jUodabCA0]
- 荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ
- 532 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:56:08 ID:c3KHaSjS0]
- >>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ
･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り
内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音
- 533 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:56:50 ID:Q3S2UVEa0]
- >>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし
で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。
ＥＸＩＴ ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと
- 534 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:59:32 ID:xTz064t30]
- いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな
- 535 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:00:11 ID:kPpPNONo0]
- >>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い
- 536 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:00:39 ID:V9rX9Duw0]
- まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ
- 537 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:01:05 ID:g9cmxHbq0]
- >>528
心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。
>>529
そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。
- 538 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:02:22 ID:TVRQ04Jl0]
- 次は誰を晒し上げて潰すwwww
とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。
- 539 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:03:12 ID:c3KHaSjS0]
- >>533
ありがとう
勉強になった
>>537
んじゃ、ケッコンすっか
- 540 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:03:22 ID:OLUSkhQk0]
- >>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・
- 541 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:06:12 ID:TVRQ04Jl0]
- というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。
livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。
- 542 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:06:16 ID:puuXJzTq0]
- 狙い通り
- 543 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:08:19 ID:7ImZxeJkO]
- スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…
- 544 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:11:16 ID:xTz064t30]
- ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに
- 545 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:12:59 ID:SqKr05uq0]
- 合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう
- 546 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:13:06 ID:c3KHaSjS0]
- >>544
それが嫌ならレーベルを介せ、という話になる
JASRACやらe-Licenseやらに投げれば更に楽だぞー
- 547 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:15:39 ID:xTz064t30]
- 個人が個人として自由に創作できるのがCGMのもっとも最良な点じゃあないの？
結局企業に属したほうがましだったなんて結論はいや過ぎる
- 548 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:15:57 ID:Xmo9XN9c0]
- また運営陰謀論か
- 549 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:18:30 ID:7ImZxeJkO]
- せめて工作認める発言を主コメントなんて目立つところでしなければなあ
あんなことする人なんて極稀だろうけど、ほんと真面目な人だ
- 550 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:18:33 ID:TVRQ04Jl0]
- >>544
良くも悪くも影響力の強いPだと必然的に比重が大きくなるよ。
Pがそれを望む望まないにしてもね。
特に07年の黎明期〜08年のリンレン初期の頃から活動してる有名Pなら尚更。
更にネタが少ないPほど個人的には比重が大きい気がする。
逆に安定期に入った08年4月以降に有名になったPは
そんなに影響力持ってないんじゃないかと思う。
- 551 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:18:40 ID:HYSu7TP+0]
- >>545
こういうレスがあるから、ここはジーククリプ！ニコニコ運営は悪！みたいな
印象を受けるんだよな
- 552 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:19:03 ID:hjj3Ix9m0]
- 着メロとかライブ放送とかやってるだろｗ
独占コンテンツではないが利益にはなってるはずだ
システム改良以外に方法はないから、運営にはあまり期待できないが
- 553 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:21:20 ID:67GcYCheO]
- 恋塚さんなんとかしてくれ
- 554 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:22:54 ID:Q3S2UVEa0]
- >>540
荒らしに切れた気持ちはわかるけど、正直俺等にとっても
ビジネス的にもニコ動切った判断は微妙だよな
多少荒らされても、彼が投下した新曲を騒ぎながら
ニコ動で観たかったし、それで十分に注目されてからの
発売なら１０倍は売れただろう。ぶっちゃけあのＣＤ３０００枚位が限界くさい
宣伝方式がほとんど旧来どおりの方法だから、だったら大手メジャーレーベルに
勝てるわけないもんな。Ｌｏｉｄから許可もらいましたとか言って知らない奴が
一曲だけうｐしてたけど、そんなものに注目集まるわけないから案の定速攻
毎時から消えてるし
- 555 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:22:55 ID:mmUpHei2P]
- 自分の意思でランキングから除外できるようにするシステムがあればいいんじゃないかな
- 556 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:24:43 ID:xqOGgdK50]
- 2chでいうsageみたいなもんか
2chと同じでみんなsageるのが常識みたいになりそうだなｗ
- 557 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:26:58 ID:obcFv6AP0]
- ある動画がランキングを辞退して運営が得るメリットはないだろうから、
そんなシステムは期待できないと思う。
- 558 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:28:04 ID:c3KHaSjS0]
- >>540
そういやkzのCD、
一枚目はご祝儀で買ったけど二枚目は買ってないな
当時はハピマテをオリコンに載せるぞ的な勢いで買った気がする
- 559 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:28:44 ID:Kd9YsDNP0]
- 荒らしを無くさない限りニコニコがこれ以上成長することは無いな
- 560 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:30:28 ID:TVRQ04Jl0]
- 改善する前に赤字でニワンゴが自己破産しそうな気がしないでもないんだがw
- 561 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:31:39 ID:m+NaXL9c0]
- >>556
みんなでやって結局変わらなかったりしてなｗ
- 562 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:32:34 ID:+CRnJfGL0]
- >>560
ニコニコをやめればドワンゴの株があがるよｗ
- 563 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:32:49 ID:rMu5a7vh0]
- 運営の絡んでる生放送では必死に荒らし対策やってるのにねぇ
ニコニコを盛り上げてる投稿者達が困ってるのは放置
- 564 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:34:19 ID:TVRQ04Jl0]
- >>563
投稿者＜越えられない壁＜視聴者＜嘆きの壁＜公式生放送
投稿者なんでニコニコ運営チームにとってゴミ以下の存在ですw
- 565 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:34:29 ID:N4YrQYEK0]
- 『ageるなsageろ』みたいな米がランキング上位につきまくりそうだ。特にボカロ。
特定個人（特にうp主）を免責するのもシステムの役割なんだけどな。
- 566 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:35:01 ID:Xmo9XN9c0]
- 生放送は下手に放置しておくと実社会での事件に発展しそうだ品
- 567 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:36:47 ID:TVRQ04Jl0]
- というか、ユーザーの生放送廃止した方がいいと思う。
あれ運営コントロールできてないしw
メリットよりデメリットが先行しすぎ。
- 568 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:44:32 ID:SqKr05uq0]
- >>552
それ程度では足りないから独占を要求した過去がある
商業版権を全部独占できればスパセルだってドワンゴから発売できた
ニワンゴの会長はコンテンツホルダーから利益を毟り取る事しか考えてない
d.hatena.ne.jp/kawango/
アップルと同様に提携関係を理解していない会社って事だな
WIN-WINにはならないから手を組む事自体がリスクになる
>>563
そりゃ大事な自前のコンテンツを汚されたら困るからだろ
独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
- 569 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:47:50 ID:+CRnJfGL0]
- >>568
>独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが
なるほど。わかりやすいなｗ
- 570 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:55:09 ID:V7LCb8nz0]
- メカニズム的に生の方が荒らし対策をしやすいらしい。
ですよ。
生だと、その瞬間だけ表示されているので、荒らしに目をつけて、
そいつの書き込みは、そいつの表示にだけ反映されるように設定するそうです。
そうすると荒らしの表示では、自分の書いた荒らしと他のコメントが一緒に見えるので、
場合によっては「俺のコメントで騒動になっているぜ！」
と勘違いするとか。
- 571 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:56:21 ID:V7LCb8nz0]
- >>570
でもって、その他の一般ユーザーや生主には、荒らしのコメントは
届かない。
- 572 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:09:35 ID:+CRnJfGL0]
- >>570
例のOCN宛ての手紙もスゴイよなｗ
- 573 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:10:08 ID:sTKv98b70]
- 対策とは言っても、コメントを書き込むときの精神的なハードルの低さが
ニコニコの一番の売りだから、なかなか手をつけにくいと思うよ。
プレミア会員だけとかハンドルネーム付コメントにすると、コメント内容は今より
まともになるだろうけど、コメント数が激減するのは目に見えてる。
自分も含めて底辺Pレベルの人間は、YouTubeやzoomeやMySpaceやmusieに
作品を上げたところでコメントがつかないことは骨身に染みて理解している。
そんな自分の作品でもニコニコなら10件以上のコメントがつくことがどれだけ嬉しいか。
それこそがニコニコの存在理由だとも感じるので、コメント数が減るような対策は
あまりしないんじゃないかなあ。
- 574 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:13:51 ID:TVRQ04Jl0]
- うｐ主のコメ消しが簡単にわかるものだから、
当然うp主が嫌なコメントを表示させないようにしたり削除したりすると、
即座に付け上がったりするんだよな。
挙句運営に削除してもらったら、うp主必死wwwwwwってなる。
ハードル低いのは結構だが、簡単に荒らせるって言うのも問題なんだよね。
あとついでに言うとコメの荒らしはプレミアム普通に多いと思われw
- 575 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:22:08 ID:N4YrQYEK0]
- なんにしろ責任の所在をぼかすのが大事だと思う。
プレミアム民のNGにしたIDをシェアして一定以上で自動非表示にするとか。
- 576 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:25:45 ID:Wb3Js8bG0]
- >>551
そのレッテル貼りに意味はあるのか？
- 577 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:46:26 ID:m+NaXL9c0]
- 気軽にコメントできて動画見てればそれが読めるってのはうまい仕組みだと思うんだけど
それが荒らしにとっても都合が良いようだからなぁ
うざい時報で荒らしダメとかいってただけだしこれから対策取るようにはみえんな
- 578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:49:06 ID:c3KHaSjS0]
- ここみたく連投制限かけるんのは無意味かな？
- 579 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:53:40 ID:SqKr05uq0]
- 昔から連投規制はかかっている
うろたんで試してくればすぐに分かる
- 580 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:53:52 ID:N4YrQYEK0]
- >577
あれマジで対策になってると思ってたみたいよ。
荒らしが全員自分が荒らしだと自覚があって、使命感のない非確信犯なら有効なんだろうけど。
- 581 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:55:31 ID:XtbTE0kd0]
- そういうこと言うとあいつらはさらに調子に乗るからなぁ
- 582 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:56:47 ID:eISPsyPJ0]
- >自覚があって〜非確信犯
対象狭すぎるｗ
- 583 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:03:35 ID:c3KHaSjS0]
- >>579
もっとこう･･･1コメしたら同じ動画内では10分間書き込めないとか
条件反射的に生やされた草が好きな投稿者にはアレだけど
- 584 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:06:57 ID:C2kpTKm50]
- iroha氏に迷惑をかけるキチガイ登場
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:51 ID:2ozaRKFV0
工作で動画を消したらボカロ動画への同じ嫌がらせを増長させるってだけでもかなり嫌なのに
消す時まで周りに迷惑をかけるとかどうにかして欲しいわ
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:46 ID:2ozaRKFV0
１週間後に消すって話を今すぐにってなったのも動画で消すなら今すぐ消せという荒らしの発言に泳がされた結果だし
そうやってアンチや荒らしの言いなりになって本人が得をする事ってないだろうと
動画作成中の新曲もこれだけ面白く反応してくれるなら荒らしが同じように荒らすのが目に見えている
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:48 ID:2ozaRKFV0
まあ荒らしが彼の動画だけに止まればいいけど荒らしの御輿にされてミク誕を無茶苦茶にされる流れだけは避けて欲しいわ
つーかよく考えたらここで愚痴っても仕方ないわな
今からメールしてくるよ
- 585 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:06:59 ID:8V3elzGv0]
- 自分が荒らしているという自覚が無い奴が多すぎるんだよ
ニコニコのみならずネット全体にあてはまることだが
- 586 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:07:55 ID:znBhoYay0]
- kzがCD売り上げ微妙になったのは「ニコニコに上げなくなった」からじゃなくて
「どこにも上げなくなった」からぶっちゃけ過去の人になっちゃったんじゃないのかなあ
定期的に新作をつべとかに上げて公式やついったに自貼りしてれば、
ニコニコに頼らなくてもそれなりのプレゼンスを維持できたと思うんだけどどうだろう
そうしてれば黙っててもどうせ誰かがニコニコに転載するだろうし
irohaも今後はそういう活動形態にしていけばいいと思う
何も精神に傷を負ってまでニコニコにしがみつくこともないし、
ニコニコで荒らされたからって動画サイト全体から撤退する必要もない
- 587 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:14:43 ID:SqKr05uq0]
- >>583
一般利用者が不自由するだけの規制だな
いくつも垢を用意して回線つなぎ直してまで荒らす連中には何も効果がない
- 588 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:14:55 ID:XMEC7mGB0]
- 味をしめた工作員がirohaの作る動画を毎回サラシ上げるに１００ガバス
予想スレ民的にはメシウマだけど本人はこれがベストだと思っているところが痛すぎる
- 589 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:17:54 ID:FVN/H0hd0]
- >>588
どうせ炉心を工作してたのもお前ら予想スレの連中だろどうせ
いちいちここに書き込みにくんな
- 590 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:18:02 ID:yXX/ADwT0]
- 被害者のフリをして露出を上げるのが目的なのかもと深読みしてみる。
irohaの事なにも知らないが動画が荒れようが他人が迷惑被ろうが
自分の利益の為に荒らしすら利用するとか。
- 591 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:18:35 ID:V7LCb8nz0]
- 「声の大きい偏執的な元気のある人」
が普通の人よりも何倍、何百倍の情報を流せてしまう事は、
物理的にフラットなインターネットという環境の、
本質的な問題ですから、難しいですよね。
サーバー集中型は、運営とユーザーの関係がフラットでは無いので、
運営とユーザーの間で何らかの制限が出来るはずですけど。
- 592 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:20:08 ID:Q3S2UVEa0]
- うちの市は投票率現在４０，３％
雨降ったから思った以上に低いな
公明党は喜んでるだろうが・・
基本的に荒らし対策って考えれば考えるほど
無視以上に良い策ってないよな。
別にコメント非表示にしててもyoutubeと同じだと思えば
どうって事ないし。マイリスト工作も減らされるのは
つらいが増えたなら儲けた程度にずうずうしく考えていたほうがいい。
- 593 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:20:13 ID:7+QoxRLp0]
- >>586
結局ニコニコに転載される。
それを逐次削除することも可能だが・・・。
さかなのうたの作者は今どうなってるのかな？ぜんぜん話題にならないね。
- 594 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:22:32 ID:3JGAsoFz0]
- irohaたんは荒らしにいい餌を与えちゃったよな
- 595 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:29:38 ID:FoI9r57l0]
- >>586
irohaはともかくKzはニコニコ公式チャンネルをLOiDに作ってもらって
そっちにあげれば運営も多少は荒らし対策をまともにやってくれたんじゃなかろうか。
- 596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:51:21 ID:c3KHaSjS0]
- irohaさんは真面目故の結果に見えるけど
kzさんは何をやりたくてあの方向に持っていったのか謎だ
CGMを投げたのにJASRに信託せず、
それでいてメジャーデビューして今は内輪向けイベントでDJ
･･･謎だ
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