- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 159 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:25:22 ID:A+oeGHwl0]
- >>157
議論する場所だろ？
公正な議論を禁止する場所なのか？
- 160 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:28:37 ID:A+oeGHwl0]
- >>158
ニワンゴと協議を行った事実がニワンゴ側から提示されていない。
まだ完全なソースとは言えないぞ。
ああ、ここ世論操作スレなのか。なるほどね。
- 161 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:35:21 ID:UbbSDohQ0]
- >>160
でもお前は不完全なソースすら提示できないんだろ？
なら黙ってろよｗ
- 162 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:37:00 ID:A+oeGHwl0]
- >>161
黙っていろ？いいえキーボードで打ってます。
- 163 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:44:01 ID:Q3S2UVEa0]
- >>158
文面から判断してもニワンゴと協議をもって法的な問題も
解決していると判断できるわけだけど、ニワンゴ側からの
今後の見解の発表ってあると思う？
少なくとも以前の発表では、削除はせずに権利者から
作者へ直接依頼するよう誘導するって方針を語ってしまっている
訳だけれどもその辺どうなるんだろうね？
実際インタネはこれを了承してそういう対処を行ったんだよね？
インタネはクリと同じ見解は取らずにやっていくって事にもなるのかな？ｗ
- 164 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:46:09 ID:Wb3Js8bG0]
- >>159
公正な議論をする為にノイズは邪魔
勘違いならすまないが昨日のmageの人もＮＧ宣言してましたよね
- 165 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:49:09 ID:A+oeGHwl0]
- >>164
ノイズが邪魔というのは言論統制だろ。
排除ではなく意見のひとつとして聞けよ。
- 166 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:49:12 ID:ux2K+FEM0]
- >>160
誰が発表するかまで含めて協議だろ。
ニワンゴからそんな協議してないという反論が出てこないなら
そういうことだ。
- 167 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:50:07 ID:ux2K+FEM0]
- >>165
意見だっつうならノイズじゃなくてシグナルを出せよ。
- 168 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:50:21 ID:Wb3Js8bG0]
- >>165
>>162が意見のレベルだと思うなら仕方ないな
- 169 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:52:27 ID:bBw5pV/30]
- >>124
＞歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。
それは事実というか「防衛のためにある」規約なわけだし、
積極的に判断を規制のための論拠に使うと言っちゃ駄目じゃないかなぁ。
俺が前スレで言った「頼まれてもいないクリプトンがジャッジになった」って話は、
今回の件のクリプトンの対応を是とする立場の人も否定してたと思うよ。
- 170 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:52:42 ID:A+oeGHwl0]
- >>166
それはクリプトンから発信された情報は正しいとおもいこむ
思考停止なんだと思う。
- 171 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:55:29 ID:Wb3Js8bG0]
- >>170
個人ではなくて企業の発表だぞ？
クリにしろニコにしろ（その会社内の見解として）正しいと思って議論しているが
君は違うのかい？
- 172 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:58:04 ID:UMPMlWdm0]
- まあ彼の意見を受け入れると、今後運営が発表しても信じることが
出来る内容ともいえないわけだ。
運営の言うこともやはり受け入れると思考停止だからね。
- 173 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:01:55 ID:A+oeGHwl0]
- >>171
企業の発表が司法の判断を無視して削除に走ったんだぞ。
屁理屈みたいに知的財産権の侵害とクリプトンではなくピアプロのブログで発表
これがまっとうな企業の弁明といえるか？
- 174 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:05:13 ID:Wb3Js8bG0]
- >>173
司法の判断っていつ出たのですか？
覚えがないのでちょっと教えてもらえませんかね
- 175 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:07:57 ID:A+oeGHwl0]
- >>174
司法の出てないしこの手の判例はない。
知的財産権の侵害を理由にしているけど､判例が無い。
独断で権利を主張して削除した事がすでに先走ってるのね
- 176 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:11:13 ID:A+oeGHwl0]
- そろそろ選挙の準備するから席離れますね
- 177 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:11:54 ID:Wb3Js8bG0]
- >>175
判例が無いなら、なにも無視してないし
当事者間が納得して事が終わってるのに何が先走ってるんだ？
- 178 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:12:59 ID:xqOGgdK50]
- >>175
権利を主張するのは自由だし、消したのはニワンゴ。
何も問題はない。
- 179 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:13:12 ID:yXX/ADwT0]
- 今回の一件でとりあえず面倒だから
「権利者からの申し立てがあったらうｐ主に
企業からの通達が行くだけで消すかどうかはうｐ主の判断であり
責任は取りませんよ」
という風に言っちゃったからそれを撤回させないと
企業の都合の悪い事は取ってつけたような理由で圧力がかかって今までよりも
自由に発信できないよって言いたいのかな。
- 180 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:14:36 ID:5bjMrWnkO]
- まだやってんのか
しかも昨日キチガイが来た時と同じスピードだし
- 181 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:15:23 ID:bBw5pV/30]
- クリプトン見解に俺が違和感を感じるのは、
「ボーカロイドはコンテンツなのか？ プラットフォームなのか？」という問いに対して、
いままでのCGM関連の伊藤社長の言説を鑑みると、後者、プラットフォームだと考えているように
思うからなんだよね。
実際、楽器であるという立場に立つならばプラットフォーム以外の何者でもない。
ただしCVシリーズに関しては、そこに付加価値を帯びた「キャラクター」という面があり、
その「キャラクター」という面においてはプラットフォームではなくコンテンツとしての一面を
持っている。
ika騒動におけるJASRAC登録問題は、そのキャラクターコンテンツとしてのクリプトンの
著作者人格権や著作隣接権の直接行使だったから、「プラットフォームとして」のボーかロイドには
影響を及ぼすことはなかった。つまり普通のPにとってはある意味どうでもいい話だった。
デP騒動の件については、その両方が含まれていたあいまいな件だった。
ところが、今回の件は、クリプトンはキャラクターの版元としてではなく、
プラットフォームの著作隣接権をもって、そのプラットフォームを利用した
制作物に対してまで、キャラクターの創作者が持っている権利と同等の
「直接行使」を行おうとしているところ、つまりクリプトンは、「検閲」に近いことを
行おうとしているというのが気に入らないのよね。
前スレ>>993が「でも「そうなるかもしれない」未来の不安だけじゃ、少なくとも俺は納得しないよｗ」と
いっていたが、クリプトンがやっていることもまさに「自社の権益を損なう『おそれ』」で削除を要請し
（そして、ニコに却下され）ているので、同じことじゃないかなと思うんだ。
- 182 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:15:41 ID:ClLeaosb0]
- 昨日も早朝からだったねぇ。同じ人？
- 183 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:16:16 ID:wbyHDROE0]
- >>177
クリプトンはシャブＰを訴えるなりして判例を作る必要があった
知的財産権の侵害を主張するのならね
司法に関してはこのスレで議論してたから読んでくれ
支度しないといけないから離れるね
- 184 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:20:59 ID:bBw5pV/30]
- >>180
>>182
ID:A+oeGHwl0 の意見は、クリプトンの今回の対応に納得が行かない俺の感想は
「気持ちは理解できるが、意見は強引過ぎるきらいがある。
あと、反対意見を述べる人に対してむやみに攻撃的になっても得はないよ」
という感じだが、君たちのレスは彼のレスよりはるかに誰も得しないレスだと思う。
意見を述べる「人」に対して一方的に人格をくさすようなレスをすべきじゃないと思うな。
できれば前スレ968を読んでみてくれ。
- 185 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:21:08 ID:Wb3Js8bG0]
- >>183
当事者間が納得して事が終わってるのに
なんで訴えるのか教えてくれよ
- 186 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:24:16 ID:bBw5pV/30]
- >>185
ちょっと「当事者」ってのを整理してみてくれないか？
クリプトンとドワンゴ（ニワンゴ）のことをいっている？
- 187 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:25:20 ID:bp3eEZGv0]
- ギロカク民(笑)がフルボッコにされてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんにはガメラみたいな奴もいるんだなｗｗｗｗｗ
- 188 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:27:15 ID:DZmzDvbSO]
- 夏休みももう終わりだから、現実逃避してるのか。
- 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:28:14 ID:Wb3Js8bG0]
- >>181
横文字が分からない（プラットフォーム、コンテンツ）
尻Ｐと同じような、検閲は民衆で行われるべきって感じ？
>>186
そろＰは納得して自主削除したよ
- 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:31:34 ID:xTz064t30]
- 本当に納得して削除したのかは謎だけどな
叩きも同調圧力も見受けられたし
- 191 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:33:04 ID:1vh8ngOU0]
- 選挙の準備ってなんだろう？
- 192 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:34:23 ID:Q3S2UVEa0]
- >>181
何が言いたいのかさっぱりわからん。
プラットホームだのコンテンツだのという言葉遊びの定義を
公式発表でもしたのか？そしてそれはクリプトンとYAMAHAが
定める規約以上に重要なのか？
定めた規約に従って正当な権利を行使してるだけにしか見えないんだが
何か本来保有している正当な権利以外の力をクリプトンが行使したのか？
- 193 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:35:10 ID:Wb3Js8bG0]
- >>190
擁護も見えたし、したけどな
後、それらを無くすのは無理だし無いのは不健全だと思う
それに本人が納得したという以上それ以外のことは言えない
- 194 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:37:19 ID:xTz064t30]
- あるのは本人が削除したという事実だけ
本人の心情を勝手に推し量っても意味はない
- 195 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:41:31 ID:5bjMrWnkO]
- 圧力とか、難癖付けようと思えばいくらでも付けられるもんだなぁ
んな事言ってたらキリがねぇよ
- 196 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:46:02 ID:bp3eEZGv0]
- ギロカク(笑)は数で攻めてるだけで一体一体は弱いなｗｗｗｗｗ
バイトでやとってｗｗｗｗｗ
- 197 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:46:42 ID:bBw5pV/30]
- >>189
俺が使ったコンテンツとかプラットフォームって言葉は一般名詞として使ったつもりだが、
>>181の文脈内での定義は以下のような感じ。
（一般的な定義と必ずしも一致しているとは限らないが、少なくとも俺はこういう意味で使った）
コンテンツ： それ自体が創作物
プラットフォーム： 創作物を生み出すための土壌であって、それ単体では著作権法で保護される「創意」を認められない
例としては、たとえば現行の著作権法では、フォントの字形に対する著作権は認められない（これは判例がある）。
だからフォントメーカーは規約で「フォント全体をそのまま含むような形でデータを頒布したりしてはいけない」とかで
フォントそのものの転売を防ぐことがある。というかたいていそうなってる。フォントメーカーの作成したのデータそのものには
著作権があるからだ。
だが、たとえばあるフォントを使用して作られたデザイン作品に対して、フォントメーカーが
そのフォントを使用して作られたことをもって著作隣接権を行使できるかといったら、できないし、しようともしない。
仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね。
だから、たとえばあるフォントを紙に打ち出して、、それを再度トレースして同じようなフォントを作るという
「クローンフォント」も世の中には存在するし、普通に商業ものとして利用されている。
ウィンドウズに標準ではいってるArialなんかもそのひとつだ（Helveticaという有名なフォントのクローン）。
ボーカロイドのライブラリと、それを使用して作られた楽曲の関係性は、
フォントとそれを使用して作られたデザイン作品の関係性に似ていると俺は思うのだが、
クリプトンはその関係性を超えた縛りを課そうとしている。
該当する規約の存在は、何をする奴がいるかわからないからとりあえず防衛的に書いておく、
というのは理解できる。でもその条文を積極的に利用するなら、それは違うんじゃないの伊藤さん、と思うわけだ。
＞そろＰは納得して自主削除したよ
これは疑問が残るなあｗ
あれだけフルボッコにされてそれでも折れない強靭な精神を持っている人はそうそういないぞｗ
デPみたいな人は超特殊な例だろう。
すがすがしく納得して自主削除というかんじではなく、「風当たりが強かったから折れた」だけじゃない？
それを「納得していただきました」と美談にしちゃうならかなり問題があると思うぜ。
- 198 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:53:28 ID:yXX/ADwT0]
- 解りやすい。
- 199 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:57:10 ID:xqOGgdK50]
- VOCALOIDはフォントじゃないし
としか言いようがないが
- 200 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:57:55 ID:bp3eEZGv0]
- ロンパノキワミｗｗｗｗｗｗアーッｗｗｗｗｗｗｗ
- 201 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:01:15 ID:5bjMrWnkO]
- >>197
栗だけを叩いてるけど、インタネも名前の無い注目度0の動画に同じ事してるからな
規約を絡めた削除要請に納得いかないなら、栗インタネYAMAHAにお前が感じた全ての問題点を掲げて凸してくればいい
ドワにも協議はしたみたいだから、ドワにも凸ってこい
そろPの自主削除に関しては、詳しい事はそろPにしかわからんだろ
お前はそろPの親戚かなにかか？
本人じゃなきゃわからん事は推測するだけ無駄だろ
お前の言ってる事も所詮推測になる
- 202 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:02:05 ID:Wb3Js8bG0]
- いまいち「納得してないのに削除」ってのが分からないんだが
消さないで非表示しとけばいいと思ったのに、関係各社に謝って消しちゃうしね
>>197
説明ありがとう
ぼんやりとは分かってた事が大分はっきりした
＞仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね
1.できないのかできるのか…
2.実際どうなんだろうね、ボカロは値段や性能的にヤマハ独占だからなぁ
3.フォントみたいにありふれた物になればイメージが誤解とかもなくなるだろうが
4.ちょっと関係ないけど炉心のようにコンテンツでも、権利行使すると再生数（売り上げ）落ちそうだな
- 203 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:08:03 ID:bp3eEZGv0]
- >>201
ギロｗｗカｗｗｗクｗｗｗ火病ってんじゃんｗｗｗ
- 204 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:08:12 ID:sTKv98b70]
- そういう意味でのプラットフォームになるには、ボーカロイドはまだ充分成熟していないってことだと思ってる。
たとえばWinnyは、学術データの交換用プラットフォームとしての可能性もあった。
マジコンは、個人ゲームクリエイターがゲームを開発するプラットフォームとしての可能性もあった。
でも、両方とも違法なことに使うユーザーが多く、健全なプラットフォームとして普及する前に
違法な存在と認定されてしまった。
新しい技術が未成熟な段階で多くの違法ユーザーに利用されると、存在自体が危うくなる。
クリが恐れたのはそういうことだろう。
- 205 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:12:22 ID:bp3eEZGv0]
- >>204
違法ユーザーに利用ｗｗｗｗニコニコでやらずにｗｗｗmixiでやれよｗｗｗ
ギロカクｗｗｗｗｗのりp大すきなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 206 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:13:33 ID:Wb3Js8bG0]
- www7b.biglobe.ne.jp/~shake/miku_font.jpg
ミクフォント
- 207 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:25:19 ID:xqOGgdK50]
- きまいｗｗｗ
- 208 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:40:10 ID:Q3S2UVEa0]
- ジョギング行って投票所の前通ったんだけど長蛇の列になってた。
朝早くからすげーわ。今回やっぱ意識高いんだな
夕方行く予定だったけどなんとなく今行ってくるわｗ
- 209 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:57:25 ID:bz7y01Jy0]
- フォントの字形に対する著作権は認められないとしても、
有料フォントを利用するにはライセンス契約が必要となり、使用範囲の制限を了承しなければ使えない。
だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
別途契約するか、別のフォントを使えばいいだけの話。
ミクの場合、別のフォントとはＹＡＭＡＨＡエンジン以外のもの−或いは「人間」となるのだろうな。
- 210 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:59:46 ID:1lUsKjPe0]
- 昨日のお子ちゃままだ頑張ってるのん？
- 211 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:09:49 ID:bBw5pV/30]
- >>199
>>204
もしクリプトン（いちいち併記するの面倒だからインターネットでもいいよ）が
それを行使することを是としてしまうと、「クリプトンは普通の曲/自分の曲に対しては
行使しないであろう」という性善説に基づいたものでしかなくなってしまう。
たとえば今後、クリプトンやインターネットではない会社が、VOCALOIDに似たコンセプトのソフトサンプラー、
あるいはVOCALOIDライブラリそのものとして同じような規約で販売して、それが十分に普及したとき、
そのライブラリメーカーが経営者交代とかで突然悪意に近い商魂を持ったり、あるいはたんに
経営が傾いたとかで、突然
「うちのライブラリを使用した楽曲だからうちにレコードの著作者隣接権がある。
よってCDの上がりを半分寄越せ」
とか
「今後は成果物の公衆送信を行う場合は一曲ごとにライブラリ使用料金を支払うよう規約を改正する。
公衆送信にはインターネットによる配信も含む」
と言い出すことも可能になってしまう。
根本的にはCGMに好意的な「いまの」クリプトンがそんなことを言い出すことは多分ないだろう。
でも、クリプトンが任天堂やKONAMI、小学館、ディズニーのように自社のコンテンツとその権益に
強い拘りと意志を持つ企業に買収されたら？（いまのところ非上場だからその心配はないが）
そのときには今回のクリプトンの対応は「判例」として非常に強く働くことだろう。
過剰な心配だと思うかい？ 俺もそう思う。
でも、クリプトンが「どんなことをする奴がいるかわからないから」
防衛的に規約を書くように、「ライブラリ作者が次にどんな権利を主張するかわからないから」、
手放しでそれを認めることには疑問を抱くべきだと思う。
キャラクター部分を除いたVOCALOIDってのは、結局のところYAMAHAが提供している、
VST音源としてもスタンドアローン音源としても使えるソフトウェアサンプラーであり、
クリプトンやインターネットが売っているVOCALOIDはそのライブラリのひとつでしかない。
ソフトサンプラー本体も同梱しているけれど。
そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
ライブラリの著作隣接権じゃなくて、「初音ミクというキャラクター」にそぐわない云々の路線で
規制するなら、まあわかるんだ。クリプトンは初音ミクっていうキャラクターの直接の創作者だから。
鳥山明が「悟空にそんなことさせんな」といってるのと同じだからね。
>>209
＞だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
そもそもその条文を「行使された例」を聞いたことがないからねｗ
あるフォントを使っているポスターに「これはうちのフォントを使っているが、
うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ」とかいう文句がついた例は、少なくとも俺は知らない。
>>181の真ん中ちょっと下に書いたとおり、防衛のために条文が存在すること自体は否定してないよ。
でも、実際に風評被害が起きたわけでもないし当事者が問題視してたわけでもないのに、
それを行使するのは過剰な防衛だと思うな。
- 212 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:16:08 ID:xqOGgdK50]
- そういう起きてもいない、現実的でもない疑念で頭がいっぱいなら
単に買わなければいいだけという
- 213 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:26:23 ID:bBw5pV/30]
- >>212
先に「起きてもいない現実的でもない疑念」から、直接の当事者でもないのに削除させたのはクリプトンだからなあ。
白いクスリを放置したことでクリプトンの権益が損なわれるというのは現実的じゃないと思うんだよね、俺は。
- 214 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:30:36 ID:ocMMe4b80]
- >>211
著作隣接権の直接の行使の可能性自体は、さほど問題だとは思えないな。
それ自体は正当な権利なのなら、悪意もって使う事すら問題ないと思える。
実際どこまで可能かよくわからないけどね、栗の発表も肝心なところはよく解らないし。
それよりも、今回の行為は善意でおこなわれている、という文脈が形成されるのは
問題に思えるね。これはダメですというのは解る、それはユーザーの価値判断とは
関係のない事実だ、でもこちらが良い方向ですという流れには、そうでないものは
間違っていますという、暗黙の文脈がつく、それがはよい事ではないとは思うね。
そんな事簡単にわかるわけないんだから。
- 215 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:37:06 ID:Wb3Js8bG0]
- >>211
↑ 性善説ではなく現在の規約では許可されている
＞傾いたら
言い出したら使うのをやめればいい、第一経営が傾いたらといって普通の会社は言わないし
YAMAHAの物だからそっちから止められると思うが
中段
＞どんな権利を主張
ループですね分かります、だったら規約に同意するな
＞こんな曲を作ってはいけません
過去ログで出てたと思うけど
↓ ＞うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ
規約に○○の思想用に使ってくださいって書いてあるならありえそうだが
規約に関係なく止めた例なんてあるわけ無いんだが…
それに○○のフォントで！って注目集まってた状況だしな
- 216 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:38:50 ID:5bjMrWnkO]
- 駄目だ…長すぎて読む気無くす
読んでる間に何書いてんのかわからなくなるな
- 217 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:39:32 ID:xqOGgdK50]
- >>213
なら、それこそ判例もってくればいいんじゃないの？
知的所有権の侵害を理由に、動画を削除させることは社会通念上ふさわしいことではない、っていう。
- 218 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:40:07 ID:yXX/ADwT0]
- >>211
DTM人口って知れてるし、もしそうなったとしても
カスラックのように削除祭りが行われて別のutauかなんかに移行するという手があるし
既に市場に出てる音源に対して後から付け加えられた契約は無効にならないのかな。
会社の評判も売り上げも落ちるとかあんまりｲｲｺﾄないような気がする。
カスラックは売るものがないから強行できたんだとも思うし。
物売りはお客様に嫌われたらおしまいだよ。
クリ製インタネ製に拘る事はないからそういうことが起った時
他社から出れいればそっちに移ればいいだけじゃない？
- 219 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:47:40 ID:Wb3Js8bG0]
- >>216
ボカロ作品を発表するのは法律違反だが、クリの善意で発表できている
止めようと思えば全部削除可能で徴収可能だし、社長が代替したら何が起こるか分からない
今回のギロカクの反応は判例に残るので警戒しとくべき
ボカロは楽器だから自由に出来るはず
抑止目的だから使っては駄目
使ったら歯止めが無くなって、ネギの画像が映ってる動画を消す
以上、誇張してみた
- 220 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:50:12 ID:A9RoyFwY0]
-
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! CHA-DOZO !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 221 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:52:33 ID:Odqy63uG0]
- >>218
いとうくんなら著作隣接権理由で製品の移動禁止にしそうだけどな。
クリ製で最初にUPされた曲には著作隣接権があるとの口実で
UTAUやインタネに移動した曲をクリがなぜだか権利者削除もあるかもね
法律を超解釈しそうでほんとになにをするか分からない。
- 222 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:59:09 ID:V7LCb8nz0]
- >>211
> そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
> ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
> そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
>
「初音ミク」のライセンスを見ると、
「ソフトウェア使用許諾契約書」（主語がヤマハ株式会社になっているもの）と、
「VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書」
（主語がクリプトン・フューチャー・メディア株式会社になっているもの）
の２段構成になっていて、
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
に出てくる
「本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、本契約第4条第2号に定める
禁止事項に該当いたしますので」
の部分は、前者、ヤマハが主語になっている部分に記載されているので、
>>211さんが非常識と言われている制約はクリプトンではなくて、ヤマハに
よるものですよ。
- 223 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:59:19 ID:Wb3Js8bG0]
- >>221
最初にUPかは関係あるの？
2番目でも変わらなそうだが
- 224 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:00:07 ID:LbpzUiJF0]
- 作り手としてはクリのやったことは支持できんなあ
表現規制が強まっていいことなんてひとつもない
- 225 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:00:51 ID:Odqy63uG0]
- 08:59:09 08:59:19
話し合いしてたの？
一気にくるね
- 226 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:01:13 ID:LpLTkMzs0]
- >>220
∬
つ日＿
「ジークリプトン！」
- 227 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:04:21 ID:bBw5pV/30]
- >>218
根本的には俺はクリプトンやVOCALOID、ミクが嫌いなわけじゃないんだよね。
昨日の夜にも描いたけど「いやなら使うな」はなにも前に進まない論なので嫌いだ。
「ドワンゴの対応に納得いかないのにニコでぼかろ動画見るな」という言説を見かけないのも偏ってるなと思うし。
>>219
ネギｗ
>>222
なるほど。
それは以前から議論されていた「人に近いライブラリだから」という部分でヤマハが入れているのかなあ。
--
まーとりあえずおいらも投票いってくるわ。東京一区だから又吉イエスに入れてくるｗ
政治ネタといえば昨日
www.nicovideo.jp/watch/sm8072528
こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
こういうのが盛り上がってクリプトンが「だめ」といったら権利者削除対象になっちゃうけど、
それが健全な「楽器屋」の態度かなあと思うんだよね。
- 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:05:08 ID:227Ah2ae0]
- >>224
表現規制ってことに囚われすぎじゃね？
他者を傷つけるような表現が許容されて良いことが証明出来ないと説得力がないよ
- 229 名前：222 mailto:sage [2009/08/30(日) 09:05:50 ID:V7LCb8nz0]
- >>222
の補足として、音声を伴わないインストゥルメンタルで「第三者の人格権を侵害する」
作品を作曲者が作ったと思ったとしても、それは作曲者と、その意図を超能力的に解釈
出来る人にしかわからないので、楽器の音源やDTMソフトでは問題に
ならなかった事が、ボーカロイドでは問題になりそうだったから、
このような条項がついたのだと思います。
- 230 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:07:11 ID:V9rX9Duw0]
- PCLを考察しているサイト
将来、何かをきっかけとして社長が交代することもありうるだろうし、クリプトンという会社がなくなることだってありうるだろう。
社長が交代すれば、クリプトンキャラクターの権利は引き続きクリプトンが有するが、それをどう扱うかは新社長次第となる。
会社がなくなれば、通常はクリプトンキャラクターの権利はクリプトンや現社長以外の第三者に譲渡され、それをどう扱うかは譲
渡を受けた第三者次第となる。
つまり、現社長の意思に変わりはなくても、クリプトンキャラクターの扱いが変わる可能性はある。
このような残念な事態となったときに、適法なのか違法なのか曖昧な状態のままだと、新社長または新権利者が二次創作なんか
認めないと言い出したら、二次創作者はこれに対抗するのは難しいと思われる。公表していたものなどは引っ込めなければならなくなるだろうし、
法的に筋が通るか否かは別にして、その新社長や新権利者が過去の二次創作等もダメだと言い出したら、訴訟のリスクを背負ってでも頑張る人はほとんどいないだろう。
しかし、ＰＣＬやＰＬＡは契約であるとクリプトンは明言している。契約なら法的な拘束力があり、解除などの理由もなく一方が勝手に反故にすることは
できないから、社長が交代しても鶴の一声でＰＣＬやＰＬＡを破棄されることはないと思われる。仮にそのようなことが起きそうでも、ＰＣＬやＰＬＡといった後ろ盾があるのと、
そのようなものがない曖昧な状態とでは、二次創作者側の対応の仕方には雲泥の差が生じるだろう。
ttp://which.blog12.fc2.com/blog-entry-299.html
- 231 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:07:35 ID:Odqy63uG0]
- >>228
聞き飽きた。酒井法子最低が国民の総意だぞ
- 232 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:09:53 ID:Q3S2UVEa0]
- >>224
別に支持しなくていいし、ギロカク民も別に率先して支持したり擁護してないと思うよ
争点になってるのはクリプトンに正当な権利があってやってるのか？それとも越権行為か？
残念ながら正当な権利って意見が多いし、俺の考えでもクリプトンの行為は正当な権利
正当な権利の行使は仕方ないねと言ってるだけ。（出来るだけ少ないほうがいいけど）
正当な権利を行使しただけなので、支持しないなら買わなければいいし、使わなければいい
越権行為なら、クリプトンに異議申し立てすればいいし、それが受け入れられないなら裁判起こせばいい
だって越権行為だから勝てるって事だからね
- 233 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:11:24 ID:Wb3Js8bG0]
- >>225
221にレスしてるのは俺だけだぞ
後反論ではなくて補足してるつもりだが
>>224
公開しなければ自由だし→インタネ
ニュースにならなければ動かないぞ→クリ
全体の自由の為に最低限の不自由はいる
UTAUのライブラリの人も同意見だったし
>>227
結局マスコミが悪い
取り上げようによって表現内容が逆になるし…
>>231
私刑は禁止です
- 234 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:11:24 ID:xqOGgdK50]
- けっきょく最後には思う、思うで
ネガティブイメージをばらまく作戦しかなくなるという
- 235 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:12:08 ID:V7LCb8nz0]
- >>227
> www.nicovideo.jp/watch/sm8072528
>
> こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
> 俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
そこは民意によって常に監視されているべき政治家と芸能人の違いというのもある
でしょうね。
でも中学生の頃に覚せい剤をやっていたとかを歌詞に入れれば、同じ話になるかも。
> 「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
>
おっちゃんには、歌詞で伝えたいらしいことが、あのスピードでは読み取れなかった
ので、楽曲の選択が適切じゃなく思えました。
- 236 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:14:05 ID:Odqy63uG0]
- >>232
民事裁判にかかる費用は莫大だよ。
未成年者がボカロを使っている事もある。
クリに腹を立てても訴えられない人も多いのも
考慮したほうがいいとおもうよ
- 237 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:15:36 ID:V7LCb8nz0]
- >>230
後付のPCLがまた勝手に修正される問題はありますね。
でも白いクスリで問題になっているのは、PCLではなくて、
ヤマハの「ソフトウェア使用許諾契約書」なので、
今の主流の議論には直接関係無い話題だと思います。
- 238 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:16:07 ID:eglqVopt0]
- vocaloidの規約が極端におかしいわけじゃなくて、
歌唱を目的としていない既存の音声合成ソフトとかにも利用規約あるんだよね。
第三者の権利を侵害したり公序良俗に反するような使用法はダメ、っていう。
そういうソフトではあらかじめ公序良俗に反するような単語は言えないという設定に
したりしているけど、vocaloidがそうなっちゃったら（禁止ワードを仕込むのは難しそうだが）
今よりもっとつまらないと思う。
- 239 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:17:07 ID:V7LCb8nz0]
- >>232
正確にはヤマハの権利ね。
- 240 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:18:38 ID:Q3S2UVEa0]
- >>236
それは別にボカロに限った話じゃないじゃん
全ての自称において未成年が大変なのは当たり前
だし、金がないから泣き寝入りもボカロに限った話じゃないじゃん
- 241 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:18:58 ID:1HRWEnEb0]
- >>238
こんなエントリーもあったね
anond.hatelabo.jp/20090822173104
- 242 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:21:16 ID:Wb3Js8bG0]
- 表現の自由の為に義援金を募ればいいと思う
他の事例よりもボカロの為に金を使ってくれる人は多いと思うよ
- 243 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:21:17 ID:Odqy63uG0]
- >>240
クリは人権を大切にしているから酒井法子の誹謗中傷を駄目だって言ったんでしょ
ユーザーにパワハラする企業なの？
- 244 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:21:30 ID:Q3S2UVEa0]
- 鳩山消失動画１位になってるな
- 245 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:22:10 ID:LbpzUiJF0]
- >>228
第三者の人格権侵害は酒井が言うならわかるけどさ
いや、今選挙行く前に児童ボルノ規制がアニメや漫画に及ばない政党探してたからさ
世の中は規制強化の流れだし、この手のは拡大行使出来るのが一番怖いと思ったわけよ
ルールとか表面のきれい事に捉われて思考停止してる連中が多いよね
お前らも選挙行けよ
- 246 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:22:39 ID:Odqy63uG0]
- >>244
さすがに公職選挙法違反になるんじゃないの？
- 247 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:24:14 ID:+8ByrZ0M0]
- >>246
その時はニコが責任取らされるな
- 248 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:24:19 ID:xqOGgdK50]
- 拡大解釈できるから何でも消される！怖い！
で思考停止してる奴ばかりという
- 249 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:25:59 ID:V7LCb8nz0]
- >>241
「第三者の人格権を侵害する」使用の禁止が製品添付の
「ソフトウェア使用許諾契約書」（ヤマハ部分）に記載されているので、
ロボット三原則と同じでは無いですけど、ちゃんと出荷前に
考えられていたというのが事実ですね。
クリプトンがヤマハに相談したのもクリプトンの権利部分ではなく、
ヤマハの権利部分だったからと考えられます。
- 250 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:26:41 ID:Odqy63uG0]
- >>247
クリも著作隣接権があるらしいから法人としての義務で責任問題になるよ
- 251 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:28:19 ID:Q3S2UVEa0]
- >>243
知るかよｗおまえの突っかかり方は意味がわからん
俺の主張の反論はないのか？
>>246
俺はそっち系まったく自信がないんだよ。違反だって主張する
奴もいるんだが、それを鵜呑みにもできないし、本当に違反の
場合どの程度の社会的影響があってどこまでドワやクリが動くのかも
わからないし。
むしろ俺が聞きたい。仮に公職選挙法違反だった場合、違反動画
報告したらドワが削除できるのかこれ？あと削除する気はあるのかな？
ちなみに影響力って話になると主観が混じるので、意見統一はできないしねえ
- 252 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:29:44 ID:Odqy63uG0]
- >>240
堂々とパワーハラスメントしていいの？会社として
- 253 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:30:21 ID:+8ByrZ0M0]
- >>250
面白い意見だ。在り得ない
- 254 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:31:40 ID:Z++hN2Y90]
- 公選法でどうこうされるとすれば、期間中にマークされた上で終わってからいっせいにというパターンなので削除は無いだろうな、
下手に削除すると削除した・させたほうにまで飛び火する
- 255 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:31:47 ID:xqOGgdK50]
- 選挙関連はわからんね
具体的にどういうことをしたらしょっぴかれるのか
ポスター剥がして捕まったって話は聞いたことあるけど
政治家や政党に言及したらだめっていうならテレビもだめだし・・・
ましてネット上の言論となるとなにがよくてなにがだめなのやら
- 256 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:32:22 ID:Odqy63uG0]
- >>253
消せる立場なら消さないとあとで徹底的に怒られるよ
- 257 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:34:45 ID:+8ByrZ0M0]
- >>255
ある意味、法整備や法解釈の整理のためにガンガン裁判起こって欲しい
- 258 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:35:12 ID:1HRWEnEb0]
- >>256
ですよねー
ニコ動運営しか削除でき無いんだから、運営の責任問題になるのも怒られるのも仕方ない
- 259 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:35:42 ID:227Ah2ae0]
- >>245
中傷に使ったユーザーにだけ批判が向くならそこまで大きな問題じゃないかもしれないけど、
実際は「そんなことの出来るツールを作った会社が悪い」という流れは必然的に出来るだろう
最悪、販売停止に追い込まれることもあり得るんだからなんらかの免責策は講じておかないとまずいんじゃないの？
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