- 1 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/08/30(日) 01:19:00 ID:XlZUjnXc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part141
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1251225717/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 128 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:00:39 ID:A+oeGHwl0]
- >>125
だと判断しています、だと考えておりますは断定ではない
違反ですなら断定。これじゃ政党のマニフェストと同じだ。
- 129 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:01:29 ID:UbbSDohQ0]
- >>126
だから権利の行使そのものは著作権で保証されており規約は関係ない。何度も言わすな。
- 130 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:01:33 ID:V9rX9Duw0]
- >>121
法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか
- 131 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:04:01 ID:m+NaXL9c0]
- >>127
オレには批判してるようにすらみえねー、意味不明すぎて
レスしてる人たち読解力あるなｗ
- 132 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:05:08 ID:UbbSDohQ0]
- >>128
お前学生だろｗ
あれが公的文書の書き方って奴だ。
>>130も言ってるが最終的な法律判断を下すのは司法。
だから企業側の最終的な断定は企業としての判断の表明となる。
- 133 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:05:31 ID:ocMMe4b80]
- >>124
うん？一応エンドユーザー使用許諾書は契約書なわけだろう？
その解釈がなぜ権利者側にだけあるんだ。それでは契約の何に同意したのかが
わからないのだけど。
- 134 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:07:29 ID:A+oeGHwl0]
- >>132
本当にYAMAHAと協議を重ねているのなら
YAMAHAからも発表があってもいいと思うが？
- 135 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:11:46 ID:UbbSDohQ0]
- >>133
お前契約書見たことある？ 契約にもいくつか種類があって
利用規約なんかはユーザーが決められた規約に従うことで権利を享受する物。
例えば賃貸契約でも同じだろ。
不服なら裁判起こせばいい。
- 136 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:12:54 ID:m+NaXL9c0]
- >>133
利用者側も利用や公表するときに判断してるはずでないの
契約を遵守するのは契約当事者の義務だよ
- 137 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:13:05 ID:UbbSDohQ0]
- >>134
あってもいいが、ニコニコとも協議が終わっている以上YAMAHAからの発表は蛇足だろ。
- 138 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:13:40 ID:A+oeGHwl0]
- >>130
>法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
>勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか
独断で白い薬を削除したろ？それこそ司法の決断より先走ったわけだ。
- 139 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:17:25 ID:yXX/ADwT0]
- 先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。
- 140 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:19:20 ID:ocMMe4b80]
- >>135
不服とかそういう話じゃなくて、公序良俗に反しないという項目に同意した場合
>公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。
という項目に同意した事になるのか？
- 141 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:22:21 ID:V9rX9Duw0]
- >>138
>法的に絶対に正しいなら断定できるよね。
矛盾してるぞ
- 142 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:22:57 ID:A+oeGHwl0]
- >>139
なんでそう見えるかな
クリプトンが司法の決断より先に削除したことが
このままもみ消されて正当化されてしまえば
知的財産権と詭弁を盾に検閲を正当化する企業が次々出てくる。
社会的な影響力を考えろよ。VOCALOIDだけの問題ではなくなるぞ
- 143 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:24:18 ID:A+oeGHwl0]
- >>141
そこは断定しろよ。
司法より先走ったんだから
- 144 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:25:45 ID:m+NaXL9c0]
- >>142
削除したのはニコ動なんだから企業から削除申請があっても
司法判断があるまで削除するなとでも言ってくれば
- 145 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:31:09 ID:A+oeGHwl0]
- >>144
商品としての動画の丸上げやMADの削除申請した場合は
司法は確実に削除申請と削除を正当だと言うだろうな。
白いクスリの場合は司法が正当と言うのかがまだ明確ではない。
- 146 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:34:19 ID:UbbSDohQ0]
- >>143
クリプトンは企業判断を元に削除要請しただけ。
実際に削除したのはニコニコ。
お前がその責任を問うべきは栗じゃなくてニコニコだｗ
- 147 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:34:23 ID:+/xNFCN/0]
- ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと
- 148 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:38:31 ID:A+oeGHwl0]
- >>146
削除要請をする段階で司法の場で確実に勝てる自信があったんだろ？
ニワンゴは法的根拠が乏しいとして一度動画を復活させている。
クリプトンはまだ知的財産権の侵害で押し通そうとしているよな。
- 149 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:40:38 ID:V9rX9Duw0]
- >>143
いやいやだから断定出来ないって書いているし
そもそもの削除理由が法律違反だからじゃないし
- 150 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:41:45 ID:A+oeGHwl0]
- >>149
ループするけどクリプトンはどの権利で白いクスリを消したの？
- 151 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:45:48 ID:V9rX9Duw0]
- >>150
ブログに書いてあったろ
読んでこいよ
- 152 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:46:41 ID:A+oeGHwl0]
- >>151
おまえのレスを読み返せ
- 153 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:52:03 ID:V9rX9Duw0]
- >>152
読み返しましたが
で？
- 154 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 04:58:09 ID:A+oeGHwl0]
- >>153
そもそもお前は議論する気あるのか？
議論に文句があるなら反論しろよ
- 155 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:11:30 ID:+/xNFCN/0]
- 他人の話を聞かない人間てのは
見解を異にする人間以上に
議論の相手としては嫌われるんだけどね
議論にならないから。
自分のことだって、自覚はないだろうけど。
- 156 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:15:34 ID:A+oeGHwl0]
- >>155
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:17:25 ID:yXX/ADwT0
先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:34:23 ID:+/xNFCN/0
ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと
聞いてるけど､お前は俺の発言に対しての否定しかしてないぞ
- 157 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:21:37 ID:Q3S2UVEa0]
- >>155
逆に言うと完全に話が噛みあわないから、レスしないで無視すれば
それほど邪魔なキャラでもないんだけどねｗ
まあこのまま常連化するなら、さすがのギロカク民もフィルター使うかもしれん。
- 158 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:24:08 ID:UbbSDohQ0]
- >>148
＞なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
＞これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。
このように、今回の件についてニワンゴも納得している。
すなわちお前が判断ミスを責めるべき相手はやはりニワンゴだ。
- 159 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:25:22 ID:A+oeGHwl0]
- >>157
議論する場所だろ？
公正な議論を禁止する場所なのか？
- 160 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:28:37 ID:A+oeGHwl0]
- >>158
ニワンゴと協議を行った事実がニワンゴ側から提示されていない。
まだ完全なソースとは言えないぞ。
ああ、ここ世論操作スレなのか。なるほどね。
- 161 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:35:21 ID:UbbSDohQ0]
- >>160
でもお前は不完全なソースすら提示できないんだろ？
なら黙ってろよｗ
- 162 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:37:00 ID:A+oeGHwl0]
- >>161
黙っていろ？いいえキーボードで打ってます。
- 163 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:44:01 ID:Q3S2UVEa0]
- >>158
文面から判断してもニワンゴと協議をもって法的な問題も
解決していると判断できるわけだけど、ニワンゴ側からの
今後の見解の発表ってあると思う？
少なくとも以前の発表では、削除はせずに権利者から
作者へ直接依頼するよう誘導するって方針を語ってしまっている
訳だけれどもその辺どうなるんだろうね？
実際インタネはこれを了承してそういう対処を行ったんだよね？
インタネはクリと同じ見解は取らずにやっていくって事にもなるのかな？ｗ
- 164 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:46:09 ID:Wb3Js8bG0]
- >>159
公正な議論をする為にノイズは邪魔
勘違いならすまないが昨日のmageの人もＮＧ宣言してましたよね
- 165 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:49:09 ID:A+oeGHwl0]
- >>164
ノイズが邪魔というのは言論統制だろ。
排除ではなく意見のひとつとして聞けよ。
- 166 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:49:12 ID:ux2K+FEM0]
- >>160
誰が発表するかまで含めて協議だろ。
ニワンゴからそんな協議してないという反論が出てこないなら
そういうことだ。
- 167 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:50:07 ID:ux2K+FEM0]
- >>165
意見だっつうならノイズじゃなくてシグナルを出せよ。
- 168 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:50:21 ID:Wb3Js8bG0]
- >>165
>>162が意見のレベルだと思うなら仕方ないな
- 169 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:52:27 ID:bBw5pV/30]
- >>124
＞歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。
それは事実というか「防衛のためにある」規約なわけだし、
積極的に判断を規制のための論拠に使うと言っちゃ駄目じゃないかなぁ。
俺が前スレで言った「頼まれてもいないクリプトンがジャッジになった」って話は、
今回の件のクリプトンの対応を是とする立場の人も否定してたと思うよ。
- 170 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 05:52:42 ID:A+oeGHwl0]
- >>166
それはクリプトンから発信された情報は正しいとおもいこむ
思考停止なんだと思う。
- 171 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:55:29 ID:Wb3Js8bG0]
- >>170
個人ではなくて企業の発表だぞ？
クリにしろニコにしろ（その会社内の見解として）正しいと思って議論しているが
君は違うのかい？
- 172 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 05:58:04 ID:UMPMlWdm0]
- まあ彼の意見を受け入れると、今後運営が発表しても信じることが
出来る内容ともいえないわけだ。
運営の言うこともやはり受け入れると思考停止だからね。
- 173 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:01:55 ID:A+oeGHwl0]
- >>171
企業の発表が司法の判断を無視して削除に走ったんだぞ。
屁理屈みたいに知的財産権の侵害とクリプトンではなくピアプロのブログで発表
これがまっとうな企業の弁明といえるか？
- 174 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:05:13 ID:Wb3Js8bG0]
- >>173
司法の判断っていつ出たのですか？
覚えがないのでちょっと教えてもらえませんかね
- 175 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:07:57 ID:A+oeGHwl0]
- >>174
司法の出てないしこの手の判例はない。
知的財産権の侵害を理由にしているけど､判例が無い。
独断で権利を主張して削除した事がすでに先走ってるのね
- 176 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:11:13 ID:A+oeGHwl0]
- そろそろ選挙の準備するから席離れますね
- 177 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:11:54 ID:Wb3Js8bG0]
- >>175
判例が無いなら、なにも無視してないし
当事者間が納得して事が終わってるのに何が先走ってるんだ？
- 178 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:12:59 ID:xqOGgdK50]
- >>175
権利を主張するのは自由だし、消したのはニワンゴ。
何も問題はない。
- 179 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:13:12 ID:yXX/ADwT0]
- 今回の一件でとりあえず面倒だから
「権利者からの申し立てがあったらうｐ主に
企業からの通達が行くだけで消すかどうかはうｐ主の判断であり
責任は取りませんよ」
という風に言っちゃったからそれを撤回させないと
企業の都合の悪い事は取ってつけたような理由で圧力がかかって今までよりも
自由に発信できないよって言いたいのかな。
- 180 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:14:36 ID:5bjMrWnkO]
- まだやってんのか
しかも昨日キチガイが来た時と同じスピードだし
- 181 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:15:23 ID:bBw5pV/30]
- クリプトン見解に俺が違和感を感じるのは、
「ボーカロイドはコンテンツなのか？ プラットフォームなのか？」という問いに対して、
いままでのCGM関連の伊藤社長の言説を鑑みると、後者、プラットフォームだと考えているように
思うからなんだよね。
実際、楽器であるという立場に立つならばプラットフォーム以外の何者でもない。
ただしCVシリーズに関しては、そこに付加価値を帯びた「キャラクター」という面があり、
その「キャラクター」という面においてはプラットフォームではなくコンテンツとしての一面を
持っている。
ika騒動におけるJASRAC登録問題は、そのキャラクターコンテンツとしてのクリプトンの
著作者人格権や著作隣接権の直接行使だったから、「プラットフォームとして」のボーかロイドには
影響を及ぼすことはなかった。つまり普通のPにとってはある意味どうでもいい話だった。
デP騒動の件については、その両方が含まれていたあいまいな件だった。
ところが、今回の件は、クリプトンはキャラクターの版元としてではなく、
プラットフォームの著作隣接権をもって、そのプラットフォームを利用した
制作物に対してまで、キャラクターの創作者が持っている権利と同等の
「直接行使」を行おうとしているところ、つまりクリプトンは、「検閲」に近いことを
行おうとしているというのが気に入らないのよね。
前スレ>>993が「でも「そうなるかもしれない」未来の不安だけじゃ、少なくとも俺は納得しないよｗ」と
いっていたが、クリプトンがやっていることもまさに「自社の権益を損なう『おそれ』」で削除を要請し
（そして、ニコに却下され）ているので、同じことじゃないかなと思うんだ。
- 182 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:15:41 ID:ClLeaosb0]
- 昨日も早朝からだったねぇ。同じ人？
- 183 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2009/08/30(日) 06:16:16 ID:wbyHDROE0]
- >>177
クリプトンはシャブＰを訴えるなりして判例を作る必要があった
知的財産権の侵害を主張するのならね
司法に関してはこのスレで議論してたから読んでくれ
支度しないといけないから離れるね
- 184 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:20:59 ID:bBw5pV/30]
- >>180
>>182
ID:A+oeGHwl0 の意見は、クリプトンの今回の対応に納得が行かない俺の感想は
「気持ちは理解できるが、意見は強引過ぎるきらいがある。
あと、反対意見を述べる人に対してむやみに攻撃的になっても得はないよ」
という感じだが、君たちのレスは彼のレスよりはるかに誰も得しないレスだと思う。
意見を述べる「人」に対して一方的に人格をくさすようなレスをすべきじゃないと思うな。
できれば前スレ968を読んでみてくれ。
- 185 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:21:08 ID:Wb3Js8bG0]
- >>183
当事者間が納得して事が終わってるのに
なんで訴えるのか教えてくれよ
- 186 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:24:16 ID:bBw5pV/30]
- >>185
ちょっと「当事者」ってのを整理してみてくれないか？
クリプトンとドワンゴ（ニワンゴ）のことをいっている？
- 187 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:25:20 ID:bp3eEZGv0]
- ギロカク民(笑)がフルボッコにされてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんにはガメラみたいな奴もいるんだなｗｗｗｗｗ
- 188 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:27:15 ID:DZmzDvbSO]
- 夏休みももう終わりだから、現実逃避してるのか。
- 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:28:14 ID:Wb3Js8bG0]
- >>181
横文字が分からない（プラットフォーム、コンテンツ）
尻Ｐと同じような、検閲は民衆で行われるべきって感じ？
>>186
そろＰは納得して自主削除したよ
- 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:31:34 ID:xTz064t30]
- 本当に納得して削除したのかは謎だけどな
叩きも同調圧力も見受けられたし
- 191 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:33:04 ID:1vh8ngOU0]
- 選挙の準備ってなんだろう？
- 192 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:34:23 ID:Q3S2UVEa0]
- >>181
何が言いたいのかさっぱりわからん。
プラットホームだのコンテンツだのという言葉遊びの定義を
公式発表でもしたのか？そしてそれはクリプトンとYAMAHAが
定める規約以上に重要なのか？
定めた規約に従って正当な権利を行使してるだけにしか見えないんだが
何か本来保有している正当な権利以外の力をクリプトンが行使したのか？
- 193 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:35:10 ID:Wb3Js8bG0]
- >>190
擁護も見えたし、したけどな
後、それらを無くすのは無理だし無いのは不健全だと思う
それに本人が納得したという以上それ以外のことは言えない
- 194 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:37:19 ID:xTz064t30]
- あるのは本人が削除したという事実だけ
本人の心情を勝手に推し量っても意味はない
- 195 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:41:31 ID:5bjMrWnkO]
- 圧力とか、難癖付けようと思えばいくらでも付けられるもんだなぁ
んな事言ってたらキリがねぇよ
- 196 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:46:02 ID:bp3eEZGv0]
- ギロカク(笑)は数で攻めてるだけで一体一体は弱いなｗｗｗｗｗ
バイトでやとってｗｗｗｗｗ
- 197 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:46:42 ID:bBw5pV/30]
- >>189
俺が使ったコンテンツとかプラットフォームって言葉は一般名詞として使ったつもりだが、
>>181の文脈内での定義は以下のような感じ。
（一般的な定義と必ずしも一致しているとは限らないが、少なくとも俺はこういう意味で使った）
コンテンツ： それ自体が創作物
プラットフォーム： 創作物を生み出すための土壌であって、それ単体では著作権法で保護される「創意」を認められない
例としては、たとえば現行の著作権法では、フォントの字形に対する著作権は認められない（これは判例がある）。
だからフォントメーカーは規約で「フォント全体をそのまま含むような形でデータを頒布したりしてはいけない」とかで
フォントそのものの転売を防ぐことがある。というかたいていそうなってる。フォントメーカーの作成したのデータそのものには
著作権があるからだ。
だが、たとえばあるフォントを使用して作られたデザイン作品に対して、フォントメーカーが
そのフォントを使用して作られたことをもって著作隣接権を行使できるかといったら、できないし、しようともしない。
仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね。
だから、たとえばあるフォントを紙に打ち出して、、それを再度トレースして同じようなフォントを作るという
「クローンフォント」も世の中には存在するし、普通に商業ものとして利用されている。
ウィンドウズに標準ではいってるArialなんかもそのひとつだ（Helveticaという有名なフォントのクローン）。
ボーカロイドのライブラリと、それを使用して作られた楽曲の関係性は、
フォントとそれを使用して作られたデザイン作品の関係性に似ていると俺は思うのだが、
クリプトンはその関係性を超えた縛りを課そうとしている。
該当する規約の存在は、何をする奴がいるかわからないからとりあえず防衛的に書いておく、
というのは理解できる。でもその条文を積極的に利用するなら、それは違うんじゃないの伊藤さん、と思うわけだ。
＞そろＰは納得して自主削除したよ
これは疑問が残るなあｗ
あれだけフルボッコにされてそれでも折れない強靭な精神を持っている人はそうそういないぞｗ
デPみたいな人は超特殊な例だろう。
すがすがしく納得して自主削除というかんじではなく、「風当たりが強かったから折れた」だけじゃない？
それを「納得していただきました」と美談にしちゃうならかなり問題があると思うぜ。
- 198 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:53:28 ID:yXX/ADwT0]
- 解りやすい。
- 199 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:57:10 ID:xqOGgdK50]
- VOCALOIDはフォントじゃないし
としか言いようがないが
- 200 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 06:57:55 ID:bp3eEZGv0]
- ロンパノキワミｗｗｗｗｗｗアーッｗｗｗｗｗｗｗ
- 201 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:01:15 ID:5bjMrWnkO]
- >>197
栗だけを叩いてるけど、インタネも名前の無い注目度0の動画に同じ事してるからな
規約を絡めた削除要請に納得いかないなら、栗インタネYAMAHAにお前が感じた全ての問題点を掲げて凸してくればいい
ドワにも協議はしたみたいだから、ドワにも凸ってこい
そろPの自主削除に関しては、詳しい事はそろPにしかわからんだろ
お前はそろPの親戚かなにかか？
本人じゃなきゃわからん事は推測するだけ無駄だろ
お前の言ってる事も所詮推測になる
- 202 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:02:05 ID:Wb3Js8bG0]
- いまいち「納得してないのに削除」ってのが分からないんだが
消さないで非表示しとけばいいと思ったのに、関係各社に謝って消しちゃうしね
>>197
説明ありがとう
ぼんやりとは分かってた事が大分はっきりした
＞仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね
1.できないのかできるのか…
2.実際どうなんだろうね、ボカロは値段や性能的にヤマハ独占だからなぁ
3.フォントみたいにありふれた物になればイメージが誤解とかもなくなるだろうが
4.ちょっと関係ないけど炉心のようにコンテンツでも、権利行使すると再生数（売り上げ）落ちそうだな
- 203 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:08:03 ID:bp3eEZGv0]
- >>201
ギロｗｗカｗｗｗクｗｗｗ火病ってんじゃんｗｗｗ
- 204 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:08:12 ID:sTKv98b70]
- そういう意味でのプラットフォームになるには、ボーカロイドはまだ充分成熟していないってことだと思ってる。
たとえばWinnyは、学術データの交換用プラットフォームとしての可能性もあった。
マジコンは、個人ゲームクリエイターがゲームを開発するプラットフォームとしての可能性もあった。
でも、両方とも違法なことに使うユーザーが多く、健全なプラットフォームとして普及する前に
違法な存在と認定されてしまった。
新しい技術が未成熟な段階で多くの違法ユーザーに利用されると、存在自体が危うくなる。
クリが恐れたのはそういうことだろう。
- 205 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:12:22 ID:bp3eEZGv0]
- >>204
違法ユーザーに利用ｗｗｗｗニコニコでやらずにｗｗｗmixiでやれよｗｗｗ
ギロカクｗｗｗｗｗのりp大すきなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 206 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:13:33 ID:Wb3Js8bG0]
- www7b.biglobe.ne.jp/~shake/miku_font.jpg
ミクフォント
- 207 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:25:19 ID:xqOGgdK50]
- きまいｗｗｗ
- 208 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:40:10 ID:Q3S2UVEa0]
- ジョギング行って投票所の前通ったんだけど長蛇の列になってた。
朝早くからすげーわ。今回やっぱ意識高いんだな
夕方行く予定だったけどなんとなく今行ってくるわｗ
- 209 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:57:25 ID:bz7y01Jy0]
- フォントの字形に対する著作権は認められないとしても、
有料フォントを利用するにはライセンス契約が必要となり、使用範囲の制限を了承しなければ使えない。
だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
別途契約するか、別のフォントを使えばいいだけの話。
ミクの場合、別のフォントとはＹＡＭＡＨＡエンジン以外のもの−或いは「人間」となるのだろうな。
- 210 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:59:46 ID:1lUsKjPe0]
- 昨日のお子ちゃままだ頑張ってるのん？
- 211 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:09:49 ID:bBw5pV/30]
- >>199
>>204
もしクリプトン（いちいち併記するの面倒だからインターネットでもいいよ）が
それを行使することを是としてしまうと、「クリプトンは普通の曲/自分の曲に対しては
行使しないであろう」という性善説に基づいたものでしかなくなってしまう。
たとえば今後、クリプトンやインターネットではない会社が、VOCALOIDに似たコンセプトのソフトサンプラー、
あるいはVOCALOIDライブラリそのものとして同じような規約で販売して、それが十分に普及したとき、
そのライブラリメーカーが経営者交代とかで突然悪意に近い商魂を持ったり、あるいはたんに
経営が傾いたとかで、突然
「うちのライブラリを使用した楽曲だからうちにレコードの著作者隣接権がある。
よってCDの上がりを半分寄越せ」
とか
「今後は成果物の公衆送信を行う場合は一曲ごとにライブラリ使用料金を支払うよう規約を改正する。
公衆送信にはインターネットによる配信も含む」
と言い出すことも可能になってしまう。
根本的にはCGMに好意的な「いまの」クリプトンがそんなことを言い出すことは多分ないだろう。
でも、クリプトンが任天堂やKONAMI、小学館、ディズニーのように自社のコンテンツとその権益に
強い拘りと意志を持つ企業に買収されたら？（いまのところ非上場だからその心配はないが）
そのときには今回のクリプトンの対応は「判例」として非常に強く働くことだろう。
過剰な心配だと思うかい？ 俺もそう思う。
でも、クリプトンが「どんなことをする奴がいるかわからないから」
防衛的に規約を書くように、「ライブラリ作者が次にどんな権利を主張するかわからないから」、
手放しでそれを認めることには疑問を抱くべきだと思う。
キャラクター部分を除いたVOCALOIDってのは、結局のところYAMAHAが提供している、
VST音源としてもスタンドアローン音源としても使えるソフトウェアサンプラーであり、
クリプトンやインターネットが売っているVOCALOIDはそのライブラリのひとつでしかない。
ソフトサンプラー本体も同梱しているけれど。
そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
ライブラリの著作隣接権じゃなくて、「初音ミクというキャラクター」にそぐわない云々の路線で
規制するなら、まあわかるんだ。クリプトンは初音ミクっていうキャラクターの直接の創作者だから。
鳥山明が「悟空にそんなことさせんな」といってるのと同じだからね。
>>209
＞だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
そもそもその条文を「行使された例」を聞いたことがないからねｗ
あるフォントを使っているポスターに「これはうちのフォントを使っているが、
うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ」とかいう文句がついた例は、少なくとも俺は知らない。
>>181の真ん中ちょっと下に書いたとおり、防衛のために条文が存在すること自体は否定してないよ。
でも、実際に風評被害が起きたわけでもないし当事者が問題視してたわけでもないのに、
それを行使するのは過剰な防衛だと思うな。
- 212 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:16:08 ID:xqOGgdK50]
- そういう起きてもいない、現実的でもない疑念で頭がいっぱいなら
単に買わなければいいだけという
- 213 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:26:23 ID:bBw5pV/30]
- >>212
先に「起きてもいない現実的でもない疑念」から、直接の当事者でもないのに削除させたのはクリプトンだからなあ。
白いクスリを放置したことでクリプトンの権益が損なわれるというのは現実的じゃないと思うんだよね、俺は。
- 214 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:30:36 ID:ocMMe4b80]
- >>211
著作隣接権の直接の行使の可能性自体は、さほど問題だとは思えないな。
それ自体は正当な権利なのなら、悪意もって使う事すら問題ないと思える。
実際どこまで可能かよくわからないけどね、栗の発表も肝心なところはよく解らないし。
それよりも、今回の行為は善意でおこなわれている、という文脈が形成されるのは
問題に思えるね。これはダメですというのは解る、それはユーザーの価値判断とは
関係のない事実だ、でもこちらが良い方向ですという流れには、そうでないものは
間違っていますという、暗黙の文脈がつく、それがはよい事ではないとは思うね。
そんな事簡単にわかるわけないんだから。
- 215 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:37:06 ID:Wb3Js8bG0]
- >>211
↑ 性善説ではなく現在の規約では許可されている
＞傾いたら
言い出したら使うのをやめればいい、第一経営が傾いたらといって普通の会社は言わないし
YAMAHAの物だからそっちから止められると思うが
中段
＞どんな権利を主張
ループですね分かります、だったら規約に同意するな
＞こんな曲を作ってはいけません
過去ログで出てたと思うけど
↓ ＞うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ
規約に○○の思想用に使ってくださいって書いてあるならありえそうだが
規約に関係なく止めた例なんてあるわけ無いんだが…
それに○○のフォントで！って注目集まってた状況だしな
- 216 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:38:50 ID:5bjMrWnkO]
- 駄目だ…長すぎて読む気無くす
読んでる間に何書いてんのかわからなくなるな
- 217 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:39:32 ID:xqOGgdK50]
- >>213
なら、それこそ判例もってくればいいんじゃないの？
知的所有権の侵害を理由に、動画を削除させることは社会通念上ふさわしいことではない、っていう。
- 218 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:40:07 ID:yXX/ADwT0]
- >>211
DTM人口って知れてるし、もしそうなったとしても
カスラックのように削除祭りが行われて別のutauかなんかに移行するという手があるし
既に市場に出てる音源に対して後から付け加えられた契約は無効にならないのかな。
会社の評判も売り上げも落ちるとかあんまりｲｲｺﾄないような気がする。
カスラックは売るものがないから強行できたんだとも思うし。
物売りはお客様に嫌われたらおしまいだよ。
クリ製インタネ製に拘る事はないからそういうことが起った時
他社から出れいればそっちに移ればいいだけじゃない？
- 219 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:47:40 ID:Wb3Js8bG0]
- >>216
ボカロ作品を発表するのは法律違反だが、クリの善意で発表できている
止めようと思えば全部削除可能で徴収可能だし、社長が代替したら何が起こるか分からない
今回のギロカクの反応は判例に残るので警戒しとくべき
ボカロは楽器だから自由に出来るはず
抑止目的だから使っては駄目
使ったら歯止めが無くなって、ネギの画像が映ってる動画を消す
以上、誇張してみた
- 220 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:50:12 ID:A9RoyFwY0]
-
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, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! CHA-DOZO !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 221 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:52:33 ID:Odqy63uG0]
- >>218
いとうくんなら著作隣接権理由で製品の移動禁止にしそうだけどな。
クリ製で最初にUPされた曲には著作隣接権があるとの口実で
UTAUやインタネに移動した曲をクリがなぜだか権利者削除もあるかもね
法律を超解釈しそうでほんとになにをするか分からない。
- 222 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:59:09 ID:V7LCb8nz0]
- >>211
> そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
> ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
> そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
>
「初音ミク」のライセンスを見ると、
「ソフトウェア使用許諾契約書」（主語がヤマハ株式会社になっているもの）と、
「VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書」
（主語がクリプトン・フューチャー・メディア株式会社になっているもの）
の２段構成になっていて、
blog.piapro.jp/2009/08/post-274.html
に出てくる
「本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、本契約第4条第2号に定める
禁止事項に該当いたしますので」
の部分は、前者、ヤマハが主語になっている部分に記載されているので、
>>211さんが非常識と言われている制約はクリプトンではなくて、ヤマハに
よるものですよ。
- 223 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:59:19 ID:Wb3Js8bG0]
- >>221
最初にUPかは関係あるの？
2番目でも変わらなそうだが
- 224 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:00:07 ID:LbpzUiJF0]
- 作り手としてはクリのやったことは支持できんなあ
表現規制が強まっていいことなんてひとつもない
- 225 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:00:51 ID:Odqy63uG0]
- 08:59:09 08:59:19
話し合いしてたの？
一気にくるね
- 226 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:01:13 ID:LpLTkMzs0]
- >>220
∬
つ日＿
「ジークリプトン！」
- 227 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:04:21 ID:bBw5pV/30]
- >>218
根本的には俺はクリプトンやVOCALOID、ミクが嫌いなわけじゃないんだよね。
昨日の夜にも描いたけど「いやなら使うな」はなにも前に進まない論なので嫌いだ。
「ドワンゴの対応に納得いかないのにニコでぼかろ動画見るな」という言説を見かけないのも偏ってるなと思うし。
>>219
ネギｗ
>>222
なるほど。
それは以前から議論されていた「人に近いライブラリだから」という部分でヤマハが入れているのかなあ。
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まーとりあえずおいらも投票いってくるわ。東京一区だから又吉イエスに入れてくるｗ
政治ネタといえば昨日
www.nicovideo.jp/watch/sm8072528
こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
こういうのが盛り上がってクリプトンが「だめ」といったら権利者削除対象になっちゃうけど、
それが健全な「楽器屋」の態度かなあと思うんだよね。
- 228 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:05:08 ID:227Ah2ae0]
- >>224
表現規制ってことに囚われすぎじゃね？
他者を傷つけるような表現が許容されて良いことが証明出来ないと説得力がないよ
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