VOCALOID 議論隔離スレ part139

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part138 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:00:43 ID:GGfEfe0w0] 今の所ドワ／ニワは蚊帳の外じゃないんかねえ。 Vocaloid開発・販売に関わっている企業・事務所間での協議だと思われ。 koizukaのついったでも追記受けて穏便に済んでくれるといいな、って希望述べてる程度だし。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:07:47 ID:/VwO1tqD0] >>445 あながち、ないとも言い切れないｗ まあ、内容については妄想しだすときりがないけど、 タイミングとしてはありかなと 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:11:11 ID:t8iynQ8W0] >>449 問題はあのブログの怪文書が栗には法的に削除要請できる権利がないとニワが言い張ったという所だからな 言葉足らずとかそんな問題じゃないからヤマハとの協議にならざるを得なくなっているわけで 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:11:56 ID:ySvZoOTw0] >>449 これで蚊帳の外で手をこまねいてるならよほどの間抜けだろ、ドワもニワも 一方で喧嘩売りつつ、一方では話し合いするもの ある程度の打診や根回しは入ってるでしょ、すでに この場合どこが調整役やってるのかなあ、というのが気になる インタネだったりしてｗ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:14:12 ID:mU2dbeAE0] >>452 そうなったらインタネはとことん貧乏くじ引かされてるなｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:19:06 ID:LEHn2VHL0] 所詮はコンテンツチンピラなんだろドワンゴニワンゴは 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:22:14 ID:zJ7oICQL0] テレビなどのオールドメディアの手法を持ち込もうとして失敗してる菅が否めない 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:25:57 ID:Znn2vHBJ0] MMDに関するニコニコラムの冒頭2行とか、悪意を込めないと 文章をかけないような企業風土なんだろうか 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:29:16 ID:t8iynQ8W0] 自称業界人だから素人は黙って俺らの言うことを聞きやがれってのがニワの運営だからｗ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:31:41 ID:ACwYge5U0] 着うた騒動でも既存の音楽事務所みたいなアイドル囲い込みやろうとして失敗してたなｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:36:44 ID:Xi39gj4R0] 俺達＝維新志士 ドワンゴ・ニワンゴ＝幕末の頃の江戸幕府 まさにこんな感じだな 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:37:03 ID:m+df+wpX0] >>458 それがＪＡＳＲＡＣ騒動に連鎖してたわけで、余計ひどかったという 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:38:01 ID:2Vd5ROdN0] >>440 ニワンゴは確かにそういう会社かも知れんな。 なるほどなるほどｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:40:21 ID:eLSMEvFEP] MMD杯については 「MMD杯って良く判んないんですけど」 とか一切そこに触れないという形で、 おもしろ動画って感じの紹介だけしてれば良かったんだと思う。 変に「混ぜろよ」みたいな事言っといて、 そのくせ結果に偏りが出そうな紹介の仕方しちゃったから、 ある種の強制介入というか、 俺ら混ぜないんだったらもっと邪魔して潰すぞ みたいに受け取る人が出ても仕方ない。 ボカロに関して騒動起してる最中でもあるし。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:42:33 ID:fNbmkNzW0] その場合「判らないんなら触んじゃねーよ！」 と言われるに100ペソ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 01:43:10 ID:wztBvtO60] >>455 既に旧体制側な感じだよな＞ドワニワ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:44:16 ID:eLSMEvFEP] >>463 じゃぁ言われない方に200ペソ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:50:22 ID:Zu12IOeE0] >>462 もう、ほっとけというか。 それを取り上げてひね根性丸出しなレスを書いて。。 はっきりいってMMDにも悪影響にしかならん。 この記事を取り上げてる奴のほうが、よっぽどMMD杯の盛り上がりに水差しとるわ。 いい加減、自重すれ。せっかくの好意的な評をひねくりまして、誰得だよ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:51:18 ID:hpkqYx0c0] 法P事件やらMMD杯やらコミケやらの騒ぎの陰でひっそりと進んでいた GUMIの…いや…いいです…なんでもないです…。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:51:53 ID:twjGS6oK0] 二行はMMDは公式では著作権的に紹介しづらいけど気に入ったから紹介するって程度だろう オレも>>466と同じ意見だわ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:52:45 ID:2Vd5ROdN0] >>466 仕方ないタイミングが悪すぎた。 だがリンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:58:08 ID:ACwYge5U0] >>460 ひどかったね。あれがなんとか収まったときにはまた同じメンツで騒動が起こるとは思わなかったが… 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:58:57 ID:9ZuTsulE0] >>466 マイリスを基にしたポイント制だからな。横槍入れられたと思う者がいるのもしかたがないな 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:00:35 ID:mU2dbeAE0] これでMMD杯の動画がフロッグで紹介されたら笑えるなｗ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:17:22 ID:Zu12IOeE0] >>471 あのなあ。。。 それ言い出したら、どこのブログもMMD取り上げられんよ。 とりあえずここの住人で向こうでその話題を振ってる馬鹿は黙っとき。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:25:55 ID:9ZuTsulE0] >>473 そうだな。が、横槍入れられたと思う者がいるのは事実じゃねーか 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:26:04 ID:ur09dtcw0] ニコ動だってみんな同じ思想で動く宗教みたいなもんじゃないんだから ぐらさんとか戀塚さんみたいな人まで叩くのはどうかと思う ぐらさんのは単なるマジボケ以外の要素はないだろう 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:28:55 ID:m+df+wpX0] 要は脇が甘いんだよ。その発言の影響を考えないから、こういう事になる 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:29:49 ID:aMgLJOqy0] ひろゆきはMMD杯についてはちゃんと把握してんのかね 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:32:35 ID:Zu12IOeE0] >>474 横槍を感じたとしても、黙っとくべきところはあると思うぜ。 MMDはミクミクダンス、ではあるけれど、もはやボカロだけのものじゃない。 東方作品やけいおん作品がノミネートされてるように、 ボカロムーブメントの一環ではあっても、もはや独立的な存在だぞ。 ボカロの事情を差し挟むにも、遠慮ってものが必要だぜ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:34:46 ID:m+df+wpX0] >>478 気づいたらボカロ以外のも、沢山あって驚いたよ。 なんか、ＭＭＤってボカロだけのものじゃないんだなぁ・・・と寂しさも若干覚えたり 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:35:25 ID:tH9PHul6P] ボカロの事情って何の事だ？ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:37:01 ID:Zu12IOeE0] >>480 ここでずっとループしてる問題。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:39:39 ID:zpnyULUq0] >>481 公式blogにMMD杯ネタが書かれたことと微妙に関係なくね？＜白いクスリ削除系 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:40:34 ID:2Vd5ROdN0] >>473 お前はもう少し問題点の切り分けを憶えたほうがいい。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:40:40 ID:NTZje9dp0] >>478 あれに反感を覚えたのがボカロ界隈だけだといいたいのか ユーザーが盛り上がってるところで運営に顔出されると それだけでうざいと思う人間も普通にいると思うんだが しかもこういうお祭がありますってだけならともかく 一部の動画だけを紹介されたから余計にな 今回の事情は全く関係なく、あれは空気読めてない 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:56:25 ID:Zu12IOeE0] >>482 >>483 明らかに今回の騒動の影響でしょうに、ひがみ読みの姿勢は。 >>484 ＞しかもこういうお祭がありますってだけならともかく ＞一部の動画だけを紹介されたから余計にな それを言い出したら、どこのブログもMMDを紹介できんわ。 神経質過ぎるんだよ。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:02:24 ID:eLSMEvFEP] >>485 どこのブログに「紹介するな」って言った奴いるんだい？ 運営会社が「混ぜろ」といいつつ特定の動画だけ紹介した この一例だけが問題になってるってのは判る？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:08:12 ID:eLSMEvFEP] 単純な話、ぐにゃらくんでもコイヅカさんでもヒロユキであっても、 ツイッターや個人ブログで書いてるだけだったら殆ど問題にもならんかったと思うよ。 そりゃ何か言うアホはいるだろうけど、突っ込む奴も突っ込まれた奴もどっちもアホだなぁで終わってただろ。 サイトの運営会社が公式に発言してると見られる場所に、 企画ぶち壊しにされ兼ねない事を書かれたから問題になってるし、 運営側も記事変更しないとまずいと思ったんじゃないかい？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:08:55 ID:2Vd5ROdN0] >>485 バカか。他のどのblogで紹介されようが問題ないが、 ニコニコで行われているイベントで、運営会社がニコニコトップページからリンクのあるコラムで紹介してるのが問題なんだよ。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:12:21 ID:tH9PHul6P] まぁ個人的にはただ上位紹介しただけじゃなかったし好印象で 混ぜてっていうのもいつもの冗談だと思ったけどね 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:17:54 ID:Zu12IOeE0] >>486 >>487 >>488 馬鹿はてめえだよ、>>488。 ニコと契約してMMDはイベント開いてるわけじゃねえんだよ。 庭を借りて「勝手に」開いてるだけなんだぞ？ 庭の管理人が出てきて、「おおこれいいねえ」ってだけの話でしょうに。 全く神経質すぎる。落ち着けよ、マジで。 怒りふつふつ燃やすような話じゃねえし、大勢、MMDスレでもスルーされてんのに、 まあだ一部がしつこく蒸し返そうとしている馬鹿さ加減。 っていうか、これで企画ぶち壊しになるとか、マジで思ってんのかあ？ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:20:36 ID:2Vd5ROdN0] >>490 ぐら乙ｗｗｗ 個人のサイトならその理屈は通るがなｗ 仮にも会員制で企業が運営しているニコニコでそんな横暴は通らねえよ。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:21:25 ID:/oq2ZwLC0] まあこれでも見て落ち着け 【3DCG・鏡音リン】ぶっちぎりにしてあげる♪【腹筋ローラー最強伝説】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7983504 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:22:05 ID:eLSMEvFEP] >>490 まずあんたがもちつけ。 「ブログで紹介できなくなるだろ！」 なんて慌ててる人以外はだいたいみんな落ち着いてると思うよ。 蒸し返してるんじゃなく問題点の整理。 現在進行形じゃなく過去形で語ってる人の方が多い事にも気づけ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:22:11 ID:YiLEk9XQ0] >>491 リンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:23:03 ID:Zu12IOeE0] >>491 本人認定きたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いっぺん頭冷やしてこいや。 それとも、ブログで死ねとまで書いた、某Pかい？お前？ ランキングに必死過ぎるし。それぐらいスルーしとけよ。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:24:50 ID:Zu12IOeE0] >>493 ブログで紹介できなくなることを案じてるんじゃなく、 MMDスレでの蒸し返しで、雰囲気悪い、ってのを懸念してるだけ。 せっかく楽しい祭りを維持しようと、スルー気味に皆つとめてるのに、 ちったあ空気嫁っつうか。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:24:52 ID:eLSMEvFEP] >>494 騒動としてはそれで良いと思う。 どこが問題だったのかとか、どういう流れだったのかとか、 そういう話もするなって言うならそれは違うだろと思うけど。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:13 ID:YiLEk9XQ0] >>495 その話題を振ってる馬鹿は黙っとき。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:21 ID:2Vd5ROdN0] >>494 俺は>>469でそう言ってるんだがね。 ぐら様はお気に召さず、某Ｐを悪者に仕立て上げたいらしいｗ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:45 ID:eLSMEvFEP] >>496 それはMMDスレに行って言えと。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:26:25 ID:cXcM+9FK0] 雰囲気悪くしてるのはどちらなのでしょうか… 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:27:39 ID:fNbmkNzW0] >>499 それはともかく誰それ認定は同レベルだぞ しかし蒸し返すねたでもあるまいになー 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:29:01 ID:Zu12IOeE0] >>499 あーもう、そうやってぐらまで結局敵に回すんだね。 >>500 MMDスレで言えねえから、ここで爆発してんだよｗ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:29:31 ID:2Vd5ROdN0] >>502 こんな場所での認定なんて基本皮肉以上の意味はねえよ。 >>495みたいな過剰反応が釣れると、また少し変わってくるがなｗ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:31:02 ID:Zu12IOeE0] >>504 ウゼエｗｗｗ そうやって見えない敵を増やして、自滅すればよろし。 明らか過剰反応だと思うぜ。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:31:39 ID:eLSMEvFEP] >>503 向こうで蒸し返してるやつがいたからってこっちで爆発されても、誤爆乙としか言えん。 ここはギロカクやぞ？ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:48 ID:ur09dtcw0] 元気だのう 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:51 ID:Zu12IOeE0] >>506 すまんのう。 蒸し返し方に、ギロカク民の性質を見たもんで。 すまんよ、見に覚えがなければスルーしておくれ。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:57 ID:F/Dwc++t0] ＞うっちー さま ＞>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます おまはやかもしれないがピアプロブログの返答に気になるコメントでてたな 責任を持つということは権利ももつということかこれは？ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:35:26 ID:2Vd5ROdN0] >>503 敵に回す（笑）おぉ怖い。とうとう恫喝来たよ。 まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、 それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:36:19 ID:m+df+wpX0] >>509 どういう意味での責任なのか悩むところだな。どこまでも責任を持つのか、とか 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:37:16 ID:YiLEk9XQ0] >>510 まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、 それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:38:42 ID:ACwYge5U0] >>509 それ相手のコメントから引用した箇所じゃね？ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:39:49 ID:Zu12IOeE0] >>510 お前が敵を作っているだけｗ ギロカク民全員に呼びかけた話じゃねえよｗ 俺だってギロカク民なんだからなｗ 誰がボカロ民の総意であの記事を問題にしてるなんて言ったよ？ 逆だろ馬鹿、スルーの大方の総意に反して、 まあだしつこく問題化する奴がいるなら、黙っとけ、って話だろうに。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:41:19 ID:cXcM+9FK0] クリの返信部分はこっちだな ＞弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。 >>503.505 何故ここで爆発するの？ 敵を増やすだけだろ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:41:33 ID:F/Dwc++t0] この投稿者への回答としてはあいまいな感じだが 何でことさらこの発言をあげるのか気になった 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:42:43 ID:m+df+wpX0] >>516 責任って言葉が目に付いたんじゃない？ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:43:12 ID:ACwYge5U0] 否定したかったんでしょ。 道義的責任はともかく法的責任としては飛躍ありすぎだから。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:50:53 ID:F/Dwc++t0] 責任がないならなんで首突っ込むの？って言われたら何も言えなくなるからね あくまでイレギュラーな事態だということにしとかないといままで放置してきた 動画まで手を出さないといけなくなる ・・・つかやっぱり今回の削除要請もいつもの勇み足っぽいな 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:02:39 ID:cXcM+9FK0] いつものって？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:12:00 ID:kJklICCY0] みくみくJasrac登録事件とかデp曲削除とか 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:17:04 ID:dmSXO/Uz0] とりあえず該当部分の引用 −−−−−−− 正直がっかりしました。 例えばマイクロソフトのWordで法に触れるような文を書いたとしてマイクロソフトに責任があるでしょうか? クリプトン社は「個人が作った歌に責任はもてない」と言うだけで充分でした。 今回のことで「クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます」と宣言したようなものです。 「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた、ということです。 投稿者 うっちー : 2009年8月19日 03:52 −−−−−− 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:21:50 ID:cXcM+9FK0] >>521 一年以上前の事をいつものって言うのか… それにそれらは勇み足だったのかな？ スルーできる事柄ではなかったと思うが >>519 責任はあるよ？ 総合的に考えて放置してきた動画群に手を出す必要はないだけで 今回のは大事になったから責任が出ると考えたんだろう 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:22:20 ID:YiLEk9XQ0] 他人がクリプトンの名前入りの服を着て火遊びをしていた 火遊びが大火事になってもクリプトンに責任はないだろうが 迷惑は被る 責任は無くても首を突っ込まないといけないこともあるさ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:34:09 ID:2Vd5ROdN0] これ要するに ＞「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた 部分に責任を持つって事だろ。つまり今ある他の曲は問題ないと。 そりゃそうだわな。明確な法律違反か公序良俗違反の恐れが無ければ基本的に動かないんだから。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:36:28 ID:YiLEk9XQ0] >>522 この考え方は 「捕まらなければ犯罪ではない」 だな 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:52:02 ID:UeAjLBL30] なんだなんだ、朝も近いって事でギロカク民が総入れ替えでもしたのか？ なんで責任とか言い始めてるんだ？しかも今更ｗ 責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが） クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。 当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに 責任があるわけない。 今回動いたのは商品の保護の為だけだ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:57:52 ID:/VwO1tqD0] >>522 マイクロソフトも脅迫文がWordでかかれた事を強調されて それで商品価値が落されると判断すれば削除依頼だしても問題ないだろJK と引用元に書きたいが、クリの残業が増えるだけなのでやめた･･･ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:58:16 ID:2Vd5ROdN0] >>527 いや、ピアプロブログの返信でクリ自身が責任って言葉を使ってるから それがどういう意味かってことだよ。 お前が言ってる意味での責任がクリプトンにないのはわかってる。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:03:07 ID:UeAjLBL30] >>529 うっちーって馬鹿が責任があると言って、その返答で 責任ありませんよって言ってんだよ。本当に読んだの？ うっちー さま >クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます 弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:05:31 ID:IUJVO3dB0] 引用は引用と（ｒｙ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:11:25 ID:2Vd5ROdN0] >>530 その全文は>>522にあって、それに対する俺のクリの返答の解釈は>>525。 つまり個人の作った歌に対して現状お墨付きを与えたと考えてもらっていい。 現存するうちでクリが把握している歌に関しては、「規約違反や公序良俗に反していないことに」責任を持つって事。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:22:05 ID:YiLEk9XQ0] >>532 あなたにレスアンカーをつけているレスであなたが反論していないレスについて あなたは同意しているということでよろしいですか？ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:22:13 ID:UeAjLBL30] >>532 だからどんな動画投稿しようがクリが責任はもたないってのｗ 責任って言葉をどういう解釈で使ってるんだ？ それとお墨付きってなんだよ。放置してる事がお墨付きもらったと 解釈する事自体が馬鹿すぐる。 大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？ 放置してるだけだ放置 言っておくが今回の名誉毀損問題だって、動画が記事にならず、 再生数が伸びなかったら放置したぞ、超高確率で クリプトンが動くのは常に責任じゃねー。権利で動くだけだ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:25:07 ID:kJklICCY0] あくまで栗は今回の件は特別だといってるね でもその「特別」が多すぎるような気がするけど 過去の栗見てるとね 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:42:52 ID:i0IUram10] 栗はyoutubeの白いクスリがニュースにとりあげらても放置だし、 ニコニコのそろそろPの動画だけ削除要請してるのは中途半端。 思いのほか反発が強かったからびびったんだろうな。 今回の件はやはり勇み足だったと後悔してるだろう。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:44:12 ID:2Vd5ROdN0] >>534 ＞大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？ エロ同人誌が歌なのか?ｗ >クリプトン社は個人が作った　歌　にも全責任を持ってます 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:51:57 ID:kJklICCY0] >>537 それは投稿者の文章の引用なので栗の意見はあくまで ＞弊社VOCALOID製品が遺憾ながら第三者の名誉を毀損する行為に使用されたとしても、 ＞弊社に故意又は過失がない限り弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。 これね、だから今回の事例はあくまで特別なのだといっている なんだけどその「特別」がやたら多かったことはここにいる人間ならご存知のはずですな 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:53:58 ID:Kb6Q1wr90] >>536 そうそう全ての動画サイトのやつ削除するならともかく中途半端すぎてつけこまれてるよな 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:55:43 ID:UeAjLBL30] >>535 まあそうだね。ただ「特別」はデPと今回だけで 2年で2件だけだと思うけどね。むしろ少ないと俺は思うけど デPの時は　ちくられた・一人で大量投稿・人気動画ってのが動いた動機 今回は　記事になった・再生数が伸びた・記者から問い合わせが来たってのが動いた動機 結局影響力の強さって点がクリプトンが動く最大の動機だね。 極端な事言うと影響力さえ小さければ違反している事自体はたいした問題じゃない。 どうしてかって言うと常にクリプトンが考えるのは商品価値の低下を防ぐって事だから 削除ってのは実際コストかかるからね。社員雇って対処してるわけだし。 だから影響力さえ小さければ基本的に全部無視 今回の削除は超コスト高だったな。クリプトン哀れ >>537 おまえどこまで馬鹿なんだよ・・・規約禁止に当たる作品の対処方法の問題を本で説明してるのに 本は声じゃありませんってどこまで・・・・・ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:59:50 ID:BzqHlOMc0] クリプトン批判派はアホなの？ 話の前後も理解せず、文言だけ変えて同じ論調の繰返し。 ピアプロでもそうだがまともに話せる奴いないの？ 日に日に低品質化してるし。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:04:48 ID:kJklICCY0] つまりいままで名誉毀損がどうのいう議論はすべて的外れ ぶっちゃけていえば「ミクのイメージ保護」のため、公序良俗に反したり、 第三者の人格権を侵害するような歌を歌わせることを栗は許さないといっているんだよ 過去に栗がしでかした数々の「特別な行動」もたいていこれに当てはまっている ミクは戦わないとか抱き枕販売を差し止めたりとかね ってことから考えてみるとボーカロイドってのはとても変な商品だと思わざるをえないな 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:04:54 ID:eLSMEvFEP] それだけ追い詰められてるんじゃないかな。 他の人が勘違いしない程度にレスしておいて後は放置しといた方が良いと思う。 ＃一般的な夏休みももう2週間切ってるし、もう少しの辛抱です 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:06:15 ID:eLSMEvFEP] > ボーカロイドってのはとても変な商品 これがありふれた、どこにでも通常よくある商品だと思ってる人がいたとしたらそっちの方が不思議だな。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:07:52 ID:kJklICCY0] >>540 悪いけどめんどくさいからあげなかっただけで栗が起こした「特例」は二件どころじゃないよ いままで散々ここでギロンしてきたことを忘れたのかと問いたい 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:08:41 ID:Kb6Q1wr90] そういえばそういうのあったな ミクは戦わないとはひどくあほらしい理由で規制したりあほかと 全部ほっといて好きにやらせりゃいいのに別にイメージダウンとかないんだから 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:13:38 ID:UeAjLBL30] >>545 おまえは過去に起こった問題全てを「特別」に 入れて、俺は動画削除に関して発言してるだけだから安心汁 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:14:31 ID:IUJVO3dB0] 二日後のアニサマでがっかりする準備をしなきゃあな 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:15:44 ID:eLSMEvFEP] ちょっと気になったんだが、>>536はようつべの中の人？ でなかったらようつべじゃなく栗の方が放置してるってのは何で判ったの？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:16:26 ID:kJklICCY0] 過去のさまざまな事例も動画削除も同じくらい問題の大きい 越権的な行為だったと思うけどね 見解の相違で済まされるとは思わない 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:10 ID:Kb6Q1wr90] デPの件にしたって連絡すりゃいいのに問答無用で削除だからな 本人があの調子だからよかったもののあれをきっかけに無言で引退されてたらクリプトン相当恨まれれたはず 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:33 ID:cXcM+9FK0] 中途半端なのくらい問題ないだろう インタネット社は通報があったら真面目に 消すように動くようだからそちらを使えばいいのでは むしろ一旦削除したのを撤回したニコの方が問題 今回の動画については問題が無いと判断いたしました。 とか言っちゃってるし 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:43 ID:ur09dtcw0] さまざまな事例ってなんだっけ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:18:25 ID:eLSMEvFEP] 越権ｗ そう思うなら当事者探して訴訟でもしてあげたら。 それで決着つきますよ？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:21:05 ID:ur09dtcw0] >>551 あんときゃ削除依頼以外に手段がなかったからな ピアプロできたてでデPも登録してなかったし 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:23:21 ID:UeAjLBL30] すげークリプトン恨んでる奴がいるなｗ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:25:18 ID:cXcM+9FK0] >>551 問答無用で削除するニコは問題だよな 俺もデＰに連絡すりゃいいのにと思います！ とか書けばいいのか？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:26:56 ID:eLSMEvFEP] これがデＰ本人だったりしたら面白いんだが… 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:21 ID:FmEWBGQN0] でもヤマハを巻き込んだ上で、ニコは依頼させても消さないってスタンス持ったままだと、 これってニワ&ドワ大勝利じゃねって感じがするんだが。 個人の名誉に関わるものは対象者同士でやっちゃってくださいってスタンス貫いて、 挙句栗や種を完全にニコニコから潰すつもりで怪文書出したとかw 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:27 ID:cXcM+9FK0] 越権行為か 最近、ネット小説の狂気太郎さん作モラルってのを読んだんだけど はちゃくちゃ簡略すれば、いじめを見てみぬ振りする人、お年寄りに席を譲らない人らに 「勇気を出せば出来る筈だっ、どうしてそれをやらない。どうして、正しいことが 出来ないっ。勇気を出せばっ……どうしてっそれをっ」 って台詞があったな　（グロ描写が多いが名作） 同義的責任を果たした人にちくってんじゃネーよ お前は関係ないだろとか言うものだな 席を譲った人にこれからも毎日譲れとか言うのも的外れ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:37:33 ID:FmEWBGQN0] しかも東方やアイマスは口出ししないのに、 ボカロに関しては強制的コントロールをかけて、 さらに従わなければ、また怪文書出してきそうな予感がｗ 次のターゲットは本気でMMDを狙ってきそうな感じがしないでもないw 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:44:08 ID:BzqHlOMc0] >>559 確かに「大勝利」だな。 いったい誰と戦っているんだ、という意味でｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:47:01 ID:fNbmkNzW0] モラルってーとまた微妙な話なるけどな。 >>561 なんと戦って、なにを狙うんだｗ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:01 ID:cXcM+9FK0] MMDはiSTDance（アイドルステージ)ってのがあるんだよな 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:19 ID:p/3MNqPO0] >>561 なんかね、ウチの庭で遊んでんだから俺らにもオイシイ思いさせろ、 …とか考えてんじゃないかと、そんな風に見えちゃうねｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:Cy5BsQo60] >>490 俺、君が>>495で「ブログで死ねとまで書いた、某P」だけど、 その「庭」の考え方には賛同できないなー。 ドワンゴと俺たちみたいな動画の製作者ってのは、 ドワンゴ自身がコンテンツを作っているわけではない以上、 持ちつ持たれつな関係であって偏利的な関係じゃないと思うんだよ。 つまり、立場としては対等であると思うんだ。 「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:1mscfFmM0] >>462 もっと紹介の仕方に工夫は必要でしたね。 前回までの入賞作品、とか 今回初参加組、とか 海外からの応募、とかみたいな。 そういうのがはっきり書いてないので、 「好き勝手に選んで紹介しているように見えて 実は裏に何か意図があるんじゃないか」 と憶測を呼んでしまう。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:05:57 ID:W6Uz+lNf0] たとえ偏りがあったとしても 公開してある動画を紹介するのに運営だから制限すべきとかは思わないな 普通の人なら「こんなのあったんだ、他のも面白いかな？」ってなるだろうし まあ、逆に「偏った介入だ！」と快く思わないのも自由だろうし 運営が嫌いなので勝手に紹介しないでくださいとお願いするのも自由でしょ なんにせよ、MMD記事に限らずクスリの件にしても 第三者が勝手に騒いで悪感情募らせるのは不健全に思う 大衆ってのはそういうもんだと言われればそれまでだけどｗ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:16:00 ID:Zu12IOeE0] >>566 ＞「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。 だからこそ、影響力うんぬんを言うのはおかしい、ってことだよ。 勝手に借りてんだ。向こうが何言おうと関係ない。でいいんじゃないのか？ 「お借りしている」意識だからこそ、影響力うんぬんの話になるんじゃないか？ 他の人間をあなたと認定したのは素直にすまね。売り言葉に買い言葉で申し訳ない。 対等、だからこそ相手が何言おうと冷静に構えていればいいのに。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:24:47 ID:EkGQGWlo0] 朝からナにやってんの 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:27:57 ID:Sm1EjAtl0] 人気投票やっている最中に、運営お勧めとして一部の動画紹介した。 運営が一部の動画をプッシュしていると思われるようなことはやめるべき。 それは運営内部からも上がったようで、もっともだとして修正された。 内部修正が利いたのだから、ミスったとしても、それが悪感情を生むという訳でもないでしょ。 またやらかすぞと警戒感は残ったとしてもね。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:29:22 ID:BTavemwpO] とりあえずニワンゴには今まで削除した全ての動画の 法的根拠を発表してもらうか｢運営削除は規約に書いてるとおり 法的根拠のいらない強権です、嫌なら使うな｣って ニコニコ宣言してほしいわ あとニコニコの公許良俗規約に引っ掛かる範囲の明示も。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:20:41 ID:tiZq6Rpk0] >>318 別にひねり出す必要もなく、あるんだろ。 ことは別にボカロに絡んだ話に限らず、 サンプリングやシンセサイザーなど、合成音全般に関わるわけだから、 業界としての法的防御方法なんて確立してるだろうし。 ただ、それってニワンゴ、あるいはシュルるPみたいなロー生でも気づかないようなもんだとしたら、 それを表に出すのって、ジャスラックみたいな「権利ヤクザ」って思われる可能性はあるんじゃね？ それで表に出せないとか。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:27:09 ID:HAPESU4jO] ピアプロのコメント欄見てピアプロブログ見たくなくなってきた 好戦的な奴らが多いんだな 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:30:41 ID:tiZq6Rpk0] >>345 その免責条項は、ユーザーとヤマハ＆クリの間の関係。 つまり、ミク歌で他人の名誉を毀損して訴えられて損害賠償を払わされた人間が 「おまらがこんなもん作ったから損害賠償する羽目になったんだ、許さない！」 といってヤマハとクリプトンを訴えたとしても、それは契約でしないことになってるでしょ、 というための条文。 酒井法子がクリプトンを名誉毀損の幇助で訴えることへの免責を、 ユーザーとの契約で定めても効果はないだろう。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:43:50 ID:tiZq6Rpk0] >>399 著作隣接権は物権的権利だから、債権者代位権の転用なんて使わず直接ニワンゴに請求できるよ。 というか、著作権が債権だったら、そんなもん屁のツッパリにもなりゃしねえｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:45:42 ID:tiZq6Rpk0] >>414 >YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの >法務部もこんな小さな話は相手にしないから 小さな話でも、それがアリの一穴になるなら訴えるって。 裁判ではないけれど、なんでジャスラックが、場末のバーの73歳の老ピアニストを 著作権侵害で告訴しなければならないか、考えてみろ。 それを許しておくと歯止めが利かなくなる。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:59:55 ID:+CAO5VFl0] ニコニコの運営の実情を知る参考になるだろうか？ 日々是遊戯：実況？　宣伝？　「ディシプリン」実況プレイ動画が、「ニコニコ動画」から「zoome」へと“お引っ越し”したワケ gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0908/19/news091.html 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:12 ID:Cy5BsQo60] >>569 影響力云々てよりも、俺があれで一番腹立ったのは 「まぜてくれ」といいつつ、そのイベントがどんなイベントなのか ちゃんと見てもいなかった、という辺りにあるんだよね。 要するに俺は「所詮素人がうちの庭でやってる遊びだろ？」位にしか見てないんだろうという辺り。 twitterでも書いてたんだけど、ドワンゴは「動画を見る側」のユーザに対しては割と真摯というか 利害が一致する行動をとりがちなんだが、「動画を作る側」のユーザに対してはどうも 「自分から勝手にコンテンツを提供してくれる愚民ども」扱いしているふしを感じるんだよねえ。 あのコラムに最初から貼られていた本選開始の動画そのものにルールとか全部書いてあるのに、 「それを踏まえて」やったならわざわざ逆撫でしてることになるし、「そんなこと気づいてなかった」なら 混ぜてくれという割にはその相手のことを知ろうともしていない無礼な態度だから、 どっちにしても許せない態度だと感じたんだ。 「ぐら」が一個人として楽しみたいなら自分のblogでやりゃいい話なわけだから。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:19 ID:FmEWBGQN0] >>562-563 自分で書いてて確かに何と戦ってるんだって思ったけど、 要約すると>>565の人の言うとおりだな。 今回の一件に関してはボカロの最後の砦であるヤマハを丸め込めてしまえば、 もう栗からの意見はニワ＆ドワには一切通らないどころか、 全部ニワ＆ドワの言いなりにならないといけないんじゃないかって感じがするんだよな。 大元が了承したのに、手前等にニコニコ動画に対して口出す権利なんぞないってことになってしまうし。 今回は単純な風刺で訴えられそうな可能性も低いのだったからいいけど、 もしこの状況が続く中で、本当に個人の名誉を著しく毀損するようなのが出て、 仮に栗・種・ヤマハが危惧しても、運営は消さないことも出来ることになり、運営は関係って突っぱねられる。 実際に今回以上の大事（ワイドショー取り上げとか民事裁判沙汰)になったら本気でやばいんじゃないかと思う。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:10:11 ID:Wtsjb7C60] （コラムも）そろそろまぜろよー。いや、まぜさせてください。 って、このそろそろに違和感があるんだけどもしかして某Pとかけてんの？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:11:26 ID:Cy5BsQo60] >>580 ドワンゴがそこを「俺たちには判断できねー」と言ってるのは、逆に「責任を取りたくねー」と 言ってるってことなんじゃないかな。苦情申し立ての中継はするんだから。 580の最後の段落で言われているような事態になったときに、ドワンゴが自社でその責任を 引き受けるのではなくユーザ自身に転嫁しよう（というか、本来の責任を取らせる）と。 逆に、「問題があれば消すよ」って言っちゃうと、管理責任上「消さなかった」時に その責任を問われる恐れがある、と判断したんじゃないかな。 つまり、 「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー、 　ユーザの連絡先は個人情報保護法があるから教えられないが、 　文句あるなら転送してやるからユーザに直接言え」 という態度だということだろう。 そしてこれはネット企業としてそんなにおかしな態度ではないんだ。 普通のアクセスサービスプロバイダでのネット犯罪の容疑者に対する扱いと同じだから。 礼状もった官公庁じゃないかぎり直接の当事者であっても窓口になるだけだしね。 （明らかに規約に違反してるとか法に触れていることが自明な場合勧告後削除とかはするけど） 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:15:22 ID:tiZq6Rpk0] >>527 >責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが） >クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで >クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。 その免責条項は、ユーザーに対して責任を負わないということだよね。 名誉毀損の相手に対して責任を負わないということを、契約書に書いても、名誉毀損の相手にとっては 「シラネーヨ」って話だ。 （ただし、この免責事項を盾に、万一クリプトンが責任を認められたとしても損害額をユーザーに請求することはできる） じゃあ、クリプトンがどんな責任を名誉毀損の相手に対して負う可能性があるかというと、 「合成音声が名誉毀損に使われることをヤマハ＆クリプトンは容易に予測可能だった」 「にも関わらず、名誉毀損の結果を回避する義務を怠った」 の2点がともに裁判所に認定された場合だな。 >当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに >責任があるわけない。 バットメーカーには、少なくとも予見可能性はあるかもしれない。 でも、人を殺す結果を回避する義務をバットメーカーに負わせるのはあまりに過酷。 よって、そこまでの義務はバットメーカーは負わないので免責。 これはボカロでも同様で、ヤマハ＆クリプトンが四六時中ネットを監視して、名誉毀損動画を見つけ次第 削除要請を出すような義務までは負わないもは明らか。 しかし、今回のように広くメディアで報じられたものに対してまで、その義務を負わないかどうかは微妙かな。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:16:08 ID:Cy5BsQo60] 自分で >>582 を書いてて思ったが、 「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー」 っていっちゃうとJASRACとの包括契約のときに「権利侵害があるかどうか自主的に調査して起こらないようにします」と 宣誓したことと矛盾しちゃうなあ。 今回の件は著作権の侵害じゃなく、「商業上の利益を損なう恐れ」という申し立てに関する話だから別だ、ってことなのかな。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:27:21 ID:wztBvtO60] >>582 それ自体は分からないでも無い。 今回はニワ側がそこまで考えずに、一律削除要請を受け取って消すシステムしか なかったことでミスしたのを、責任転嫁してる感じなのがね。 あと「場の提供だけだから責任が無い」ってのは、駐車場と同じなんでいいんだけど それなら関係者が動画について、あれこれ言うのはおかしいんじゃない？ってのはある。 あくまで管理面で「こういう動画は困る」とか言うのはいいとして、伸びてる動画見つけて オススメしたりあれこれ言うと、無責任で居られないのでは？と思うんだけどねえ。 一律自動検索でのピックアップなら仕方ないが。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:43:48 ID:cXcM+9FK0] >>582 一度削除したのを復活させて責任取りたくねーっておかしくね それに「消さなかった」時って何？ 例外は今回くらいで権利者からの申し立てなら必ず消すようだし 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:11:56 ID:rP2UfybT0] 来日したビリー・ヘリントンに「NOシャブシャブだめ」って言わせちゃう運営だからなぁ。 >>581 狙ってるとは思う（苦笑） 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:24:02 ID:6D2v9nE50] 初音ミク「白いクスリ」削除依頼めぐりクリプトンが各社と協議 www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/20/news015.html ホント、めんどくさい話になったなぁ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:32:31 ID:zl50FCJQ0] ピアプロを動画投稿サイトにして 栗がVOCALOID関連を全て管理するくらいしか解決方法はないだろ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:33:33 ID:EFcREpwK0] YAMAHA www.vocaloid.com/jp/general_faq.html > Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？ > > A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます > （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。 > ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。 > 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。 そもそも、ニワンゴとクリプトンで揉めるようなことって、要はYAMAHAボーカロイドにくっついてくるこの規約がネックなんでしょう？ YAMAHAとニワンゴで合意に至ってもらえれば、ライブラリ販売会社の栗と種なんかは楽になるよね まあニワンゴが、着メロ化やCD化で商売邪魔されたという逆恨みに基づいて嫌がらせしてるとしか思えないけどもｗ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:38:07 ID:cXcM+9FK0] >>295>>319 初期の頃の人や面白い替え歌のようなのは今も居るしあると思うんだけどな 多様化し割合的に少なくなっただけじゃないかと 盛り上がりって意味じゃしょうがないね、ベストもメモリーよりインパクトのが市場予約数多いし >>586 自己レス 読み直したら「消さなかった」時はニュースになった時か でもこれからも大事になっても消さないだろうけど 風刺動画ややばいのはボカロ以外のが多いような気がする… 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:39:03 ID:qbNs/lnB0] >>571 本来、それは表に出る前に決めなきゃいけない、やらなきゃいけない事。 企業として、権限と指揮命令系統が全くできてない。 クスリの削除の件もそうだし、 一事が万事これだ。 また、いらんトラブル繰り返すぞ。 正直、個人情報の漏洩もやらかす可能性があると思ってる。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:40:38 ID:UMrPdmYSO] >>551 デPの代わりはまずいないがそろそろPの代わりはいくらでもいそう。 そこが本人叩きを加速してる気はする。 ギロカク民もぶっちゃけ 「別にいなくなってもかまわんわな」 が暗黙共通理解になってる気がする。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:49:40 ID:wztBvtO60] >>593 そういう事にしたいんですね、わかります。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:57:22 ID:YiLEk9XQ0] >>592 お前はどんな幼稚園にいるつもりだよ？ 書く人が自分のブログじゃないということだけ頭においておけば ニコニコラムくらい独断で書いていいだろ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:10:38 ID:9ZuTsulE0] >>588 こうやって新しい道具が只の道具になっていく めんどうくさい話ではあるが、面白くもあるじゃないか 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:21:11 ID:gEqHIWMN0] 588 まず「お母さんがそういったから」という子供の判断は世間には通じない。 法的根拠があるかどうかの裁量を判定する所は裁判所。ニコニコが下す事ではなかった。 ややこしいのはニコニコが法的根拠をおもちゃのように振りかざした事。 それをニコニコ動画内の電光掲示板で長しまくった事（ニコ割りや時報のお知らせをする部分） 40万人の登録ユーザーを誇る一部の地域で情報公布力を持つ団体が法的裁量を法的根拠無しにクリプトンの名前を出した。 そこが傷口と言うか墓穴を掘った形だな。 それにクリはピアプロでzoomeとコラボを行なってるしzoomeはＩＴmediaの子会社だ。 ニコニコが発進する情報信頼性とITmediaが発進する情報の信頼性。どちらが納得できるかといえば有無を言わさずだな。 関係各社と報じられているからどうやら2社だけではなさそうだ。 場合によってはインタネは「関が原の合戦」においての小早川になりそうだ。 こりゃ、どちらかが消えるまで長引きそうだなｗ　ニコニコも馬鹿なコトシタナｗ そもそもクリプトンは社長の趣味で始めた「自作音源を海外で売買したのちに音源を日本で売ってくれ」というのが加熱して 会社にならざる終えなくなったというのが始まりなのになｗ 鐘にしか興味のないニコニコニワンゴとは勤労具合が違うｗ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:21:46 ID:G6CIGZG+0] >>593 俺が思うにそろそろＰは人として悪い事をしたわけではないと思う むしろ正しい事をしたと思う、個人的には絶賛したい。 問題はらりピーに逆切れされて訴えられる可能性があるというだけ。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:24:28 ID:qbNs/lnB0] >>595 一度でいいから、会社で働いてみなよ。 まともな会社なら、そんな事「できない」から。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:26:00 ID:4cl49QsH0] >>599 ドワニワがまともな会社かどうかは 疑問の余地ありありだけどな… 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 12:31:00 ID:FeCc079uO] とにかく、ドワニワが悪でさえあればいいんだね 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:31:15 ID:wztBvtO60] 少なくともニワのあのブログで「自分のブログではない」と思っていても 「企業のブログ」として何を書くとマズいのか？ということは さっぱり理解してないと思うけどね。 ぶっちゃけ場が「自分」と「会社」という違いがある、位の認識しか 持ってないんじゃないかと思うよ。 まあ会社自体が、中高の「部活」程度の認識なのかも。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:34:28 ID:9ZuTsulE0] >>601 悪というか恐ろしく非常識 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:37:30 ID:XxmMK9WF0] ニワンゴを非難する意見ばかり(まあ仕方ないけど）なので、 ちと目先を変えてクリプトン側の失点を考えてみた。 ■プロバイダ責任制限法の解説 www.rhc.co.jp/r-isap/it-law013.html 今回の件、クリプトンからニワンゴへの削除申請はこの法律に基づく と考えられますが、それによるとその成立要件は以下の通り。 「自己の」権利を侵害されたとする者が 　(1)権利を侵害したとする情報 　(2)侵害されたとする権利 　(3)権利が侵害されたとする理由 を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。 これを今回の件に当てはめると 　(1)例の「白いクスリ」 　(2)信用毀損・業務妨害(営業上の利益および信用の侵害) となると思われますが、(3)が少し弱い気がする。 もっと具体的に 『YAMAHAとの契約上、VOCALOIDを利用した他者への誹謗中傷は許されないので、 　これを放置するとクリプトンの信用低下に繋がる』 とでも書いておけば、また違った結果になったかも。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:41:18 ID:YiLEk9XQ0] >>599 まともな会社での手順を教えてくれるとありがたい 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:42:20 ID:wxEJ/gDM0] 逆に言えばその部分が落としどころ？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:45:38 ID:wztBvtO60] >>604 クリ側がニワに送った削除要請そのままのものは提示されてないから こちらでどうこう言えないんだよ。 ピアプロブログにあるのはユーザー向けの説明だしね。 もちろんニワが削除要請を元に「法的根拠が薄い」とは言えるが 我々は元が分からないから推測しか出来ない。 だから余計に「失点」と言うべき所を見出す事は出来ない。 擁護云々じゃなくてさ。 ニワは明らかにミスしてるけども。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:46:56 ID:UeAjLBL30] >>604 おそらくなんだが、批判をもった一般ユーザー用の説明だったんだと思う。 だから規約違反だから削除じゃ納得してもらえないと考え、 会社に不利益になる点を強調したんだろう。 まさかドワンゴが敵に回って、利益保護の点を使われて 法的根拠がないとか言われるとは考えてなかったんだろうね。 確かに失態と言えば失態だけど予想はつかんわなｗ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:48:03 ID:jmXVhonZ0] >>600 まともな会社かどうかはおいといて、システム上は普通の会社だからなー 下手な手を打てば株主につっこまれる仕組みは出来てる ま、株主もみんなひろゆきみたいなのだったらもう何とも言えないけどさｗ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 12:56:15 ID:hegaKN/w0] >>605 普通の会社組織なら、会社としての発言を公表する場合は 担当者が草案を作って上司に起案決裁を取って公表する。 起案した上であの文章ならまあ・・・ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:58:45 ID:cXcM+9FK0] ＭＭＤの方と削除の件はまた別だよな？ コラムとニュースだし… 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:01:35 ID:qbNs/lnB0] >>610 コラム程度なら、決裁自体はいわゆる部長クラスでいいと思うけど、 事実上は課長がコントロールするレベルだろうなあ。 そういう決済ルート自体がないのか、 課長・部長クラスにあたる人間にもロクなのがいないか、どちらかだろうねえ。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:02:41 ID:UC5MAxQK0] ぶっちゃけ、規約違反だから削除がユーザーにとっても一番わかりやすい理由だし、 むしろユーザー側からすれば、当然それを根拠に含めるだろうと 考えていた人が大部分だっただろう。 あえて伏せる理由は無い気がするがね。 やはり、ちょっと栗に傾きすぎな人が多いな。とにかくニワが悪いと言いたい人が。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:04:50 ID:ViP5MbfY0] ニワドワは、社会性の点でいうと賠償金を踏み倒しているひろゆきを経営陣に迎えているから 面白ければ何でもいい道化役で売るが経営方針と見られてしかたがない。 だからもめ事も祭り。この件だって相手を選んでプロレスの興業みたいに仕掛けたいんじゃないの？ 茶番だったのに栗がヤマハが出てくる臭わせたために面白いですまなくってきた感じが 面白くなってきたのは確かだな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:07:52 ID:YiLEk9XQ0] >>610 >>612 ｔｈｘ コラム担当者の「独断」ではありえなくて コラム担当者以外の上司最低１人以上が眼を通してからでないとダメって事ね 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:10:18 ID:iFKKmPhm0] >>613 企業なんて瑕疵なく運営して当たり前。 東急が昨日事故起こさなかったからって褒め称えるか？誰も褒めないだろ？ 逆に事故起こせば、安全管理はどうの、運行スケジュールはどうのと叩かれる。 世の中はそういうもの。 クリの削除依頼が企業として瑕疵が認められるか？ クリに傾いてるとかお前はアホか？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:10:46 ID:9ZuTsulE0] >>613 それやると、あれも消せこれもダメだろとメールが大挙するようになる 実際に欺瞞で凸されてるらしいし（凸してるという人がギロカクにいた） でも、今回のニワのおかげでクリに凸しても意味がなくなったけどな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:14:41 ID:4cl49QsH0] >>605は皮肉かと思ってたら素で訊いてたんかい。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:14:51 ID:eLSMEvFEP] >>613 > とにかくニワが悪いと言いたい人が。 多いのは ・ニワは馬鹿だなぁ だと思う。 まともな感覚あれば「良い」「悪い」の問題じゃなく 企業として「利口」か「馬鹿」かって話だと思うんじゃないかな。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:17:30 ID:6EzUO2Pj0] あんなコラムで決裁なんかぜってー取ってねーだろーし 取るべき性質のものとも個人的には思わんし 仮に上司に見せたとしても今回のは普通にあのまま紹介されてると思うな 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:18:48 ID:UC5MAxQK0] >>616 何か勘違いしてるな。 わかりやすく言えば、ピアプロのあれはユーザー向けの説明だから 規約のことを持ち出さなかったんだなんてほうが、現時点では完全に憶測なわけで それを根拠にどうこういってどうすんだよって話。 ちょっと無理矢理栗を擁護しようとしてる姿勢がどうしても垣間見えて しまっている人がいるなってことだ。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:23:12 ID:YiLEk9XQ0] >>618 俺は基本ひねくれものだが、素直になるときもあるんだ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:26:36 ID:XxmMK9WF0] 憶測なのは確かにその通りだけど、ユーザー向けだからこそ 『ああいう行為は契約で禁止されている』 事を強くアピールすべきだったと思うけどなぁ。 あそこに所謂「お子様」ユーザーが多いのは分かってただろうし。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:34:24 ID:qbNs/lnB0] >>620 問題はね、ニワンゴはドワンゴの連結子会社で、 ドワンゴは上場企業だという事。 「フレームワークが存在しない事は許されない」んだよ。 ※正確には許されなくなる、だけど。 だから、「決済が無いという事は考えられない」 ・・・普通なら。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:36:10 ID:m7aLeXcKO] YAMAHAと事前に対策を決めてて、それに従ったというのは分かりやすい。 契約上の話もあるだろうし、信用、利益にも関わるだろう。 それとは別にこの出来事の最大の利害関係者がクリプトンに問い合わせてたとしたら？ そうするとあの持って回ったような言い回しの理由にならないかな？ もちろん、仮定の話だが。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:45:44 ID:6EzUO2Pj0] >>624 上場企業の決裁フレームワークでもって 気づいてストップかけれるようなもんかな、あれって 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:02:15 ID:qbNs/lnB0] >>626 決済出て、この体たらくなら、管理職の能力もその程度の会社だと思うし、 上司が、部下がアップする内容を知らないような会社なら、信用できない。 それこそ、「組織として何も成長していない・・・AA略」だ。 ニワンゴは、個人情報を預けるに足る会社とは思えない。 少なくとも俺には、ね。 プレミアム会員になった事を後悔したよ。 今更、解約しても、渡した情報をちゃんと処理してくれるとも思えないから、 もうどうでもいいけどね。 もしかしたら、ドワンゴ本体はちゃんとしてるのかも知れないけど、 まだ子会社にまで手が回らないのかな。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:07:21 ID:6EzUO2Pj0] 知ってる知ってない、ちゃんとしてるちゃんとしてないというより、 ああいう紹介をすることがセンシティブな問題だったってことに ユーザーからそうと言われる前に気づくかなぁという話なんだけどね。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:14:42 ID:/VwO1tqD0] >>613 確かに、理由がわかり易いと言う点では「規約違反だから削除」 といえばよかった。 目的があの動画を削除することだけだったらね。 でも、他の動画は削除しませんよってことを暗に含めようとしたから あの動画だけが特別な事情であることを説明するのに いろいろ知恵を絞る必要があったんだろうね。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:26:33 ID:7AQfbdfq0] 普通は勝手な判断で動画復活させる前に、クリに連絡して協議するよね ニワは行動が幼稚すぎる 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:34:43 ID:tiZq6Rpk0] >>604 俺の意見はちと違う。 「自己の」権利を侵害されたとする者が 　(1)権利を侵害したとする情報 　(2)侵害されたとする権利 　(3)権利が侵害されたとする理由 を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。 (1)　「白いクスリ」 (2)　明らかにしていない (3)　EULA違反（禁止行為による許諾外使用） で、（２）は個人的には著作隣接権だと思う。 だとすると、これをクリプトンが明らかにしたくないのは無理もないかなと。 全てのミクの音に全部クリプトンの著作隣接権がついて回るなんて言ったら、 ユーザーの反発はあるからな。 それに、著作権と著作隣接権の区別のついてない人間が多すぎる。 著作隣接権ｗｗｗそんなのねーよｗｗｗ　とか 単なる音に著作権なんかねーだろ、クリプトンは間抜けｗｗｗ　とか 一つ一つの音に権利主張なんて、ジャスラック並みのヤクザですねｗ　とか。 それに、ニワンゴの中でも、著作隣接権についてはたぶん気づいてない気がする。 気づいてたらあそこまで自信満々に 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) とは言えないだろうしな。 説明するのも面倒だから、EULA違反というように告げたんだろうけどな。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:36:31 ID:XxmMK9WF0] 相手を 「取引先」 「協業パートナー」 「仕事仲間」 と考えていれば、それが普通。 なんと言うか、幼稚なんだよね・・・。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:39:57 ID:BzqHlOMc0] >>630 そもそも削除ミスはニワンゴ側の問題だからねぇ ミスを修正する際に先方に連絡もなく、ってのは失礼な話だなとは思うわ。 多分、ひろゆきの独断（怨念）でこんな形になったんだろうけど。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:45:25 ID:XxmMK9WF0] >>631 そう考えたい気持ちも分からなくはないけど、 ↓この辺は無視？ □ニコニコ動画における動画削除について(クリプトン側発表) blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html □動画削除依頼について(ニワンゴ側発表) blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html どちらにも「営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」が理由だったと、 記載されているんだけど。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:51:05 ID:tiZq6Rpk0] >>634 「侵害されるおそれ」では、現に侵害されている権利とはいえないだろ。 それは権利行使をする動機にはなるが、削除理由となる権利侵害とはいえない。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:57:32 ID:XxmMK9WF0] >>635 信用毀損・業務妨害罪　は「危険犯」ですから、現実に損害が発生してなくても 訴えることは可能です。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:00:43 ID:tiZq6Rpk0] >>636 いや、白いクスリはクリプトンに対する虚偽の風説の流布や偽計とはいえないだろう。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:02:36 ID:ViP5MbfY0] >>635 ２ちゃんでよくある「名誉毀損の書き込み発見！削除しろよ！」「しねーよバカ投稿者に言え」 「じゃあ裁判だ」と同じ問題だろ・・・どこに権利問題が絡んでくるの？ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:05:10 ID:XxmMK9WF0] >>637 うん。 それだとクリプトンが訴える理由は薄い。 だからこそ、>>604に書いたわけで。 もしアレを放置していたら、逆にクリプトンがYAMAHAに訴えられた可能性すら有ったのだし。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:05:28 ID:tiZq6Rpk0] >>638 「削除しろよ」と言ってる人間が酒井法子ならその通り。 でも、ここで「削除しろよ」と言ってる人間はクリプトンなので、全然違う。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:06:42 ID:tiZq6Rpk0] >>639 であれば、根拠とする権利は著作隣接権のほうがいいだろう。 少なくとも解釈上は全く無理がない。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:09:48 ID:XxmMK9WF0] >>641 だから『そう考えたい気持ちは分かる』って書いたでそ。 でも実際に両者から出されたリリースは違ったから、それを指摘したまで。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:13:01 ID:ViP5MbfY0] >>640 たとえがわるかったな。「名誉毀損」は正しくなかった。 今回は営業妨害。 「うちの商品に疵が付くだろ、やめろ」って栗が文句言ってるって話。 これは、著作権じゃなくてありふれた削除しろしないの問題じゃねーかということ。 この事実をふまえるかふまえないかがごっちゃになってると 論点がわからず、議論してもしゃーないべ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:14:16 ID:ViP5MbfY0] 思うに著作権法じゃなくて、商法じゃねーの？営業妨害は。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:15:05 ID:5I4hPcB50] 今回の件がお互いどう考えてたのかは発表されてる以上のことはわからないけど 今後>>631のような主張が出てくる可能性はあるんじゃないかね 反発大きすぎて無理な気もするけど 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:18:22 ID:7cP+ZRyxO] クリプトンのブログ見てると、たらこのコメントで勘違いしてるのかなぁ、と思うのがちらほら 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:28:05 ID:uUmy1HFt0] 前スレだったかにも書いたけど 自分はクリプトンの人格権（としての名誉権）に基づく 妨害予防・排除請求権を行使して ニワンゴに削除を求めたんじゃないかなぁと思ってる 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:28:47 ID:QSNCYdQX0] >>644 刑法です。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:29:03 ID:iUFaVa5o0] >>631 実演家（中の人の実演という解釈）の権利としての著作隣接権？ それともレコード制作者としての権利かな？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:32:12 ID:ViP5MbfY0] >>648 営業妨害は、文字通り商いの上での事柄だから商法かと思ったんだが 刑法で規定されてんのか。なるほど。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:40:24 ID:uUmy1HFt0] 刑事上、名誉毀損・侮辱罪が成立するような場合には 民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める 妨害排除請求権の行使が認められることがあるように、 刑事上、信用毀損・業務妨害罪が成立するような場合には 民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める 妨害予防・排除請求権の行使が認められることもあるんじゃないかなと思ってる 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:47:54 ID:58SSVVKl0] >>649 簡単に説明すれば、VOCALOIDの音の一つ一つにはクリプトンスタッフによる加工 （mixing等）が施されているから、その創作性が認められるってこと。 所謂原版権的なものだ。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:51:03 ID:uUmy1HFt0] 「虚偽の風説」については、虚偽の事実とされているようだから 本来、禁止されているような態様で初音ミクというソフトを使用することは 第三者にそのような使用が可能だという虚偽の事実を示すことに ならないかなぁと思ってる 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:59:58 ID:uUmy1HFt0] 「流布」とは不特定または多数人に伝播させることだから ニコ動にうｐして公開すれば十分かなぁ ちなみに、クリプトンがニワンゴに対して、削除を求める権利があるかについて 検討しているんであって、動画うｐ主に信用毀損罪が成立する可能性があるなんていう ことを主張したいんじゃないからね 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:05:42 ID:uUmy1HFt0] 「人の信用」とは、判例変更があって 「刑法２３３条が定める信用毀損罪は，経済的な側面における人の社会的な評価を保護するものであり， 同条にいう『信用』は，人の支払能力又は支払意思に対する社会的な信頼に限定されるべきものではなく， 販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」（最高裁平成15年3月11日判決） とされたから、初音ミクという商品の品質に対する社会的な信頼も含まれるかもしれない 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:08:42 ID:ACwYge5U0] >>647 刑法の信用毀損・業務妨害に当たる行為を排除したいときに 民事でストレートに使える権利といったら確かに人格権くらいしか思いつかないなあ。 業務上の信用が名誉に入るのかはよくわかんないけど これは人格権の中のカテゴリ分けの問題かなと。 個人的には法的根拠になりうるもの（可能性のお話）は、それも含めて 人格権を根拠とする妨害排除 レコード制作者の権利である複製権侵害を根拠とする妨害排除 債権者代位権（の転用） の３つかなと思ってる。認められやすいのは人格権かねえ。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:10:54 ID:iUFaVa5o0] >>652 著作隣接権は対象が決まっていたと思う。 初音ミクの場合だと可能性としては ・「実演家」＝中の人 ・「レコード制作者」＝栗 になるのかなと。 音声が実演と認められる可能性はなくはないみたいだけど、 初音ミクはレコード（音を固定したもの）にあたるのだろうか。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:13:11 ID:C37cFX+Wi] これからはニワンゴの営業は取引先に 　営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある動画が 　うｐされて、削除要求したら親会社の役員にブログで批判されて 　法的な根拠に乏しければ削除出来ないと説明しないと 　いけないのか 　実際はニワンゴから切り出すことはないと思うが、 　相手から聞かれたらどう答えるのか 　俺は営業の経験がないからどう答えてらしたらいいのか 　まったくわからん 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:14:45 ID:uUmy1HFt0] 「毀損する」とは、その信用を低下させるおそれのある状態を発生させることで足り 現実に信用が低下するという結果の発生は必要ないとされているみたいだから ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない あるいは、エンドユーザー使用許諾契約書でそのような使用を禁止していながら、 ネットでニュースになるなど、禁止した方法でソフトが使用されていることを知りながら その状態を放置しているというのは、クリプトンという法人の経済的側面における 社会的評価を低下させるおそれが発生したかもしれない 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:14:53 ID:58SSVVKl0] >>657 いや、むしろ何故あたらないと思えるのか説明してくれるか？ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:15:10 ID:YiLEk9XQ0] >>658 一応ニコの規約ではニコの一存で消しちゃうよって書いてある 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:18:00 ID:Eg5wMlqq0] ちなみに、刑法の問題だと、プロバイダ責任制限法はその保護能力を失います。 責任制限法に定められた手順であっても、民事以外は免責される物ではないのですな。 このあたりも、ニワンゴ社がドタバタした要因の１つでしょうな。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:19:09 ID:kOEi0XyEP] >>658 削除要請のメールを投稿者に送るから当事者同士でやりあえ って言うんじゃね？ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:22:19 ID:58SSVVKl0] >>659 クリ「うちの規約違反だし、権利を侵害しているから消してくれ」 ニワ「あんたのところの規約（に依るところの判断）に法的根拠は認められないから消さないし復活させる」 この対応は単純にクリプトンの規約の正当性を否定し もってクリプトンの社会的信用を既存してるだろ。 実際にそういう文句をつけているユーザーが腐るほどいるわけだし。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:24:00 ID:YiLEk9XQ0] >>658 www.nicovideo.jp/static/base/rule.html ■｢ニコニコ動画利用規約｣ 2. 運営会社の対応 (省略) 運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも 利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、その他の対応を行うことがあり、 利用者はこれを承認します。 (省略) 3. 禁止事項 利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。 (省略) * ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為 (省略) 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:24:51 ID:3/I0viJq0] ループ好きねぇお前ら 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:26:52 ID:6EzUO2Pj0] >>663 むしろ最初からそういうルートを用意しとくべき 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:28:49 ID:wztBvtO60] >>663 その判断をどこがするか？ってことでは。 最初から削除要請する企業が２つのパターンを検討してから 投稿者に連絡送る方か運営に消させる方を選ぶのか？ 運営が要請を受けてからどちらか判断して、削除でないなら 企業へ連絡して橋渡しするのか？ というかどう考えてもニワ運営がどちらか決めるしか無いんだよね。 例えば削除要請が来て初めてニコニコの利用規約に引っかかるか 分かるケースもあるわけで、その場合は法的根拠が薄かろうと 運営は消すしか無い。 結局運営がよりめんどくさい事をするだけになってる気がするんだけどねえ。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:32:13 ID:uUmy1HFt0] >>656 ２ちゃんねる・DHC事件の判決（東京地方裁判所平成15年07月17日）だと ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5642&hanreiKbn=03 「名誉又は信用を違法に侵害された者は，人格権としての名誉権（経済的な評価に係 る信用も含む。）に基づき，加害者に対し，現に行われている侵害行為を排除し， 又は将来生ずべき侵害を予防するため，侵害行為の差止めを求めることができる…」 としてるから、信用毀損罪で保護されている法益も人格権（としての名誉権）でいけると思うんだよね レコードについては、その物に固定された音を加工することなしにユーザーが聴けない場合にも レコードの概念に含まれるのかなぁという疑問があるんだよね もちろん、CDでも機材の性能によって再生される音は違うからいいのかもしれないけど 債権者代位権（の転用）については、まだ吟味してないけど、所有権移転登記抹消みたいな感じで いけるかもしれないとは思ってる 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:32:44 ID:XxmMK9WF0] >>604 について色々考えてみたけど、あれを「失点」としたのは撤回します。 うp主を守る為にわざとぼかしたような気がしてきた・・・。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:36:17 ID:Eg5wMlqq0] >>668 いえ、著作権・商標権等、いくつかのよくある民事トラブルに関して、 プロバイダー責任制限法は手続きを円滑・簡略化するガイドラインが用意されています。 申し立ての内容に応じて、その通りに動けば民事上の責任は負わずに済みます。 今回のは、ガイドラインのない範囲の申請(と思われる)に対する手続き・行為の二転三転、 外部から見たときにひろゆき氏や関連メディアによる共謀作為を臭わせる動きが 話をややこしくしているだけです。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 16:38:01 ID:FeCc079uO] ニワドワについては、限りなく悪意で解釈し クリプトンについては、限りなく善意で解釈するよね 自覚ないだろうけど 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:40:01 ID:M46hTrJN0] ぱっと見の胡散臭さがニワドワ＞＞＞＞＞＞栗だからな。 仕方あんめえ。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:40:48 ID:JJEzG7j30] >>669 変造テレカが有価証券にあたるのかみたいなもんか 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:41:21 ID:3oxHeE10i] >>661,663,665 レスありがとう 　動画の削除はそれで説明するとして　 　ブログでの批判はどう説明すれば これはスレチか、ごめんなさい 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:43:38 ID:58SSVVKl0] >>672 悪意とか善意とかそんな抽象的なものではなく、 行動の結果を鑑みて議論が進んでるんだ。 それも理解できない三流工作員は黙ってろ。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:44:46 ID:XxmMK9WF0] ニワンゴの行動を善意で解釈しようとすると、 『視聴者が動画を楽しむ権利を、(横暴な)権利者から守ろうとした』 って事になるんだろうけど、じゃあ今まで確認も取らずに削除してきたのは 何だったんだってなるからね。今回は仕方ない。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:45:20 ID:7cP+ZRyxO] ネルの足元にも及ばない工作員まで雇ってるのかよ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 16:45:48 ID:FeCc079uO] 受け入れられない意見は 工作員のレッテル貼り 『隔離』議論むべなるかな 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:46:25 ID:iUFaVa5o0] >>660 電子ピアノはレコードにあたるかという議論と同じかなと。 電子ピアノの演奏結果に、電子ピアノメーカーが著作隣接権をもつのは 非常識だというのは、自分は正常な感覚だと思う。 すでにここでは出尽した議論なのかな？大昔のログは見てないんで…。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:46:59 ID:393weFme0] 中の人の私情だだ漏れで更に怪文書出しちゃったりするニワの行動を善意で解釈するのは難しい 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:47:22 ID:7cP+ZRyxO] おい、ネル。工作員には、ちゃんとsageを教えてあげなきゃ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:48:04 ID:58SSVVKl0] >>679 論理的に反論されているのをスルーして「受け入れられない意見にレッテル貼り」とレッテル貼ってるお前が言える事じゃないなｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:48:10 ID:YiLEk9XQ0] >>679 携帯からだと大変だろうが 一つの見解を示してみてはどうか？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:48:34 ID:67VZn+mG0] >>679 キミいつも引っ掻き回すだけで議論ネタ持ってこないよね 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:50:04 ID:3EB849WI0] >>669 DHC事件の場合、商品に対する直接的な風評（枯葉剤が含まれている云々）が原因だが、 今回のような「白いクスリを聞いた人がミクに悪い印象を持つかもしれない」という主張は認められるの？ 「信用を低下させるおそれがある」と言っても、それがどこまで認められるかはわからないなあ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:51:43 ID:58SSVVKl0] >>680 電子ピアノはその名の通り、電子回路で音を合成している訳だから別の話。 ミクはサンプリング音源なんだから、同様のサンプリング音源やループ素材なんかと同様に考えるべき。 で、ループ素材やサンプリングCDに、わざわざ権利の放棄が明示してあるのは何故だと思う？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 16:52:31 ID:FeCc079uO] ネルでなければ、「いつもの人」「NGID」ね そうして内から腐っていく 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:55:18 ID:BzqHlOMc0] >>688 相変わらず前後の話を読もうとも理解しようとも思わないのね。 だから議論にならないんだよ。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:06 ID:wztBvtO60] >>671 結局ニワがそのガイドライン通りに動く体制を作り損ねた のが原因なのかね。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:11 ID:6EzUO2Pj0] >>688 どの部分の解釈に問題があると思ってるのか書いてほしい 見直すべきところは見直していかないといけないし 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:21 ID:jj2uvaP40] 何の議論してるのか知らないけど >>687 電子ピアノも今はほとんどサンプリング音源でしょ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:29 ID:iUFaVa5o0] >>687 サンプリング音源やループ素材だと個々の音声を直接使えるけど ミクは普通にはできないから演奏・出力はプログラムによって合成されたものと 考えられるんじゃないかな？ 権利の放棄ってのは音源制作者がある程度の権利を放棄するという意味かな？ そうしないと使いにくいよね。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:38 ID:7cP+ZRyxO] ボーカロイド自体が既存の楽器とは形態が違い過ぎるのもあるのかな。 ピアノとは違って生の人間の声を使っているし。これが完全に電子ピアノみたいに音を合成してたらまた別なのかもと思ったり 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:57:30 ID:dwoW6VQV0] >>688 理論的にソースを提示しつつ、ニワンゴの正当性を主張すれば受け入れられるものをｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:57:51 ID:iUFaVa5o0] >>692 最終的には合成音声に著作隣接権が発生するのか？の結論が得たいなと。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:00:27 ID:ACwYge5U0] >>669 その裁判例は経済的評価も含むと明記してたのか。なるほど。 地裁レベルだけど上級審でひっくり返る可能性は低いかな。 営利を目的とする会社が経済的な信用毀損を排除できないって解釈は考えにくいから。 ボーカロイドのライブラリがレコードに当たるってのは正直違和感ある。 ただ、著作権法のレコードの定義（２条１項５号）があっさりすぎてて ボーカロイドのライブラリは違うって断言できないところが何ともかんとも。 レコードだけど合成音声は複製権で保護される複製ではないって理解もできるかなと思う。 代位権転用は頭の体操ということでｗ 規約も契約だから第三者に何としてでも主張するならこれくらいしかないかなと。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:03:57 ID:ViP5MbfY0] ID:uUmy1HFt0の言うことは合理的でギロカク見に来た甲斐があったぜ。 栗の主張とその法的根拠がわかりやすい。 もしその上で法的にニワ擁護の論を構築できるならすごいぜよ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:07:07 ID:jj2uvaP40] >>696 結局のところ裁判やらなきゃってことなんだろうけど、 最初から素材として使われることを前提に提供されているか否かって視点もあるんじゃない？ 人力ボーカロイドの素材となった声の持ち主が怒るのは理解できるけど、 ボカロの中の人が怒るのはどうなの？って感じで 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:09:31 ID:58SSVVKl0] >>693 それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。 権利の放棄については「加工や楽曲での使用についてはご自由に」という奴だ。 要するに本来は発生している著作権や隣接権をあえて放棄しているわけ。 ところがVOCALOIDの場合は、その「人の声をある程度自由に操れる」という特殊性ゆえに こういった権利の放棄はされておらず、利用規約の制限内で自由に使えるに留まる訳だ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:13:37 ID:jj2uvaP40] >>700 権利の放棄を表明していることが本来的に権利を持っていることの証明にはならないと思うけど 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:13:48 ID:58SSVVKl0] >>699 原版権って言うのは、マスタリングやミキシングに著作性を認めた結果与えられた権利。 ゆえに収録した音声を加工、最適化した上で音源としているVOCALOIDにも適用される。 この辺の実際は、同じ収録音声で作られたリンレンのact1、act2の歴然とした差を見れば一目瞭然だろ。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:14:27 ID:uUmy1HFt0] >>686 もちろんわからない でも>>655であげたように、刑事上の信用毀損罪の信用には 「販売される商品の品質に対する社会的な信頼」が含まれるとするのが判例だし 原審（大阪高等裁判所平成14年06月13日）では 「…信用毀損罪は，人の経済的側面における価値を保護することを目的とするものであるから， 刑法２３３条の『信用』とは，人の支払能力や支払意思に対する他人の信頼を含むことは当然であるが， それにとどまるものではなく，扱う製品の質，アフターサービスの良否，経営姿勢等を含んだ 人の経済生活上の評価と解するのが相当である。」と広く解釈してるんだよね まあ、最大限クリプトンに有利に解釈した場合の話なんで適当に聞き流しといて 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:15:02 ID:XxmMK9WF0] >>700 「権利を行使しない」と約束してるだけで、権利を放棄してる訳じゃなくね？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:15:49 ID:58SSVVKl0] >>701 じゃあ、権利がないという法的根拠を示してくれ。 それがない限りは通例に照らし合わせて権利があると考えるのが妥当だから。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:16:07 ID:fNbmkNzW0] >>659 >ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である >というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない うーん、そこがちょっと成立しているかどうかがよくわからぬ。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:17:28 ID:58SSVVKl0] >>704 まあそうなんだがｗ 議論の結論に変わりはないんだからあげ足取るなよ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:22:02 ID:dwoW6VQV0] >>706 何を持って成立というかは分からないけれど、マスコミ各社がメーカーに取材に来るという事は、 「その動画の作成にクリが関与しているという認識」が成り立っているという事で良いんじゃない？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:22:18 ID:jj2uvaP40] >>705 そんなもの示すことできないけど、通例といえるほどサンプリング音源に著作隣接権が 認められた事例または法的根拠は存在するの？ 過去ログ読んでないんで、それを踏まえたうえでの議論だったならば申し訳ない。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:24:49 ID:iUFaVa5o0] >>700 >それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという >VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。 不可分なのに分けて考えるべきじゃないと思うな。 提供されているものは音源とソフトウェアではなくてソフトウェアなんだから。 音源集は音データが演奏できるかどうかはともかく音データだけが 認識できるようになってるよ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:29:02 ID:58SSVVKl0] >>709 すべてのレコード著作物には原版権が存在する。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9 例えば、鳥の声、波の音などを収録した効果音CDにも原版権は適用される。 お前さんがサンプリング音源は特別だというなら、その法的根拠を示さなければいけない訳だ。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:31:17 ID:58SSVVKl0] >>710 その言い分だと、ゲームに収録されているゲーム音楽には隣接権が認められないことになってしまうが 実際はそんなことはないだろ？ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:31:49 ID:bLwNLGAb0] VOCALOIDエディタとライブラリは別ものだろう 単体でインストールできるし 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:32:12 ID:kOEi0XyEP] >>709 勝手にサンプリングして裁判になったことはあるが、 サンプリングの利用規約についての裁判は存在しない と過去ログにはある 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:33:19 ID:tiZq6Rpk0] >>649 レコード製作者としての権利。これは白田先生もユリイカに書いてる。 （藤田咲の実演者としての権利は、少なくともミクにはないのではないかとも） >>645 そんなに反発が大きいかね。 反発するとすれば、「俺がミクで誹謗中傷する権利を損ねるのは言論の自由の侵害だ」っていう お子様だけじゃね？ 公序良俗に反するか人格権を侵害しない限り、この権利は眠り続けるわけだし。 そんなにみんな、やましいところがあるのかな。 >>643 だから、現に損害が生じていて、「クリプトンの売上がこれだけ落ちた」とか 「進行中の案件がこれで頓挫した」とか、そういう事情があるわけじゃないでしょ？ そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？ 妨害予防請求権は物権にしか認められない。 営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう >>642 うん、でも「理由」といったところでいろいろあるよね。 動機だって理由だし、侵害を根拠づける事実だって理由だし、侵害された権利も理由。 どの理由を指して言っているのかまでは、そのリリースからはわからない。 >>651 その請求権はクリプトンにはない。 >>663 著作権も含め、物権ないし物権的権利（人格権）は、万人に対して主張できる。 当事者同士やりあえなんて投げっぱなしはをすれば、裁判で負けて強制履行させられるよ。 >>680 仮に電子ピアノをレコードとして認めるとしても、レコード製作者の権利は複製権と送信可能化権だから、 電子ピアノの演奏に対しては著作隣接権は及ばないだろうね。 ただし、その演奏を他の媒体に録音した場合には、また複製権が顔を出す。 まあ、当然その複製には使用許諾があるけどね。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:33:22 ID:58SSVVKl0] >>714 >>711 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:37:33 ID:shKCt5dB0] >>708 一番最初のガジェットの記事は、ご丁寧に初音ミクとは何ぞやって説明まで付いてるからなぁ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:39:05 ID:ACwYge5U0] >>703 動画ではミクについて何も言ってないんだよね。機能を利用して歌わせてるだけで。 だから動画で初音ミクについて「虚偽の風説を流布」しているとはいいにくい。 むしろ自由に歌わせることができることを示したという意味ではソフトの性能どおりともいえる。 では動画に「虚偽の風説」に当たるものはないのかというと、酒井法子に関する憶測がある。 これはクリプトンにとっては他人の話なんで、他人の虚偽の風説を流布することで 自分の商品の信用を毀損することがあるのかって問題が生ずるかと。 実際に信用を毀損したのかという問題もあるけど、その前に「虚偽の風説の流布」と 「信用の毀損」との関係がそういうものでもかまわないのかということも問題になるかなと。 刑事的にはダメだけど民事的にはかまわんということになるかもしれないけど。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:41:02 ID:uUmy1HFt0] >>715 クリプトンに人格権（としての名誉権）に基づく妨害予防・排除請求権が認められない とする理由は端的に言ってなにと考えてるの？ １　法人には人格権が認められないから？ ２　そもそもクリプトンの人格権が侵害される（おそれがある）状態が発生していないから？ １なら動物病院事件やDHC事件で法人にも人格権に基づく妨害排除請求権が認められている ２ならそういう考え方も十分にある 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:44:52 ID:Eg5wMlqq0] >>715 ＞営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう 信用毀損罪や業務妨害罪についての権利のことであれば、 クリは告発する権利が当然認められとるぞ。普通に日本国の刑法のもとで。 民法刑法、利益や権利と「法を遵守する義務」を意図的に混同するもんじゃない。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:45:52 ID:JJEzG7j30] 専門家の多いスレだなｗ ちんぷんかんぷんだ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:47:43 ID:7cP+ZRyxO] >>721 奇遇だな、おれもサッパリだよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:52:35 ID:ACwYge5U0] >>721>>722 ここが分からんって聞いてみれば？説明好きが多そうだからレス来ると思うぞ。 複数の矛盾した説明が来てかえって分からなくなるかもしれないがｗ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:54:09 ID:58SSVVKl0] 流れから少し外れるがギロカクさんのデザートに。 blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:54:50 ID:58SSVVKl0] ギロカクさんってなんだよorz 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:43 ID:iUFaVa5o0] >>712 ゲームの場合は映像と一緒に音をだすことがほとんどだから、レコードに該当しないんじゃないかな？ ゲーム音楽の著作隣接権は音楽原盤とかを根拠にしてることが多いと思う。 ミクの場合にはあてはまらないように感じるね。 >>713 ライブラリっていうのはデータベースだよね。 音データ自体はやっぱり隠蔽されてると思うよ。 その中の１つ１つの音データ自体の利用かアクセスが できれば音源集と同じように音を固定していると思えるけど…。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:46 ID:eLSMEvFEP] 今の議論とはちょっとずれると思うけど、質問。 ニコニコ的に、今回の動画は「ニコの規約に違反してない」って判断を下したものと見なされないのかな？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:57 ID:uUmy1HFt0] >>718 刑事の名誉毀損罪について地裁の裁判例だけど 露天風呂の盗撮ビデオを販売したという事案について 「名誉毀損罪の成立要件である『事実の摘示』についてみると，被告人らは，上記 のような内容の本件ビデオテープに上記Ｋ子ら３名の全裸の姿態が録画されている という事実を摘示したものということができる。」（東京地方裁判所平成14年03月14日判決） ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5855&hanreiKbn=03 なんて認定して、言語による具体的な摘示がなくても、名誉毀損罪を成立させてるんだよね。 この事案とパラレルに考えると、信用毀損罪でも言語による具体的な摘示がなくても 「虚偽の風説の流布」が認定される場合もあるんじゃないかなと思って、「虚偽の風説」の部分を考えてみた もちろん上記判決が上級審で破棄されたか調べてないし、わいせつ図画・児ポ法のついでで名誉毀損認定って 感じもするから、かなり無理したあてはめだけどね あと、機能・アーキテクチャ上は自由でも、規範で禁止されていたら、やっぱりそれは虚偽の事実になることも あるんじゃないかなと思ってる 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:57:08 ID:+UNLjaxZ0] ドワンゴ ニコニコ事業本部 アライアンス事業部 ここが結局一番アレな部署なのか？ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:57:09 ID:W6Uz+lNf0] 面白くないと我々が判断した動画は〜ってのが直球だなｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:03 ID:3EB849WI0] >>730 運営の都合で自由に削除できる余地を残したんだろうな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:11 ID:Eg5wMlqq0] まあ、そういう直球さは嫌いではない。 アフィを否定する気はないけど、実際そこの制限とっぱらうと、下手すりゃアフィで埋まるしな。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:37 ID:ViP5MbfY0] >>715 >そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として >その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？ もう法的根拠の下りは白黒ついたっぽいけど 実際訴訟になったら争点の中で、 「そもそも、こいつらが商品につけた契約自体が一方的で無効じゃん。表現の自由を奪ってるし」 「栗は商品の信用を侵害するおそれがあるって言いがかり付けてるけど、被害の証拠あるのかよバーロー。 第一訴えるなら作者に言えよ。そうでしょ裁判長」 って事になるわけなんだろな。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:02:58 ID:tiZq6Rpk0] >>720 混同してない。 あくまでここで問題にしているのは動画削除の法的根拠の話だろ。 信用毀損罪や業務妨害罪をもち出したところで、ニワンゴに対して動画の削除を請求する法的根拠にはなるまい。 >>719 後者。 信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。 （刑事法の適用に謙抑的でありたい俺の嗜好かもしれないが、民事で済むならそのほうがいいだろ） 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:02:58 ID:58SSVVKl0] >>726 お前は著作権法で定義されているレコードと一般的な意味のレコードを混同した上で定義を読み違えている。 ＞五　レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの ＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。 この ＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。） って言うのは、これが映画著作物であり、単純なレコード著作物より厳しく複合的に特殊な管理をされるからだぜ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:06:05 ID:FGAIsTFc0] >>724 何にしても、前例が無い物事の法律上の白黒は実際に裁判しないとわからないけどさ 結局、言葉の使い方一つで面倒が生まれるんだな　 ケースは違うけど、今回二ワンゴもクリプトンと同じ事言ってる 「〜という誤解を与えるおそれがある」という危惧 なら、クリプトンの言ってることもわかるはずだろうがよw ニコ動も 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:10:26 ID:iUFaVa5o0] >>735 そこは理解しているよ。 ゲームがレコードの著作物になるのか？もしかして映画の著作物になることも？ っていう争いがあったよね。中古ゲーム訴訟で。 というわけで、ゲームはややこしいからあんまり例えにしたくないな。 例えで考えるなら音源とか楽器のほうがいいね。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:11:12 ID:EFcREpwK0] >>724 着メロ化邪魔したし面白くねえから栗禁止なってことかｗ まあいんじゃねｗｗ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:11:35 ID:dcGl3dKR0] >>736 そこは彼らの基準でしか判断しないから、分からないという事になるんだろう。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:13:31 ID:JJEzG7j30] >>735 そもそも著作権法のレコードの定義が簡潔すぎてようわからんｗ とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？ レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他と例示してあるように これらに共通する性質を要求されているのか？ 要求されてるのならその性質ってなあに？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:15:27 ID:blhEA4PO0] 共通する性質は音を何かに固定してあるもの、だよ。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:15:40 ID:fjcLuRwh0] ＞信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。 まああえて強引に考えてみるならばクリにマスコミからの取材が 通常業務を麻痺させるほどに来たとか、酒井法子の熱心なファンが クリに嫌がらせを仕掛けたとかそういうことがおきてないとは限らないが それをもって妨害予防請求とかできるんかしらね？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:19:13 ID:58SSVVKl0] >>737 プログラム内で加工されて出力される場合においても 元音源の著作隣接権に何の変わりもないって事を理解してないだろ。 >>740 ＞とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？ 基本的にはそう。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:20:42 ID:1IklSaE00] >>724 >おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。 削除じゃなくて禁止? 禁止ってその内容を提示するからできるものであって、運営が何をおもしろく無いと感じるかわからんから「禁止」って表現はおかしいな。 削除という言葉を使って、変にユーザーを刺激したくなかったのかも知れないが。 「おもしろくないと我々が判断した動画は削除させていただくことがございます。」が正しいだろ。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:24:20 ID:iUFaVa5o0] >>740 音を何かに固定してあればOKといえるね（映画とか以外）。 ただそれだけだと非常識な結論になるから、よーく考えようということで。 >>743 俺が問題としているのは、初音ミクにおいて固定されているのは 音なのか、プログラム+DBなのか？っていうこと。 音がプログラムおよびDBと一体となっていて、不可分ならそれは プログラムの一部にすぎない＝電子ピアノと同じといえる。 いまのところ、初音ミクは音とプログラムを別々に固定したものという 確信を得られるまでにはいたっていない。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:26:11 ID:dcGl3dKR0] >>744 前に「アフィリエイト目的など」とついてるから、おもしろくないの意味は 「我々が儲からないのでおもしろくない」だろうねw 冗談はさておき、アフィ目的と判断されるようなものは、普通に削除で 良いんじゃないかね？ 市場の問題なんかもあるから、アフィ目的で来られても困るだろ。 明確な理由となり得るのに、なんで「おもしろくない」と入れたのか 逆に変だと思うんだけど。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:29:12 ID:mU2dbeAE0] >>724 ＞・　アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。 ここで吹いちまったじゃねーか畜生ｗｗｗｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:29:23 ID:58SSVVKl0] >>745 DBの意味わかってる？ DB=データベース ＞十の三　データベース 論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、 ＞それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。 もちろん音声も情報だが、音声を記録したものはその時点で別途「レコード」と定義されその属性を持つ。 データベースに収録されたからといって、そのもともとの属性は失われない。 ＞（データベースの著作物） ＞第十二条の二　データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。 ＞ ＞2　前項の規定は、同項のデータベースの部分を構成する著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:31:26 ID:mU2dbeAE0] >>727 普通そう判断したと思うよね 栗からの問い合わせの是非は判断したが、自分の規約との是非は判断してなかったとか言い出したら笑えるけど 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:32:37 ID:UC5MAxQK0] >>744 今回のマーベラスエンタテイメントの動画がそうであるように、 企業が投稿している動画は、いきなり運営が削除するのではなく、 まず連絡するなどの対応をとるのだと思うがね。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:41:24 ID:iUFaVa5o0] >>748 そうすると、初音ミクはレコードの著作物（個々の音素）を含むが、 初音ミク自体はレコードの著作物ではないと理解すればいいのかな？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:44:50 ID:58SSVVKl0] >>751 多分そうだと思う。 初音ミクは、音声ライブラリの名の通りデータベース著作物だろ。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:00:33 ID:jj2uvaP40] 質問なんだけど、原盤権はそれを主張する音が著作物でなくても それとは別に認められる権利なの？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:01:46 ID:58SSVVKl0] >>753 >>711 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:04:46 ID:jj2uvaP40] つまり認められるってこと？ >>711での波の音や鳥の声などの効果音は著作物なのか？って疑問からの質問だったんだけどｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:08:01 ID:ACwYge5U0] >>753 手元にある著作権法の教科書には 「レコードとは音を固定したものをいい（２条１項５号）、固定されているものは音であればよく、 波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」 って書いてあるよ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:09:21 ID:jj2uvaP40] なるほど、ありがとう 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:33:22 ID:UeAjLBL30] 初音ミクの音声データは対価を払って（一万数千円）利用を許可されたクリプトンの著作物で、 規約によって、公序良俗に反する物と名誉毀損にあたる使い方は禁止されている 従って該当の動画を製作しニコ動に公開した場合はクリプトンの著作権を侵害した形となり、 アニメMADと同じく権利者削除は法的にも妥当 なんて事もありえたりする？純粋に知識不足なんで突っ込み歓迎 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:43:33 ID:iUFaVa5o0] >>752 なるほど、そうするとあとは個々の音素のレコード制作者としての著作隣接権が 合成音声に及ぶかどうかを考えれば、栗に著作隣接権を 根拠にした権利侵害主張ができるかどうかわかるということになるね。 これはいうまでもなく及ぶということになるのかな？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:05 ID:58SSVVKl0] >>758 利用を許可されたって部分だけが違う。正確には公開を許可されただ。 公開しない限りはどんな使い方をしようがユーザーの自由。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:28 ID:tiZq6Rpk0] >>759 合成音声がクリの製作した音素を一切含んでいなければ及ばないが、 それはありえないだろうね。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:50:25 ID:58SSVVKl0] >>759 及ぶだろ。MADや、音楽CDからのサンプリングが基本違法であることを考えれば。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:58:43 ID:MnVeV2s40] ボカロ曲はVOCALOIDというソフトウエアの二次利用作品？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0] >>761 >>762 結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の 複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。 商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。 ということだな。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:54 ID:UeAjLBL30] >>760 指摘あり、>>759が成立するという意見が多いなら 実質俺の疑問も解決するのでこのまま見守るわ >>761-762 YAMAHAとの有意義な打ち合わせって実質 その辺の話だったりするのかな 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:07:09 ID:58SSVVKl0] >>765 この辺を明確にするために、利用規約が大幅に改定される可能性はあると思う。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:10:37 ID:iUFaVa5o0] >>766 できれば避けてほしい方向性だなぁ…。 自分とこの権利について声明をだすくらいがいいな。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:21 ID:ViP5MbfY0] いつのまに著作権問題になってんだ？ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:45 ID:dcGl3dKR0] >>766 その辺は他の企業間での話でいいと思うな、俺も>>767に同意する。 現状のソフトウェア使用規約で十分縛れていると思うので わざわざそこを明確にする必要は無いでしょう、対購入者（個人）なら。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:16:07 ID:58SSVVKl0] まあ、無駄にユーザーに拘束感を与えるだけだしな。 という訳で俺も>>767に同意。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:20:14 ID:UeAjLBL30] 規約を変更するのではなく、規約の解釈をクリプトンYAMAHA伴に すりあわせてるんじゃないのかな？ 要するにドワンゴに権利者削除要請に従ってもらう法的根拠を示す為に 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:22:15 ID:fNbmkNzW0] えーっと、著作権の話であるとすると。 クリとユーザーの間で交わされた契約が、どこまで有効かっていう話に ユーザーが作った曲等を利用する別の人間はどこまでしばられるのかって 話になるのか？なんかデPのころからこういう話をした覚えがあるけど。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:31:59 ID:Sm1EjAtl0] >「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力をいいます >本契約の諸条件に従うことを条件として、 >お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。 >本契約に基づく許諾若しくは義務を第三者に譲渡することはできません。 本来、合成音声は許諾を受けた人のみ公開が可能なもの、と解釈するとすれば、 それ以外の人の利用公開は許諾外だし、運営再うｐも当然許諾されていない使用になるな。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:14 ID:dcGl3dKR0] >>773 なるほど、その場合は投稿者の許可を得て公開（再うp）となるわけか。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:24 ID:MnVeV2s40] 素朴な疑問なんだけど、 個々の音素に著作隣接権があるとして認められたとしても ソフトウエアやDBの著作性と、 それを利用して作成される作品の著作性とは別じゃないの？ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:37:30 ID:58SSVVKl0] >>775 >>748 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:39:04 ID:fNbmkNzW0] >>773 それでは合成音声(用は曲)の第三者利用が出来ない事になるし 商用での利用は本人の公開とは限らないので。 単純に>本製品を使用することによって生成される、という部分にかかるんでしょう という話もした覚えがあるな。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:46:01 ID:tiZq6Rpk0] >>777 商用CDを出すとなれば、「曲の原盤権」は譲渡されるわけで、 そういう点での合成音声の譲渡は当然行えるだろうな。 それを禁止するとは書いてない 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:49:57 ID:+CAO5VFl0] >>729 どこが一番アレな部署なのかな というか、ニコニコの出来事についてニワンゴではなくドワンゴに聞くというのは なんか不思議だ 株式会社ドワンゴ　組織図 info.dwango.co.jp/corp/chart.html 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:7AQfbdfq0] 例えばＹＡＭＡＨＡってでっかく書いてあるキーボードでこの歌弾き語りしてる動画があったら、 ＹＡＭＡＨＡ側から企業イメージそこねるって削除申請できると思うけど。 そういう問題じゃないのこれって？ のりぴーの名誉毀損だから削除ってことじゃなくて 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:Sm1EjAtl0] >>777 確かに、許諾を受け自分で作ったものを自分で利用する時だけ、という解釈は制約が強すぎるとは思う。 解釈が間違っている可能性は十分あるかな。 ただ、許諾を受けた人が自分で売る場合はＯＫ、流通−自分で売らない−時は別途契約して下さいとする クリの姿勢を見ると、あり得ないとも言えないのかなと。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:56:12 ID:MnVeV2s40] >>776 うん、音素についても音を固定した「レコード」だから DB部分の著作性が著作隣接権あたる。 となったとしても、 それを利用して作られたものの著作権とは別じゃないかの？ 例えば、ワープロに付属する住所録DBが著作物だと認められても その住所録から住所データを引き出して、小説内で使ったとすると この小説は住所録の(ワープロの)二次利用作品です。 となるのかな？と それって、著作権が何を守ろうとしてるかを考えると、おかしくね？ と素人考えの疑問。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:57:13 ID:UsoFHM600] >>782 文字のフォントとかどうなってるんだろう？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:59:08 ID:mU2dbeAE0] >>780 その辺どうなんだろうね ニュースでのりピーの映像出るけど当時のスポンサーとかほぼ分からない様に配慮されているけどね あれって分かる人は分かるのかね？ｗ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:01:42 ID:shKCt5dB0] >>780 やたらとそこを強調してニュースにでもなれば、あるかも知れないね。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:16 ID:wwhFvtxt0] なんかやたらと勝った負けたの話になるけど、クリもニワもホントにそんなこと求めてるのかね？ 第三者の不利益になりうる動画が投稿されたときにメーカーや運営が どこまで責任取らなきゃいけないかが確認できれば充分な気がするが 今回は動画投稿者が謝罪して削除したから一件落着。 もし削除しなかったら直接不利益をこうむった第三者に クリ・ニワ「僕らの権限ではここまでしか出来ません。あとはご自身で投稿者に直接訴えてください」 っていうための基準を確認するって意味で。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:21 ID:MnVeV2s40] >>782 日本語おかしいねorz ＞DB部分の著作性が著作隣接権あたる。 ↓ ＞DB部分の著作性に対して著作隣接権を主張できる。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:36 ID:Sm1EjAtl0] >>782 住所録の例はわかりにくいかな、 住所要素そのものに著作性がなく、その配置、順番や配列に著作性が認められるのだから。 要素と配列、出力時の組み合わせの各々に著作性がありそうなものってなんだろ。 要素そのものには著作性がない場合には、いろいろあるかもだが。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:06:43 ID:UsoFHM600] データベースの法的保護について　 ttp://www.dpc.jipdec.or.jp/trend/dpcDBlaw_conf.pdf p2より引用。 情報の選択と体系的構成により著作物として保護されるデータベースであっても、 （中略） DBからコンテンツを抽出して、新たな分類、構成でのDBを構成されると、元のDBは、 著作権法では保護されない 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:07:06 ID:58SSVVKl0] >>782 言ってることが判らんのだが、住所録DBに登録されている住所は著作物じゃないだろ。 音声ライブラリDBに登録された音素の一つ一つが著作物だから、それを使った作品はすべて二次創作物。 これで何の問題がある？ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:09:40 ID:bLwNLGAb0] >>789 748はDBそのものじゃなく、中のデータ自体が著作物だと言う話だから関係ない 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:11:39 ID:MnVeV2s40] 788-790 ありがと、少しROMって消化してみる。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:19:37 ID:UsoFHM600] 音声の著作隣接権は藤田咲 音声DBの著作隣接権はクリプトンじゃないのかな？ 音声の著作隣接権もクリプトンなの？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:26:32 ID:Sm1EjAtl0] >>793 音声ではなく、音素としてどうなのだろうという話。 ぷっという笑い声でも固定されれば著作権が認められる「音」の場合は、かなり音が短くても認められるらしい。 その場合、その笑った人はどんな権利を持ち、音を固定した人との関係は、というのに近いかも。 近いかな？？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:29:42 ID:paWa4J6E0] >>793 録音した音声を編集、加工して商品にしたのはクリプトンだから 音声の著作隣接権はクリプトンのもの。 なんか問題ある？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:33:14 ID:UsoFHM600] >>795 なんかピンとこないけどもそういうことにして 何故クリプトンはそれを理由に削除しなかったんだろう？ 後付でもいいから説明すればよかったのに。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:36:03 ID:YiLEk9XQ0] >>796 それを根拠にするならボカロ全消しがありうるな 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:03 ID:dwr5QP1Y0] 全消しはないって ユーザーが規約に従う限り権利行使できない（と言う契約） 規約違反の線引きが分かりにくいという批判はあるだろうけど 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:05 ID:paWa4J6E0] >>796 １．無駄な不安を煽らない為 ２．クリは伝えてるのにニワンゴが理解していなかった 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:48:43 ID:WqsUIvrP0] こんな時間に更新キター！！ blog.piapro.jp/ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:49:54 ID:a+06Chpg0] この記事か blog.piapro.jp/2009/08/post-270.html ほほう これは・・・ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:38 ID:mU2dbeAE0] 8 bit darling projectはちゃんとゴール出来たのか 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:55 ID:UsoFHM600] >>799 規約に関する重大なことなのにユーザーには知らせないの？ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:05 ID:z8lL33Th0] >>800 やっぱミクさんはかわいいね仕方ないね 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:31 ID:Xi39gj4R0] >>803 ドワンゴは幕末の頃の江戸幕府と同じだよ そんで俺達が維新志士だ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:38 ID:ACwYge5U0] >>796 クリプトンの意図は推測にしかならないけどユーザーを刺激したくなかったとか。 権利権利いってると嫌がられることも多いから。 明らかにしても黙っていても変わりはないのに 自分が知らないと自由と勘違いして喜ぶ人もいるしｗ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:53:11 ID:dwr5QP1Y0] >>801 アイフォーン（笑）を買った俺には縁のない話だな 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:55:55 ID:WqsUIvrP0] >>807 いや、iPhone用サイトかもしれないぞｗｗ >ちなみに噂によると、何か新しいサイトにて配…ｺﾞﾌﾝ!ｺﾞﾌﾝッ! >情報入り次第お知らせしますので、皆さんお楽しみにお待ちください！ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:57:03 ID:HAPESU4jO] >>800 こういう記事みるとここでいつまでもグチグチ言ってる俺らが馬鹿みたいに思えてくる 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:04 ID:a+06Chpg0] >>807 百人一首は買ったかい？ www.appbank.net/2009/06/17/iphone-application/31598.php アイフォーンじゃなくても、携帯古すぎてほとんどのコンテンツ利用できないオレみたいなのもいる 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:21 ID:UC5MAxQK0] >>796 正直、それはユーザーからもかなりの反発があるのは目に見えてるからな。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:01:45 ID:paWa4J6E0] >>803 規約って形でユーザーには周知されてるだろ。 著作隣接権と言ってないだけで、クリができることユーザーができることはちゃんと明示してある。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:15 ID:3EB849WI0] カスラック批判した手前、著作権的なことをあまり強く言いたくなかったんだろう 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:39 ID:dwr5QP1Y0] >>810 それは全然違うアプリを検索してて偶然発見した 買ってないけど >>806 箱の中に目立つような色で中傷禁止の規約を印刷した紙切れを入れないと駄目かも分からんね 普通は規約読まない 本当は読まないと駄目なんだけど 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:12:41 ID:Sm1EjAtl0] 新しいサイト・・・ヤマハサイト立ち上げｷﾀｰ ってことはないか。 ソニービクター辺りまで絡めて音楽動画サイト立ち上げたら面白いだろうなー 成功するとは思えないけどｗ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:24:42 ID:WqsUIvrP0] dynasick.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-2352.html 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:26:48 ID:t8iynQ8W0] >>815 ソニーは何度も動画サイト立ち上げては失敗しているからなｗ ただ、ボカロを上手く取り込めればそれなりの利用者は確保できるだろうが youtubeやニコニコと同じに利益出せないだろう ituneに対抗するにも、いまの配信サイト見る限りどうにもｗ DRMを一切かけないくらいでやらないとどうにもならないだろうけど しがらみがありすぎてどうにもならないし 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:29:27 ID:t8iynQ8W0] ただ、PSNを本気で成功させたいという意思を最近感じる発言がおおい PCからの接続制限緩和とかXMBとシームレスにしたいらしいみたいだし homeでもミクイベントで人がかなり集まったのか有料でもやって欲しいかというアンケート出す始末 正直こんなアンケート出すくらいに盛況だったのかとビックリしたよ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:42:53 ID:WXkikRO+0] 今回みたいに投稿者のちょっとしたいたずら心とか、あるいは明らかな悪意で 投稿してるのがわかる分には「やめてね」っていうのもありだと思うんだが、 ピーキーな政治感とか思想を歌わせた動画に火がついたら どこも口出しし難いし、この界隈のイメージとしては大きくダメージを受けそう。 製作側としては住みづらくなるなぁ。結構心配よ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:10:17 ID:WqsUIvrP0] 本物の更新キタ！ blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more ＞投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月20日 23:01 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:11:42 ID:UeAjLBL30] 繰り返しの話だが、取り締まりにはコスト掛かるから、 通常はやらないし、やりたくないんだって。 だからほとんどの動画は規約違反でも放置されるのは今までとかわらんよ。 再生数さえ極端に伸びなければ特に心配する事はない。 問題なのは、どっかの馬鹿会社がすぐ記事にする可能性が高まったって事 記事になったらもう逃げ場ねー。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:20:08 ID:yJC3MXZ70] >>820 へぇ、ライセンス違反は知的財産権侵害で差し止めが可能っていってるね。 ここでいってた著作隣接権かもしれないな。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:26:50 ID:ACwYge5U0] 表現の自由に対する侵害だ！なんて書いてるうちの何人が実際にボーカロイド使ってるんだろ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:27 ID:zpnyULUq0] 実際に使ってるかどうかと見当違いなこと書いてるかどうかに関連性はあんまりないかと。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:59 ID:OJtGsijZ0] 自由に表現するには覚悟も必要なんだけどそれを持って望んでいるのがどれだけいることやら。 自分は最悪殺されてもしょうがないなって思って風刺動画投稿してるけど。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:06 ID:7cP+ZRyxO] >>823 ほとんどいない、というか皆無じゃない？ どうにも、たらこの発言を見て『クリプトン＝ジャスラック』みたいな勘違いをしてる感がひしひしするよ。 まじ、たらこは余計なことをしすぎだ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:09 ID:cXcM+9FK0] >>821 めぐぽ版は削除されたんじゃなかったけ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:33:56 ID:JHOaBxsY0] この最高裁判例は、相当有名みたいですな 検索したらいっぱいでてきた 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:34:10 ID:UsoFHM600] >>82 初音ミクを使った楽曲にはすべてヤマハとクリプトンの著作権がある宣言？ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:22 ID:hk0Tgr6E0] にゃぽで拾った。（外部公開日記なんで貼っても問題はないかと） v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=632215 v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633755 v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633758 v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633761 ピ開ブログで栗に文句言ってる連中にとっては、 こういう意見も受け入れがたいものなのかもしれんがｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:48 ID:BzqHlOMc0] 他人の権利を侵害してもいい表現の自由なんてないだろうにな。 そんなのが認められたら、殺人を「殺人現場を表現した」という 表現の自由と言って言い逃れることだってできるわ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:38:34 ID:dwr5QP1Y0] 最高裁が言うなら仕方ないね とはならないんだろうな、表現の自由（笑）が大好きな人たちは 他人を中傷する自由なんて無いのにな 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:40:57 ID:yJC3MXZ70] 結局この問題はライセンス違反かどうかがポイントってことになるのかな。 >>832 栗は公的機関でもないのに大変だな… 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:41:05 ID:Qpa3P3bu0] 他人の声に他人のキャラクター使って表現の自由も糞もねーだろw そんなに自由にやりたきゃてめーの声にてめー自信の顔晒して表現すりゃーいいじゃねーか 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:42:11 ID:/VwO1tqD0] 問題は線引き。クリが引く線が常に正しいとは限らないことだね 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:17 ID:BzqHlOMc0] それにしてもピアプロブログのクリプトン無双が面白いなｗ 全部的確に打ち返されるｗ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:59 ID:cXcM+9FK0] 正しくなかろうが間違ってようが 行動の積み重ねがクリ・種・ニコ それぞれの信頼を手に入れるだろう 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:46:28 ID:O4PnBLpb0] そもそも表現の自由を侵してはいけないのは国家であって、個人や企業ではない 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:04 ID:dcGl3dKR0] >>832 ところがネットには他人を中傷・罵倒・貶めて喜ぶ人がうようよいてね… いわゆる掲示板やブログを荒らす（荒らし続ける）人とかね。 そういう人を見て慣れると、モラルのレベルが下がりやすくなるのかもしれない。 あるいは遠く世界に繋がるんだけども、見た目は目の前の箱の事なので 繋がる事に関しては外に、自分の責任範囲については目の前の箱しか 見えないのかもしれないね。 都合のいい解釈だけしてしまうという事で。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:17 ID:UsoFHM600] 判例でも引用するか 　月刊ペン事件（名誉毀損と表現の自由） ◆判例 Ｓ５６.０４.１６　第一小法廷・判決　昭和５５（あ）２７３　名誉毀損（刑集第３５巻３号８４頁） 【判示事項】 一　私人の私生活上の行状と刑法二三〇条の二項一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」 （名誉毀損罪の免責自由にあたるか？） 【要旨】 一　私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評 価の一資料として、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合がある。 ・・・私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評 価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/月刊ペン事件 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:12 ID:yJC3MXZ70] >>836 突っ込みどころのある意見を打ち返して それなりの意見は参考とだけ表明してるようなw ていうか、突っ込みどころのある意見ばっかりなのかな。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:52 ID:UsoFHM600] 　石に泳ぐ魚事件 ◆平成１４年９月２４日 最第３小法廷判決 平成１３年（オ）第８５２号 損害賠償等請求事件 【要旨】 名誉等の侵害に基づく小説の出版等の差止めを認めたことが憲法２１条１項に違反しないとされた事例　 本件は、上告人Ａ（以下「上告人Ａ」という。）が執筆した小説（「石に泳ぐ魚」）の発行等によって名誉を毀損され、プライバシー及び名誉感情を侵害され たとする被上告人が、上告人Ａらに 対して慰謝料の支払を求めるとともに、上告人Ａ及び同小説の韓国版の出版についての権限を有する上告人Ｂ（以下「上告人 Ｂ」という。）に対し、同小説の出版等の差止めを求めるなどし ている事案である。 人格的価値を侵害された者は、人格権に基づき、加害者に対し、現に行われている侵害行為を排除し、又は将来生ずべき侵害を予防するため、侵害行為の差止めを 求めることができるも のと解するのが相当である。どのような場合に侵害行為の差止めが認められるかは、侵害行為の対象となった人物の社会的地位や侵害行為の性質に留意しつつ、予想される侵害行為に よって受ける被害者側の不利益と侵害行為を差し止めることによって受ける侵害者側の不利益とを比較衡量して決すべきである。そして、侵害行為が明らかに予想され、その侵害行為に よって被害者が重大な損失を受けるおそれがあり、かつ、その回復を事後に図るのが不可能 ないし著しく困難になると認められるときは侵害行為の差止めを肯認すべきである。 被上告人は、大学院生にすぎず公的立場にある者ではなく、また、本件小説において問題とされている表現内容は、公共の利害に関する事項でもない。さら に、本件小説の出版等がされ れば、被上告人の精神的苦痛が倍加され、被上告人が平穏な日常生活や社会生活を送ることが困難となるおそれがある。そして、本件小説を読む者が新たに加わるごとに、被上告人の 精神的苦痛が増加し、被上告人の平穏な日常生活が害される可能性も増大するもので、出版等による公表を差 し止める必要性は極めて大きい。 以上によれば、被上告人の上告人ら及び新潮社に対する本件小説の出版等の差止め請求は肯認されるべきである。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:50:18 ID:cXcM+9FK0] 訂正しとか無いといけないコメントに返信してますね 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:51:15 ID:9DuFO4QH0] >>836 「クリプトン無双」て題名でまとめ動画作ってあげたらいいかもｗ 今回の頑張りは評価してあげないとな 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:55:17 ID:dwr5QP1Y0] >>841 確かにそうだ おかしな意見が多すぎてクリプトンが無双してるように見えるがそうでもないか 無能が頑張ると逆効果って言う分かりやすい例だなｗ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:34 ID:7cP+ZRyxO] >>845 無能な働き者って本当にいるもんだとしみじみ思ったわ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:53 ID:Zu12IOeE0] >>839 いまランキング一位のぶっちぎり、もビリーが言い出せば名誉毀損だぜｗ 一切こうしたものを自分達は楽しんでいない、とかいうなら説得力あるけどなー。 モラルってのは、自省のものだと思う。他者に必要以上に強要する姿勢はみっともね。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:58:58 ID:dcGl3dKR0] 頑張る無能が軍隊では最大の敵だ！だったっけ？ 頑張らない無能はどうなんだろ＞俺 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:59:22 ID:dwr5QP1Y0] だが、他人の振り見て何とやら ギロカク民もあれを見て自らの発言には気をつけようと言ってみる 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:09 ID:DdWv233g0] と、やや物事わかってる俺達正義、 世間は愚か、馬鹿は黙ってろ、な臭いが強くなってきたので釘を刺してみる。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:39 ID:XKCX3VilO] >>849 余所様に突撃しないだけマシな気がしないでもない 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:20 ID:cXcM+9FK0] まぁギロカク内だけなら許されるのでは ここはそういうスレだし 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:31 ID:UsoFHM600] >>848 有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。 無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。 無能な働き者？それは処刑するしかあるまい。 フォン・ゼークト 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:42 ID:zJ7oICQL0] >>848 使い道はあるそうだ。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:07 ID:xCwThyj+0] 無能な働き者全開の俺は・・・ がんばってもがんばっても空回り＼(^o^)／ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:59 ID:lum2AllnP] > また、弊社が現在も新たなVOCALOID製品のために複数の方から声をいただいておりますことは、既に弊社開発担当者よりご報告の通りでございます。これら皆様のご信頼に背かぬよう、いっそう身を引き締めて活動を続けて参ります 個人的に一番気になった部分。 次製品の話って今まで出てきてたっけ？ 「現在も”新たなVOCALOID製品”のために”複数の方”から声をいただいております」 ってのはミク新バージョンだけじゃないって事だよね。 前にどっかで男声新製品って噂も見かけた気がするけど正式発表とかあったのかな？ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:04:29 ID:WaqGIKRf0] >>856 watさんのブログ記事とか 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:05:40 ID:7TVc3cu20] >>856 DTMMでも新ミクの後の話はチラっと出てたよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:14 ID:3EB849WI0] 一般的にはフォン・ゼークトの言葉とされているが実は違っていて、 実際のところ誰が言い出したのかはわかってないらしいね どーでもいいけど 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:48 ID:XKCX3VilO] ああ、スタイル抜群でぼんきゅっぼーんだという黒ミクさんか 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:09:49 ID:oejxvg6N0] >>826 ほとんど皆無だろうなって感じるよね。使ってなくても意見は自由に言っていいんだけど 表現に伴う責任を全部自分で負うことの実感があるのかなと思っちゃうわ。 >>828 最大判昭和６１年６月１１日民集４０巻４号８７２頁、通称、北方ジャーナル事件大法廷判決。 法律やってる人なら専門家、学生問わず超有名。判決読むのは事実上の義務と言っても 全く過言でないくらい超重要。知らない奴はまずいない。ってくらい。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:43 ID:Mlb4rTMU0] >>853−854 そうか、ありがとうw そこそこやってくよ。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:46 ID:DlYaKw900] >>856 メディアファージ事業部のブログ参照。 blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:11:29 ID:PAZZx8as0] 真面目な質問なんだけどミクの中の人の藤田咲の権利はどうなっているんだろう 誰か詳しい事実関係知ってる？ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:13:11 ID:K5SLG6nG0] >>861 その判例は名誉毀損の被害者が訴えた場合だからややこしい。 第三者がそれは名誉毀損だろうって言って差し止めした判例ある？ あれば確実なんだが。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:14:26 ID:lum2AllnP] >>857 watさんブログも一応目は通してるつもりだけど、藤田さんで再収録してる位しか書かれてる印象がないなぁ… コメント欄で「中性的な声が欲しい」「それはまた別の機会に」みたいなヤリトリがあった記憶はあるんだけど、それかな？ >>858 DTMMは見てないなぁ。ちょっと明日にでも本屋行ってみる。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:16:23 ID:K5SLG6nG0] クリプトンもさすがにこの頃は初音ミクを使った楽曲に対して著作権を自分達 が持つと主張する気はなかったみたいね。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html ＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、 ＞外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん） ＞――同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。 ＞ピアプロで人気が出た曲を、iTunesに配信したり、携帯サイト「初音ミクモバイル」 ＞などで着うた配信する際は、基本的に著作権管理団体への信託は行わず、 ＞クリエイター本人に曲の権利を残しているという。原盤は同社がクリエイターから預かり ＞、配信会社などと契約しているが、あくまで預かるだけで、 ＞権利はクリエイターに残している。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:19:19 ID:lum2AllnP] >>863 それのどこにそういう情報があるのか書いてくれると助かる。 一応見返してみてるが新ミクの話くらいしか引っかからん。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:19 ID:F9Q/yU7y0] >>867 今も「初音ミクを使った楽曲に対して著作権を持つ」なんて主張はしていないが？ 著作権を持つのは楽曲作者。 クリプトンが持っているかも知れないのは「著作隣接権」。 それぞれは独立した権利だ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:32 ID:d5L89QWx0] >>867 一応言っとくが著作権じゃなく隣接権な。クリは公表を差し止められるだけ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:35 ID:lum2AllnP] blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid_14.html#more > 今作っている（全く違う人間タイプで全く新しい）ボカロももしかしたら、楽しんで貰えるかと思います。 > 投稿者 wat : 2009年07月22日 12:07 ひょっとしてこれだけ？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:24:17 ID:DdWv233g0] 作家と版権持つ出版社みたいな関係だのう。著作権と著作隣接権。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:25:11 ID:G6dLpvV70] >>871 情報としては、それで十分なんじゃないの？ アナタもしかして、どこかの記者さん？ｗ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:26:11 ID:8OZcAyZH0] blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid1.html#more この記事のことじゃなかったのか 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:01 ID:lum2AllnP] >>873 いや、単なるボカロ好き。 > 既に弊社開発担当者よりご報告 ってあるからもうちょっとはっきりした形で表記されてるのかなと思ってた。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:55 ID:XKCX3VilO] >>861 だよなぁ。なんか、たらこに皆乗せられ過ぎでね？って感じ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:28:21 ID:oejxvg6N0] >>865 多分ないと思う。他人の名誉毀損で差止めができる根拠がないだろうから。 今回仮にクリプトンが差止めできるとしても その根拠はクリプトン自身の持つ著作隣接権か会社の人格権になるはず。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:38 ID:K5SLG6nG0] >>869,867 まとめて言ったつもりだったけど、具体的には送信可能化権かな？ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:43 ID:G6dLpvV70] でもさ、ライセンス違反で作られたコンテンツを削除させられない、となると ライセンス契約自体が無効化されてしまうんじゃね、と思うのだが。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:30:35 ID:K5SLG6nG0] >>879 普通にうｐ主(作者)に言えばいいんじゃね？ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:31:03 ID:lum2AllnP] >>874 それだとまだ考慮中って感じだからなぁ… それでも一応「新製品のために声をいただいて」って言い方はできるか。 なんか私の方で勝手に「もうちょっとはっきりした発表あった」のかと思ってただけみたいですね。 お騒がせしました。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:32:42 ID:G6dLpvV70] >>880 Youtubeに再upされてる奴は、クリとの契約者ですらないから、 ますますどうしたらいいんだろう、となってしまう。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:23 ID:G6dLpvV70] どうにも法的根拠を見つけられなかったら、 ボカロの発売中止ということもあるかもな。 そうなる前に、ミクを買い占めておこうかと思ったりしてｗ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:42 ID:WaqGIKRf0] >>882 作詞・作曲、借り物オケならその権利者に お鉢が回るのではないかと 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:36:43 ID:K5SLG6nG0] クリプトンとしては使用楽曲に対して送信可能化権を保持するという宣言をすることが 解決への道かな。今まで曖昧だったこと（意図的にかもしれんが）をはっきりしろと。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:40:08 ID:bfdYLP9w0] >>882 まぁ抑止力であるってのも良いけど 本当に匿名でアップされたり、無視された場合とかね 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:50:55 ID:20RDZRi+0] プロバイダー責任法にもとづいて７日間待つとか言ってたら 「白いクスリ」が削除されるのは、報道しつくされてからになっちゃうからね。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 00:51:51 ID:6sKzh+K50] アホくさ誰が二度とクリプトン（笑ｗ）の製品なんか買うかよばーか ついでに明日クリプトンのソフトシュレッターで粉々にしたのを写真にとって クリプトンに送りつけてやるとするかｗ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:52:53 ID:/e5ya3Cf0] おまはや 2007年のうちにミキサーで粉々にした人がいましたよ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:53:27 ID:20RDZRi+0] >>889 コースターにしてた人いなかったっけｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:06 ID:Ab+B4swd0] 自分のお金をミキサーにかけて粉々にしてるのと一緒だと思うんだが そのへんどう考えてるんだろうｗ 個人相手ならともかく、企業相手にはそこまで大きな精神ダメージも期待できないし 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:13 ID:XKCX3VilO] ミクさんよりルカさんのおっぱいマウスパッドをば・・・ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:59:10 ID:mYxA+8Wv0] >>888 ×　シュレッター ○　シュレッダー 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:03 ID:DdWv233g0] なに？ミクには膜がなかったって？　そりゃ粉々にするしかないな。 つうか、どうでもいいｗ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:15 ID:/e5ya3Cf0] 今日は親切な人がいるね 昔はピッチとか言ってるのに誰も間違いを教えてあげなかった 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:02:38 ID:bfdYLP9w0] >>883が初音ミクを売り切れにすると聞いて 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:07:57 ID:Yozbg3wX0] >>888 他人の声、他人のキャラクターを使って自分の顔や声を隠し安全圏から他人を 中傷するような人の言うことはやっぱり違うなァ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:11:25 ID:4nVjSX/c0] （笑ｗ）ってはじめてみたな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:12:18 ID:vVnPTIRt0] 商品を買っているだけ良心的だよ 割れザーの分際で権利だけは主張する存在するから 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:13:34 ID:hpCQdo/w0] >>840 酒井法子の場合は、公共性はあるんだよな。 刑法230条の2　 第1項 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。 第2項 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の 犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。 問題は第1項。 まず、公益性があるか。 白いクスリ擁護派は、「覚醒剤撲滅キャンペーンの歌」だと主張するが、まあ無理だなｗ 仮に公益性が認められたとしても、真実性の証明でアウトだろ。 酒井法子が中学生から覚醒剤をやっていたことを立証する責任を負うのはそろそろP側だしな。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:18:26 ID:hpCQdo/w0] >>879、882 コメントに書いてあるとおり、著作権は物件的請求権だから、 制作者以外が上げた動画だろうが、ニコニコに直接請求だろうができる。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:19:05 ID:RfwIdTPt0] のりPは訴えても金にならないから訴えないよ そんなことより、次スレ>>2には愚かな民衆って入れとけよ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:25:26 ID:oejxvg6N0] 裁判ってのは金取るだけじゃないんだが 民衆が全てアホなわけじゃなく中にはアホな奴もいるってだけだな 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:32:08 ID:+oNs5ep/0] のりPやのりP事務所が動かなくても作曲者が動く危険性もあるんだけどな 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:34 ID:20RDZRi+0] >>901 ライセンス違反は著作権じゃなくて、知的財産権の侵害じゃないの？ この契約違反で制作されたコンテンツを、ニコニコに迅速に削除させるには どうしたら良いのか、という話だと思うのだが。7日間ルールじゃ遅いわけで。 「白いクスリ」の件で言えばマスコミの報道が殺到した時点でクリが声明を出すしかないのかも。 例 www.dapc.or.jp/090807.htm 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:46 ID:UYTz0h2o0] >>835 クリプトンの恣意的な判断を受け入れることが クリボカロを使う条件だよ たらこはクリをカスラックに例えたが、 カスラックは、著作物が公序良俗に反してるかの判断はしてないよね 日本レコード協会もしてないと思う どうしよう…俺　今更たらこサイドに近づいてきたかもしれん 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:07 ID:RfwIdTPt0] >>903 動画削除と謝罪文、嫌がらせくらいしか思いつかないが、メリットがないだろ 愚かな民衆ってのは、メディアに流された民衆云々という流れがあったので言ってるだけ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:15 ID:uMT18jMQ0] >>906 モルダー、あなた疲れてるのよ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:07 ID:20RDZRi+0] >>906 あーでもさ、普通の企業なら、過去の判例から類推して、 名誉毀損になりそうかどうかを判断して行動するわけよ。 そして「白いクスリ」は引っかかると思う。 そういうのを無視して、当事者で話し合え、文句あるなら裁判を起こせちゅうのは、 ひろゆき的だわなあｗ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:45 ID:oFq87iF30] なんかデジャヴを感じるが… これがボカロのエンドレスエイトか 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:44:02 ID:F9Q/yU7y0] >>906 カスラックは著作物の在り方を勘定には入れないが、それで問題が起きても知らんよ、当事者同士で解決してねというスタンス。 公序良俗に反する可能性の段階で差し止められるか、法廷まで引っ張り出されることを甘んじて受けるか、どちらが良いかによるな。 差し止められたとしても、その後変に突っかかりさえしなければ作者ひとりに責任が押しつけられる事も無い。 それとは別に、初音ミクを絡めて裁判沙汰にして、個人が責任を取れるのか疑問だわ。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:45:10 ID:HWkGCFu+0] ただこれ削除要請出してないとマスゴミやらりピーサイドが 初音ミクの問題にすり替えて、ミクで音楽を作ってる人間に害悪を 及ぼさないとも限らないからな。 クソマスゴミの気配を感じ迅速な対応を取ったクリプトンはユーザーにも 利益があるんだよな。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:46:20 ID:20RDZRi+0] ニコ動は企業だから、ひろゆきみたいに裁判ばっくれて 賠償金を支払わない、というわけに行かないんだよ。 だからYAMAHAとクリがドワンゴを訴えるという手もなくはない。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:05 ID:uMT18jMQ0] >>912 下手すりゃユーザーフルボッコというか、一括りにして考えられるしね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:32 ID:A/MZbDN+0] >>909 これがUTAUの公開音源だったら、個人に裁判起こせってのは酷いな。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:12 ID:20RDZRi+0] >>911 ジャスラックは、場末のピアノバーのおっさんを訴えたでしょ。 あれは、ある意味で見せしめのためもあるから、 目先の利益だけで裁判を起こしてるわけじゃない。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:48 ID:OxrmD6Q70] >>912 もうマスゴミどもの全て変えるには現実世界でのマスメディア全般へのリアル凸しかねえな さあ、今こそマスゴミどもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ そして俺達が新時代の維新志士になるんだ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:49:23 ID:20RDZRi+0] >>915 UTAUにも援用できそうなルールを、クリやYAMAHAが作ってくれるといいんだけどね。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:52:38 ID:Ll3E9dmD0] ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html これの ＞おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。 これとかには噛み付かないわけ？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:53:53 ID:0xoKHHWm0] >>919 このスレの上参照 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:54:30 ID:OxrmD6Q70] リアル凸って何かって人のために ズバリ、世を腐らせる原因となる新聞社とかに武器とかを持って殴り込むって意味 これもね、この時代の向こうに万物が安心して暮らせる時代を切り開くためなんよ 待ってるとか愚痴ってるだけじゃ意味がない。そういうこと 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:57:45 ID:Rrrj2Pzt0] やるんだったらボカロが関係ない処でやってとっ捕まっててくれ ボカロの名前を出すとかそろPより性質が悪い 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:58:31 ID:dP7/41xk0] >>916 ジャスラックは著作権守らせることが仕事じゃないよ 著作権使用料を回収することが仕事だから とりやすいところから取るのは 通常の業務の一環じゃないかな？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:00:56 ID:20RDZRi+0] なんで単発が多いんだよｗ >>923 守らないと裁判だぞ、というアクションを起こすことで カネをとりやすくしてるんだよ。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:04:01 ID:QreFwa0p0] とすればクリプトンはここまで動いて何を守ろうとしてるのだろう？ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:32 ID:gGtjNTZKP] ユーザー しいては自社利益 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:48 ID:oFq87iF30] だから自社の利益と信頼だって最初から言ってんだろがｗ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:12 ID:AY8j2lSJ0] >>925 社会に出て、会社に就職すればわかると思うよ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:28 ID:uMT18jMQ0] >>922 ギロカク・レクイエムかもしれない 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:08:31 ID:RfwIdTPt0] クリプトンが言うユーザと、一般のユーザには剥離があるような気がするけどね 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:10 ID:xJDNpXDt0] ジャスラックも利益と信頼を守るために裁判起こしてるんだろうね 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:54 ID:+oNs5ep/0] >>930 たとえばー？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:35 ID:lum2AllnP] 「一般のユーザ」と口にしてる人は殆どが「俺（一人称）」の事。 クリがユーザって言う時は顧客全般。 そういう事かな＞乖離（剥離は誤記だと思った） 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:53 ID:4arCdK5j0] >>925 DTM市場だろな。 今回みたいに、現状のちょっとしたDTMブームの火を消しかねないことには ヒステリックなくらい反応する。クリプトンの行動原理はDTMユーザーを増やすため、 減らさないため、と考えると納得がいくことが多い。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:33 ID:DdWv233g0] 凸やら維新の志士やら、寝言ほざいてる馬鹿は誰だよ。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:45 ID:oFq87iF30] JASRACだって、原著作者の利益や意向を無視しなければ、 自組織の利益を守るために行動しても問題ないよ MIDI狩りの時は、作曲者が配布OKと宣言してるにも関わらず 一斉に狩られたからな 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:14:15 ID:uMT18jMQ0] >>933 ああ、なんか分かりやすい 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:15 ID:HWkGCFu+0] シロイクスリの作者もこれだけ楽曲が聞かれれば満足というかｗ 他のミクユーザーに悪影響を出してまでオリジナルの存続に固執するのは本意じゃないだろう 消して適当に手打ちしときゃ良かったのに、たらこが問題を蒸し返すからｗｗ 奴は何がしたかったの？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:47 ID:swEPW6KBP] >>935 そんなこと言ってる自己陶酔馬鹿なんて一匹か二匹いるかいないかの程度だろ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:16:57 ID:RfwIdTPt0] クリプトンはより大衆的なものを目指していて Pや視聴者はニッチ路線な感じ 具体的にと言われると困るね。そう感じてるだけだから 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:23:03 ID:uMT18jMQ0] >>938 思い切り愉快犯な上に確信犯 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:25:20 ID:xJDNpXDt0] >>936 作曲者が許可していても他の権利者が許可しなければダメだろ たとえば楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害が発生するようにね ジャスラックのやったことは法的に何一つ間違っていないわけよ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:27:12 ID:oFq87iF30] そうだよ だからみんな口では文句言うだけしかできない 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:40:18 ID:dP7/41xk0] >>924 >>なんで単発が多いんだよｗ ごめん、お風呂はいってテレビ見てたから･･･ 言ってる内容はあまり変わらんのだけど･･･ 特別な「みせしめ」じゃなくて ちょっと脅せば金を払うおいしい客の開拓は 「通常業務」だと言ってる >>936 だよね。 ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、 ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:44:19 ID:uMT18jMQ0] >>944 言いえて妙だな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:48:17 ID:RfwIdTPt0] >>933 誤記だね。ダンス☆マンの曲みたいになってるなｗ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:53:40 ID:DdWv233g0] >>944 ＞ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、 ＞ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ 別にMIDI狩りや後の違法mp3狩でも、 消すか、請求かであって、実際に払った奴なんてほとんどいない。 楽曲を消して、それでおしまいだよ。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:54:21 ID:oFq87iF30] でっかい木材からチェーンソー一本で アイマスキャラを削り出したりする動画が一斉削除の件 blog.livedoor.jp/mokkoroido/archives/948911.html 運営がこういう仲介のようなことするのも 最近のことなのかな？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:55:05 ID:OxrmD6Q70] >>935 なんだよー お前らマスゴミマスゴミ言ってるくせにマスゴミに喧嘩売ろうと持ち込んだら叩くのか？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:58:26 ID:DdWv233g0] >>949 無能な働き者は銃殺に処す。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:08:14 ID:8c71qL8J0] >>942 カスラックは権利が侵害される恐れがあるというだけで動くんだよ 決して侵害されたから動く訳じゃない 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:32:18 ID:HWkGCFu+0] >>949 マスゴミはキチガイだが信者がいるからな。 クリプトンみたいな中小にとってはキチガイの相手に人員裂かれる だけでも被害甚大だろう。キチガイに難癖付けられないようにシロイ クスリの削除要請なのにタラコなのかよお前はｗｗ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:35:26 ID:56TJofhY0] 知的財産権の侵害ねぇ ガキを騙すのには都合のいい言葉だな。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:06:10 ID:F9Q/yU7y0] 蝦夷の音屋「包丁を無闇に人に向けてはいけません。人に向けるなら没収です」 規制容認派「包丁自体は便利な道具だけど、人に向けるのはやはり良くないね」 創作自由派「人に向けた位でとやかく言うな。包丁をどこに向けようが自由だ」 カスラック「金さえ払えば、どこに向けようがあっしには関わりのねぇことで」 ニコ動運営「人に向いているかどうか判断できない。没収の代役はできないよ」 上方の老舗「ウチの包丁ももっと使って！ほら、これ有名な刀匠の作ですよ！」 上方の老舗（あ、でも人に向けるような使い方はウチも困るので勘弁してね！） 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:31:35 ID:HRmXSi1d0] >>954 下らなさ過ぎﾜﾗﾀ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:48:30 ID:mYxA+8Wv0] >>950 無能な働き者を銃殺したついでに、 次スレをお願いしたいのだが。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:04:07 ID:/OwaDR+Q0] そういえば、今回の件でボカロがダメならＵＴＡＵに映ったらいいじゃん的な話が出てた事に関係して 桃音モモの人がコメント出してるね 音声合成とキャラクター（規約の話の続き） ttp://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-325.html#more 結構分かりやすい話だったので、ちょっとアドレス張っておく 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:12:41 ID:YESZJLxr0] >>935 面白いからこれもテンプレに入れとけｗ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 05:49:33 ID:VaHkee/M0] 今テレビ見てたらabsorbのhalyosyが麻薬やってて逮捕されたってさｗ まあ、前からお塩先生以上のキチガイだったから怪しいとは思っていたけど ガチでシャブやってたとかｗｗｗｗｗ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:15:38 ID:Ych8+b8e0] マジかよｗｗｗｗｗｗｗ逮捕ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:30:23 ID:PaDiU3oy0] >>960 こいつ、 【初音ミク】absorbの森晴義麻薬で逮捕ｗ【メシウマｗ】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250801711/l50 このソースないスレ立てたやつ自身だからデマだろ。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:35:56 ID:WaqGIKRf0] これが無能な働き者というやつですか？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:37:50 ID:6TTLA66H0] こういうのは明確に名誉毀損だと思えてわかりやすい。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:38:29 ID:XKCX3VilO] いいえ、ただの馬鹿です。もしくは阿呆と言います 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:41:07 ID:u2rijXXZ0] 新着レスがあるのに表示されないと思ったら、そういうことか。 キモ試しも程々にしとけよ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 07:24:00 ID:Cddx3Lbz0] 次スレ VOCALOID 議論隔離スレ part140 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250806345/ 立てたよー 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:10:00 ID:qreOwTsq0] 脳内で逮捕されたことにしないと精神が耐えられなくなっちゃったんだね・・・ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:42:06 ID:fj3nAJJP0] >>856 遅レスすまんけど、この辺じゃね？ blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloid_s_is.html#more > 現在、ミクとは違うボカロの収録で、都内の録音スタジオに篭りきりになっておりまして 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:10 ID:eIZ1tTUD0] 第二の加藤になるのも時間の問題かな・・・ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:59 ID:iCDzsVsHO] >>960 明らかに事実と違う事を書くと不味いんじゃなかったっけ？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:12:28 ID:IqTKeY6x0] >>970 たとえそれが事実であると最終的には証明できなくても、 真実であると信ずるに足る相当の理由があったことを提示することができれば、 裁判における名誉毀損の責任追及を免れることができる場合もあります。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:26:26 ID:20RDZRi+0] absorbの事務所も、単なる粘着なら無視、 警察に届けられるような事態になれば告発、 という手順をとるだけなんじゃないかと。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:22:08 ID:P7zM5EMr0] 精神病って相当な理由に当たるん？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:31:28 ID:MHLzbkNS0] >>973 人をころしても死刑にならない便利な称号 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:33:00 ID:jJf68JlTO] クリプトンに今ある規約違反作品に対しての削除が出来ないのはしょうがないとしても、 今後の利用を差し止める権利はありそうなんだけどな。 無いとは思うけど今の状態だとアンチクリプトンに転じたあの人がリンフィギュアをリンチにかけながらネガキャンしだしても止められない。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:43:12 ID:Ubi/duf60] ただの馬鹿、もしくは阿呆ってさ、この発言で名誉毀損された側はプロバイダ経由個人名特定まで行けるね。本当にただの馬鹿（関西圏）、もしくは阿呆（関東圏）だな。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:49:46 ID:rKI5S0F30] >>975 30過ぎのいい大人がか？ まして特定されてる人間がネガキャンなんてやっても本人の品性を疑われるだけ。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:18 ID:swEPW6KBP] いいからさっさと欺瞞の雨消せよ＞クリ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:38 ID:XXrBjC8M0] >>975 誰？ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:00 ID:c7JCbFVvi] 騒動の発端でしょ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:03 ID:e3UYTFdWO] そろP謝罪までしたし、暴れないだろ アンチクリプトンとか、勝手な言いがかりだよ キャラ愛はそう簡単に冷めない 別にリンがそろPに危害加えたわけじゃないし 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:00:15 ID:jJf68JlTO] >>981 そうなのか。知ってた段階だと 「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」 と開き直ってたから。 事態変わってたんだな。 ・・・それならもうどうでもよくね？ 全部の関係者各社があげた奴が悪いって方向に固まればこの問題はうやむやにできるはず。 制作者側には 「こんなん上げても面倒なだけで個人的にはメリット無いどころかニコニコからたたき出される」 という意味の抑止効いただろうし、もうニコニコでは起きないと思う 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:04:12 ID:m566rgmj0] 見えない線を把握する事に悦びを見出す人はいるけどね 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:05:26 ID:XXrBjC8M0] >>982 今は問題が山積みのままになってるけど クリとYAMAHAから協議の結果の声明文出てる？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:20:53 ID:Yw6CyRt00] >>982 おまえはいったい何時の段階で時が止まってるんだよ。 今話し合われてるのは動画あげた奴が悪いとかそういう問題じゃない。 それにこの程度では何の抑止力にもならないな。 のりぴー側が訴えて来たとかならともかくね。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:28:55 ID:Mlb4rTMU0] >>982 ちなみに >「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」 というのはUTAUのツール制作者からも嫌がられてたからね。 今後そういう行動をするともれなくそういうツール制作者や 普通の制作者から疎外される可能性はあるな。 あと、そろPがそんな事言った記憶は無いが。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:35:45 ID:e3UYTFdWO] UTAUでやってやる！とか抜かしてんのはピアプロブログで暴れてるような奴らの方だろ UTAU製作者に嫌がられた途端に静まりかえったがな だいたい、そこまでしてそういう曲を作りたいのかと ボカロやってる身からすると、信じられんわ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:41:25 ID:Ab+B4swd0] そりゃUTAU製作者も当然嫌がるわな そこまでして作りたいなら自分で歌えばいい 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:44:16 ID:qreOwTsq0] 嫌がったのはUTAUのツール製作者じゃなくて、音源の製作者だよ。 ツール製作者の飴屋さんはまだ何も言ってない。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:52:42 ID:qreOwTsq0] まあ、声の主としての生の意見ってのは、ボカロでは聞けないし貴重な意見だとは思うがね。 表現の自由を盾に好き放題やられた上に止める手立てもないなら 安心して素材を提供出来なくなる、ってのは真理だと思うな。 ボカロの方面でも通ずるところだと思う。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:53:16 ID:oejxvg6N0] フリーソフト関係者にしてみりゃ迷惑な話だな 場合によっては開発を中止しなきゃならなくなる それがほんとの目的かもしれないけどな、暴れてるような奴らは 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:55:06 ID:YBe1iL7T0] 声の提供者が嫌がるって言うのが一番問題なんじゃないかね YAMAHAも初期の段階からそのことをかなり気にしてたみたいだし、 中の人に迷惑を被るっていうのは長い目で見ても相当避けたいことなんだろう 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:06:55 ID:w3CLW7dgO] 声の提供者が嫌がる→ソフト制作者に販売差し止め・回収を訴える→制作側大損害、厨発狂 こうですかわかりますん 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:15:06 ID:giUFPQ3M0] >>992 完全な合成音声のボカロを作っても、同じ問題は残ると思うよ。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:22:47 ID:B3Eh5Lai0] 提供者の問題は、海外勢みたいに名前を公表しなければいい話 声優を売りにしている以上、どうしても付きまとう問題ｗ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:27:18 ID:Yw6CyRt00] >>994 例えばSoftalkは、Softalkを使用した作品で何か問題が生じても 開発者側に何の責任もないことを免責事項として書いているだけで 別に規約であれするな、これするなみたいなことは記述していない。 中の人がいなければ対応はやはり違ってくるよ。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:31:36 ID:Mlb4rTMU0] >>995 名前を発表しなければ大丈夫、ではなくて 発表し無くても声の権利は発生する訳で。 あと今後の音声提供者の問題もね。 つーかボカロ１も２も、海外販売の物も 皆同じ問題抱えてるっての分かってないな？ もちろん合成音声全般も。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:33:52 ID:XXrBjC8M0] www.nicovideo.jp/watch/sm6280081 midiで音声を表現するテスト こういった技術の研究が進めば解決しそうだけどな 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:36:49 ID:rKI5S0F30] >>998 解決は自分本人が歌えばいい。これじゃないの？ 合成音声に頼んなくてもいいし、一円もかからないｗｗ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:38:51 ID:XXrBjC8M0] >>999 それだと歌う音源の意味ないからさ 真剣に考えていこうよ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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