- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:00 ID:eguxnt0+0]
- >>780
ボカロのEULA自体は有効だけど、運営はEULA違反かどうかが
明確にわからなかったと解釈してるよ。
EULAに違反していなければ、削除申請に法的根拠はないからね。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:49:13 ID:qW4O3H910]
- 今回のニコの声明で欺瞞を削除依頼を出せるのはhalyoshiとクラウンに絞られたな
クリは第三者だ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:28 ID:AG3e3TleO]
- >>789
違うが？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:50:50 ID:Xe30Fq5j0]
- >>792
でもニュアンスは違うように読み取れるよ
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 12:52:07 ID:Xm6gA31g0]
- >>788
その構文は意味無い。
というか認められない。一行目
その言い方でエロ歌詞禁止も言えるし、
その言い方で暴力描写禁止も言えるし
ポップでキュートしか認めないともいえる
そもそもエロ歌詞書いといてこんな問題を起こす奴らに自由なんてない
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:52:50 ID:YCZLz7480]
- クリプトンを叩き潰した！ と思っていたら「エンドユーザー地妖規約を読んでいなかった」
あぁぁ！！！ やべぇ！ ＹＡＭＡＨＡの存在をわすれてたぁぁぁ！！！ たすけてぇー！！avex!
avex[さよならニコニコ（にこやかに）]
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:53:24 ID:xAgLo8Mg0]
- >>788
ならば２ちゃんに書くなｗ としか。
道徳論はみんなわかってることだから。
しかく繰り返されるとうざいってのは、あるｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:54:26 ID:xRKS9qOj0]
- >>797
地妖ってなんか怖いなｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:56:51 ID:eguxnt0+0]
- >>965
仮に本当はクリプトンもEULAに基づく削除を申請していたとして、
動画がボカロEULAに違反してないと運営が判断すれば、クリプトンは
動画の権利者にはあたらないから「法的根拠がない」と発表することに
違和感はないけどね。
でも実際には「営業利益を損ねるから」って申請したんじゃないのかなあ…。
２社が事実をあいまいにして同じ表現で声明を出すというのが考えにくい。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 12:58:05 ID:eguxnt0+0]
- アンカミス
>>800は>>795あてね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:00:37 ID:AAjtTNdgP]
- もう運営はアップロードに課金すればいいと思うよ
ニコ生だってプレミアじゃないと放送できないんだ
例えば1回100円で1ヶ月限定、プレミアだと月5回まで出来るとか
自分の作品を宣伝したい奴はそれでも上げるだろうし、聴きたい奴もそれを要求するだろうし
しょうも無い釣り動画を上げる奴も減るだろうし、それで廃れたら鯖代浮くわけでその分ニコ生に廻してもいいし
権利者から何か言われたら相手を見て即効消せばいい。
２ちゃんだって狐の胸先三寸でどうにでも出来るし、実際やってるけどそれでも廃れてない
もっとユーザーに対して強気に出れる力は充分持ってると思う。
アップローダーをタダで貸しててごちゃごちゃ言われて何もいいことないじゃん
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:04:04 ID:Xe30Fq5j0]
- >>800
まあ、仮にそうだとしても復活させる前に連絡入れて協議するよね。
勝手に連絡もせずに一方的に復活させてケンカ腰のリリース出すっつのはねえｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:07:52 ID:YCZLz7480]
- マジレス
あえて誘いに乗ってみる。
まろゆきが表現の自由を訴えた（？）八月12日付けのブログに貼られた動画
youtube転載のＭＭＤ版しろいうさぎは【ニコニコに投稿されたしろいくすりの三次創作】
まろゆきはこれのことについて言及していたんだ！とか いえ「これしか動画がなかったので」と
いかなる状況が起きても成功（本人的に）するように選択肢を先に用意して跡でカードを切れるようにしている。
対して、
クリプトンは【ニコニコ動画に投稿された8月9日午前2時1分10秒投稿】について言及を行なっている。
まろゆきが8月9日午前2時1分10秒投稿について尋ねられれば「jasrac（MIDI音源狩りを争点に）」を出し
まろゆきがyoutube転載版について尋ねられれば「創作と表現の自由（ＭＭＤキャラを論点に）」を出す
だがコレに気づかれた場合も考慮し第三の選択肢も用意されている。それは
ぼくかんけいないからさいばんなんていきませんよ しけいになるわけじゃないからね！
又、歌詞書きにとって歌詞の変更改変される前とされた後の同一曲は分けて考えるべきである。
ニコニコに投稿されたしろいくすり
youtube転載版しろいうさぎ
双方はまったくの別の意味を孕んだ歌詞であります
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:09:58 ID:eguxnt0+0]
- >>803
うん、なんか関係はよくなさそうに見えるね、外から見るとｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:12:55 ID:oODhNx4d0]
- まあ、一見ニコニコが喧嘩売ったように見えるけど
実際はあの栗の削除理由の公表が引き金な気もするけどね。
本当はダメだったんじゃないの？誰かも言ってたけど法的根拠がなくても
特別に消してあげたのに公表されてしまったら黙っているわけにもいかないっていう。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:14:40 ID:mvEhtrCKO]
- >>802
だいたい同意。
消すと増えるみたいなアホな流行を断ち切れるし。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:15:07 ID:46NDwUs10]
- まあ今回、どいつもこいつもしゃべり過ぎなんだよ。
そろにしても栗にしても二個にしても。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:17:24 ID:i6dgKp6J0]
- >>806
あれはユーザーに向けての説明で、ニワに行ったものと同じとは限らない。
内容的には全然違う訳ではないけども。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:19:31 ID:Xe30Fq5j0]
- >>806
むしろケンカ売ったのは常にたらこ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＋ニコ）じゃね？ｗ
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:20:29 ID:HihDBKea0]
- >>806
ひろゆきが挑発したせいで、
削除申請をだした理由を説明しなければ収まりがつかなくなったわけだからね･･･
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:31 ID:xAgLo8Mg0]
- >>802
ニコの半分は違法丸上げで出来てるんで。。。
アニメの丸上げは減ったとしても、BGM集とか、画像集とかさ。
アップロードに課金したら、間違いなくニコは壊滅するよ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:24:50 ID:AG3e3TleO]
- 当初、削除の理由を説明する必要があると言ってたのは俺らユーザーだぜ
ひろゆき関係なくクリプトンは削除理由を説明しただろう
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:25:25 ID:oODhNx4d0]
- たらこが何か言ったところでスルーすればいいだけの話。
もし本気で栗がたらこに反応しちゃったなら、その時点でやはり負けだったんだよ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:26:59 ID:Xe30Fq5j0]
- >>814
ニワンゴの取締役だぜ？ｗ 中々無視は出来ねえよ。
あとまあ813も言ってるようにユーザーの要望でもあるんだろう。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:29:43 ID:qW4O3H910]
- >>814
あんた引き金引いたうんぬんって言ってたんじゃん
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:31:19 ID:xRKS9qOj0]
- たらこに引き金引かされたって感じか
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:36:26 ID:HihDBKea0]
- >>813
喧嘩を売ったのはニコ側か栗側かって>>806 が書いていたので
>>811って要素も重要ですぜ書いたけど
確かに、喧嘩を売ったのはユーザ側がかもしれない可能性もいれないと片手落ちか･･･
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:40:38 ID:Y+cozDeG0]
- 一応貼っとくわ
毛髪から覚せい剤反応＝鑑定で酒井容疑者−警視庁
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000061-jij-soci
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:42:47 ID:U2mUa4CE0]
- わざわざクリの妄言にトラックバックしてるPはアホだな
無視すりゃいいのに無理矢理解釈してね
あんな二転三転しそうな企業の言い分なんて聞かなきゃいいのに
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:43:35 ID:eguxnt0+0]
- >>818
ユーザーは喧嘩を売ったということはないと思うよｗ
ただ、削除されたことを不思議（あるいは不満）に思う人もいて
その根拠が知りたいなという流れはあったような気がするけど。
利用者としては不自然な意思表明ではないと思う。
>>819
毛髪まで染み渡って残留するんだな。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:45:48 ID:Ba7vTrZ+0]
- 今日のネルはID:U2mUa4CE0か
ネルかわいいよネル
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:47:41 ID:kGdf+w460]
- >>821
染み渡るというか、やったときの反応が毛髪に残る
木の年輪で当時の寒暖が判別出来るのと同じ事
覚醒剤使うと代謝がおかしくなるからその影響が出るんだよね
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>812
いやそれでもニコニコ無しでは生きていけないような廃人は既に多数生産したし
今まで赤字垂れ流してきたがインフラ整備やノウハウ等の蓄積は出来た。
これ以上タダ会員増やしても仕方あるまい。
ハンゲームみたいに子供にも金を使わせるビジネスモデルにしないと・・・
今のタイミングでやった場合YAMAHAやクリプトンの出方次第じゃ批判が
ある程度そちらに向くかもしれないが、そこまで面倒みる必要も無いだろう。
大体にして初音ミクはクリプトンを父とするならニコ動を母として育ってきたのに
ここは夫婦喧嘩を助長するような事ばかりやってる。
だが、離婚がお互いの為になるならそれも仕方あるまい。俺はｶｰﾁｬﾝに付いて行くわ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:48:46 ID:xRKS9qOj0]
- >>821
むしろ毛髪を通して排出されるんじゃないかね
髪の毛抜けるし
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 13:48:51 ID:U2mUa4CE0]
- クリプトン自体がトロイみたいなもんだからな
分かってない馬鹿が多いんだろうな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:51:18 ID:46NDwUs10]
- 砒素中毒なんかは毛髪がものすごく決め手になるんだよね。
いつごろから砒素を盛られていたかとか、歴史の人物のお墓を
調べても分かるとかｗｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:54:37 ID:eguxnt0+0]
- >>823
>>825
へえ…おそろしいな
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 13:57:21 ID:xAgLo8Mg0]
- >>824
オリジナルだけ、の世界に人は集まらないんだよ。
オリジナル高品質路線に邁進した、FLASH板の現状見りゃわかるでしょ。
つべに流れて、終わり、だよ。課金なんかしたら。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:02:05 ID:Jdd6g+Np0]
- ボカロオリジナル曲はそれほど疑似同期コメントに依存してるわけではないしね。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:02:08 ID:AAjtTNdgP]
- >>829
その分経費は浮く。
ニコ生に廻せばいい。あそこは有料でも人集まってるからな
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:03:05 ID:lTBA9MjX0]
- >>767
クリプトンは最大限ニコに優しくしてると思うけど
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:04:46 ID:AAjtTNdgP]
- >>829
あと課金制にした場合、ボーカロイドの場合はキャラ使えば商用利用になるわけだが
それをクリプトンが駄目だと言えばそれも排除すればいい
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:05:05 ID:xAgLo8Mg0]
- >>831
ニコ生、いまもう既に一部除いて人イネエ、の状態になってるじゃないかｗ
有料でユーザ10名、とかしか集まらないなら、
無料で10０人の視聴者を少なくとも集められる動画方のほうがマシ。
ニコ生は一部を除いて生き残らないぞ？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:05:54 ID:AAjtTNdgP]
- >>834
それ運営の金にならないし
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:09:20 ID:xAgLo8Mg0]
- >>833
アップロード課金がどうして商業利用なんだ？ｗ
製作方が払ってんのに、商業利用も何もねえべ。
ニコはしっかり儲けりゃいいが、
投資方の信頼を損ねるような怪文書出してちゃ意味がない。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:11:34 ID:lTBA9MjX0]
- >>806
タイトルに商品名の無いインタネ社のボカロも自主削除な件
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:12:02 ID:AAjtTNdgP]
- >>836
場所貸して金取つのを企業がやったら商用利用だろ
同人イベントだって有償利用なのと同じだべ
まあクリプトンがどう判断するかはしらんけどな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:14:43 ID:lTBA9MjX0]
- >>802
ニコの問題は回線で容量じゃないらしいからな…
それとも人を減らして搾り取る路線に変えるって事かな
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:16:34 ID:xAgLo8Mg0]
- >>838
馬鹿言っちゃいけないｗ
同人イベントの運営からクリが利用料を徴収してるかね？ｗ
ワンフェスは当日版権を設定しているけれども、
あれは運営が払っているのではなく、製作者から託された運営が払う形。
商用利用、ってのを勘違いしてねえか？ｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:19:34 ID:qW4O3H910]
- >>836
saitoPの行動は分からないよな
ニコに一回でも関わるとペラペラとtwitterでバラされるという評判が立たなきゃいいがな
疑心暗鬼になって信頼関係を築けないよな
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:20:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>839
宣伝で上げるほうも1ヶ月限定で削除されるのは安心できると思うんだ。
宣伝効果が無くなったものをいつまでも上げてても仕方ないし
かといって自分で消せばごちゃごちゃ言われる。
まあ、継続したければニコ生みたいに追銭すれば延長できるようにしてもいいけどな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:21:09 ID:AAjtTNdgP]
- >>840
あれはPCLによると有償利用の範疇だろう。
違ったか？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:24:20 ID:xAgLo8Mg0]
- >>843
全然違う。
ワンフェスの場合は、製作者が製作物を販売するために版権を取る、
そのために代金を払っている。
ニコの課金は、ニコを使用するために製作者から代金を徴収するわけで、
クリプトンの規約とは全く関係が無い。
ニコにアップしたからといって、動画が売ってるわけじゃないし、
むしろ金払ってんで、なんでそれがユーザによるボカロの商用利用なのよ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:25:25 ID:lTBA9MjX0]
- >>842
1ヶ月限定ってそういう意味かよｗ
普通に自分の作品を発表してるだけで
何も宣伝してない奴が大多数だぞ（ボカロでもそうだし>812みたいのも）
それに日本一の動画サイトの名前を捨てる事になりそうだし無理だろう
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:25:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>844
ピアプロリンクだったかな？
ボーマスは同人だから場所貸しは非営利有償利用のはずだと記憶してたが
それを企業であるニワンゴがやれば営利（有償）利用になるんじゃないのか
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:29:08 ID:xAgLo8Mg0]
- >>846
基本的に、全く勘違いしていると思うぞ。
ニコの動画アップ者は、基本的に動画を販売しちゃいねえでしょ。
ニコ運営側にしても、これはボカロを用いた商用利用にはあたらん。
それが当たるなら、ネットのプロバイダ全てがボカロを商用利用してることになっちまう。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:30:00 ID:AAjtTNdgP]
- そうか。すまんな
まあ、ニコへのアップロードが商用かどうかはクリプトンがいいと言えば問題ないので
そこはどうでもいい。
とにかく、ニコ動は利用者に舐められすぎ
もっと強硬な態度に出ていいと思う。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:33:05 ID:xAgLo8Mg0]
- >>848
＞ニコ動は利用者に舐められすぎ
その姿勢を煽っているのは、ニコ運営自身だと思うけどな。
今回も、ひろゆきのコメント含めて、何でも上げていいんだな？
ってな舐めた姿勢を冗長する効果にしかならんと思うよ。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:33:42 ID:jzTqMx6YO]
- >766
クリプトンの自社利益を損ねるって理由での削除依頼だから、ヤマハは関係ない
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:34:56 ID:Xm6gA31g0]
- >>849
そんな解釈するのはよっぽどの馬鹿だけだろ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:36:16 ID:3bnS1DRX0]
- >>851
そういう馬鹿が沢山いるのがニコニコなわけで
白いクスリうｐした奴も同じような馬鹿ですね
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:36:55 ID:AAjtTNdgP]
- >>849
もちろん有料なら何でも上げていけど都合が悪いなら消す
文句あるか？の態度で臨めばよい。
今回の件が発端となったような形で実施すれば、批判もボーカロイド・クリプトンに向くしな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:39:37 ID:Xm6gA31g0]
- >>852
ニコニコでは問題ない範囲。栗ではだめな範囲ってだけ。
ニコニコにアニメ丸上げしてるやつが。
これは上げてもいいんだと思ってやってるのかね。
違反だけど消されたって良いや消されるまでに見られれば良いやってんで、
何上げても可なんて思い込んでる奴は、皆無に等しいと思うね。俺は
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:41:55 ID:jzTqMx6YO]
- 同じ馬鹿でも、あゆPやアブソ叩きの奴は、注意されても消さないけどな
自分が正しいと思っているから
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:52 ID:AAjtTNdgP]
- クリプトンもピアプロで自社の都合でアップロード出来る物を制限したり削除したりしてんだから
ニコ動だって都合の悪いものは制限、削除していいだろ。
公共施設じゃないんだ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:54 ID:AG3e3TleO]
- そろそろは訴訟の可能性もあるから怖くて逃げただけだろ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:42:58 ID:xAgLo8Mg0]
- >>853
有料だから舐められない、わけでもないんだなこれが。
現にニコ生の未成年飲酒が問題化したところなわけで。
金払っても馬鹿は馬鹿、以外の何物でもない。
それ以上に有料化は、優良なうｐ主を離れさせていくだろうと思うよ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:43:13 ID:lTBA9MjX0]
- 煽ってると言うか同じ目線に立とうとしてる感じ
面白ければそれでいいって言うか
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:43:49 ID:AAjtTNdgP]
- >>858
有料で利益が出ればそのあたりのリスクテイクも甘んじて受けるだろ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:44:45 ID:3HIfjQXg0]
- 覚悟もないのに他人ディスって逃げるとかかっこ悪い
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:45:48 ID:AG3e3TleO]
- ボカロとアイマスばっか見てるやつが言えることだ＞有料化
他ジャンルが壊滅してボカボカまたはアイマス動画になるわ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:46:20 ID:AAjtTNdgP]
- >>858
でもなあ、ボーカロイドの場合はニコ動で宣伝しないと同人ＣＤ売れないしな
金持ってる大手なんかは課金しても宣伝あげするんじゃないかと睨んでるだが
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:46:52 ID:jzTqMx6YO]
- 覚悟があれば、ミクに汚い替え歌を歌わせてもいいんだな？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:48:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>864
俺らに聞くなよｗ
自分で判断しろ。覚悟あんだろ？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:50:54 ID:xAgLo8Mg0]
- >>860
>>863
ぶっちゃけた話をすると、丸上げやらアニメパロディやらでの集客に、
支えられてこそはじめて宣伝する価値もあるわけだし、
オリジナルも注目される余裕が出てくるんであって、
オリジナル高品質路線だけじゃ行き詰る、ってのはFLASHが証明してる。
いま、プレミア会員だけしかアップできない、というふうに変更されたら、
どうなるかを想定してみたらいいと思うよ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:50:59 ID:jzTqMx6YO]
- まぁこのままだと、ニコニコも2ちゃんと同じ道を辿るな
結局まろゆこ含めて訴訟まみれになる
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:52:01 ID:AAjtTNdgP]
- >>866
勿論ニコ動は衰退しても痛くないという前提のもとの話だ
そろそろその時期に来てるのかな・・と
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:53:53 ID:jzTqMx6YO]
- >865
相談なんかするか
下品な歌はボカロに関わらず嫌いだ
お前らミク厨はそれでいいのか？と聞いている
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:54:33 ID:Xm6gA31g0]
- 権利者からの削除依頼は絶対だったのは。
対外的に、
「削除依頼は問答無用で従ってます」
違反を指摘されても消さないなんてことはしない合法サイトですよ」
という、いいわけみたいな物。
それでずっとやってきた。
ＪＡＳＲＡＣや放送関係と繋ぎつけて、
有料コンテンツ設けたり、放送の真似したりしながら
「自主的な判断をしているから合法サイトですよ」に切り替わってる時期。
著作権法がある著作権はともかくとして
倫理関係は
そもそもが動画投稿サイトとメーカーやらが
足並みをそろえなきゃいけないということはない。
いわれたままやってるって楽をいままでしてきただけ。
皮肉っぽくいえば、偉くなったもんだ。ってところだが。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:54:39 ID:AAjtTNdgP]
- >>869
人によるんじゃね？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:54:52 ID:AG3e3TleO]
- >>868
東方、ゲーム実況の2つが壊滅しただけでどれだけユーザー減ることやら
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:55:12 ID:xAgLo8Mg0]
- >>868
まあ、願望するのはそれぞれの自由だからね。
判断するのはニコの運営だろうし。
ただ、ニコ生はそれほど有望じゃない予感がするんだよな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:56:36 ID:xAgLo8Mg0]
- >>869
「嫌い」と「許されない」は違うからなー。
ここらへん、区別できない奴が多すぎて困るよ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 14:56:38 ID:Xm6gA31g0]
- >>869
自分が下品と思うかどうかより、
他人に下品とかいう主観は勝手だが
それで禁止とか言われたくないって方だな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:56:49 ID:3HIfjQXg0]
- ニコ生はそのうち出会い系関係でトラブルが起こってニュースにでもなるだろう
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:04 ID:qW4O3H910]
- >>867
上場企業のドワンゴにとって死活問題だな 何か手を打つでしょ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:36 ID:AAjtTNdgP]
- >>873
違法アップロード罰則化もあるしなあ
管理責任も増大するだろ。
やはり有料化にして管理コスト補填をしないとな
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 14:57:57 ID:kGdf+w460]
- ニコ生はメインじゃなくてあくまでサブコンテンツみたいなもんだからなー
それが主力になったら生に興味ない人が去っていって結局過疎にしかならん気がする
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:00:06 ID:AAjtTNdgP]
- 儲からない、コストだけ大きいサービス続けててもな
ニコ動のビジネスモデルは既に破綻している。
全てコミニュティー動画、有料のニコ生経由でしか動画見られなくするのもあると思うな
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:00:40 ID:HihDBKea0]
- 言葉だけで「下品な歌」とくくるのは簡単だけどね･･･
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:24 ID:AG3e3TleO]
- >>880
そんなことしたらどのジャンルも壊滅だな
つべやzoomeのほうがまだましになる
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:44 ID:xAgLo8Mg0]
- >>878
ニコが儲けなきゃならない、ってのはそうだと思うし、
現実、ニコが倒れたらボカロも共倒れだから、
ニコに経営基盤をきっちりして欲しいってのは同意できるんだよ。
ただ、現状ではアップロード有料化は、
２ちゃんなどの無料好き、嫌儲風潮に馴染みすぎてる現状では、
相当危険なカードだと思うんだよ。
れっきとした商業プロフェッショナルなものではなく、
「市井のアマチュア動画」だからこそ評価されているんだ、見れるものなんだ、楽しいんだ
という部分をこじらせると、かなり厄介だと思う。
視聴者側の有料化の進化ではないから、
アップロード側のみの課金は一つの手段ではあるけれど、
それでも反発は大きそうな予感がする。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:03:58 ID:FbzuMfol0]
- >>869
個人的にはOK
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:05:39 ID:AAjtTNdgP]
- >>882
別にニコ動はジャンル？の守護者じゃないし
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:06:42 ID:g2NZK3kj0]
- ピンクレディの曲は下品だからTVで流すべきではない
こうですか？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 15:07:33 ID:Xm6gA31g0]
- ひとごろしーイェーも子供に悪影響ですね
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:09:07 ID:AG3e3TleO]
- >>885
まあ運営は有料化したら何が起こるかぐらいは理解してるだろう
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:13 ID:g2NZK3kj0]
- 確かにあれは恐喝という犯罪示唆だなｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:10:56 ID:g2NZK3kj0]
- 犯罪教唆
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:11:51 ID:AAjtTNdgP]
- >>883
金払わない奴は客じゃないからどうでもいいやんｗ
課金しても付いてくるいわゆるニコ厨、ニコ廃人は相当増やしてるだろ
実際ニコ生は有料だし、今後有料チャンネルも増えていくと思うよ
そもそもネットでの課金が絶対駄目だったらネトゲも運営できないわけで
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 15:12:57 ID:lVV4KI8z0]
- どこが犯罪教唆なのかkwsk
それともお前ら、ドラマで殺人見て殺人教唆とか言う口？ｗｗ
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