- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:49 ID:xV8WHdMH0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:28:33 ID:xV8WHdMH0]
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:06:01 ID:h6g5fA4M0
動画削除依頼について 2009年08月17日
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、
ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、
指摘された動画の削除をいたしました。
本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
円満な解決になるのではないかと考えています。
株式会社ニワンゴ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:32:03 ID:GSODzg9R0]
- エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:36:58 ID:SMe7jMpn0]
- 前スレ3時間半で埋まってしまった
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:37:19 ID:6YNQ89V80]
- >>1
乙ですよ
読むだけで疲れる･･･
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:37:44 ID:lnTh0g7XO]
- まあそろっぴはリアルで死ぬべき
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:38:03 ID:2DmIcApd0]
- >>1
乙。
ギロカクたんは久々に満腹になってるだろうか。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:38:04 ID:7ycWqtmp0]
- >>1
乙です。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:39:01 ID:RKDpmlQf0]
- >>1乙
以下コピペ
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:39:03 ID:i0ttZSCy0]
- >>1
乙
今回のニワンゴの対処は問題ないと思う
違法性があるかどうか他者から判断しづらいからね
名誉毀損は難しい
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:39:46 ID:n7k0MZnt0]
- >>1
乙です。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:40:19 ID:rpmegIVy0]
- >>11
言ってることは筋は通っている気がするが、もうちょっと優しくやってほしいな
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:41:24 ID:oLG8wm+D0]
- >>１乙
>>11
あいもかわらず、怪文書なのはどうにかして欲しいけどね
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:41:25 ID:HfMiVCLl0]
- 問題があるかどうかは当事者が決める。不幸なのはそろPだな。
訴訟まで行けば間違いなくフルボッコ。でも同情しない。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:42:26 ID:GSODzg9R0]
- >>1さん乙です
今回のニワンゴの対処は極めて重大な問題をはらんでいると思う
違法性のある動画に関して動画サイト自身の自己判断を放棄したに等しいからね
即時削除しない、あるいは即時削除してもすぐに復活させることは
プロバイダ責任制限法に照らしても到底法的に耐えられる措置とは言えない
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:43:36 ID:i0ttZSCy0]
- >>15
イメージの問題もあるからバッシングは素直に受ける姿勢だろうね＞酒井容疑者側
ここで訴えたりしたら世間的なイメージがもっと最悪な方向に行ってしまう
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:44:00 ID:SMe7jMpn0]
- しかしクリもニコも人間味溢れる企業で面白いね
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:44:20 ID:bMcaWzpd0]
- >>16
もっともやっかいな著作権やエロに関しては即刻削除は変わらないから問題ないだろう
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:44:24 ID:rgoo3RVv0]
- >>1乙
法的根拠云々に関しては、この辺が問題となるもより。
信用毀損罪・業務妨害罪
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA
> 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
> 保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を
> 意味する（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。
> 判例・通説は、本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても
> 成立するとしている（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、
> 侵害犯であるとする説もある。
クリプトンの削除申請理由を『利益や信用の侵害』とした以上、
それを無視する事は幇助と見られてもおかしくない。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:44:24 ID:7ycWqtmp0]
- 理屈が正しければ、全部正しいという訳ではない。
とにかく削除依頼を一度受理して削除した。
そこで役員が、自社ではなく依頼をした企業に対して、
個人的に(見える方法で)疑問を呈した。
のちに、遡及して無効として再アップした。
企業として信用に値しない対応だと思うがね。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:44:33 ID:/Lwag8pb0]
- >>10
声明発表の詳しい時間、誰か分かる？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:44:51 ID:ryID6shHO]
- 白いクスリのような再生が伸びればええんじゃいと開き直っていけしゃあしゃあと個人攻撃を繰り出す製作態度は大問題だと思うし、
そういう曲を大拍手して喜んで聞いてしまう聞き手はもっと問題だ。頭破やあゆPについても思うが、なにがいいのかと。
たまたま酒井法子は芸能人の犯罪者だから思い切り叩いても構わないっていや構わないがのだが、
ほっとくとどんどんたがが外れて個人への怨みこめてを初音ミクに歌わせる奴が出まくる。
どこで止めるのか。
この辺で誰かがストップかけないと
なんでもいいから聞かれたいという思考で追随するブラックソンガーが大量発生して
「初音ミクさえいなければっ！」
と言われる日が近いうちに来ると思う。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:44:55 ID:rpmegIVy0]
- >>16
違法性微妙だからね。
プロバイダ責任制限法に照らしてどこが耐えられないかkwsk
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:45:30 ID:HfMiVCLl0]
- 穏便に済む問題を役員が前に出てひっくり返した上に喧嘩まで売った。
矢面にそろPを立てて。ニワンゴもそろそろ懲りた方がいい。
ボカロの利用規約に法の裏づけが付くいい機会かもしれない。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:45:48 ID:2DmIcApd0]
- >>11
いきなりこのタイミングでやったことには違和感あるけどな。
今後はこの方針でやるのかどうかもはっきりしてないし。
これからこうやりますって告知してそれから変えるではダメだったのかね。
それともこの件だけ特別ってことなのか。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:46:13 ID:648dK7bc0]
- >>16
まあそのあたりは相手によるよ
外野の文句なんかスルーする耐性あるし
しかも文句言ってるのがボカロギロカクだけとあっちゃね
それでいよいよやばくなったらごめんなさいテヘッ☆で終わりでしょ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:47:23 ID:4idcuEjJ0]
- まあ、基本的に責任はうｐ主にあるって明言したのは間違ったこっちゃないな
このことに関しては理に適ってると言える
ただ、そのあと余計な煽り文句をつけたのはまずい
法的な～とか言い出したのと、遡って執行しちゃったのはかなり墓穴
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:47:23 ID:n7k0MZnt0]
- >>21
法的な理屈の部分だけはどこかで確認して聞いていたんだろうけど
まともな対処法は聞かずに、反射的にやっちゃった感じはするね。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:47:27 ID:i0ttZSCy0]
- >>20
今回の場合は判断が難しすぎるので削除をしなくても幇助になる可能性は少ないように思う
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:47:29 ID:SMe7jMpn0]
- >>22
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:16:52 ID:nYKCqkqA0
>>>670
>サーバーからの応答によれば、今回の声明の発表時刻は20:54。
>
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:47:29 ID:lSyr7BLe0]
- v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514
シュールレアリスムを正しく理解するPさんの公開日記
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。
しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権
を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。なので酒井法子さんの人格権を侵害す
る歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。
繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、と
いう趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
はニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権
である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。ので、クリプトンは6号の「
権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵
害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。
過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
SMILEVIDEO利用規約
www.smilevideo.jp/rule
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:48:29 ID:MZHNw0590]
- ＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:48:38 ID:n7k0MZnt0]
- >>26
「今回は」と書いてるので、今後似たようなケースでも
平然と削除してそのままという可能性はある。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:48:47 ID:QevbzHjm0]
- どっかにニワンゴのCSRとか転がってないんだろうか
ドワンゴでもいいけど
CSRとか作る会社じゃないよな…
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:49:17 ID:oLG8wm+D0]
- >>33
お腹いっぱいで良かったね！
流石に疲れたな、寝るか。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:49:28 ID:i0ttZSCy0]
- 名誉毀損って言うのは当事者が判断をするべきであって
それを規約に盛り込むのはそもそも無理があったのかも知れない
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:49:44 ID:QevbzHjm0]
- >>32
にゃっぽんの個人的な記事を名前付記して転載するのは
ちょっとどうかと思うぞ…
せめて名前は伏せとけ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:50:01 ID:/Lwag8pb0]
- >>31
ありがとう
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
今のところ、こんだけ？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:50:20 ID:XMyz6fQc0]
- >>15
仮にそろPが訴えられて、名誉毀損であるかどうかを争う場合に
「ニコ動側の判断基準では問題ないと動画を復活されました」
って主張ができるようになったので
そろPとしては好材料だろ
乙>>1
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:50:26 ID:rpmegIVy0]
- >>35
一部上場企業だからあると思う
ttp://info.dwango.co.jp/ir/index.html
ここら辺探してみ？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:51:22 ID:SMe7jMpn0]
- >>37
規約に盛り込んであるのは
＞第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する
で今回のは 上の恐れがあるって事
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:51:55 ID:ViM2ysWN0]
- >>30
>>20の場合、内容の判断は無関係。
今回の声明やたらこの発言に争点がある。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:52:09 ID:4idcuEjJ0]
- >>37
先に釘刺しておかないと抑止力としての根拠が薄いからじゃね
あらかじめ禁則事項にしておけば、企業側の責任は減るだろう
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:53:09 ID:We4nKme40]
- >>38
当人が一般資料用にと外部公開した日記だ。
氏名明記の上転載するのが礼儀だろ。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:53:25 ID:i0ttZSCy0]
- >>42
でもその判断って第三者からは難しいよね
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:53:45 ID:2DmIcApd0]
- >>34
今回だけ特別扱いの可能性もあるのか。
そんときは特別扱いの理由を説明できるのかねえ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:53:48 ID:648dK7bc0]
- >>40
んなもん○○さんがいいって言ったから・・・という小学生の言い訳と同じくらい役に立たねえよ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:54:12 ID:HfMiVCLl0]
- >>40
まぁ、責任を振ることは出来るけど訴訟になれば法廷に引きずり出されて責任を問われるのは確定。
社会的立場にも当然影響出ると思う。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:54:37 ID:i0ttZSCy0]
- >>43
たらこの発言が会社のものとして捉えられるかどうか
たぶん無理だと思う
裁判やっても泥沼
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:54:39 ID:SMe7jMpn0]
- >>47
説明しないといけないの？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:55:34 ID:n7k0MZnt0]
- >>47
ニコニコの規約で別に説明しなくてもいいはず
運営が規約に違反すると思えば。
つまりどうとでも良い訳は出来る訳。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:55:38 ID:i0ttZSCy0]
- >>38
引用権的には全部載せた方が良いんじゃなかったっけ？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:56:15 ID:2DmIcApd0]
- >>51
信用されなくてもかまわないんならしなくていいんじゃね？ｗ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:57:04 ID:ViM2ysWN0]
- >>50
別に、企業と個人両方を訴えればいいだけだったり。
いっちゃなんだけど、相手に損害与えりゃ立件されちまう罪だからな。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:57:04 ID:i0ttZSCy0]
- >>44
抑止力的に書いているって言うのはあるかもね
ただそれを本気で使うにはちょっと無理があるというか
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:57:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>52
今回のはニコニコは規約に違反”してない”と言ったんだよ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:57:21 ID:648dK7bc0]
- お前らクリプトンが一から十まで説明する馬鹿正直な会社だから感覚麻痺してるんだろうが
普通の企業は自社の利益にならなきゃ説明なんてしないから
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:58:03 ID:HfMiVCLl0]
- >>50
役員が勝手なこと言いますが会社とは関係ございませんで普通は通らない。
ネットで第三者が多数見られる場所で書いたのは致命的。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:58:08 ID:i0ttZSCy0]
- >>55
結びつけないと訴えられないと思う
そもそもクリプトンはそこまで馬鹿じゃないんじゃないの？
今回訴えるとしたら酒井容疑者がそろそろPをって感じしか成立しないと思う
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:58:09 ID:rgoo3RVv0]
- >>50
会社名義で↓コレ出しちゃった以上、『あれはひろゆきが勝手にやりました』は通用せんでそ。
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:58:30 ID:SMe7jMpn0]
- 分かると思うが、57の規約はニコニコの規約ね
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:58:30 ID:648dK7bc0]
- >>54
ボカロギロカクの信用なんか鼻くそほどの価値も無いなｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:59:26 ID:i0ttZSCy0]
- >>59
いやそれ法的に認められるかどうかだと思うけど
その発言が実際に会社の方針になって今回の発表になったかなんて結びつけられないもの
実際に裁判やっても厳しい状況になるだけだと思うよ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:59:44 ID:MZHNw0590]
- 8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
もう大統領が会議に出席するみたいな 今回の問題はVOCALOID自体の根幹の部分に触れてるんだね
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:00:01 ID:bMcaWzpd0]
- 実際に本人が名誉毀損で訴えないかぎりうやむやになる可能性が高そうだね
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:00:07 ID:i0ttZSCy0]
- >>61
>>64
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:00:23 ID:xV8WHdMH0]
- さすがにちょっと話の内容がループしてきた？
明日一日で動きがあるとは思えないがとりあえず待ちかな？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:01:23 ID:i0ttZSCy0]
- というか判断できないんだから削除出来ないのは当然な流れだしそれで訴えるのは不可能でしょう
クリプトンが好きなのは分かるけどやっぱりあの規約には無理がある
抑止力としてならある程度効力はあるだろうけど
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:01:34 ID:XMyz6fQc0]
- >>48-49
まあそうだけど、
その小学生の言い訳でも、ないよりあったほうがいいじゃん
自分ひとりの思い込みで「名誉毀損じゃないもん」って言うより
他の人も名誉毀損じゃないって言ってくれたもんって言える分ましかなと
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:01:48 ID:rpmegIVy0]
- >>65
Vocaloid使用動画に関してヤマハ・クリプトンが送信可能化権の侵害を訴えられるかどうかだな。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:02:15 ID:HfMiVCLl0]
- >>64
法的にじゃ無く社会的にだよ。処分なしで済ませたら普通は以後の社会活動に影響するから処分する。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:02:21 ID:QevbzHjm0]
- >>41
コンプライアンス・ポリシーならあった
おお、もぅ…
info.dwango.co.jp/corp/compliance.html
どこの会社もコンプライアンスなんてポーズだけなんかねぇ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:02:23 ID:n7k0MZnt0]
- >>57
だから「今回の」じゃなきゃ、言い放題でしょw
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:02:31 ID:4idcuEjJ0]
- >>65
そりゃ、ボカロエンジンの規約を否定されたようなもんだからな
クリの一存で決められるような問題ではなくなった以上、波及するのは当然のこと
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:02:42 ID:rpmegIVy0]
- >>69
免責のためであって制限のための規約ではないということ？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:03:08 ID:SMe7jMpn0]
- 裁判の時、タグで再アップを促したってのは証拠に出来るのかな
それがなければ、大事になったので消そうと思ったが
先にニコニコに消されてましたってのが言えるのだけど
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:03:15 ID:i0ttZSCy0]
- >>72
社会的に処分って無理でしょう
会社の方針とも合致するのに処分する理由もない、ひろゆきを叩く流れにもなっていないじゃ仕方がない
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:03:27 ID:648dK7bc0]
- しかし、あれだな
これでYAMAHAの規約に触れそうな作品は鉄槌を下す事に大義名分が出来たわけだ
自重自重自重とクリプトン信者のふりをして荒らしまくることも可能ｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:04:40 ID:RKDpmlQf0]
- 確認だが
まだ、のりＰ本人は容疑は確定してないよね？
（かなり黒っぽいみたいだが）
万一不起訴になって、その上で白いクスリが訴えられたら、かなりマズい？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:05:09 ID:nNXbVrv10]
- クリの見解は18日に出すって書いてあったから
今日も祭でしょ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:05:20 ID:HfMiVCLl0]
- >>78
社会常識を持ってれば当然わかる内容だが・・・・就職したこと無いのかな？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:05:30 ID:n7k0MZnt0]
- >>78
いや最終的に会社が損害被ったら、発端であった責任は問われるでしょ。
それが社会的に処分ってヤツですよ。
会社内で処分でもいいけど。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:05:31 ID:GSODzg9R0]
- >>22
VOCALOID 議論隔離スレ part135
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/670
> 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:15:05 ID:nPtUNuMM0
> 8/09 02:01 「白いクスリ」うｐ
> 8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
> 8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
> 8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
> 8/11 15:58 ガジェ通の記事で該当動画が削除
> 8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
> 8/12 21:32 インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
> 8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
> 8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
> 8/15 16:50 削除されていない為、メール再送(>>848より)
> 8/15 17:17 インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
> 8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
> 8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.h
>
> めぐぽ版の日時わからんかった。追加頼む
>
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/681
> 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:16:52 ID:nYKCqkqA0
> >>670
> サーバーからの応答によれば、今回の声明の発表時刻は20:54。
>
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:06:05 ID:rpmegIVy0]
- >>75
ニコニコは規約を否定しているわけじゃない
ボカロ側が規約で制限できるのはうｐ主であって
ニコニコ動画に対して削除を強制する権利はボカロ側にないってこと。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:06:35 ID:i0ttZSCy0]
- >>82
社会常識をもってすればと言われても処分される可能性が無いよｗ
本当に今回の理由でひろゆきが処分されると思っているの？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:06:40 ID:QevbzHjm0]
- >>80
確定しようとしまいとのりPは芸能人だから
クスリの歌詞が「公共の利益になるなら」OK
そうでないならNG
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:06:41 ID:4idcuEjJ0]
- >>79
ある程度影響力のありそうな物以外今まで通り見て見ぬふりだと思うよ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:06:42 ID:7ycWqtmp0]
- >>78
>会社の方針とも合致するのに処分する理由もない
それはその通り。
問題は、
「会社の問題に対して、会社のリリースよりも先に、役員が公の場で個人的に発言した」
この1点。
会社に勤めれば分かると思うけど、
こんな会社、信用されない。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:06:45 ID:2DmIcApd0]
- >>66
名誉毀損の部分で判断が確定しないとほかの部分も確定できないからね。
しかしあれを人が歌ってたらニワンゴは削除する気がないってことなのか。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:07:11 ID:n7k0MZnt0]
- >>81
マジですか… 寝かせてよw
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:07:12 ID:rpmegIVy0]
- オレらがここで処分処分と言ってみたところでドワンゴ判断だろｗ
無駄だ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:07:20 ID:648dK7bc0]
- >>80
どんな前提だろうが訴えられたら個人じゃ戦えないよ
理屈じゃない。まあ訴えられる事は無いと思うけどね
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:07:37 ID:nNXbVrv10]
- 一応新スレになったからまた書くけど、
あくまでニワンゴは、クリプトンが
「自社の利益および信用を損なうおそれがある」ことを理由に削除要請したのを
「うちがそれに応じる法的な根拠はない」と言っただけで、
ボーカロイド使用許諾契約が法的に効力を持たないって言ってるわけじゃないよ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:07:54 ID:bMcaWzpd0]
- >>92
どうせ処分なんかされないのに何を息巻いてるんだろうね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:08:11 ID:i0ttZSCy0]
- >>83
今回の件で被害を被るとは思えない
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:08:15 ID:GSODzg9R0]
- >>24
プロバイダ責任制限法第3条第1項
当初にプロバイダ（Webサービス提供者）の認識がどうであったか、は
削除を承認したことにより明らかでしょう。
これを、
> 違法性微妙だからね
などと言い逃れるのは、かなり厳しいと思われます。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:08:22 ID:n7k0MZnt0]
- >>90
ニコニコが叩かれたら、華麗に削除すると思うけどねえw
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:08:40 ID:pArucxtc0]
- しかし、今回の問題の発端はニワのミスが大きいじゃねぇか
初期段階での対応ミスについての釈明というか謝罪くらいあっても良いよなモンだがなぁ
それもすっ飛ばして、うｐしたヤツと解決してねコッチは知ったこっちゃね、って態度はどうしたもんかね…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:09:18 ID:4idcuEjJ0]
- >>85
その権利があるかないかってのを白黒つけようといってるんじゃないのか？ｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:09:39 ID:SMe7jMpn0]
- >>94
でもそう見えるよね
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:09:45 ID:i0ttZSCy0]
- >>89
ニワンゴの社風的にそんな事で処分はされないでしょう
あくまでも個人的な見解でニワンゴの判断とも合致しているんだから
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:10:23 ID:n7k0MZnt0]
- >>96
被らなかったらそのまま、被ったら降格くらいはあると思う。
問題はこの件で他の提携企業とか、ビジネスしてるとこが
今後どう動くか？だろうね。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:10:30 ID:QevbzHjm0]
- >>86
最近そういう「企業は社会に貢献すべき」って考えが強まってるから
どこの大手企業もコンプライアンス・ポリシーとかCSR報告書とか作ってるよ
大抵は作られておしまいだけど今回はどうなるのかなぁ
世論がどう傾くかによるよね
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:10:41 ID:2DmIcApd0]
- >>80
不起訴になるかどうかは関係ない。
仮にあの動画が酒井法子の名誉を毀損してるとするなら
責任を免れるのは公益が目的で内容が真実であることを証明できたときだけ。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:10:42 ID:nNXbVrv10]
- 一応18日のソースはピアプロブログの例の記事のコメント欄ね。
＞なお、現在非公開のコメントにつきましては、8月18日に公開いたします。
よく考えると「非公開のコメント」ってコメ欄の話か？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:10:49 ID:i0ttZSCy0]
- >>99
クリプトンがおかしいというような流れでの削除は問題があるな
削除したニワンゴにも問題があるわけだからまずそちらを謝罪するべきだった
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:11:12 ID:t4z8XFXd0]
- 前スレの話題に補足
名誉毀損罪の条文の「事実の摘示」＝真実の摘示or虚偽事実の摘示
「事実の摘示」の例としては「酒井法子は犯罪者」「酒井法子は殺人犯」→名誉毀損罪
「事実の摘示」ではない例は「酒井法子はキモイ」→侮辱罪
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:11:39 ID:n7k0MZnt0]
- >>102
ドワの株主とかが動いたらさすがに難しいと思うね。
動くかどうかはしらない。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:11:49 ID:648dK7bc0]
- >>99
そんな事するわけないし、する必要ない
照会に対してもテンプレ返信しかしない所だし、文句あるなら叩け位にしか思ってないよｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:12:12 ID:7ycWqtmp0]
- >>102
少しは人の話を理解する努力をしろ。
社風だろうがなんだろうが、
処分するかしないかはニワンゴが決める事だが、
役員のこんな行動を処分しない会社は、
取引相手として信用されない、というだけだ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:12:41 ID:GSODzg9R0]
- >>27
そうですね
二湾後が何を言おうと簿か炉儀鹵獲が何を言おうと
淡々と
鉄槌を
鉄槌が効かなければゴルディオンハンマーを
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:12:50 ID:ViM2ysWN0]
- >>64
2chの嘘犯罪予告に対する告発と同じ、意図的に損害与えりゃ確定のもんだから。
すくなくとも某pの発言等、これまで攻撃的だっただけに公判維持材料には事欠かないだろう。
ちなみに、乗りピーの名誉毀損は無関係。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:13:16 ID:HfMiVCLl0]
- >>102
あの意見がニワンゴの判断なら処分はされないだろうね。当面は。
ただそれならたぶん訴訟になると思うよ。そろP矢表に立てて。
負けたら処分だな。かなり不利だと思うけど。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:13:50 ID:648dK7bc0]
- >>109
今回の件でニコニコの業績が明確に落ちない限り株主が処分する理由が無い。
で、今回の件はニコニコにとって痛くも痒くもない。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:14:07 ID:i0ttZSCy0]
- >>111
なんか意味のない事を言っているようにしか思えない
この話は終わりね
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:15:11 ID:QerXvlRE0]
- >>94
それは現時点ではこいづかさん個人の見解でしかないんだよね
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:15:53 ID:HfMiVCLl0]
- >>115
発売二ヶ月の時画像が消えただけでグーグルとヤフーの総会で質問が出て釈明コメントになったのに。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:16:26 ID:7ycWqtmp0]
- >>116
まあ、社会に出るまでは無意味だな。
一応、頭の隅においとけ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:16:28 ID:i0ttZSCy0]
- >>113
ちょっと無理矢理過ぎやしないか？ｗ
このひろゆきは処分される、いや処分されるべきだって話は下らなすぎるので以降はしない事にする
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:16:37 ID:QevbzHjm0]
- >>114
その訴訟の部分でクリvsニワの場合勝てるかどうか微妙って結論だったと思うけど
(>>32とかですでに結論は出ている)
ああ、ループしてきた
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:16:46 ID:MZHNw0590]
- ニコが「よく考えたら今回のクリの削除要請って根拠が無くね？俺らが従う義務あんの？」
ニコ「大体、本当にミク販売元の何らかの権利を侵害したの？」
クリ・ヤマハ「ボカロにはこういう規約があって」
ニコ「よくわからないけどそれって法的根拠になるんですか？」
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:16:51 ID:rpmegIVy0]
- ID:7ycWqtmp0さん
ドワンゴの株を買うんだ！ｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:16:53 ID:t+uDQE4s0]
- でもあれだな、個人が戯れで作った動画一つを巡って、3つ(インタネの削除要請の件も含めると4つ)の会社が余計な業務負担を強いられるなんてすごい時代になったな。
直接的な損害はないかも知れないが、他の業務の遅れとか潜在的な損害は相当なもんだぞ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:17:27 ID:648dK7bc0]
- >>119
実際に政党まで公式チャンネル持ってて優良サイトに認定されてるしなぁ
実際社会的には随分信用されてるんじゃないの？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:17:29 ID:JUgGOKDq0]
- ニュースになった記事を見ると
ニコニコユーザーの○○さんが音声合成ソフトを用いて替え歌として人気の白いクスリではなく
ボーカロイドのミクが歌った白いクスリが人気といった記事ばかりで
とてもユーザーがそれに責任を負っていてクリは無関係とは思えない内容なんだよな
まーニュースバリューとしてミクを出さなきゃ成り立たないが
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:17:33 ID:GSODzg9R0]
- >>40
それは無理です。
あくまでも今回のニワンゴ声明と動画復活は
クリプトン社に対して、だけのものですから。
ニワンゴ声明は、「どのような場合であっても動画は削除されない」
などとは一言も言っていません。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:17:34 ID:t+uDQE4s0]
- >>106
そうだな。コメ欄の話だろう。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:17:36 ID:i0ttZSCy0]
- >>119
たぶんあなたよりも社会経験豊富だと思うよ
初回常識と今回ひろゆきが処分されるかという話は状況や環境を考えてされないと判断しているだけ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:17:53 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>69
規約自体には正当性はあるよ。
もともとライセンシーというのは、ユーザの使用範囲を決定するとともに、
企業側の免責事項を定めるものでもあるからね。
この規約がなければ、つまり自由使用を許可していれば、
今度はクリプトンおよびヤマハ自体が名誉毀損や侵害で訴えられてしまう。
どんな電気製品でもこんな危険な使用をするな、と注意書きが書いてあるでしょ？
その結果引き起こされたことについて、企業は責任を取りませんという規約でもあるわけで。
問題は、規約に正当性はあっても、次に削除が出来るか、なんだよ。
一般にこれまで、ライセンシーは企業側の免責の問題として捉えられてきたわけだけど、
ユーザ側の権利の制限としては捉えられてはこなかった。
お前が勝手に責任を取れ、って話だったわけで。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:17:57 ID:aG4pcOvj0]
- 不確定な事はあまり言いたくないけど、ひろゆきの二枚舌やら
変わり身の早さからしてつけ込まれそうな隙間は今繕ってるか、
もう補修してる可能性が高いよな。ヤマハと協議の上で法的根拠の
正当性を訴えるあたりが妥当なんかなあ。
ニワの首根っこ掴んで「だめじゃない、お願い聞いてくれないなんて」
なっておねいさんに脳内変換された＞ヤマハ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:18:08 ID:ViM2ysWN0]
- >>120
ていうか、そっちの方がえらくご執心じゃないかね。
ひろゆきより、企業法人格のニワンゴがまずいって話だしな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:18:29 ID:SMe7jMpn0]
- 普通の企業なら処分はあるが
ひろゆきなので処分は無い
とか横レス
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:18:51 ID:QevbzHjm0]
- >>115
大株主がどんな質問するかなんてわからんもんよ
阪急阪神HDなんてじぃちゃんがタイガースの補強について文句言うぐらいだからなｗ
タイガースそのものは黒字だから株主的に万々歳のはずなのに
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:19:13 ID:oLG8wm+D0]
- >>97
何が明らかという事？権利侵害があったと思っていたのなら
違法性の認識とは別だと思うけれど。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:19:53 ID:HfMiVCLl0]
- >>121
ニワが引かなきゃたぶん訴訟は間違いない。勝敗は裁判所が判断するだろ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:20:12 ID:rgoo3RVv0]
- >>113
『本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても成立する』そうですから、
実際に損害を与えなくてもアウト。
『利益や信用が侵害されそうだから削除してね』というお願いを無視したってことは、
下手すると共犯ととられかねない。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:20:13 ID:SMe7jMpn0]
- >>127
一旦削除した動画を復活させた以上
自分の所の規約と照らし合わせて問題ないとしたんだろ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:20:17 ID:t+uDQE4s0]
- >>131
ヤマハ姉さん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:20:24 ID:ViM2ysWN0]
- そもそも、初期において、同一状況であったはずのインタネとの対応が
一方は所有メディアおよび著名人を利用したネガティブキャンペーン、
一方は法的手順を踏んだ処分、という時点で、なんらかの作為を疑われても仕方ないだろう。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:20:24 ID:7ycWqtmp0]
- >>134
むしろタイガースに注文つけたいから株主やってるんじゃないか？ｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:20:27 ID:ryID6shHO]
- >>80
酒井法子側からは本名すら分からないそろそろPを訴えることがまず出来ないはず。
ドワンゴに請求しても刑事事件にならない限りメールアドレスすら公開する義務が無い。
そして白いクスリは犯罪予告をしたわけでも無いので罪にとえず刑事事件にならない。
さらに不利益になるからの理由位では動画を削除できない。
そろそろPは後は白いクスリ事件でついたネット上のアンチと戦うか逃げるかどうかだけ決めればいい。
むろん逃げるのも簡単だ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:21:12 ID:/Lwag8pb0]
- >>139
それ姉さんじゃなくて姐さんじゃね？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:21:16 ID:GSODzg9R0]
- >>57 >>62
ニコニコニュースでの株式会社ニワンゴ声明をもって
この動画がニコニコ動画利用規約にいう名誉毀損動画ではないと保証された、
とまで言えるかどうかは……？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:21:19 ID:nNXbVrv10]
- >>117
現状見えてる事実関係からではそうだと思うけど
ニワンゴのリリースに規約云々って書いてないし
まぁ、規約が法的に成立するものであっても
それは当事者間の契約であって、ニワンゴが立ち入るもんじゃない
（うｐされた動画について、ボーカロイド使用許諾契約を理由に削除する必要はない）
と考えていると言えるけど、なにしろ規約が法的に根拠を持たない
とは書いてない
でないとインターネット社の削除要請をうｐ主に連絡したのもおかしいってことになる
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:21:36 ID:i0ttZSCy0]
- >>132
いやなぜかこの話ばかりアホみたいに食いついてくる人がいるからレスするしか無くて
今回の問題は削除動画を復活させたニワンゴに問題があるかどうか
YAMAHA＆クリプトン組がニワンゴに対して出来る事は
この事件により動画制作者の環境が変わるか否かってところだと思う
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:21:42 ID:2DmIcApd0]
- >>121
ちょっと待った、>>32は前スレで異論もあったし本人も信用するなって書いてるんだから
それが結論ってのはちと早い。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:21:50 ID:n7k0MZnt0]
- >>141
それは間違いないなw
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:22:01 ID:v2Gwee3S0]
- >>122
企業利益は法で保護されるから、これが損害につながると証明されたら十分法的根拠になるね
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:22:10 ID:pArucxtc0]
- >>94の理屈なら、最初の削除依頼の理由がボーカロイド使用許諾契約を無視した作品を投稿している
ってことなら問題なかったのかな？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:22:20 ID:648dK7bc0]
- >>136
訴訟なんてしないからｗ
訴訟して得られるものは動画の削除。本人は非表示にしてる。
これでどうやって訴訟するってんだｗｗｗ
お前恥ずかしすぎるからそろそろ黙れよ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:22:33 ID:i0ttZSCy0]
- >>136
自分は訴訟じゃなくて規約を弄ってくるものと見ている
裁判してもクリプトンが勝つ可能性はきわめて薄いような気がするし勝てたとしても得るものが少ない
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:22:41 ID:4idcuEjJ0]
- でも実際のところ、今のニワンゴにまろゆきってなんか貢献してんのかねえ
普段なにやってんのかさっぱりわからん
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:23:18 ID:bMcaWzpd0]
- >>136
訴訟してなんかクリプトンに利益があるの？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:23:58 ID:t4z8XFXd0]
- ・クリプトンはあの動画をニワンゴに削除させる権利はあるのか
・あの動画は名誉毀損等の人格権侵害に当たるのか
よりも
・替え歌を運営自ら再うｐしていいのか
が一番問題なんじゃないのか。動画の内容チェックしたことは明らかなわけだし
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:24:13 ID:n7k0MZnt0]
- >>142
情報開示要請でニワはメルアドを、プロバイダなどはメルアドから
本人の情報を開示しなければならなくなります。
捨てアドの場合は難しいけど、アクセスポイントなど分かれば
アクセスログから特定もできるし。
だから分からないから訴えれないなんてのは無いです。
分からなければ分かるようにする、ですから。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:24:25 ID:t+uDQE4s0]
- >>143
姐さんだとイメージ的に薹が立ちすぎ。
義姉さんでもいいぞ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:24:55 ID:nNXbVrv10]
- >>150
でないとめぐぽ版への対応と違ってきちゃって
ダブルスタンダードになっちゃうからねぇ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:25:02 ID:SMe7jMpn0]
- >>154
今回の騒動で確実に不利益は負ってるだろ
夏季休業返上して頑張ってたみたいだし
それを補填する事はありうる
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:25:04 ID:GSODzg9R0]
- >>65
そう、明らかにクリプトン社マターではなく
ヤマハ社マターでもありインターネット社マターでもあります。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:25:48 ID:QevbzHjm0]
- >>147
でも(もう名前出ちゃってるから書くけど)
シュルP以上に著作権に詳しい法律かじった人っているか？
素人がどう議論しようとシュルP以上の結論は出ないと思うけどなぁ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:26:42 ID:n7k0MZnt0]
- >>161
著作権じゃないとこから来たら？さて。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:26:45 ID:bMcaWzpd0]
- >>159
裁判でそういう補填できるの？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:26:49 ID:2DmIcApd0]
- >>124
４社がやり合ってるうちに「そもそもうｐ主がこんな動画あげなければ…」と気付いて
いきなりタッグ組んでうｐ主に損害賠償してきたなんてことになったら怖すぎるなｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:03 ID:ViM2ysWN0]
- >>154
刑法であれば、国家とニワとの裁判。
ちなみに、業務妨害だけでなく不正競争防止法でもいけるタイプ。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:31 ID:7ycWqtmp0]
- >>155
>・クリプトンはあの動画をニワンゴに削除させる権利はあるのか
「削除させる」権利はもともとないだろ。
ボカロの利用規約に則って、削除を依頼する事はできるし、した。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:31 ID:648dK7bc0]
- >>152
ああ、俺もそれはあると思うね
そろそろ自由にやらせるのも考え物だなという結論になるんじゃないかな
規約はいつでも変更できますということになってるし。
アクチやってる人に通知すればいいわけで
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:32 ID:rpmegIVy0]
- >夏季休業返上して頑張ってた
もともと夏季休業もない会社もある・・・。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:53 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>149
その、企業にとっての不利益、がなかなかに曖昧なんだよねえ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:27:56 ID:pArucxtc0]
- >>158
つまり、仮に今度は利用規約違反で削除依頼だせばキチンと削除？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:28:33 ID:HfMiVCLl0]
- >>151
おまいがバカなのはよくわかった。ニワンゴの対応で動画が見られる見られないの問題を超えたことぐらい理解しろ。
書き逃げみたになるがもう限界だから寝るがね。
>>152
利用規約に法的根拠つけるという意味ではヤマハ共々やる価値あると思うけどね。まぁ、これは主観だ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:28:38 ID:648dK7bc0]
- >>165
国がこの件の為に動いてくれるとな！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:28:40 ID:rpmegIVy0]
- >>165
不正競争防止法にどう違反してんの？
あれって競合相手の企業とかじゃないの？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:28:45 ID:QevbzHjm0]
- >>156
もし俺がそろPだったら都会の人が特定しにくい時間帯に
フリースポットからアクセスするなぁ
もちろんニコのアカウントを取得するのに必要な手続きも全部フリースポットからやる
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:28:53 ID:MZHNw0590]
- 「あれからー俺らちょっと話したんスけどぉ、やっぱウチらのルールだと問題ないんスけどw」
「･･･わかりました、あの ちょっと先輩呼んできますね」
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:28:55 ID:v2Gwee3S0]
- >>161
なんか言ってたの？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:29:15 ID:ryID6shHO]
- >>156
情報開示要請は単なる損害賠償請求のような民事では適応されない。
プロバイダのアクセスログも同じ。
正直、名誉毀損だけで刑事事件に出来るかどうか勝負のはず。出来た例聞いた記憶無い。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:29:17 ID:i0ttZSCy0]
- >>32は納得が出来る見解
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:29:31 ID:SMe7jMpn0]
- >>164
それは根本的な問題解決しないから
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:30:01 ID:rpmegIVy0]
- >>161
>>32
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:30:12 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>142
別に相手不詳でも、被疑者不詳とかで、告訴だけは出来るんじゃなかったっけ？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:30:29 ID:n7k0MZnt0]
- >>174
動画投稿とかコメントも？そこまで徹底すればいけるかもね。
視聴だけの場合はどうか分からんけど。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:30:35 ID:/Lwag8pb0]
- >>157
なんか、響きがえろいな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:30:36 ID:SMe7jMpn0]
- >>168
2chしてるお前は暇でよかったな
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:30:56 ID:648dK7bc0]
- >>171
訴訟するには民事だったら訴えの利益がないと門前払いなんだよ
少しは勉強してから喋れな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:31:26 ID:rpmegIVy0]
- >>168
仕事があるんだよ明日ｗ、寝れないｗｗｗ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:31:33 ID:t4z8XFXd0]
- >>152
クリプトンに利益がないのもそうだが
ニワンゴにも全く利益がないんだよな
ひろゆき個人の感想ならともかくニワンゴが動く必要あったのかな
削除が間違いだとしても目を瞑ってしまえばいいと思わなかったのは何故だ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:31:40 ID:rgoo3RVv0]
- >>173
競争者営業誹謗行為（第14号）
自己と何らかの競争関係にある他人の営業上の信用を害するような虚偽の事実を他人に告げたり流布したりする行為(Wikipediaより)
正直、こっちの線は薄い気もするけど。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:31:52 ID:i0ttZSCy0]
- >>167
もし変えてくるとするなら曖昧な規約を整理してもっと分かりやすいものにしてくると思う
逆により自由になる方向も考えられるけどクリプトンだけの判断じゃメンツも掛かっているので無理だろうね
それはYAMAHAが頑張らないと
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:31:56 ID:q19j4h7A0]
- クリプトン大敗北ｗｗｗ
俺の睡眠時間を削らせた罪は重い
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:32:16 ID:SMe7jMpn0]
- >>175
問題ないなら無視するでしょ
今回はユーザーに通知して責任を丸投げしてる
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:32:53 ID:/Lwag8pb0]
- >>175
その先輩、ソリコミとか入ってそうで怖いです
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:33:15 ID:MZHNw0590]
- そもそも、そろPという人間がこの世に生まれてこなければ何も起こらなかったのに
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:33:16 ID:rpmegIVy0]
- >>188
流布はしてないだろ、虚偽の事実(名誉云々は酒井に対してであってクリプトンに大してではない)でもないし
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:33:23 ID:2DmIcApd0]
- >>161
>>32の内容は著作権とはほとんど関係ない。
名誉を毀損してるかどうかは刑法と民法の不法行為の話。規約の有効性は民法の話。
だから筆者が著作権法に詳しいとしても見解が正しいことの裏付けにならない。
それに法科大学院出ということならオレもそうだがそれほど信用されてないだろ？ｗ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:33:39 ID:n7k0MZnt0]
- >>187
でも訴訟の場合、実際はどうかともかく
無理矢理損出作ってくるでしょw
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:33:45 ID:i0ttZSCy0]
- >>187
たしかにあのままスルーしても良かったはずだな
あの展開はひろゆきの考えが多大に反映されたニワンゴ社としての意思表示なのかもしれない
創作においての自由さと言うものをアピールするための
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:34:21 ID:GSODzg9R0]
- >>85
ただし、
# ニコニコ動画‐利用規約
# ttp://www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
にもあるとおり、
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作され、ソフトウェア制作販売会社の権利をも侵害する、動画
の公開を、ニコニコ動画が維持したことの責任を、問うことができるかどうか。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:34:41 ID:t+uDQE4s0]
- >>164
まぁそうならないのは、内2社に並々ならぬ確執があるからでしょう。
これさえなければ意外と穏便に事が運んだかも知れない。
そう思うと、表面上は水に流すとした両者の戦争は、国境地帯で未だ燻っていたんだろう。
今回久々に銃撃戦が発生しているが、国連調査団(ヤマハ)が出張って調整に動くようだから、今度こそ有効な講和条約でも結んでくれるといいんだが。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:35:04 ID:bMcaWzpd0]
- >>197
というか実際それしかない
それでより動画集まって賑わえばニワンゴの利益になる
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:35:40 ID:rpmegIVy0]
- >>195
質問
この動画に対して著作権、送信可能化権に関する権利はクリプトンは持ってるの？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:35:47 ID:t4z8XFXd0]
- >>193
ニワンゴがそう思えば済んだと思うんだ
ニワンゴが行動を起こした目的が全く分からんという
メリットが無いんだぜ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:36:00 ID:QevbzHjm0]
- >>182
捨て垢だし垢とってうｐしたら本垢に切り替えればいい
俺がそろPだったら徹底するよ
そろPは幸いにも大都会に行ける範囲内にいるし
(でなかったらオフ会には参加できない)
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:36:09 ID:SMe7jMpn0]
- >>188
＞削除依頼には法的な根拠がない
ってのは虚偽と言えなくも無いな>>166
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:36:51 ID:ryID6shHO]
- >>164
逆恨みだが根本的には間違ってない解釈だとは思う。
上げなきゃよかったは正しいし、実際ヤバイと思ってるからわざわざ別のアカウント取ったんだし。
もしタッグ組まれて
ドワンゴがアカウント同士のアクセス照合を行って生きてるプレミアのメアドを出し、
そこからクリプトンが製品登録時個人情報を提供なんぞしたら
もう裁判への防護壁はもうプロバイダ位しか居ない。
たぶんノーパソについた無線LANのプロバイダだからあてにならん。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:37:16 ID:v2Gwee3S0]
- >>197
「ニコニコの規約違反でも何やっても盛り上がるなら消されない」って受け取られてもしかたないよな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:37:25 ID:ViM2ysWN0]
- >>194
これも意外に広いのよね。
他者の行為を介して商標等を利用して、違法な利益侵害や風評を与える行為を行っている。
といわれて、逃げようとすると結構困難よ。
あと、どうもアレだが、正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃は基本的に違法なんだよね。
で、それに関してはのりぴー云々は無関係なのよ。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:37:54 ID:rpmegIVy0]
- >>204
そりゃ削除を依頼することはできるだろ
問題はニコ側が削除をする必要があるか権利があるか
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:38:00 ID:7ycWqtmp0]
- >>200
そうか？
悪意に満ちた動画で埋め尽くされたランキングになる可能性が高いだろ。
クスリと飲酒の時は、そればかりで殺伐としてただろ。
広告媒体として、それが良いものかどうか。
媒体の健全化という概念はあるのかね。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:38:08 ID:Oz7O+Gwy0]
- 実際に裁判になったら、
ミクにはどんな（主体的）権利があるのか、
仮想人格的キャラを根拠に利益、不利益を争えるのか、
みたいな争いになりそうで興味深くはある。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:38:54 ID:rgoo3RVv0]
- >>194
うん。
だから、危ないのはこっち
信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する
（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、
現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている
（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。(Wikipediaより)
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:39:03 ID:bMcaWzpd0]
- >>209
実際にどうなるかはしらん
けどそう考えてもおかしくないと思ってるだけ
そこにケチつけてもしゃーない
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:39:06 ID:GSODzg9R0]
- >>125
ニコニコ動画の優良サイト認定はあくまでも「携帯電話端末向け」だけでしょ
ニコニコ動画の全てが優良サイト認定ではない、のでは？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:39:10 ID:rpmegIVy0]
- >>207
正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃って何？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:39:40 ID:t4z8XFXd0]
- >>197>>200
オリジナル曲ならそれも分かるんだが
替え歌なんだからスルーした方が良かったと思うけどなぁ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:39:49 ID:i0ttZSCy0]
- >>206
それは無いだろう
実際に簡単に判断の付く物はバシバシ消されているしここまで厳しい動画サイトはないってレベル
今回のは創作と曖昧な法的判断を天秤にかけて前者を取ったって事
そしてその行為を内外にアピールって感じじゃない？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:40:16 ID:n7k0MZnt0]
- >>209
>媒体の健全化という概念はあるのかね
権利関係の動画大量に消してたのは、結局は儲けるためだった
という話だったという事になる。
それ以外は健全であるかどうかは、エロ以外はどうでもいいと。
むしろエロも儲けるために…
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:40:27 ID:SMe7jMpn0]
- >>208
必要があるか→依頼があったから
権利があるか→自分の所の動画だから
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:40:45 ID:xKhyUzeX0]
- >>170
インタネ製ボカロの白いクスリはたしか規約を理由に
削除要請してるけどそれは運営が削除せず運営が橋渡ししてるんだよね？
それで削除応じたらインタネと対応違くならね？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:41:45 ID:ryID6shHO]
- >>203
まぁ実際
「そこまで気を使って上げるほどのメリットあんのか？」
の範疇かも。
軽くからかう気持ちでやったら大引火なら可愛いがそこまでやったのなら明確な悪意があることになる。
そこまでして悪口吐きたいなんていうなら人間性から疑う。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:42:09 ID:2DmIcApd0]
- >>201
質問勘弁してｗ
いまんとこ個人的にはないっぽいと思ってるんだけど
クリプトンはレコードの権利者にあたるという意見については結論保留中。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:42:17 ID:rpmegIVy0]
- >>211
これそんなに聞いたことないけど現実によく適用されている法律なの？
結構幅が広くて運用には注意を要しそうな法律だけど。
でニコは主犯ではないよね。幇助とみられることはあるの？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:42:42 ID:JUgGOKDq0]
- ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:43:08 ID:QevbzHjm0]
- >>195
おお、法科出か
クリの弁護士やるとしたら「どの法律を引っ張ってきて」「何を争点にすれば」
クリが勝てると思う？
正直この手の裁判って条文は出せるが判例がないから
どの程度の勝ち負けがつくかさっぱりわからないんだ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:43:33 ID:i0ttZSCy0]
- 今回はクリプトンに勝ち目はないと思う
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:44:08 ID:oLG8wm+D0]
- >>203
そこまでしてあげる内容だとサクッと削除されて終わりだと思うけどね。
実名挙げての中傷とか。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:44:23 ID:v2Gwee3S0]
- >>225
いやニワンゴも十分危ういだろｗ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:44:27 ID:648dK7bc0]
- 勝ち目どころか本人が非表示にしてるから訴えの利益が無い
門前払いってやつだ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:44:56 ID:hHxoniSm0]
- 消した後に復活なんて、ニワンゴの方針の方がよくわかりません。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:44:59 ID:sxojRA1d0]
- >>32
クリプトン→ニワンゴで一番問題となりそうなクリプトンの人格権（的権利）に基づく
妨害予防・排除請求権の検討が抜けてるのが残念だね
・法人に人格権（的権利）が認めらるのか
・認められるとして「営業上の利益および信用」が人格権（的権利）の保護内容となっているのか
・保護されているとして、本件動画がクリプトンの「営業上の利益および信用」
を侵害又は侵害するおそれがあるのか
・権利侵害のおそれがあるとして、表現差止めの要件を満たすか
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:45:11 ID:7ycWqtmp0]
- >>228
既に被った不利益に遡及しても？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:45:41 ID:QerXvlRE0]
- >>223
場所を提供しているだけって言い訳が今後通用しなくなるんだよな
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:45:43 ID:rpmegIVy0]
- >>211
虚偽の風説はクリプトンにかんする虚偽の風説って意味だよね？
偽計もクリプトンに対するものだよね？
該当動画は酒井に対するものだよね？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:45:47 ID:i0ttZSCy0]
- >>227
だって判断できないから削除しないってだけだもの
どうやったらクリプトンが勝てるのか（法律以外でも）想像が出来ない
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:45:53 ID:bMcaWzpd0]
- >>231
その不利益というのが曖昧すぎる
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:45:58 ID:ViM2ysWN0]
- >>222
もし検察が、ニワンゴがひろゆきやガジェット通信等を使って
今回の件を栗や栗製品の信用毀損に使った、と証明したら主犯として成立しちゃうよ。
のりぴーの件は関係ないからね。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:45:58 ID:648dK7bc0]
- >>231
損害賠償請求すんの？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:46:44 ID:v2Gwee3S0]
- >>228
これが商品イメージの低下につながったとされたら、動画の非表示とか関係ない
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:46:58 ID:GSODzg9R0]
- >>142
そろそろP個人を提訴したければ、
プロバイダ責任制限法に基づいて
発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを株式会社ニワンゴを相手方として提起して
発信者のアカウントの電子メールアドレスなりIPアドレスなり、
発信者がプレミアム会員であればそれにかかる個人情報、を株式会社ニワンゴに開示させて
その時点で住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
発信者の電子メールアドレスやIPアドレスしか分からないのであれば
その電子メールアドレスやIPアドレスを管理するプロバイダに対して
さらに発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを提起し、
住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
ということになるものと思われます。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:47:00 ID:n7k0MZnt0]
- >>228
まあ裁判に発展までは難しいかなと。
法的根拠を出して「そうかもね」で終わるのが理想だなぁ。
まあグダグダやるとしても裏に潜るようにするか。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:47:16 ID:pArucxtc0]
- >>219
てことは、ユーザーが権利者の商品の利用規約違反した動画を投稿して、権利者が削除依頼してもニワは削除できないって状況になるのか？
問題の状況を単純化して考えると、そういった印象を受けるんだけど…
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:47:25 ID:VSPt3wgk0]
- ミクの音声はうｐおｋなんだろうけど
画像はどうなの？
MMDとか手書きとかって許可されてるのかそれとも黙認してくれてるのか
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:47:51 ID:MZHNw0590]
- 逆にニワンゴ側は何をしたいんだか 前からクリプトンにはムカついてたのかなーって
子供のケンカじゃないだろうし
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:48:13 ID:7ycWqtmp0]
- >>235
つまり、
クリ→「初音ミク」というキャラクター商品のイメージを貶めた
↓
何をもって？→名誉毀損の恐れがある内容に使用した
↓
名誉毀損にあたらないから、別にイメージ貶めてないよ。
こういう理解でおｋ？
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:48:32 ID:648dK7bc0]
- >>238
実際に商品イメージの低下が発生して、因果関係を立証できたらだな
んでそんな事出来るの？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:49:09 ID:SMe7jMpn0]
- ところでクリとドワに確執があるって良く見るけど
ドワ→クリはぽろぽろソースがこぼれるけど
クリ→ドワは今の所出てないよね
>>233
今や問題は動画削除に留まってないのですよ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:49:44 ID:rpmegIVy0]
- >>242
画像はアウト
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:49:55 ID:i0ttZSCy0]
- 商品イメージの低下って言っても別にニワンゴがそんな事をしているわけではないしな
立証はかなり難しいんじゃないか？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:52:09 ID:xKhyUzeX0]
- >>241
まあ流れが速すぎて脳みそ働かないんだが
クリが規約違反で削除申請しても消さないってことだろうね
今のところ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:52:42 ID:t+uDQE4s0]
- >>246
その矢印は何を指してるんだ?
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:52:45 ID:SMe7jMpn0]
- >>242
piapro.jp/license/character_guideline
普通の使い方なら許可されてる
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:53:02 ID:2DmIcApd0]
- >>224
これまた難しいことをｗ
深く考えてないから話半分未満で聞いて欲しいが
相手がうｐ主の場合は利用規約でいけるだろうから問題は少ないかと。
相手がドワンゴの場合は
動画の削除はうｐ主の利用規約違反を盾に債権者代位権なんてのはどうだろか。
損害賠償は業務妨害の幇助くらいしかすぐには思いつかないな。
法人の人格権か…。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:53:10 ID:t4z8XFXd0]
- >>243
ありえるから怖い
水面下で直接クリプトンに対して同じ主張することもできた筈なのに
わざわざＴＯＰページに貼り付けてるからな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:53:19 ID:bMcaWzpd0]
- >>249
そういうことだね
ローカルルールは全体に適用されないという
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:08 ID:We4nKme40]
- >>221
ないんじゃね？
初音ミクはあくまでデータベース著作物に過ぎない。
その総体である初音ミクという名前のデータベースに著作権はあっても
それを構成している声データそのものに著作権はない。
創作性が認められないからな。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:20 ID:XMyz6fQc0]
- 実際、裁判してみないとどう転ぶかわかんない事って多いよね
弁護士のスキルやら判事の傾向やらも影響するだろうし･･･
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:42 ID:SMe7jMpn0]
- >>250
確執の向き
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:54:48 ID:i0ttZSCy0]
- >>241
第三者からも判断にぶれが内容のなものなら削除されるんじゃない？
テレビ映像なんてガンガン消えるしゲームのプレイ動画も消されるし
今回は内容が曖昧すぎるからな
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:55:02 ID:ITX6c6P00]
- >>223
> ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
> 企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例
ニコニコにとって、、エポックな事を演出するために、
目立つけど小さい企業相手に、突っ張ってみましたという風にも
見えるのよね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:55:18 ID:7ycWqtmp0]
- 法律はよく分からん。
ちょっとクリの話と離れるけど、
2ｃｈの管理義務を認めた判例あったよね？
仮に、のりＰが、そろＰとニワンゴを訴えた場合、
今回は、ニワンゴにはそれは適用されない？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:56:15 ID:ViM2ysWN0]
- まあ、gdgdとガン付けやってないでドンパチせいよという下世話心と、
こっちの事考えて穏便にいこうよ、というユーザ心があるな。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:56:41 ID:t+uDQE4s0]
- >>253
よくも悪くも注目されている状態だから、水面下で動くにしても自分とこが不利なままじゃカッコがつかないので
目立つようリリースしたんでしょ。
自分の発言の方が最後なら勝利、みたいな２ちゃん脳なのかも知れない。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:58:34 ID:n7k0MZnt0]
- >>253
そうなんだよね、別にクリの見解発表は外に向けてで
ニワを避難するような所はどこにも無い。
ただ「問題動画があり」「削除依頼して消えた」だけのはず。
なんでニワはあんな怪文書にしてしまったのか
水面下で出来た事なのにねえ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:58:39 ID:t+uDQE4s0]
- >>257
互いに主張を譲らない場合を確執というので、向きとか関係無いと思うが。
過去にブログでやりあった、という時点で確執は生まれている。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:04 ID:2DmIcApd0]
- >>255
なるほどね。
引っかかってるのは著作権法のレコードの定義と
手元にある教科書に「波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」って
書いてあるところなんだわ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:21 ID:rgoo3RVv0]
- 『元動画はVOCALOIDの商品イメージ傷つける目的で作成されたか、
もし意図的でなくても、結果的にそのような状況に陥る可能性が有る』
と主張すれば、成立するかも・・・って話でし。
で、利益と信用を保護する目的で削除依頼を出したにもかかわらず、
それを無視したって事は良くて幇助、下手すりゃ共犯と取られるかもねって事。
生憎と法曹関係者じゃないので、言えるのはコレくらい。
あとは自分で調べて。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:33 ID:Yo40yXCbO]
- クリの規約を逆に使うとだな
Ａ：替え歌作詞
Ｂ：オケ用意
Ｃ：ミクに歌わせる（ミク所有者はこいつだけ）
Ｄ：ニコにアップロード
（動画はカラオケ字幕のみ。Ｅが作成）
クリの利用規約は買ったやつ（エンドユーザーだけ）だからＣ以外には振り回せない。ミクの絵とかキャラつかってないから何もいえない。
この場合、ニコはアップロードしたＤをクリの規約理由でどうこうできなくなる
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:34 ID:i0ttZSCy0]
- >>260
あの歌にはのりぴーの名前出てこないから判断できなかったと言えば終わりじゃないの？
それとのりPって右肩の蝶の作者の名前と同じだからここでは使わない方が良い
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:38 ID:ViM2ysWN0]
- >>262
さすがにソコまで落ちぶれちゃいないでしょ。
今回のリリースは単に観測気球なんだとおもうが。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 03:59:49 ID:GSODzg9R0]
- >>181
できますよ。
被害届は「自分は犯人ではない、自作自演ではない」ことの証明と
犯罪事実が発生したことをとにかく一刻も早く警察に認知してもらう役割。
告訴はそれよりも一歩進んで、被害者としての処罰感情を明確に意思表示するもの。
被疑者不詳のままで告訴して、被疑者の特定すなわち事件の捜査を警察に促す
ことも可能です。
そして、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすること自体は誰にも妨げられません。
ただし、内容が虚偽であれば当然に処罰の対象になります。
また、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすることと
警察や検察が実際に被害届けや告訴状を受理して捜査するかどうか、は別の問題です。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:01:35 ID:GSODzg9R0]
- >>188
これはむしろ、ひろゆきの日記での発言 >>4 に対して
適用できるかもしれません。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:01:36 ID:xKhyUzeX0]
- >>258
インタネのは確か4条での削除要請だったが
あれは名誉毀損に当たらないって判断したのかね？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:02:18 ID:n7k0MZnt0]
- >>267
それグループとして問題がある事にならない？
A～Dまで誰一人として面識も無く関わりもないなら別だけど。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:03:55 ID:i0ttZSCy0]
- >>272
個人名を出していないし名誉毀損の判断が出来るかどうか第三者からでは難しいって事だと思うけど
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:04:39 ID:Oz7O+Gwy0]
- クリ側の正攻法としては、まずあの怪文書的なコメントに対して、
真意を糾す、という方法があるんじゃないかな。
クリおよびヤマハのライセンシー規約がおかしいと言っているのか、
それともニコの規約的に削除の根拠がないと言っているだけなのか。
まずそれをはっきりさせなきゃ。
ローカルルールとはいえ、他社規約の是非まで、ニコ側が問うのはおかしい。
仮にこの場合には、明確な訂正を求めることが出来るはず。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:05:58 ID:v2Gwee3S0]
- >>274
そろＰのはばっちり酒井法子容疑者って個人名言ってたからアウトだなー
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:03 ID:GSODzg9R0]
- >>216
> ここまで厳しい動画サイトはないってレベル
全然厳しくないですよ
洋画の違法アップロード
アニメなんかの違法ニコニコ生放送
まさに無法地帯
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:10 ID:QevbzHjm0]
- >>252
苦しいよねぇ,債権者代位権
ニコニコが債務超過に陥ってるのはわかってるけど
今後も成立していきそうではあるし「そんなに急がなくてもいいじゃん」
と裁判所に言われたらおしまいか
第一動画の削除はすでに成立しちゃってるからもう請求不可能だしなｗ
wiki見た限り債権者代位権の転用についてはわからんかった、ごめん
業務妨害の幇助か、専門の人でもパッと思いつくので
その辺ぐらいしかないとなるときっついなー
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:14 ID:ITX6c6P00]
- >>263
中に書かれている論理は置いておくとして、表現方法は「問題」ですよね。
相手の企業の要求に「法的根拠が無い」といった表記がね。
主張される権利に該当する部分が見当たらなかったとか、
そんな感じの表現が出来なかったのかと。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:06:55 ID:i0ttZSCy0]
- >>276
あれ？言っていたのか
そりゃアウトだな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:07:01 ID:bMcaWzpd0]
- >>275
いやどうみても２行目でしょ
そんなわかりきったこと聞いてどうすんの
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:07:37 ID:i0ttZSCy0]
- >>277
それじゃニコより厳しいまともな規模の投稿動画サイトを教えてくだされ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:08:15 ID:7ycWqtmp0]
- >>268
そこは本筋じゃない。
「投稿タイミングと内容から鑑みて、のりぴーの事なのは明白である」という可能性もある。
ちょっと判例みてきたんだけど、
「匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に
匿名で他人の名誉を毀損する発言が記載された場合，
被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及することが事実上不可能となっており，
被害を受けた者からの削除要請も
当該電子掲示板を管理運営する者が一方的に定めた
あいまいな基準やルールに従わなければならない等
被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があるときには，
被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して
当該発言の記載の削除を求めることができる」
とあって、損害賠を命じてる。
ま、たらこは無視してるんだけど。
ニコ動では、これを回避できる根拠がないと、
今回の声明出せないよね？
どう違うんだろ。
あと、のりＰ申し訳ない。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:09:03 ID:SMe7jMpn0]
- >>267
公開されてる動画は規約違反物じゃないの
ニコはそれをクリ名義で消して
ＤはＣの部分を消して再アップすれば済むような
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:09:29 ID:xKhyUzeX0]
- とりあえずクリと運営はこれからコメント出す時は直接会談してからにしろと言いたい
ミクアニメ＞MMD祭りの気分が大きく削がれてしまった
もう不貞寝する
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:10:17 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>281
わかりきっているのは、一部だけでしょ。もしくは、ほんとにそうか？
問題はこの文書が振りまく誤解のほうでそ。
明確な表記を求めるのは一つの方法だと思う。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:10:57 ID:Yo40yXCbO]
- >>273
ニコ界隈のクリエート事情を考えると全部赤の他人ってことは難しくない。
替え歌は掲示板のカキコでいいわけだし
アップロード代わりにやってくれとロダ経由してアップロードするのもよくある話。
替え歌から替え歌字幕動画まで出来たところで後からミクに歌わせるのなんか「てつどう！」シリーズみたいに四六時夢中シンケンジャーだしな
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:11:00 ID:i0ttZSCy0]
- >>283
当然類推できるという事にも出来るだろうがこれが通るか通らないかは明白ではないからという意味だよ
それなら判断出来ないと言える
ただ当該の動画に酒井容疑者という文章が掲載されていたようなのでそれだと結びつけられる可能性はかなり高くなるだろうね
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:11:24 ID:uroZc+kQP]
- >>260
酒井法子が削除を求めたにもかかわらずニコニコがそれを消さなかった場合は2chと同じように処罰される
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:13:33 ID:MZHNw0590]
- >>285
まあ気分悪いわな ただの意地の張り合いなら勝手にやってろとも言えるし
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:14:09 ID:2DmIcApd0]
- >>275
債権者代位権の転用ってのは金銭債権じゃない債権を盾にして代位権使うって話。
動画の削除はこれに当たるからニワンゴが債務超過でなくてもできると思う。
パッと思いつくのがこんなものってのは
著作権絡みの紛争っていまいち表に出てこなくて調べるのに苦労するとか
規約の有効性は個別判断になるから難しいとか、いろいろ理由がある。
一番の理由は法科大学院出た受験生じゃ まだまだこんな程度 ってことなんだがｗ
うまい攻め方を見つけられるかどうかで弁護士の腕が決まるようなもんだしね。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:15:27 ID:xKhyUzeX0]
- >>280
インタネ版には入ってなかったと聞いた気がする
インタネ版には個人名が入ってなかったから運営は削除できなかった
そろP版には個人名が入ってたので4条で削除申請してたら削除に応じてた
・・・とも言えるのかな？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:15:54 ID:rgoo3RVv0]
- こっちの可能性も有るか・・・
電子計算機損壊等業務妨害罪
業務に使用するコンピューターの破壊、コンピューター用のデータの破壊、
コンピューターに虚偽のデータや不正な実行をするなどの方法により、
コンピューターに目的に沿う動作をしないようにしたり、目的に反する動作をさせたりして、
業務を妨害する行為が当たる。(Wikipediaより)
VOCALOIDに目的に反する(禁止事項の)他者へ誹謗中傷行為を行わせ、
クリプトンの業務を妨害した・・・って風にも取れるね。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:16:09 ID:7ycWqtmp0]
- >>288
つまり、クリの件は全く別物として。。。
今回の件は、
のりぴーから、
名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
または、
求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
ただし、判例にある管理義務は依然として存在するので、
これ以降、名誉毀損かどうかはニワンゴが全て判断する。
これでおｋ？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:16:25 ID:VSPt3wgk0]
- ピアプロ・キャラクター・ライセンスをちらっと読んで来た
が、理解できんかった
「ミクに対して悪い印象を抱かれるかも」とクリが判断したなら消して良いと俺は思う
第2条（著作権法その他適用法との関係）
3.当社は、当社キャラクターの改変物について、著作権を専有しています。
4.当社は、著作権法第28条に基づき、当社キャラクターの二次的著作物の利用に関し、
著作権法第21条から第27条までの権利のうち、当該二次的著作物の
著作者が有するものと同一の種類の権利を専有しています。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:18:46 ID:SMe7jMpn0]
- >>292
インタネ版はそろＰ版を歌わせてるだけでは？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:19:43 ID:Yo40yXCbO]
- 結局
「“人気もあるしカネにもなる”初音ミク関連作品をコントロールする権利」
の奪い合いじゃないかと。
クリとニコとミクユーザとミク非所持ミク作品作者と で
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:20:43 ID:4suqByF+0]
- タイミングだけじゃ無くて、酒井容疑者のヒット曲の替え歌だったり、夫婦で覚醒剤をやっているとか、子供つれで逃亡したとかいう歌詞の内容からしてみれば、対象が誰かは明らかだと認定されるようなきがするが。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:20:48 ID:GSODzg9R0]
- >>294
> のりぴーから、
> 名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
> または、
> 求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
この点について、現時点で株式会社ニワンゴは全く考えていないものと思います。
というか、この点を考慮しているのであれば
そもそも動画を復活させることはあり得ない。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:20:52 ID:SMe7jMpn0]
- >>295
piapro.jp/license/character_guideline
Ｃ．当社が許諾していない利用について
って所に色々
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:21:14 ID:xKhyUzeX0]
- >>296
あれ？そうなの？
うろ覚えなんで違ってたならすまんかった
もう寝てくる
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:22:16 ID:XMyz6fQc0]
- 栗が問題視してるのはキャラクターより
ソフトウエアとしてのVOCALOIDの方の商品イメージ毀損じゃないかと
YAMAHAと協議するって言ってるからね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:22:30 ID:t4z8XFXd0]
- ところで、いずれにしても、そろＰはクリプトンが直接怒ってきたら
削除を拒否できる理由は無い、でおｋ？
そろＰが削除したら事件終了ということで事後の議論タイムになるわけだけど
非表示ってどういうこと？ｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:22:47 ID:i0ttZSCy0]
- そろP版に個人名入っていないな
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:23:39 ID:i0ttZSCy0]
- >>302
それで訴えるならニワンゴじゃなくてそろPだな
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:23:39 ID:Oz7O+Gwy0]
- このニュース、２ちゃんの他の場所で話題になってる？
なんか、びっくりするほどスルー気味じゃない？
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:23:54 ID:xKhyUzeX0]
- >>298
ガジェット通信とかが白いクスリと酒井容疑者を思いっきり関連付けて記事にしてるから
客観的に証明できそうではあるね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:05 ID:2DmIcApd0]
- >>294
わざわざ動画を復活させているということは
ニコ動の規約に反していないと判断したんだろうから
今回の件はのりぴーの名誉を毀損してない
と判断したといってもいいのでは？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:46 ID:QevbzHjm0]
- >>291
代位権についてはなるほど納得
確かに著作権がらみって調べても出てこないよねぇ
いい弁護士ってのはその辺も把握してるんだろうな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:52 ID:7ycWqtmp0]
- 単純にリーマンとして考えるとね、
名誉毀損で訴えられるという無駄なリスク(本当に無駄)を、
残しておく判断が理解できないのよ。
じゃあ、そのリスクを抱えた上で、
動画を復旧させて、それ以上のメリットを期待できるのか、
というと、俺の頭では考え付かない。
となると、
「残しておいてもリスクは無い」か、
「残しておいた方がメリットがある」の
どちらかしかない。
今回のニワンゴの判断は、どこがどうなんだ。
全く分からない。
ああ。
こんな時間まで起きているリスクを全く考えていない俺が言う事じゃないか。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:25:54 ID:nNXbVrv10]
- >>306
他の場所で話題になるような話か？
ニコ動の話なんだから基本ようつべ板でしか盛り上がらない気が
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:26:03 ID:Yo40yXCbO]
- クリ「キャライメージはとくに決めてないよ、パケ絵と簡単なデータだけだよ。」
クリ「キャラ改変に関しては権利あるからな！」
クリのキャライメージには別に「社会風刺を毛嫌いする」とか「シャブについては歌わない」とかそういうの決まってないのに
どこ基準に改変物なんだろ？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:28:00 ID:SMe7jMpn0]
- >>306
（今回のは著作権じゃないけど）
世間的には著作権に厳しい会社、と厳しくない会社（黙認）の2択で
抱き枕やデＰでクリは、厳しい会社とカテゴライズされてるから
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:28:16 ID:7xiTPHMC0]
- 法律を囓っている連中は総じてクリプトンが勝つのは難しいと言っているのが印象的だ
やっぱり難しいのか
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:29:33 ID:xKhyUzeX0]
- YAMA波が来たらまたお祭りになるんだろうな
今度こそ寝よう（言ったの3回目・・・）
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:29:56 ID:Yo40yXCbO]
- >>302
シンセサイザソフトのイメージ悪化てなんだろう？
ヤマハのピアノの伴奏で白いクスリ歌ったらヤマハのピアノのイメージ悪くなるのかと。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:30:04 ID:t4z8XFXd0]
- >>306
ニュー速
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250515685
つべ板内の反応は敢えて見てないけどどうなの
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:30:36 ID:SMe7jMpn0]
- >>316
ヤマハのピアノでって大々的にアピールされたら悪くなるだろ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:31:05 ID:n7k0MZnt0]
- >>303
削除だと動画の所に行けるけど、非表示はいけないんじゃなかったっけ？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:31:07 ID:MZHNw0590]
- ドワは感情で行動してるのか？それともミクのコントロール権を手に入れるための
2手3手先を読んだ戦略的行動なの？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:32:39 ID:648dK7bc0]
- >>306
因みに同人界じゃクリプトンは相当厳しい会社との認識らしいよ
それもあってか委託は受けたがらないらしい
ボカロ音源使わないカラオケ会社も法的云々はおいといて、
面倒がいやだから作者にクリの許可貰って来いと言うくらいだし
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:32:45 ID:n7k0MZnt0]
- >>312
要らないイメージが付くからマイナスじゃないかw
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:33:33 ID:MMfqG2NO0]
- >>316
殺人するなら日本橋包丁の老舗・木屋の包丁
ほらこんなに簡単に人が殺せます
って殺人っぽい3Dアニメ動画をニコに上げたら
多分包丁屋のイメージ悪化になると思うけど。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:33:44 ID:VSPt3wgk0]
- >>318
どこぞで銃乱射した奴がマリリンマンソン聴いてたってのでマンソンが叩かれたりしたもんな
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:33:59 ID:Yo40yXCbO]
- >>318
楽器って何演奏するかわからんもんで演奏した楽曲で楽器のイメージが悪くなるっていうのは無理がない？
そりゃー「ヤマハのピアノで殴打して撲殺」とかが大々的に報じられたらイメージ悪くなるかもしれんが
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:34:43 ID:SMe7jMpn0]
- >>323
そうだね包丁屋は削除依頼すればいいんじゃないか？
明治乳業も兄貴ＭＡＤに削除依頼してたぞ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:34:53 ID:t4z8XFXd0]
- >>319
跡地で色々言われたくないから非表示ってとこかな？
非表示のまま問題が風化してくのもアリといえばアリだが
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:35:14 ID:4suqByF+0]
- そのうち、ニコニコも形式上タイあたりの会社が運営するようになるんじゃないかw
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:35:25 ID:SMe7jMpn0]
- >>325
万人が万人 楽器だと思えばいいがな
先のエロゲ規制騒動みたいに「VOCALOIDは規制すべきだ」とか
血迷ったのが出てくる可能性があるから
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:35:38 ID:2DmIcApd0]
- >>309
知的財産権担当できる弁護士って日本のトップレベルの凄腕ばかりだからね。
会社の命運しょってるようなもんだから任せられると言うだけで凄い。
>>195では否定的な書きかたしたけど表に出てる話で判断するのは早いって言いたかっただけで
シュルPが著作権法に自信があると言ってるってことは
そういう弁護士を目指してるんだろうし、それができるくらい優秀な人なんだと思う。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:36:07 ID:7xiTPHMC0]
- >>326
明治乳業のヤツは思いっきりテレビ映像使ってなかったっけ？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:38:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>331
6社協議が云たらで消えたわけではないぞ？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:39:21 ID:Yo40yXCbO]
- クリはそろそろ「ミクのイメージはみなさんの自由です」っていう建前破棄して
「うちのミクちゃんはこういう清純な子だからおまえら逸脱したらしばきまわすぞ！」と宣言すればいいんだよ。
「うちの厳密なるミクちゃんのイメージに合わない奴は許さない！絶対にだ！」と行ってくれた方が楽というもの
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:40:06 ID:SMe7jMpn0]
- >>312
一応書いとくけど公式画像以外は全部改変物だよ
これはボカロ以外も同じ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:40:17 ID:7xiTPHMC0]
- >>332
テレビ映像の権利って明治乳業も持っているんじゃないの？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:42:44 ID:2DmIcApd0]
- >>316
ピアノの音を聞いて誰もがヤマハのピアノって判断できて
そのピアノが名誉毀損の音を奏でてたらイメージ悪くなるかもなｗ
人が聞いて意味を理解できる言葉を発するという点で
単なる楽器と全く同じとはいえないと思うんだけどね。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:43:20 ID:GSODzg9R0]
- >>310
したがって、私の考えとしては
株式会社ニワンゴの一部分かあるいは全部が
クリプトン社に抵抗したいという一心のあまり
声明を出して動画を復活させてしまった、
そのことによって対クリプトン以外にどんな影響が出るのかは全く考えていない、
という説を採ります。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:45:02 ID:QevbzHjm0]
- ゲイ治乳業CM
www.nicovideo.jp/watch/sm5339089
思いっきり明治乳業の著作物(CM)が使用されてるじゃねーかよｗｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:45:22 ID:SMe7jMpn0]
- >>335
つまりイメージ悪化するから消したんでしょ？
ＴＶ映像の権利を持ってるから消せた
それと同じように、クリは公開させない権利を持ってる
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:45:28 ID:4suqByF+0]
- >>333
そんなことよりも、本質的にはVOCALOIDの存在意義を社会から抹殺される可能性の方が問題なんだろう。だからYAMAHAまで及ぶはなしになっているわけだし。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:47:28 ID:7xiTPHMC0]
- >>339
テレビ映像と名誉毀損じゃ判断基準が違うって話をやっているんじゃないの？
だから例としてそれを出すのは意味がないような
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:47:35 ID:v2Gwee3S0]
- なんのことかとピアプロ見たら、ついにＹＡＭＡＨＡにまで影響が及んだのか・・・
騒動大きくなってるな
ニワンゴはそこまでしてあの動画を守る必要があったのかな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:48:26 ID:JUgGOKDq0]
- ピアノでどうやって誹謗中傷するんだ？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:49:36 ID:t4z8XFXd0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
ここまで動画urlなし
ニワンゴ的にはどの動画の事かは明言してないというつもりでいるんだろうか
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:50:19 ID:t+uDQE4s0]
- >>342
もうこうなりゃお互い相手の顔のつぶし合いだよ。
まぁ今のところ相手に対する反意を示しているのはニワンゴだけだけど。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:50:20 ID:XLg9IFR10]
- >>343
ピアノで犯行声明文は作れないが、音声合成ソフトなら犯行声明文つくれるよな
まあ、そういうことだ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:51:01 ID:4suqByF+0]
- 合成音声歌唱と言えば、もはや誰もがミクやVOCALOIDを思い浮かべるんじゃないかなぁ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:51:03 ID:SMe7jMpn0]
- >>341
（キャラ以外の）イメージ悪化で動画を削除する事があるかどうかでしょ？>>316
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:51:45 ID:Yo40yXCbO]
- >>336
ボーカロイド音源の音が本当に声・言葉かどうかはわからないのですよ。
ノコギリだって「こうやって言葉で歌えますよ」ってしつこくいっちゃえば歌ってるように勝手に判断しちゃうわけで。
声か音かっつー議論なあなあのままにしたから起きた騒動だとも言えそうな気がする。
言葉（声）なしの音楽では名誉毀損するのもむつかしかろう
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:52:44 ID:n7k0MZnt0]
- >>349
しかし歌詞表示もあるんだろう？
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:52:48 ID:apkJ5/dp0]
- 2007年末以来の大きいヤマですな
俺一人じゃ何も出来ないしやる気もないけど
眺める分には退屈しねえな
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:52:58 ID:7xiTPHMC0]
- >>348
イメージ悪化で消したかどうかはあれからじゃ判断出来ないと思うよ
クリプトンは声明出したから明白だけどテレビ映像でランキング上位に来ればかなりの確率で消えるし
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:53:19 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>340
いや、そんな規制の可能性なんて冷静に考えて万に一つもない。
悪評と規制はいつでもセットじゃないから。問題は悪評でそ。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:54:13 ID:t+uDQE4s0]
- >>343
だよなぁ。
「音」と「声＝言葉」を同じ土俵にのせて名誉毀損の話してもしょうがないと思うわ。
表現できるものが根本的に異なる。
だからこの場合は「楽器」という大雑把な括りで論じるべきじゃないな。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:54:25 ID:SMe7jMpn0]
- >>344
指摘された動画って書いてるし、その動画のこと以外には当てはまらないだろう
>>352
まぁ>>323の例を試してみるといいのでは
○○の包丁はよく切れる！って
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:54:58 ID:Q3YKulAK0]
- クリカス大敗北ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカロとかマジで糞でうざかったからこのままクリカスは倒産しちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:56:03 ID:7xiTPHMC0]
- これ冷静に考えれば考えるほどクリプトン勝てないよなぁ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:56:42 ID:XLg9IFR10]
- 社会的に音声合成ソフトは犯罪に使用されるってイメージがつくと
今後は製品自体規制されかねないよな
コピー機のように、お札がコピーできないような機能つけさせられたりとか
（具体的に出来るかどうかは別として）
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:57:02 ID:XMyz6fQc0]
- >>343
これがヒントとなり喋って歌えるPIANOLOIDが開発されるとは
その頃の俺達は知る由もなかった・・・
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:57:29 ID:/Lwag8pb0]
- >>357
勝つ気はないのかもね。
ＹＡＭＡＨＡと協議した上で、これからのボーカロイドの使い方の規約変更とかを考えるのかも。
そもそも、戦ったところでメリットが少なすぎる
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 04:58:14 ID:Yo40yXCbO]
- >>350
歌詞表示でそう歌ってる（言葉を出してる）と誤認させてるだけかもしれん。
字幕付いたらそういう風に言ってるとしか思えなくなるというのは
TOWN（アイマス）見たらわかる。あれには言葉を発するモノは入ってないが、みんな
てってってー と言ってるように感じてしまう
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:23 ID:Q3YKulAK0]
- ク☆リ☆カ☆ス倒産しろｗｗｗ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:25 ID:GSODzg9R0]
- >>316
人の声を使わないヤマハピアノと
人の声を使うボーカロイドとでは
単純比較できない
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:35 ID:4suqByF+0]
- 例えば、漫画のキャラで第三者の名誉毀損になるような内容を喋らせたイラストを掲示板に貼りつけたら、キャラの版権を持つ会社は著作権違反の他にも多分、キャラのイメージダウンに関しても損害を主張するよな。
著作権の他にも著作人格権が有るのも、似てる部分が在るよね。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:44 ID:t+uDQE4s0]
- >>357
まぁ俺らが考えたところで、法廷に持ち込めば最終的に判断するのは司法だし、何とも言えん。
裁判になると、今表に出ていない材料が出たりするし。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:00:45 ID:7xiTPHMC0]
- >>355
元々例えがおかしいような気がするなぁ
殺人が容易くできる包丁ってのはそこをアピールしているんだけど
そろそろPの動画は別にボーカロイドが誹謗中傷を出来る事をアピールしていないもん
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:01:55 ID:7xiTPHMC0]
- >>365
裁判になる確率ってどの位だと思う？
自分は限りなく０％に近いと思っているんだけど
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:01:59 ID:QevbzHjm0]
- >>358
TTSの研究が現実に声を失った人に対して役に立っているということを
証明できる以上は規制には繋がらないんじゃないのかねぇ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:02:10 ID:Oz7O+Gwy0]
- というか、本来、危険なのはツールじゃなくて動画サイトのほうでしょ？
刃物が規制されるのは、その威力が大きいから。
ジャックナイフは規制されても、物を切る道具の全てが危険なわけじゃない。
ボカロ技術だって単体ではただのツール。
影響力を大きくして危険性を増しているのは、本来、動画サイトのほうなんだよな。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:01 ID:We4nKme40]
- >>330
一応突っ込んどくが本人も言ってる通り、シュール(ryＰは法科卒ではあっても
今はただのアラサーニートだからな。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:15 ID:SMe7jMpn0]
- >>357
そもそも勝つとは？
ニコは本来はうｐ主にメールを受け渡す立場だったのにしなかったんだけど
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:42 ID:Q3YKulAK0]
- クリカスの伊藤（笑）の糞野郎はさっさとヤクザに刺されて死んじまえｗｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:53 ID:bviB1zCE0]
- 2chと同じで、ニコニコはただの掲示板、って話なら、
なんで、ニワンゴはJASRACと包括契約なんて結んだんだろうな？
それこそ、JASRACに一本一本うp主を訴えさせて、裁判所の命令取り付けてから、
消すべきだろうに。
あんときが確か「ニコニコ存続の危機」とかいう話だよね。
JASRACがニコニコ訴えて勝つ可能性が高かったんなら、
今回も栗が訴えて勝てるんじゃねえの？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:03:55 ID:t+uDQE4s0]
- >>364
まずイラストがキャラクター単体の場合は、その漫画のキャラであると十分知覚できる要件が揃わないとダメかも。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:37 ID:XLg9IFR10]
- >>368
特定目的（医療、公共）以外には、規制する機能を有しないと販売できないとか
時代が進むごとに規制はきつくなるからねぇ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:49 ID:7xiTPHMC0]
- >>371
勝つって言うのはクリプトンの主張が通るって事じゃないの？
だから動画削除の権利が認められるという事
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:04:56 ID:SMe7jMpn0]
- >>366
ニュースは容疑者の替え歌を歌う○○ってアピールしてましたが
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:20 ID:4suqByF+0]
- >>372
犯罪予告自重
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:24 ID:Yo40yXCbO]
- >>369
それでいうとさ
某社の商品と某名誉毀損っぽい動画をやたら関連付けて報道しまくったメディアがなきゃ、某社の商品のイメージは傷つけられなかった
てーことにならね？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:05:28 ID:GSODzg9R0]
- >>357
勝てるでしょ。
ニコニコ動画の「場所を提供する責任」を
きちんと問うことができれば。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:05 ID:SMe7jMpn0]
- >>376
ならメールをうｐ主本人に渡して非表示にして満足じゃないか？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:26 ID:t+uDQE4s0]
- >>367
裁判になるかならないかというのを判断する材料からして少なすぎる。
動画削除の件についてのリリースしか出てきていないから、ドワとクリ双方が、認識の差異について争う意思があるかどうかもまだ不明。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:41 ID:sNYobjcWO]
- 最初からミクじゃなくてしーたんが歌ってれば問題なかったんじゃね？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:06:49 ID:7xiTPHMC0]
- >>377
それってあくまでもニュースだしその報道はアピールじゃないと思うよ
殺人に適している包丁と同じようなアピールならもっと誹謗中傷に適している事を言わないと行けないし
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:15 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>379
現実に、それが引き金だとクリは見解してる。
威力、というか影響力の問題、だと最初から。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:31 ID:7xiTPHMC0]
- >>380
それってあくまでものりPが訴えてきた場合だけじゃないの？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:07:48 ID:GSODzg9R0]
- >>381
同一内容の動画は
まだまだたくさんあるわけで。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>384
包丁なら 人を綺麗に切り裂く○○ ってなるけど
アピールでもなければ、適してる様にも言って無いと
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:25 ID:QevbzHjm0]
- >>373
勝てないと判断したからニワがクリをつっぱねたんでしょうに
ここ見返してもわかるけどクリがニワを訴えるにはあまりに厳しい
>>374
なるほどねぇ
そろPの動画って「ミクと知覚できるほどの情報」はあったっけ？
「たまたま初音ミクっていう名前の同姓同名のキャラを思いついたんです！」
…苦しいな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:08:35 ID:n7k0MZnt0]
- >>373
カスラックはいちいち動画ごとになんてやらない
それは当事者間でやれと言う。
ただし版権使用料を払わない所は、払うか消えるを選択させる。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:09:36 ID:Yo40yXCbO]
- クリとヤマハが真っ先にドツキに行くべきはやっぱメディアじゃね？
ナタみたいなもんで少女が残忍な事件。少女の部屋にはひぐらしが！
ひぐらしってこんな作品～
というのを思い出して来た
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:09:56 ID:7xiTPHMC0]
- >>388
あれでイメージが落ちるかどうかは微妙だよねぇ
どちらにしろクリがニワンゴに勝てる要素はなさそう
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:20 ID:We4nKme40]
- つかさ。
クリプトンは白いクスリに対して「個人の名誉毀損に当たる恐れがあるから」と削除依頼を出している以上
それを一度削除したニワンゴが「誰を名誉毀損しているのか知らなかった」は通らないだろ。
動画の削除に関してこれだけ話題に上がってニュースにもなってるのに。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:20 ID:Q3YKulAK0]
- クリカスのwat（笑ｗ）はコンクリで固められて海に沈められちまえｗｗｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:10:34 ID:SMe7jMpn0]
- >>387
大事になってボカロを知らない人たちに>>329となるのが問題で
ニュースになってなければ無問題
但しインタネ社の方は通報があれば動くようだ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:11:31 ID:7xiTPHMC0]
- 名誉毀損で削除するなら最うｐや転載動画にも削除依頼出すべきだと思うんだけど
しないところを見るとあんまり説得力無いよね
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:11:32 ID:4suqByF+0]
- コメ欄に、ミクにかけた時間が～時間、としっかり書いてあったな。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:12:11 ID:Yo40yXCbO]
- >>385
ならますますクリの攻撃対象いの一番はメディアでないとおかしい気が
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:12:53 ID:7xiTPHMC0]
- アンケートじゃないけどここでクリプトンが勝てると思う人とニワンゴが勝つと思う人で挙手してみてよ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:13:11 ID:nNXbVrv10]
- クリがボカロ関連の曲に関する原盤権をPと一緒に持つことを主張して
ドワンゴが着うた関連の利益を独占できなくなったのが
よほど腹に据えかねてるんだろうな
ひろゆきの「JASRACと同じ」発言からも伺える
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:13:16 ID:v2Gwee3S0]
- クリプトンはニワンゴに勝てないだろうけど、今回のことでニワンゴの立場はまずくなったかもね
自分で再うｐとか・・・
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:32 ID:We4nKme40]
- >>396
出していないとは限らないだろ。
元動画復活と同じ理屈でニワが全部突っぱねてる可能性もある。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:37 ID:v2Gwee3S0]
- >>400
有名ＰのボカロＣＤ販売もエイベックス以外ばっかりだもんな
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:55 ID:nNXbVrv10]
- 企業間のやりとりに勝ち負けないでしょ。
勝ちの条件、負けの条件も明確じゃないし
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:14:56 ID:7xiTPHMC0]
- 何となく世間的にはクリプトンの方がイメージ悪い印象
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:02 ID:nNXbVrv10]
- >>396
ピアプロブログのコメ見ると他の動画については検討中になってるぞ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:12 ID:Q3YKulAK0]
- クリカスはさっさと倒産しちまえｗｗヴぁ～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:19 ID:VSPt3wgk0]
- ひろゆきはガキな印象がある
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>399
非表示になってる時点でニワンゴ負けてるよね
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:16:49 ID:GSODzg9R0]
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tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250387928/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:17:10 ID:We4nKme40]
- >>399
そもそもその勝つ、負けるの定義は？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:17:33 ID:4suqByF+0]
- 酒井容疑者が名誉毀損であの動画を訴えて勝訴した後なら勝てる可能性は出てくるかな。現状では勝てんだろうねぇ。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:18:19 ID:7xiTPHMC0]
- >>411
>>376で言っているんだけど・・・
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:18:41 ID:GSODzg9R0]
- >>393
それこそがまさに、
プロバイダ責任制限法第3条第1項
で問われるところなのですよ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:20:06 ID:/Lwag8pb0]
- >>403
そりゃ、ニワンゴにとんでもねえ目に合わされてるのに信用できますか？って話だ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:22:34 ID:t+uDQE4s0]
- >>389
だから、今回の動画には「絵画の著作物としての初音ミク」は無いし、クリプトンもそこに言及してない。
製品イメージというのは別に著作権とは関係無く存在しているので、今回の件でキャラクターの著作権云々について考える必要は無い。
少なくとも、クリプトン社が発売している音声合成ソフト製品「初音ミク」であるということは自明であり、そこにあの歌が結びつけられ報道された
ことに対しての対処なわけで。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:23:35 ID:We4nKme40]
- >>413
その話か。
なら俺は、VOCALOID-DBに収録された音声には著作性が認められるため、
（VOCALOID製作に特化した独特の呪文のような録音である為）
その目的外使用（規約違反）で作られた成果物については、著作権の行使により公開を差し止める権利を持つと主張するぜ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:24:02 ID:oLG8wm+D0]
- >>414
だから、削除は依頼されたからじゃないのって聞いてる。
そもそも明確に名誉毀損なら運営削除じゃないの。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:25:09 ID:SMe7jMpn0]
- 名誉毀損で運営削除されたものってあるの？
エロと工作は知ってるけど
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:25:28 ID:Gp1xoi/j0]
- クリプトンの負け！ドワンゴの勝ち！を連呼してる
ID:7xiTPHMC0は勝ち負け決めて何がしたいんだ？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:26:38 ID:7xiTPHMC0]
- >>417
それで勝てると？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:27:10 ID:GSODzg9R0]
- >>396
ピアプロブログ声明 >>4 のブログ記事コメント欄でのクリプトン社返答でも
対応検討中らしいので
ヤマハとの協議結果待ちでもあるでしょう
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:28:22 ID:We4nKme40]
- >>418
どこからが明確な名誉毀損なのかって問題になるだろうが、
著作権法違反と同じで、例え親告罪でも犯罪そのものは要件が整った時点で成立するんだぜ。
ニワンゴはそこを理解してないんじゃね？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:28:30 ID:t+uDQE4s0]
- >>420
自分の抱く印象をより強固にしたいのか、クリプトンの負けという印象を周囲に持ってほしいのか、よくわからんね。
「世間的にはクリプトンが不利」と信じているようだし。
またぞろ、mixiとかが担ぎ出されるのかな？ｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:23 ID:7xiTPHMC0]
- >>420
このスレの人間の考えの割合が知りたい
そして現実的にどうなるのかと比べ合わせて肩入れ具合からの判断力低下があるのかどうかを見てみたい
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:32 ID:We4nKme40]
- >>421
負けると思うなら、ちゃんと反論しなｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:34 ID:GSODzg9R0]
- >>409
ニワンゴとしてはニコニコニュース声明 >>4 を出したことで
ニコニコ動画ユーザーと共同戦線を張ったつもりが
あっさり降りられて当てが外れてしまったという感じではありますね
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:50 ID:Yo40yXCbO]
- クリが結び付け報道やったメディアに真っ先に噛み付いてりゃこんなややこしいことにはならなかった。
ある意味悪の元凶のメディアはクリVSニコを追い掛けてさらに稼げる、と。
それこそニコから問題アリとして処分された動画ファイルとかかき集めてネガキャン報道すりゃいくらでもできる。
メディアが下請に酷いのミクで作らせて、捨てサイト作ってウプさして報道もできる。
そろそろメディアの側の責任考えにゃ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:29:51 ID:QevbzHjm0]
- >>399
そろPに関して言えばクリは非表示になった動画を削除する権利までは持たないだろう
(非表示と削除も「公開していない」という点では同義で
裁判所がわざわざどっちがどっちと決めるとは思えない)
転載に関して言えばニワがいちいち「消すと増える動画」を把握できるとは思えない
クリがいちいち転載した人に削除依頼を出す→転載者が消すか7日待って消すか
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:01 ID:7xiTPHMC0]
- >>426
いや主張すると書いてあったのでそれは予想なのかただ単に自分の主張なのか判断出来なかったから聞き直したんだ
クリプトンが勝つという考えなら別にそれで良い
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:10 ID:t+uDQE4s0]
- >>425
正しい判断がなんなのかわかっているような口ぶりだけど、自分の判断に絶対の自信があるのか?
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:31:52 ID:SMe7jMpn0]
- >>428
俺、初日でニュースになるのが問題なら
ニュース消せばいいのにって書いたんだ
そしたら報道の自由とか言われたんだけど
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:32:22 ID:We4nKme40]
- >>428
メディアは公器（笑）で報道の義務（笑）があるから
よほどむちゃくちゃしてる証拠がなければ責任の追及は難しいぜ。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:32:32 ID:7xiTPHMC0]
- >>431
それは結果から判断するから別にどうでも良いよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:33:06 ID:GSODzg9R0]
- >>428
ひろゆき日記 >>4 の責任と、
ひろゆきもいっちょ噛みの未来検索ガジェット通信（有限会社未来検索ブラジル）
の責任もね。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:33:35 ID:Yo40yXCbO]
- 悪いのはどいつだ？（複数解答あり）
作ったやつ
クリプトン
ニコニコ運営
ひろゆき
メディア
ってやるとまぁメディアに“も”相当な票がはいるかと
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:34:07 ID:oLG8wm+D0]
- >>423
ニワンゴは成立していないと考えてるんじゃないの。
俺にはわからないが、成立してると考えてるならやっぱり規約違反だから
削除だとおもうのだけどなぁ。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:34:50 ID:bviB1zCE0]
- ニコニコがJASRACにゃ頭下げて、栗を突っぱねる理由が今一つ分からんな。
勝てると思ってる理由が、栗が中小企業だから、ってことなのか？
JASRACにも同じように「それはうp主に言って下さい」ですませりゃ、
わざわざJASRACにニワンゴが金払う必要ないだろうに。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:02 ID:nNXbVrv10]
- ニワンゴは動画が実際消えても別に痛くもないんじゃないかな。
ようは今回の動画について責任は負わんから当事者同士で勝手にやれ
ってことだし
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:21 ID:7xiTPHMC0]
- >>436
酒井容疑者の票が多かったりして
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:35:37 ID:4suqByF+0]
- ドワンゴは動画作者に自主的に動画を削除することを勧めてたけど、これってちょっとおかしかないか？
たらこさんも結局、作者に削除をすすめてるってこったろ？ 全然作者の味方になってないし、クリがJASより云々なんて言えないよなぁ？
ドワンゴも作者の権利を尊重するなら言うべきことじゃないし。だいたい、あれじゃあの動画が名誉毀損にあたる確率が高いと十分認識してるって自分で言っているようなもんじゃないか。
そのくせ自サイトの利用規約の『名誉毀損』には該当しないと判断した事になってるから矛盾してるよな。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:14 ID:SMe7jMpn0]
- >>436
薬が悪い
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:38 ID:t+uDQE4s0]
- >>428
それやったら言論人はあらゆる手段で噛みついてくるぞ。
連中にとって記事に訂正を求められたり、消すよう要請されたりってのは耐え難い苦痛だと思われる。
>>432が言われたように、報道の自由を掲げてクリに集中攻撃なんてことも十分考えられる。
そうなったらもう、どこに飛び火するかわかったもんじゃない。
善意の創作者まで巻き込むような自体にはできんだろ。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:36:54 ID:Yo40yXCbO]
- >>433
ボーカロイド＝キモヲタ 路線で押しまくったアッコにおまかせ！にはしっかり反撃したから今回も反撃すべきだと思うのよさ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:37:01 ID:oLG8wm+D0]
- >>438
著作権侵害は明確じゃない。それで対価も得てる以上
訴えられたら勝てる要素が見つからない。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:39:17 ID:We4nKme40]
- >>437
ニワンゴが成立しないと考えるのは勝手だが、
ひろゆきには動物病院訴訟の前科もあるし、その判断はあまり当てにならんぞ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0]
- 前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
要請に従って消してしまったことを除けばドワにおかしなところはないよ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:41:15 ID:SMe7jMpn0]
- >>444
あれは、捏造だが今回のは事実だからな
まぁボカロをこういうのに使うのは規約違反ですよ
と訂正記事出させるのは有りかもしれんが、どちらにしろ影響は大きそうだ
風刺ソング自体を禁止してる訳じゃないだろうし
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:08 ID:We4nKme40]
- >>447
まだこんな稚拙な印象操作をする奴がいることに驚いた。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:13 ID:SMe7jMpn0]
- >>447
つまりクリはどうすれば良かったのかな？
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:43 ID:7xiTPHMC0]
- >>446
動物病院訴訟って誹謗中傷された本人からの申し立てじゃなかったっけ？
今回の件で言えば酒井容疑者が消してくれと訴えてくるような流れで
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:50 ID:t+uDQE4s0]
- >>444
でも結局謝罪とか一切無かったし、訂正放送なんてのももちろん無かったのでTBS的には負けていない、ということになる。
反撃したといってもネットで大騒ぎしたくらいで、特にTBSに打撃があったわけじゃないしね。勝手に自滅してるけど。
NHKの偏向報道に一万人で告訴、くらいやって初めて反撃と言えるだろう。
残念ながら、この問題にそこまでの動員力は無い。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:52 ID:oLG8wm+D0]
- >>446
なんでひろゆき。
ニワンゴの判断が正しいかどうかは俺にゃわからないけど。
そういう判断をしたのではないのかって話。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:23 ID:We4nKme40]
- >>451
そうそう。そんな明らかに負ける事例であるにも拘らず
ひろゆきは２ｃｈに責任はないと突っぱね、結局裁判で負けたｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:40 ID:dBZ3pHEZ0]
- >>450
どうにかユーザーに消してくれと頼むほかはないんじゃないの？
ブログで呼びかけてもいいし
ニコ経由でユーザーに連絡つけるすべがあれば一番楽だけど
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:48 ID:bviB1zCE0]
- >>445
いや、その理屈なら、音楽以外のアニメとかでもニコニコ訴えられるじゃん。
請求があったら消しますよ、で押し通せたはずでしょ、JASRACに対しても。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:59 ID:7xiTPHMC0]
- >>449
そう言う煽り文句って非常に無駄だと思うんだけど
感情を煽れば冷静な話も出来なくなるし
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:46:31 ID:We4nKme40]
- >>457
お前が言うなｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:13 ID:We4nKme40]
- っとすまん、見間違ったな。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:40 ID:dBZ3pHEZ0]
- なにがやりたいんだ？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:44 ID:t+uDQE4s0]
- >>455
ニワンゴがそういう手段を提供してなかったのは手落ちだったな。
インタネには仲介対応したことからも、その役割が運営にあるということは自覚しているようだし。
仲良しのインタネだから柔軟な対応をした、とかでない限りは、どの企業に対しても同等の手段を提供する必要があるだろう。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:48:06 ID:GSODzg9R0]
- >>442
そのとおりだ
自分で薬を他人に売り捌いたり譲り渡したりしていない
単純な薬の使用所持は
被害者なき犯罪
自分で薬を使って自分の身体と精神とを傷つけ苦しめただけだ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:48:50 ID:oLG8wm+D0]
- >>456
当然放送局も訴えられたら100％負けるでしょうよ。
実際、訴訟寸前まで言ったとか言ってたし。どういう経緯で
削除で納得してもらったのかはしらないけれど。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:49:20 ID:SMe7jMpn0]
- >>460
>>425と似たような大多数のスレ住民の意見が見えてるレス
だから勘違いしたんだろう
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:10 ID:QevbzHjm0]
- >>426
よしじゃあ俺と
「その呪文を開発したのはYAMAHAであるから
クリがその呪文云々で主張できる権利はあるかどうか」という争点で争おうじゃないか
真面目な話どうやって収録したかは関係ないと思うよ
今話題のVCVを使おうがボカロ式呪文を使おうがデータベースを作るという最終目的はかわらん
特許の侵害に当たるわけでもないしね
同じ発音記号で違う音素を用いるような機能があるならならともかく、
同じ発音記号の並びで同じ音素が出てくるなら
それは「歌い分ける必要がない＝誰が歌っても同じ」つまり著作物ではないと主張するなぁ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:20 ID:7xiTPHMC0]
- >>454
なんか話の流れが非常に変だと思うんだけど
ひろゆきが以前そうだったから今回も勝てないってあんまり意味ないと思わない？
>>458
それ自分じゃないししかも別にそれ自体が誰かを煽っている訳じゃないでしょう
それに対する>>449は個人を嘲笑するだけの内容がないレスだと思うけど
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:59 ID:GSODzg9R0]
- >>452
いつ何時NHKとの受信契約を強制されるかもしれないことに脅えている
精神的損害の慰謝料を１人につき１万円よこせ
とかいう訴訟の何が反撃なのかと
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:51:51 ID:JUgGOKDq0]
- 今回面白いとこはドワンゴの盟友のインタネも規約違反で削除すべきとクリと同じ見解で
クリが可笑しな解釈で動画を消せとは言ってなくて運営が一方では根回しをして穏便に済ませようとして
もう一方にははたからみてば悪意のあるような対応だったり感情を抑えられない部分が見え隠れして微笑ましいなと
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:52:12 ID:bviB1zCE0]
- >>463
いや、放送局だけじゃなくて、個人の動画の無断転載だってそうじゃん。
ニコニコは著作権に関しちゃ、掲示板理論とってない（とれない）、ってことなの？
それとも「個人なんて知るか、JASRACにはサーセンw」って話？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:52:34 ID:SMe7jMpn0]
- >>455
法道理に行くならそうだろうけど
実質削除依頼しても違反作品である以上変わらないよね
>>461も書いてるが勇み足と言うほどの事だろうか
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:53:21 ID:We4nKme40]
- >>465
収録する人間、環境によって、同じ発音記号、音素でも別の結果が出ることは
各VOCALOID別の癖や、act1,act2の差で実証されているが。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:54:22 ID:XMyz6fQc0]
- おれも、現時点でドワvsクリが裁判すると、クリの方が不利だと思う
名誉毀損も可能性だし、
それによる商品イメージの毀損も可能性の話だし
Pとクリとの間の許諾内容なんて、ドワはしらんと言い切れるし
名誉毀損が確定した後で、
商品イメージの毀損による損害が出た後(←これは証明が難しそうだけど)
であればグッと有利になるかもしれないけどね
あと、判事がボカロ廃の場合(ry
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:54:58 ID:oLG8wm+D0]
- >>469
動画サイトは掲示板理論は取れないんじゃない。
もろ経済的コンテンツだし。個人でも損害が明確なら勝てる可能性もあると
思うけれど。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:09 ID:dBZ3pHEZ0]
- 栗はユーザーフレンドリーを謳っているんだし
ピアプロでもにゃっぽんでもいいから何とかしてユーザーに
呼びかける形をとったほうがよかったと思うんだけどね
今回のはあまりに高圧的に過ぎる
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:31 ID:t+uDQE4s0]
- でも覚醒剤って厄介なもんだなぁ。
需要が高いけど、法で規制されているため市場に出回る数が少ない＝希少性＝高価格となって、裏社会でのおいしい資金源になってるんだもんなぁ。
もし法改正して、コンビニやスーパーでも買えるようになったら、需要に対して供給過多に陥り価格は一気に下落、供給側にうま味が無くなり資金源としての価値はなくなる。
法規制されている限り、覚醒剤の高価格は保証される。
なんだかなぁ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:34 ID:7xiTPHMC0]
- 判事がボカロ廃って広がりを見るとあり得なくもないなｗ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:56:46 ID:SMe7jMpn0]
- 中の人エスパーしてる人いたけど
にゃっぽんやピアプロで告知してつかまるタイプの作品でもないし
事態は急を要するからなぁ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:57:12 ID:We4nKme40]
- 名誉毀損が確定した後でとか、ギロカク民らしくない認識だな。
丸上げなどの著作権法違反も親告罪だから訴えられなければ確定しないが
犯罪自体はそれ以前に成立してるってのは常識だと思ってたんだが。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:58:06 ID:bviB1zCE0]
- >>473
著作権だから損害は関係ナインじゃない
（極論すれば、ニコニコに上げられるのがヤダ、でも十分な理由のような気がする）
掲示板理論（うp主に全責任あり）じゃなくて
ニコニコが栗の（自分では持ってると思ってる）権利認めないのが問題である以上、
会社同士で話し合うなり、裁判ざたにするなりして、決着つけるしかないみたいだね
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:58:14 ID:t+uDQE4s0]
- >>467
ふざけた訴訟ではあるが、目に見える確かなアクションであることは間違いない。
少なくとも、ネット上でYBSの非を叫んでいるだけよりは「反撃」の意思をより強く示していると言えよう。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:59:07 ID:dBZ3pHEZ0]
- デｐのときも同じような感想を持ったけど
その後栗協力の下CDを出したりしてフォローしているからね
そろｐの場合そういった名誉回復の方法が今後まったく
閉ざされてしまったというのも大きい
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:01:24 ID:t+uDQE4s0]
- >>474
むしろ、関係無いユーザーまで巻き込んでユーザーの支持を盾に行動したら、ただの卑怯者のような気がする。
ユーザーを嗾けるような誰かさんと同じレベルに落ちてもしょうがあるまい。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:01:28 ID:7xiTPHMC0]
- >>478
名誉毀損は明確に「成立した」と判断しにくいもの
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:02:16 ID:gE6hovwP0]
- >>475 需要は永遠に続くから問題無く資金源になると思うよ。
文字通りに死ぬまで。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:06 ID:XMyz6fQc0]
- >>478
名誉毀損につてはのりぴー側が、
「あの程度では毀損されたとはおもってないよ」
と言えば、第三者はなにも言えないかなと
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:31 ID:bviB1zCE0]
- このまま会社同士の争いに終始すれば、そろPに累が及ばなくていいんだけどね
ただ、負けた方はPにツケ払わせるかもしれんが
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:46 ID:We4nKme40]
- >>483
それを可能性に過ぎないなんていってしまうと
「丸上げを製作者側が宣伝として黙認してるかもしれないから犯罪じゃない」
とかいう厨と同レベルになっちまうぜ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:05:09 ID:JUgGOKDq0]
- メーカーが自前のサイトでやっているとこで一々要請するのも有りなんだろうけど
他所でやってのを逐一接触を図って削除を要請するとか失笑レベルだな
それにリソースを払うべきとか
例えば1000のユーザーが同じ元ねたで規約違反ネタをしたら1000ユーザーにお願いするとかギャグだろ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:36 ID:GSODzg9R0]
- >>478
私はそのような認識にはありません。だからこそ、
クリプトン社以外の者にかかわる法的リスクを考えれば
ニコニコ動画は削除して当然なのに、声明を出して動画を復帰するとはどういうことか、
これに対して本当にニワンゴ法務を含め確認は取れているのか、
と思うわけですが。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:39 ID:t+uDQE4s0]
- >>484
タバコですら需要が落ち込んできているのを見ると、永遠に続くとは思えんなぁ。
直接的に人体に害のある薬物が、易々と入手できるような状況では、本来お得意様となるはずのジャンキーが簡単に死んでしまう。
それに、容易に手に入れられないという希少性も購買意欲の一要因であるからして、簡単に手に入れられるとなると興味を持たれない可能性もある。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:43 ID:7xiTPHMC0]
- >>487
また論点がズレているよ
丸上げは明確に判断がつくじゃないか
キミは嘲笑とかレベルの低い話しかしないからもうNGに入れるね
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:28 ID:QevbzHjm0]
- >>471
あーなるほどねぇ
でも結局利用する人にとってその著作物と主張するものは改変前提だから
サンプリングと同じ扱いになるのかな
そうだとすると勝手にサンプリングしたらアメリカでは勝ってドイツでは負けてる
日本は示談で決着がついて判例がない
サンプリングの利用規約に基づいての裁判はどこの世界もやっていない
一応権利者の制限の範囲を超えたってなるとサンプリング裁判も参考に出来るかもしれないが
うｐ主ｖｓクリじゃなくてニワｖｓクリなんてどこもやったことない
結局のところ呪文はYAMAHAで著作隣接権が声優だから
クリは著作隣接権を声優と共同もしくは委託またはその他の方法で管理してますって言うしかない
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:36 ID:t4z8XFXd0]
- ＴＯＰページに君の知らない物語の広告出てるのに
丸上げが消えてないってどういうこと・・・
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:12 ID:dBZ3pHEZ0]
- というかのりぴーから名誉毀損をたてに削除要求されたら当然消すでしょ
栗にはその権利がないというだけの話
>>488
栗から削除要求して消されたのは今回含めてたったの２例だよ
もっとも実際にはもっとされているが実際には消されていない
可能性はあるけどね
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:40 ID:4suqByF+0]
- しかし、槇原敬之も大麻事件の後復帰してるし、こういう事件の後カムバックしてる芸能人はごまんといる。
あの動画のコピーが量産されている現状をほっておいて総計10万再生、20万再生とかになったら、何れ『何故あきらかに名誉毀損にあたるものをこれだけ放置しておいた。やり過ぎだ。』と世間が非難しだす日が来るとおもうがなぁ。
まぁ、ドワにしたら、その前に酒井容疑者側に削除依頼をしてもらえればたすかるけどね。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:01 ID:oLG8wm+D0]
- >>478
ところでそういう話に前になった時に犯罪白書なんかを調べてたんだけど。
そこでは
>犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
>[2]検察官によって起訴され，[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
>犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
って書かれてたりするんだけど。そこらへんはどう考えたらいいの？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:19 ID:7xiTPHMC0]
- >>489
クリプトンを気に入らないひろゆきの意見が大々的に反映されているか
自由な風土を主張したいのかってところだろうね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:21 ID:We4nKme40]
- >>491
ああ俺も詰まらん揚げ足しか取ってこないお前の相手は飽きたｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:36 ID:SMe7jMpn0]
- クリ
中小企業の製品が名誉毀損のおそれがある作品に利用され
大々的に報道されたので、作品を消してもらいました
そしたら、取引相手が営業上の不利益とか知らないよ、と復活させました
仕方ないのでお返事を考えています
ニコ
消したら増えるよ！っていうか消さないよ！
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:45 ID:dBZ3pHEZ0]
- >>490
タバコはダウナードラッグだけど覚せい剤はアッパー系で
ワーカホリックのための麻薬でもあるからそう需要はなくならないと思う
依存性常習性も強いしね
ヒロポンは現在でも医薬品としてまだ作られているし
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:13:18 ID:bviB1zCE0]
- 「名誉毀損であればニワンゴが規約で削除していたでしょう。ニワンゴが削除していない以上、名誉毀損とは考えません」
って主張は、ニコニコの規約じゃ通用しないんだよね？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:18 ID:We4nKme40]
- >>492
だからYAMAHAが出てくるんじゃね？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:49 ID:SMe7jMpn0]
- >>501
判断するのはニコニコじゃないからね（のりＰ側）
ただし復活させる判断をした責任は出ると思うよ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:18:40 ID:bviB1zCE0]
- てえか、JASRACの例を考えると、名誉毀損で訴えられるのは、
うp主じゃなくてニコニコか
意味なく危ない橋わたってるな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:27 ID:GSODzg9R0]
- >>488
そこのところ、つまり
削除すべき動画を探して特定するリソースを負担すべきなのは
動画サイト側なのか
それとも、権利者側なのか。
もっぱらこれまでは
ニコニコ動画が公式に提供する権利者削除申請ツールである
「SMILEVIDEO 権利侵害対応プログラム」や「SMILEVIDEO ライツコントロールプログラム」、
読売テレビ放送が提供する違法動画削除支援ツール「とりし丸」、
というように
道具の進化で手間を省く、という方向性だったわけですが。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:36 ID:gE6hovwP0]
- 容易に手に入るようなら、「一度だけなら・・・」っていう人間が相当数実際に手を出してしまって止められなくなる…
まぁでもあっという間に人口減になって需要が作れなくなるのは同意。
ていうかそんなにヤバイ薬規制しないとマズイんじゃね？（以下略）
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:38 ID:t+uDQE4s0]
- >>500
需要は消えなくても、市場に出回る量が需要を超えてしまうと、価格競争になる。
今までのようにプラントを抱えてまで製造しても、利益がそれほど出ない。
容量あたりの価格が高いのが魅力の商品だったのに、その魅力が失われてしまう。
要するに、他の多くの嗜好品の製造販売と変わらなくなってしまうということ。
製造販売を独占できたり、市場に出回る数をコントロールして価格の下落を防ぐといったことができなければ
合法下での覚醒剤製造業はそれほど儲かるシノギとは思えない。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:21:53 ID:SMe7jMpn0]
- >>506
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:20 ID:SMe7jMpn0]
- あんまよく知らないけど日本より麻薬に緩い国とかもあるよね
軽い薬を許可して重いのに手を出さなくさせたり
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:22 ID:t4z8XFXd0]
- あまり触れられてないけど
クリプトンが削除"申請”すること自体は何の問題も無い
受理するかどうかはニワンゴ次第だから
受理が撤回された事についての対応はまだ保留中みたいだから
今のところクリプトンには非があるとは思えない
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:26:41 ID:QevbzHjm0]
- >>509
アムステルダムのことかな？
マリファナの品評会とかやってるよね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:29:42 ID:JUgGOKDq0]
- のりぴーがジャンキーで犯罪者でも訴える気がさらさら無くても名誉毀損は名誉毀損じゃないの
身体障害者にカタワでと言っても名誉毀損だろうし
同性愛者がケツにチンコ入れて愛しあってるーみたいな事実を歌にしても名誉毀損なんだと思うし
のりぴー側の意思なんて関係だいだろ名誉毀損や利用規約違反に
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:42:03 ID:aOzpEXEj0]
- クリプトンの削除依頼はニコニコ動画内に収まらなくなった以上、体面的に必要
VOCALOIDエンジンの提供元であるYAMAHAや音声提供者とその所属事務所、世間に対して
削除依頼を出したという事実があれば放置していませんと言い訳ができる
企業の自衛手段のひとつ
削除するしないはニワンゴと運営の問題
YAMAHAが出てきたのは>>4 の文面が曖昧で
文意をボカロの利用規約に関するものとして解釈する事も可能だからであって
そこの所を訂正してボカロの規約には言及していない事を明確化させればいい
名誉毀損だのなんだのは実質出てこないよ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:51:49 ID:Sj7C7B/C0]
- 誰か今回の騒動を風刺したミク歌動画を作って
ニコニコにうｐってくれないかなｗ
それがどうなるのかとても興味があるｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:55:34 ID:qQckjguL0]
- >>514
ただのまとめになると思われ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:58:02 ID:t+uDQE4s0]
- >>514
ミクじゃなくてメグッポイドでやったらええ。
運営もイチオシみたいだし。
もうクリプトンは休ませてあげてw
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:15:04 ID:TKdWO7J90]
- 斎藤Pの発言のせいで、ガジェットは悪意があってクリプトンの評判を落とすために
白いクスリネタを持ち上げたように思えるな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:22:17 ID:FKhYulMn0]
- ・著作権侵害のように、誰でも権利侵害が発生していることが明らかなケースと違い、
クリプトンと使用者の間で交わされた利用規約は、ニコニコ側では把握できないし、
把握する必要も無い。
・そもそも、そのような「ソフトの利用規約」に基づいて動画共有サイト側に削除を
強制することには無理がある。
ソフトの利用規約違反があるのであれば、ニコニコに個人情報の照会依頼や
メッセージの通知依頼を行い、個人に対して連絡を取り、本人削除を依頼するなり、
訴えるなりするべき。
・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
(この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:33:22 ID:jyGpW8NL0]
- ニコニコ動画‐利用規約
ttp://www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
> その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
ＹＡＭＡＨＡ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
クリ社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
インターネット社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
> 第4条 禁止事項
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:40:00 ID:GSODzg9R0]
- >>518
> ・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
> ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
> (この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
一般ユーザとして今回の動画について、ニコニコ動画利用規約禁止事項違反として
通報していますが、いつものように「権利者からの削除依頼でないと」の一点張りです。
別途、今回の動画と同一内容の動画を投稿した者のうち、
実在の官庁部署名を名乗るアカウントがありましたので、
軽犯罪法にいう「官名詐称」に該当するおそれがあるものとして問い合わせしましたが、
ニコニコ動画側としては「確認する手段が無い」とのことでした。
しかしながら、動画の削除要請に関しては投稿者に問い合わせを丸投げすることができる
というのも、随分と不思議な話です。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:10:32 ID:McMEwPBaO]
- 冷静に考えりゃポカしたのは間違って消さなくてもいい動画消したニコのほうだよな
何故か出てきた文面はそのミスをミスと思わせないような妙に上からな印象だが
普通もっと書きようがあると思うんだけど
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:14:41 ID:uoHFs6m/0]
- ＿
／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
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,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:35:27 ID:QGWNfBYl0]
- 心配なのがこの騒動で他のＰ達の動画でうｐ主と関係ないコメ荒らしが出る事ですね
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:49:08 ID:/YVKkiXh0]
- まあ、幸か不幸かＭＭＤでそっちが盛り上がってるから
ＭＭＤはボカロ色がやや薄まるからね
上位にボカロ曲だと飛び火したかもだけど
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:55:27 ID:R90Ob0duO]
- ただ昨日の1位はミクアニメ、しかも出来が微妙との評価が多い
今日も対抗馬がいないから多分デイリー2連覇だ
便乗荒らしその他もろもろが出てくると思う
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:57:08 ID:0Y8stWdE0]
- 運営の上から目線は今に始まったことじゃない
馬鹿に腹を立てたら負けだ。
実際ニコニコ以上の面白い動画サービスが無い以上
どうしようもない
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 09:04:23 ID:ROu9yrBD0]
- >>526
ニコニコにある視聴に耐えうる動画なんてこの板のタイトルになってる動画サイトからの転載物くらいじゃんw
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:06:35 ID:IUNP2/zh0]
- なんだこれｗ 落ち着くかと思ったらえらい進んでるな。
昨夜の分から読んでくるよ…
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:34 ID:R90Ob0duO]
- >>527
ボカロとflogしか見ない人だね
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:39 ID:0Y8stWdE0]
- クリプトンは、のりぴー叩きを容認してない
って立場さえ表明出来ればそれでいいんだよ。もうこの件は
終わった。クリがこれ以上何かすることはまずない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:11:34 ID:FacTWKeC0]
- お馬鹿なことやってる奴に対して
公の場で「バーカｗ」って言っても
名誉毀損として訴えることができるんだから
酒井サイドはそろP＆ニコをいつでも
訴えることができるんだよね
でも栗には関係ないんだね
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:12:49 ID:OW2jt7LgO]
- >>517
まろゆきも油をそそいだしねぇ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:13:39 ID:pHfUMhOa0]
- >>528
ニワンゴの怪文書とクリプトンの返答という燃料の所為かとw
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:33:53 ID:GIvR7rja0]
- >>531
訴えることはできても勝てるとは限らん
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:36:10 ID:O07K/FyR0]
- なあアニメMAD等の削除って、うｐ主が権利者の権利侵害って形で
削除されるんだよね？
勝手にアニメのシーンを切り貼りして動画サイトで流した場合
会社から要請が来たら消しますよと
で、初音ミクの場合は自由に使って良いけど、控除良俗に反する物と
名誉毀損に該当するのはだめよ。って規約って言ってるわけで、
これって違反してれば事実上うp主に違反動画を流す権利がないって事だよね
だったらクリプトンから要請が来たら消すの当たり前なんじゃね？
クリプトンの規約違反動画＝クリプトンの権利侵害動画じゃないのかな？
例えばアニメ会社が削除要請するのは、権利侵害によって会社の不利益になるから
会社の利益保護が目的だよね。アニメのキャラクターの人格を守るとか声優保護とかじゃくて
だから別にクリプトンが利益保護だと削除理由を述べていても権利侵害の事実は変わらず、基本的に上記と
法的になんらかわらないんじゃないかな？ドワンゴが詭弁を述べているだけなんじゃないかな？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:38:45 ID:sfpcfDv70]
- >>535
「ＹＡＭＡＨＡとかクリとかの規約なんか知らんもんね。裁判やって令状もってこいよ」っていうスタンスなんじゃね？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:51:28 ID:FacTWKeC0]
- >>534
その勝ち負けを決めるのが裁判所の判断だしね
で、>>535のようなVOCALOIDの規約違反と
名誉毀損はまた別問題なんだけど
ニコ側はその辺をごちゃ混ぜにしてやしないかと、、、
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:45 ID:McMEwPBaO]
- こいづか氏はニコ側は別にクリの規約を否定してないよ、と必死にフォローしてたみたいだが
あの書き方じゃ規約を蹴っ飛ばしたと受け止められても仕方がないよなあ。
よく考えたらうちは動画をけす理由は判断できないんだった間違って消してごめんね、
お手数だけどとりあえず動画復活させるから改めて当事者間ではなしあってね、
みたいな書き方なら角たたなかったかもしれんのにいきなり
クリの規約は無意味だ（と相手にとらえかねられない）書き方すんだもん。
ぶっちゃけ普通の会社が出す文面じゃない。まあそんなのわかりきってたことだけど。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:49 ID:GIvR7rja0]
- >>535
「クリプトンの規約違反」かどうかはびみょー
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:02:23 ID:ZKnN9Bto0]
- >>535
アニメの場合は著作権違反という法的根拠もある
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:04:41 ID:nNXbVrv10]
- おまはやかな
www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/18/news021.html
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:04 ID:F32XoxWvO]
- 恒例の大騒ぎして売名でしょw
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:36 ID:gnhwIMoxP]
- >>535
栗が権利者であるミクのキャラクターについてはそうだと思うが、
ユーザー間との契約であるVOCALOIDの使用規約については
ニワンゴの言うとおり、栗とうｐ主間で解決を図るべき問題だと思う
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:38 ID:SMe7jMpn0]
- itmediaはボカランみたいに
ボカロの記録メディアでも目指してるのか？
ＭＭＤ杯でも審査員やってたが
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:13:15 ID:ITX6c6P00]
- >>544
MMD杯の審査は、記事にしなければ個人としての参加だと思いますよ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:19 ID:9TJANKgpO]
- ピアプロブログコメント欄のAnonymousとかいう奴必死すぐる
クリ批判なのか擁護なのか全くわからん
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:50 ID:AXDIRX0X0]
- 二ワンゴ発表みてｋｔｋｒ！と思いつつも夜勤行って帰ってきたらスレ二つも消費されてるとかどういうことなの・・・
ログ読まずに適当に感想言ってみるけど、ニコ側とクリ側の主張真っ向から対立してるのかこれは？
どっちも引けなくなってる感じですね
最悪ニコとクリが決裂したら、どうなるのかなぁ。
有名Pの人は有名歌い手の人と組んで、
歌い手さんにだけボカロで仮に作ったデモ音源を渡して、
歌ってもらった音源のほうを公開すれば両者のいざこざに巻き込まれないで済むのかな
もうそれじゃただのアマチュアDTMユニットだけどさ…
クリの解答でるまで進展なさそうだし、とりあえず寝る。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:16:47 ID:VPIUZH4a0]
- >>546
Anonymousって2chで言う名無しさんのことだよ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:18:45 ID:ZKnN9Bto0]
- >>546
突っ込み待ち？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:03 ID:SMe7jMpn0]
- 名無しさんっていつも書き込んでいて凄いですね
ってコピペ探してたら先に突込みが
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:55 ID:9TJANKgpO]
- >>548
そうなのか
俺赤っ恥ｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:24:53 ID:nNXbVrv10]
- しかし読み返してみると
＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
＞円満な解決になるのではないかと考えています。
この一文はまったく不必要だな。
「このような状況」はニワンゴが手前で作り出した状況なのに、
「削除していただ」かないと「円満な解決にな」らんってことだよな。
「消せ」っていう圧力、もっと言えばやんわりした恫喝にすら思える。
削除する必要があると思えるならニコ動の規約で消せばいいことだし、
そうでないならユーザーがどうするかはクリとユーザー間のやりとりで
決めりゃいいことなんだから、復活させといてどの口が言ってんだと。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 10:26:30 ID:VFDVDMDc0]
- 楽器で犯行声明を送れないと言っている奴ら残念だけど出来るぞ。
ギターでもピアノでもモールス信号として送信可能。
ボーカロイドだけが犯行声明を出せるわけじゃない。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:28:20 ID:9TJANKgpO]
- >>553
わかる人にしかわからんだろ…
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:29:49 ID:nNXbVrv10]
- 予告ってのは伝わる相手がいてこそ予告になるわけで
どれそれなら可能とかいう極論をぶってもしょうがない
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:30:55 ID:648dK7bc0]
- でもまあ個人の晒し上げ動画なんてニコ動にはゴロゴロ転がってるからな
ネットってそういう所だし、TDNなんか広告ランキングトップ争いしてるわけでｗ
権利を守りたければ企業、個人を問わず自分でやるしかないわな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:31:28 ID:SMe7jMpn0]
- ギターに犯行予告文を彫って送るなら
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:33:41 ID:ve3fz+vI0]
- そういえばミキサー動画とかあったねえ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:37:43 ID:McMEwPBaO]
- >552
ぶっちゃけ「じゃあ最初からそうしろよ」って話だよな
削除要請が来てとっとと消したとおもったら突然復活させた揚句
「円満な解決」ってどんだけ引っ掻き回してんねんと
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:38:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>543
やっぱりＰＶや転載してる動画も
確実に消せる感じの規約に変わりそうな気がしてしまう…
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:39:32 ID:n7k0MZnt0]
- >>538
そんな書いたら会社からディスられるw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:50:50 ID:9TJANKgpO]
- 一人の馬鹿が余計な事をするおかげでどんどんルールが制限されていく予感
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:35 ID:0Y8stWdE0]
- 実社会は常にそうだね
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:57 ID:F32XoxWvO]
- おーまーえーわーあーほーかー
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:54:36 ID:4suqByF+0]
- >>552, >>559
俺も>>441で書いたけど、あの一文は余計だよな。
それだけでなく、ドワ側も名誉毀損にあたると判断してるようなもので。だったら自社の規約で消せよなってかんじだ。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:55:17 ID:648dK7bc0]
- そういやニコ動はpixiv無断転載の絵を使った動画を権利者（絵の作者）ではなく
pixivの申請により権利者削除してくれる訳だが、あれはどういう理屈で削除してんだろうな
pixivを正当な代理人として認めたと言う事か
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:43 ID:9TJANKgpO]
- 昔小学校で、休み時間中なら漫画を読んでいいという決まりができて、読んでたが、一人の馬鹿が授業中に読んで漫画自体が禁止になった事を思い出した
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:56 ID:heZ0j9l60]
- >>566
俺ルールで
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:18 ID:qQckjguL0]
- >>566
ピクシブのは、本人からの依頼で、申請代行・・・じゃなかったっけ?
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:23 ID:mX2yKCXH0]
- 当事者間で解決してたものを一人で勝手にファビョって引っ掻き回して
騒動を大きくさせるって手法って、どっかで見た手口だなぁ･･･
とりあえず、運営は馬鹿っていうレベルじゃない頭の悪さだったっていうのがよく分かった
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:00:45 ID:ZKnN9Bto0]
- ルールが制限される？違うな。
もともとダメだと言われていたものだからな。
それをむしろ法的根拠が無いとニワンゴが否定した状態なのだから。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:02:42 ID:648dK7bc0]
- >>569
申請代行か なるほど㌧
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:07:58 ID:RzvFxNgb0]
- とにかくニコ動を悪者に仕立てたいおまえら哀れｗｗ
ガタガタぬかすならピアプロなり済なりでやれ
いいかげんうざい
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0]
- ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:17:49 ID:xKhyUzeX0]
- >>573
悪食がギロカククオリティです
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:23:58 ID:K2OQjEqc0]
- 栗はヤマハと契約してvocaloid使ってるんだよな
それが守れない以上、契約解除されて販売停止=会社の損失もあり得る話かね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:25:01 ID:VSsySKvT0]
- やっぱり、こんな取り上げ方はイヤすぎる。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:27:30 ID:ZKnN9Bto0]
- >>576
栗は普通に削除要請して責務を果たしている。何も問題ない。
削除を拒否したのはニワンゴだからな。
わけのわからない極論持ち出すのはやめて。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:28:43 ID:nNXbVrv10]
- >>577
まだそれは否定的な感想をタイトルに書いてるからいいけど、
「酒井容疑者逮捕でネット住人『悪ノリ』初音ミクが替え歌」
とかだったら目も当てられんな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:23 ID:4idcuEjJ0]
- クリはヤマハの規約に準拠しているし、それに準じた行動している以上、
基本的にはクリの落ち度はないから契約解除なんてことはないだろう
この場合、大本のルール作ったヤマハの規約自体に問題があった可能性を吟味する必要がある
おそらくそれを含めた協議なんじゃないの
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:32 ID:ZKnN9Bto0]
- まあ、そもそものりぴー関連なら何でもかんでもとりあげる
マスコミもどうかしてるがな。
久々に視聴者をひきつけられるネタができたもんだから必死すぎる。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:31:58 ID:n7k0MZnt0]
- >>579
もう祭りの時期というか、出始めのはしゃいでた時期は過ぎてるので
どこで報道しても>>577みたいになりそうな気がする。
ニワ周辺は気付いてないかもしれないが。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:34:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>577は五日前の記事みたいだぞ
右側のRanking？に載ってるけど
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:38:36 ID:nNXbVrv10]
- ニワが削除をしない根拠も複数考えられて、
①今回クリは使用許諾契約を理由にせず「自社利益を損なうおそれ」で
削除依頼をしたから、その理由での削除には応じない
⇒クリがヤマハと協議の上で、使用許諾契約に抵触する旨説明すれば、
今後同様の動画に対しては削除に応じるのか？
②そもそも、ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除には応じない
⇒めぐぽ版に対するインタネからの要請をうｐ主に投げたのは
なんでって話になる
③使用許諾契約違反を理由にした削除には応じるけど、ボカロの使用許諾契約
には瑕疵があって、法的拘束力がない
⇒よろしい、ならば戦争だ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:39:47 ID:ZKnN9Bto0]
- >>584
いや、普通に①だろう
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:45:16 ID:QbrtA0nP0]
- ノリＰさんの事件に絡むとロクな事ないっすよ
どっかのファイターや芸人のブログ炎上してるし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:56 ID:4idcuEjJ0]
- まぁ、下手に藪突いて痛い目を見るのは自業自得だから仕方ない
危ない橋を渡りたくなければ近寄らないのが吉
そう思ってる人多いと思うよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:57 ID:xKhyUzeX0]
- 「自社利益を損なうおそれ」で削除依頼出しても消さないし
ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除にも応じないってのが
現状なのではないかね
どっちの例にも運営は削除に動かない方向性だし
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:50:19 ID:K49IEF2RO]
- たまたまクリが申請者だったかもしらんが、要は
「YAMAHAの規約なんか知るかボケ」
「ニコ動規約に照らしたら公序良俗違反にも名誉毀損にも当たらんもんね」
「うp主に丸投げするから勝手に話し合えば？」
と言うことだろ。
ニワンゴの態度にYAMAHAもうんざりだな
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:54:33 ID:xMRTgWha0]
- さて、進展ないし議論され尽くしてるから何も語る事がない。
ループ状態は詰まらんの
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:55:46 ID:0uCxmoVe0]
- こんな状態になって誰か得している人って現在いるの？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:56:10 ID:uAlL82kb0]
- ログ読みあきらめた
栗がYAMAHAと検討するって追記あってから何か進展した？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:56:53 ID:xKhyUzeX0]
- >>592
してないよ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:57:32 ID:ZKnN9Bto0]
- >>591
記事を書くネタをもらっているITmediaとかかな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:57:37 ID:n7k0MZnt0]
- >>592
何も進んでない。
一応ピアプロブログのコメントは増えた（承認済みが載った
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:59:22 ID:uAlL82kb0]
- 進展なしか、thx
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:00:43 ID:sjOdUR1/0]
- ニワンゴが削除した動画を
ニワンゴの独断で復活させた点については
「消すと増えます」のアップロード者と
同等の責任を負うべき？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:00:53 ID:yL4pQwL40]
- ニコニコの対応はそれはそれでありだと思うけどな。
例えばＭＭＤ辺り使ってある商品や企業の看板をぶっ壊す動画がUPされたとして、
「この動画はうちのイメージ悪化させるから削除してくれ」とニコニコに言う
企業が現れたら消すか？ という問題にもなるからね。
現に歯ギターなんてやらせてる動画もあるんだし。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:02:11 ID:2DmIcApd0]
- >>370
知ってるかもしれんがロー卒業しないと司法試験受けられないから
全員最低半年はニートになるんよ。
面白いレスがいっぱいあるけど出かけなきゃならないんでこれだけで。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:02:49 ID:4idcuEjJ0]
- >>591
もはや勝ち負け抜きでどっちも痛み分け状態
それでもとりあえず点は取っておきましょう、みたいな感じだな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:05:40 ID:sXlQkPBt0]
- テラ牛丼はどうなったっけ？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:08:36 ID:CCiCVG4h0]
- >>276
亀だけど、実名を出しているのはMMD版の方な。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:09:44 ID:n7k0MZnt0]
- >>600
つーか少なくともニワ側がこんなに必死になる理由は
それほど無かったはずなんだよな。
管理者として対応しただけなんだから。
よほどはしゃぎたかったのを止められたのが悔しかったのか？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:14:39 ID:VFDVDMDc0]
- >>592
ブログも検閲してんのかよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:21:10 ID:648dK7bc0]
- >>601
テラ豚丼本家はアップロード者削除、ミラーは運営削除
ドライブスルーは本家はアップロード者削除、ミラーは生存中
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:25:14 ID:XneDBAKh0]
- もはや痛み分け状態だが、ニワの会社とは思えん対応にはうんざりだな
言い方をもう少し変えれば（煽らなければ）栗の反応も違ったかもしれん
ニコは楽しいがこういう運営側の私怨みたいなのが透けて見えるところは何とかして欲しいわ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0]
- 悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:31:56 ID:V81TXG+N0]
- >>607
時給いくら？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:38:23 ID:RxksCyt50]
- 削除したものを元に戻すといえば印象がいいかもだが、
ニコが権利者の承諾なく勝手に他者の著作物をアップロードし公表したことに変わりない。
人に法的根拠を答うからには、自分の行為には法的根拠あるんだろう。
どんな法律を根拠にしているのか興味あるぜ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:39:16 ID:wC/1DDvd0]
- 結局消したことが裏目に出たな
今回の栗はやはり焦りすぎたよ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:41:56 ID:6HO5bZRT0]
- 盆祭りと聞いて今北産業
とりあえずヤマハ姐さんは理解した
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:42:11 ID:yQh+6jVU0]
- マスコミの問い合わせがきてたんだから放置は無理だろ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:49:25 ID:xKhyUzeX0]
- 展開次第ではめざましでスパセルの紹介のミクの部分ばっさり切られてたかもなー
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:54:41 ID:yL6couzN0]
- TBSのことをリアルで経験してる自分には、栗の焦燥はわかる気がする
ミクの話を学校でできなくなったとかいうブログ記事やカキコも少なくなかったからなぁ
放送直前には自分からミクのことを聞いてきたクラスメイトに
放送後に先生と一緒になって笑われたとかいうのまであったと思う
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:57:30 ID:n7k0MZnt0]
- >>614
酷い先生だな。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:58:27 ID:0Y8stWdE0]
- 変なレッテル貼られるのが一番恐ろしいからな。
誰かがそう言うと疑いもせず迎合する民族性だからな
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:58:44 ID:TCILnF1+O]
- >>603
今回ニワ側が必死になってる理由はひろゆきのBlogがニュースに載ったのが
原因じゃないかな
あれが無かったらニコニコが権利者からの申請を検討もせず動画を消していたことが
公になる事はなかったし、その事を自社サイトに載せて復活させる必要もなかった
だろうしな
自社の被を認めればひろゆきの顔色が悪くなるから、あの怪文書になったのかと
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:10:45 ID:n7k0MZnt0]
- ひろゆきの顔なんか潰せば良いのに。
ひろゆきも小さくなったな。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:10:52 ID:RxVzXpndi]
- >>603
アベさん家のドワ庭で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるのをインスパイアするより、
海苔巻で盛り上がった方がいい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:11:17 ID:Sj7C7B/C0]
- >>617
(頭が)悪いのはひろゆきってことだなｗ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:12:50 ID:7xiTPHMC0]
- >>617を完全に鵜呑みにして叩くのは意味不明すぎる
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:15:58 ID:eoDMyFao0]
- YAMAHA...出てくるのか。。
もう、この状態では仕方ないのか。。
しかしながら、１人の馬鹿が調子に乗ったばかりにこの有様。。。
法人であれ、個人であれボカロ関連で火の粉をかぶらされてはたまらない。
問題が起きれば、関連の利害関係等が出てくるのは当たり前と思うが。。
法律云々はそれを正当行使するための道具でしかない。
さっさとうp主と関連法人が法的決着をつければ良し。
まあ、小学校の学級会みたいでなんともだが。
大の大人が「こんな風になるとは思っていませんでした、知りませんでした」
で済む話ではないよな。うｐ主いじめるつもりはないが、やったことの責任はそれなりに取らなきゃ
法律云々以前にこの一連の騒動？立場はそれぞれ違えど、不愉快に思っている人の感情の部分が大切だと思うが。。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:19:48 ID:xKhyUzeX0]
- >>622
どうやったら責任取れるのさ
下手に行動したら薮蛇だろー
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:20:30 ID:wC/1DDvd0]
- >>622
それも違うな。
今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
また戦争始めようとしてるだけだもの。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:20:55 ID:oBpbz+d/O]
- おとなしくしといた方が良いわな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:23:10 ID:K2OQjEqc0]
- yamahaと栗はどういう契約してるんだろう
ユーザーに規約を守らせることが契約に盛り込まれてるなら、それが守られていないってことになるよな
・・・そういうこと全然詳しくないけど、まあギロカクだしいいか
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:28:54 ID:GSODzg9R0]
- >>535
そのとおり
クリプトンの権利を侵害する違法動画です
>>538
クリの規約もニコの規約も蹴飛ばしたことになります
>>543
ユーザーのVOCALOIDの使用規約に違反する不法行為にニワンゴが加担
しているものですから
ニワンゴが無関係の絶対安全地帯に逃げ込むのは無理です
>>552
＞円満な解決
どころか
わざわざ連絡を取らなければならず
時間と手間のかかる解決ですからね
>>564
地上波で痛快！明石家電視台が観られるとはうらやましい
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:32:24 ID:oaboY2yk0]
- 出張乙
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:33:38 ID:XMyz6fQc0]
- ここで、そろPが「けんかをやめて」(by竹内まりや)の替え歌動画をうｐして仲裁に･･･
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:34:56 ID:oBpbz+d/O]
- どこも動きがないなぁ・・・・
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:36:14 ID:VPIUZH4a0]
- まあ、自分で責任取れないようなことやるなってのは思うけどな
引退って選択肢で逃げた感じだし。
Pとして汚名返上すべきかと。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:37:03 ID:xKhyUzeX0]
- まあクリとYAMAHAと協議と言ってもニワンゴにも再度詳細聞かないとダメだし
そう簡単には続報来ないだろう
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:40:09 ID:oBpbz+d/O]
- >>632
今日の夕方くらいに続報きたら良いのになぁ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:41:16 ID:XX2ORWB6i]
- 時間の都合上で書き逃げするけど、上の方にあった債権者代位権の転用って、規約違反によってそろＰが負った債務(削除依頼義務)を債権者であるクリプトンが代わりに執行するって事じゃないの？
でも、制作者に債務を負わせたく無かったから営業妨害で削除依頼出してみたと。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:41:55 ID:VPIUZH4a0]
- そもそも、YAMAHAと協議したからって、いきなりニワンゴとインファイトボクシングやりだすとは限らないしな
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:45:02 ID:VFDVDMDc0]
- >>635
YAMAHAからすればVOCALOIDエンジンの売り上げなんて微々たるもので
利益のごく一部にしかすぎないからクリプトンを切り捨てる可能性もある。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:45:25 ID:xKhyUzeX0]
- >>635
YAMAHA・クリプトンが法的根拠の乏しくない規約に換えてくるとの見方もあるが
はてさてどうなることやら・・・
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:47:04 ID:xKhyUzeX0]
- >>636
そこまでやるくらいならVOCALOIDの開発自体切り捨てるだろ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:48:17 ID:n7k0MZnt0]
- >>636
自分の所の技術なんかどうでもいい、なんて企業はそう無いと思うが？
逃げて欲しいという願望は分かるけどさ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:48:54 ID:eoDMyFao0]
- >>624
>それも違うな。
>今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
>また戦争始めようとしてるだけだもの。
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てくるということだろ？
第一なんであなたがうp主不在って断言できるんだ？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:52:14 ID:xKhyUzeX0]
- >>640
もうすでに白いクスリの動画の扱いどうのこうのの話じゃなくて
規約違反の動画を運営がどう扱うのかにシフトしてるって意味じゃないか？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:53:49 ID:GSODzg9R0]
- >>586
きちんと理詰めでやればどうということはないですよ
憶測や感情論に走るから騒ぎになる
悪質なコメントも良質なコメントもひとまとめにして「炎上」
と言ってしまうのも問題
>>597
同等かそれ以上の責任を負うべきでしょう
>>604
慎重な対応を要するコメントには
それなりの時間をかけるのは普通でしょう
いたずらに混乱させず冷静さを保つためにも
>>617
誰の側を向いて動画サイトを運営しているのか
という気はします
>>618
小さくなったし脊髄反射だし余裕をなくしている
>>630 >>632-633
例えば関係各方面に
名誉毀損動画についてこちらとしては削除依頼しているので
あとはニコニコ動画側の問題である
と根回ししているのなら
週末あたりに次のアクションかもしれませんね
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:55:10 ID:W9KQDScW0]
- YAMAHAは周りから結構高く評価されてる技術でも
採算性が薄い分野だと割とサクッと捨てたりしてた気がする
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:55:17 ID:VFDVDMDc0]
- >>639
そうじゃなくて､VOCALOIDエンジンの向上はYAMAHAはやりたいだろう。
利益の問題だっての。クリプトンとライセンス契約組んでるだろ？
ミクが1万5600ならYAMAHAに入る利益はいくらだって話。
8割をYAMAHAが利益として獲得してるのならYAMAHAもクリプトンを守るだろうけど
1割なら1万本売れてもそこまでの収益にならない。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:57:06 ID:n7k0MZnt0]
- >>643
そもそも採算性悪けりゃ、とっくに切ってると思うが？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:57:58 ID:VFDVDMDc0]
- >>645
ゲームの印税はYAMAHAに入ってんのかな。気になる。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:59:07 ID:xKhyUzeX0]
- >>643
一応将来性ってのも考慮されるんじゃないか
VOCALOID技術はもう先は見えてるからもういいやって言うのなら別だけど
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:59:58 ID:xKhyUzeX0]
- >>646
印税はともかくライセンス料はもらってるんじゃないか
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:00:17 ID:7xiTPHMC0]
- クリプトンのボカロだけでだいたい１０万くらい売れていたっけ
で１割ヤマハだとしても１億５千万か
決して安い金額ではないな
それにクリプトンはデータを載せているだけでソフトウェア自体はすべてヤマハだから１割って事はなさそうだし
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:01:43 ID:4idcuEjJ0]
- >>644
その発想はおかしい
技術の将来性を見越した商業モデルのテストとしてはクリの存在は大きいだろう
一番の売れ筋を切り捨てて、その損失補填が賄えなきゃ意味ないぞ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:02:28 ID:Lak4JW7xi]
- >>619
日本語にして見た意味不明
阿部さん家のドアや庭の前で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるより、海苔巻の中身を何にするかで盛り上がった方がいい
だからって釣果の山女や栗を焼いてってのはどうよ？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:02:36 ID:GSODzg9R0]
- >>636 >>644
それはヤマハが将来性をどう考えているかにもよる
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:07:18 ID:xKhyUzeX0]
- 初音ミクが人気になったことで
YAMAHAは音声合成技術への先駆け？みたいな
そういうイメージって企業にはありがたいんじゃないかな
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:07:21 ID:VPIUZH4a0]
- 採算性が「悪い」なら切り捨てるだろうけど、採算性が「薄い」ってだけで切り捨てることはしないぞ。
薄くてもプラスなら社員を食わせていけるからね。
大体からして、VOCALOID2の売れ行きで採算に合わないなら
初代VOCALOIDの時点で絶対切り捨ててるよ。
っていうか、DTM全体が絶望的な市場になっちまう。
シリコンマイクとかそこら辺は安売り激しすぎて不採算事業って事で切り捨てられたけど。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:07:26 ID:/bgTZIUI0]
- サンミュージック側からも削除要請行ってるのに復活とか。
ニワンゴさんぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.accessup.org/tj/6_BCF2B0E6CBA1BBD2/fan_bbs.html
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:10:26 ID:xKhyUzeX0]
- >>655
釣られないクマー
誰が書いたか分からんものを信じろと？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:11:18 ID:n7k0MZnt0]
- >>655
いやそれファンが事務所に連絡しただけでは？
事務所が対応したかは不明だけど、クリ削除依頼で削除を
事務所がしたと勘違いしてるような。
事務所からクリに苦情言ってたら知らないケド。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:11:27 ID:7xiTPHMC0]
- >>655
事務所側からの削除要請ってどこにあるの？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:16:03 ID:/bgTZIUI0]
- おいおいｗ
まあふざけた書き方から判るとおり仮定の話だが、それを言うならサンミュージックから削除要請がなかったってのも同時に憶測だろ？
少なくともサンミュージックは知ってるわけだ。この事実は重要だぜ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:17:05 ID:h60ILoUI0]
- 音楽レーベル持ってる企業が、市場実験をクリに依頼したわけだ。
そして、クリがヴァーチャルヴォーカリストアイドルがキャラクタ印税も含めた
ビジネスになりうることを証明した。
だったらこの先、YAMAHAが何人ものヴァーチャルヴォーカリストアイドルを
自らリリースする可能性もあるよな。YAMAHAにとっても収益性という点では
だいぶおいしい商材なんじゃないかな。
やっぱり，今まで存在したヴァーチャルアイドルとは違って、ユーザが歌わせ
ることができるってのがずば抜けて優秀だしなぁ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:17:19 ID:7xiTPHMC0]
- CD音源じゃないから実際に削除要請が出来るのは権利を代行しているJASRACだけだっけ？＞替え歌
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:17:36 ID:n7k0MZnt0]
- まあ知らないはずは無いと思うけどね。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:20:46 ID:7xiTPHMC0]
- >>659
そんな書き込みが無くても普通に知っていると思うのが普通だと思うが
なにが言いたいのかさっぱりわからん
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:21:26 ID:7xiTPHMC0]
- オレの日本語もさっぱりわからんｗ
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:23:08 ID:oBpbz+d/O]
- ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗﾃﾞｨｯﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞｶｧ!!
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:26:19 ID:NOJnk35M0]
- >>659
ニコ動は、削除はクリプトンの依頼によるものとしている。
動画復活の際も、クリプトンについてだけ述べている。
サンミュージックについては何も言っていない。
サンミュージックからは無かったと見るしかない。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:26:43 ID:n7k0MZnt0]
- >>665
それ日本語じゃないからw
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:27:35 ID:/bgTZIUI0]
- >>663
そうか？
この件は俺たちにとっちゃ確かに大事だが、一般の人間にとっちゃ三面記事の片隅くらいの価値しかないぜ。
それをサンミュージックがきっちり認識していて、ファンコミュニティも知った上で行動まで起こしている。
これには少なからず意味があると思うがなあ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 14:27:45 ID:eoDMyFao0]
- >>641
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てきたが、
その親がまたあほで親同士喧嘩し始めたってことか。。。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:27:52 ID:9J5OKcf80]
- メグッポイドやガクッポイドで同じ歌を歌わせても、同じ対応出来るのかねニワンゴ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:29:14 ID:4dJLPRe00]
- 多分既出かもしれないが、この問題が決着した時に
元動画のUP主は何かしらの責任負うと思うんだけど、
馬鹿みたいに問題の動画を複製してUPしまくってる阿呆どもはどうなるんだろうな？
面白がってUPしてるやつとかコレ消すと増えるとか明言してるやつら見てると、
あいつら訴えられてアボンしないかなあ・・・と思う。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:31:25 ID:/bgTZIUI0]
- >>671
犯罪予告は面白がって転載した奴も同罪だ。
それを考えれば結末はおのずと想像がつくんじゃね？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:34:27 ID:7xiTPHMC0]
- >>668
ファンが見つけて通報しているだろうと考えるのが普通
凄いものを見つけたと思って大興奮しているのはわからんでもないがこんなもの想定の範囲内で話しているんだが
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:35:50 ID:oBpbz+d/O]
- >>667
（;0w0）ﾅｼﾞｪﾃﾞｨｽｶｧ!?
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:43:47 ID:NOJnk35M0]
- >>670
既に実例がある。
インターネットがユーザ間との規約違反でニコ動に依頼。
ニコ動が投稿者へ通知。
投稿者とインターネットで協議して、投稿者自身が削除。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:52:12 ID:WrfgaHp4O]
- ただその件は水面下でのやり取りがなあ
おんなじ対応してませんってのと同じだからな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:10:55 ID:n7k0MZnt0]
- >>675
で、そのインタネの削除依頼も、インタネからヤマハに連絡が
さっぱり無いかと言うと、普通はあったと考えるべきだと思う。
そうするとニワがとった方法はあまりにも稚拙だと言えるんだよねえ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:14:27 ID:l2xWvseE0]
- >>675
>ニコ動が投稿者へ通知。
ここは正確には「ニコ動画独自の判断で投稿者に通知」。
大百科でのめぐぽ版投稿者とPART134での848の書き込みから
インタネは投稿者への中継通知をニコ動に依頼していないはず。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:14:31 ID:Oz7O+Gwy0]
-
そろPはいまこそ河合奈保子／竹内まりやの「けんかをやめて」のカヴァーをアップすべき
- 680 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:22:50 ID:McMEwPBaO]
- その会社がもうないからねえ>ムトー
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:27:32 ID:5XLPsvUZ0]
- >>681
いや、会社はまだあるぞ。製造は終わったけど。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:32:43 ID:9TJANKgpO]
- >>670
恐らくインタネがクリの立場だったらニワはそんな事しない
クリだから文句を言う
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:34:40 ID:n7k0MZnt0]
- >>683
そう思えてしまう対応するから問題なんだよね＞ニワ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:35:46 ID:Yx1E6dkV0]
- >>671
ラリピーが無罪放免で訴える訳にもいかんと思うな。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:39:23 ID:+W9kXTiM0]
- >>679
www.nicovideo.jp/watch/sm1840414
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:52:13 ID:XLg9IFR10]
- >>680
すでにメーカが
って釣りだろｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0]
- サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:00:51 ID:7xiTPHMC0]
- >>688
替え歌はNGだ
同一性保持だか良くわからんのに引っかかる
しかしそれを消す権利はサンミュージックじゃなくてJASRACだと思うが
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:05:28 ID:fDwEOzLH0]
- のりぴーまだ首になってないから、三ミュージックも削除要請できんだろ
ただ、のりぴーサイドが出てきたら、作者と転載厨は人生ＢＡＮｗｗｗ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:08:58 ID:QhzxS3/n0]
- >>689
同一性保持権はJASRACの管理外だったはず
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:11:04 ID:H60tg5VL0]
- >>689
同一性保持権を主張できるのは作詞をした本人のみ。
JASRACにはその権利はない。
今回の場合はオリジナルの碧いうさぎの作詞者牧穂エミ氏に権利がある。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:15:41 ID:hIs0aLVg0]
- ～～～ここからループ話題なので読み飛ばし推奨～～～
クリプトンは万が一の事態に対する免責の為に削除依頼を行った。
今回の件ではなく、今後より酷い事例が出た場合に備えて実績を作りたかった。
正当な行動だと思うけどどうでしょう？失点は依頼理由を自社の利益の為とした事
ニワンゴは依頼に対し、権利関係を満たしていないとして削除しなかった。
これも正当でないとは言えないよね。失点は間違って一旦削除してしまった事と
某上層部が個人的に意見表明してしまったので、ひっこみがつかない事
～～～ここまでループ、この時点で間違った理解ならこの下も意味無し～～～
で、クリプトンとヤマハが危惧しているのは、削除依頼を行っても削除されないという
負の実績が出来てしまった事じゃないかな？
今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。
これに代わる何らかの手段を模索しているのでしょうね。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:15:50 ID:wzERXSMV0]
- >>678
インタネとクリは同様のアクションをしたのに
ひろゆきは、クリだけ非難したって事？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:16:11 ID:7xiTPHMC0]
- >>691>>692
詞の方もJASRACに委託しているんじゃ無かったっけ？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:18:52 ID:wzERXSMV0]
- >>695
本物の歌詞の著作権（正確な言い方はよくわからん）はＪＡＳＲＡＣだけど
同一性保持権ってのは作詞家本人の問題って事でしょ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:20:32 ID:fvw+sKrU0]
- >>694
自分とこのポカミスで、うｐ主に通告するところを、即刻削除してしまい、
慌てて動画復活させることになり、嫌がらせみたいにクリにババ投げつけたって事なんじゃねえかな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:21:51 ID:7xiTPHMC0]
- >>696
そうなの？
曲のアレンジなどもこれに引っかかると聞いたけどそっちも権利は作曲者にあるって事？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:22:02 ID:QhzxS3/n0]
- >>695
つwww.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.htm
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利（同一性保持権）はJASRACに無い
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:26:22 ID:7xiTPHMC0]
- >>699
ご指定されたページが見つかりませんでした。
まあそこまで言うのならそうなのだろう
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:27:45 ID:K2OQjEqc0]
- 今回の替え歌だけならともかく、栗のファビョりっぷりは問題あると思うけどな
vocaloidのライセンス契約の条件は厳しいと聞くし（関係無いか？）
yamahaが栗の行動を、将来的な契約やら利益やらに影響出ると考えるなら
栗との契約継続とか今後のvocaloid3の契約とかどうするよ？ってなりそうなもんだけど
栗以外にもライセンス契約したい企業は多くいるだろうから、利益考えて対応するとは思えんけどね
今回の協議でお灸据えるだけで済めばいいな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:28:05 ID:H60tg5VL0]
- >>698
曲のアレンジは翻案権の問題でこれは譲渡ができる。
翻案権を譲渡した著作物に同一性保持権に基づく改変禁止を主張できるかどうかは
諸説あるみたいだ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:30:13 ID:QhzxS3/n0]
- >>700
ああ、ごめんlが抜けてたｗ
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.html
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:31:04 ID:K2OQjEqc0]
- ありゃ書いてること矛盾してるなｗ忘れてくれ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:36:27 ID:H60tg5VL0]
- ちょっと補足、JASRACは同一性保持権は当然だけど、翻案権も管理してない。
でもそれらに基づく警告はすることがあるようだね。（おせっかいな？）第三者として。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:40:27 ID:7xiTPHMC0]
- >>702
いやに複雑な仕組みになっているな
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0]
- ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:47:55 ID:jzx15Q8A0]
- クリカスはどこぞの半島と同じで風刺は許さないニダってかｗｗ
お前らそんなに言論規制したけりゃとっとと半島に帰れよｗｗシナチョンクリカスがｗｗｗ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:48:15 ID:/bgTZIUI0]
- >>700
一言で片付けるなら、著作人格権は委譲できないってこった。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:49:14 ID:fvw+sKrU0]
- >>708
自分の声と名前でやれニワンカス
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:49:25 ID:2qpyA4yW0]
- ID:m2KQSQ8V0
毎日のお勤めおつかれさまですw
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 16:50:08 ID:V81TXG+N0]
- >>708
バイト乙
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:51:16 ID:jzx15Q8A0]
- うるへーーーーーーーーーーーヴぁ～～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗ
とっととシナチョン企業クリカスは半島に帰りやがれ！！！！！！！！！！！！！！！！
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:13 ID:V81TXG+N0]
- で、バイト代いくらよ？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:34 ID:oBpbz+d/O]
- 元気なのは時給が上がった証拠。元気で何よりです
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:42 ID:n7k0MZnt0]
- 3マンセルか、大変だな。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:53:42 ID:jzx15Q8A0]
- クリカスの伊藤は在日朝鮮人！！とっとと半島へ帰れ！！
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:55:49 ID:jzx15Q8A0]
- クリカスの社員は全員創価学会員だ！！キチガイカルト糞企業はさっさと潰れちまえ！！
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:55:53 ID:oBpbz+d/O]
- 今日は携帯じゃなくてパソコンからか・・・・何台パソコン使ってんのかな
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:57:05 ID:IUNP2/zh0]
- >>694
時系列で追っていくと、クリの要請には、うｐ主への事後通知で削除。
これに対してひろゆきがBlogで批判。
その後、インタネの方は（批判を踏まえてかどうか知らんが）削除前にうｐ主に警告。
クリとインタネの対応に食い違いが起きたから、クリの要請による削除を撤回、
うｐ主に通知することで整合性を取ろうとしたようにも見える。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 16:57:50 ID:0Jo4PPTS0]
- 学会が関係してるのはニワのほうじゃねえのか
確かドワンゴの社員の主な出身校の一覧の中に創価大学があるくらいなんだし
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:12:15 ID:V81TXG+N0]
- >>720
そろえるんなら喧嘩売ってると取られて仕方ない「ジャスラックより悪質」な削除要請って
レッテルをインタネにも貼らないと整合性取れない。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:15:48 ID:fvw+sKrU0]
- ・クリ削除要請 → ニワンゴ即刻削除 → たらこ「ジャスラックより悪質」 →
→ ニワンゴ「クリ社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました」 → 動画復活
・印種削除要請 → ニワンゴうｐ主に通告 → うｐ主自主削除
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:16:35 ID:m2KQSQ8V0]
- クリとインタネが共謀してヤマハの規約を無視してたのに
クリが先走って消したから
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:16:51 ID:5XLPsvUZ0]
- ニワンゴ・ブラジルの連合によるクリへの営業妨害も成り立つくらい悪意あるように見えるよな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:34:10 ID:l2xWvseE0]
- >>694
>>720>>722>>723さんの言うとおりだと解釈しています。
ニワンゴにはこの説明もしてほしいところ。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:34:58 ID:V81TXG+N0]
- >>724
残業って手当て付くの？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:35:12 ID:XS/xydJ90]
-
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- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:39:30 ID:0Jo4PPTS0]
- >>724
意味がわからん
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:42:57 ID:wC/1DDvd0]
- ひろゆきとニワンゴをごっちゃにして語っても仕方なかろう
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:44:47 ID:V81TXG+N0]
- 役員の公の場での発言が会社と無関係とか、ありえなさ過ぎる。
実際その言葉に沿った対応をニワンゴがやった時点であの暴言がニワンゴの総意。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:45:30 ID:Ms6i70Pq0]
- インターネットとクリは両方、同じように削除依頼をした。
ニワはミク版を即削除した。間違ったと復活させた。作者によって非表示。
ニワはグミ版の作者に警告メールをした。作者によって削除。
削除依頼を悪質と批判した後、仲間のインタネから同じ依頼を受けて
困った。が、違う対応をすることで「即削除を求めたクリの方は横暴」
と印象操作に成功。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:49:30 ID:V81TXG+N0]
- 印象操作成功してるか？対応見たら悪意が透けて見えるんだが。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 17:50:47 ID:m2KQSQ8V0]
- 印象操作というか事実だからな
それを印象操作というのはトンでもない印象操作だな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:51:58 ID:V81TXG+N0]
- >>734
もう少し説得力ある書き込みで誘導しないとクビになるぞ？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 17:58:25 ID:GSODzg9R0]
- >>691-692
いやJASRACでも作詞者の同一性保持権に基づく主張の意向を受けて
ある程度の行動は取れるでしょう
いわゆる森進一「おふくろさん」の場合のように
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:00:14 ID:0Jo4PPTS0]
- >>734
バイトお疲れっすｗ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:03:22 ID:j17XlIYq0]
- >>727
お前さっきからそればっかな。あんま面白くないぞｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:03:43 ID:BnJgl4X+0]
- >>734
ギロカクで頑張ることにどれだけ異議があるんだろうね？
こんな百戦錬磨の小理屈野郎相手にしたって無駄。
よほどニュー速系のスレの方で煽る方が簡単だろうに。
お偉いさんに言っておいてよ。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:04:48 ID:3HGOj0V90]
- >>736
おふくろさん、は
作詞者が公の場で「勝手に歌詞変える奴にはうたわせにゃい！」って言ったから
歌えなくなった
だが、歌おうと思えば歌えたらしい
この件に関してジャスは何のアクションもしてない
むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな
だったよ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:06:19 ID:JUgGOKDq0]
- クリプトンがテンプレ的文章を一回出しただけなのに対し
ドワンゴ側はツイッターやらたらこやら感情むき出してクリプトンを非難して
そして公式にファビョり文章を載せる
DQN会社と思われても仕方が無いぞ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:10:50 ID:j17XlIYq0]
- まあニワはミクは俺が育てたのにクリがいらん茶々入れたせいで儲け損ねたって思ってるんだろうなｗ
ニワが誠意ない対応ばっかりするからこういう事態になってるのにｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:13:04 ID:H60tg5VL0]
- >>736
www.jasrac.or.jp/release/07/03_2.html
要約すると
・作者から同一性保持権の侵害があると主張されていることに注意せよ
・改変バージョンについてはうちは許諾できる立場にない
ってことで、改変版は権限外だから何もしないけど、違法の可能性があると
注意喚起だけをしたようだね。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:14:48 ID:1PYHYY2rO]
- ニワがクソなのは2ch見ても明らかだと思うが
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:15:39 ID:ITX6c6P00]
- 企業からの権利行使の請求に対し、
「改めて検討した結果、今回の削除依頼には法的な根拠がないと判断した」
って、のっとりとか死活問題になるような事以外ではなかなかない乱暴な
表現に見えますね。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:15:46 ID:wC/1DDvd0]
- ニワがDQN会社なのは確かだけど、とりあえずそれは議論の争点とは関係ないんだから
別にここでだらだら話すことでもないな。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:16:21 ID:m2KQSQ8V0]
- ああいう使い方をされているのはミクだけじゃないからな
最初にクリプトンの妄言をなんで受理したのか謎だわ
ニワンゴはとんでもないことをしてしまったな
一番の悪党は最近調子に乗ってるクリプトンなんだろうが
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:18:12 ID:FXz9YuTd0]
- ここは少しでも栗を批判すれば印種の工作員に認定されてしまうな
おまいら落ち着いて考えてみろ、自分で妄想した敵を作って憎むなんてはたから見て滑稽なだけだ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:19:56 ID:GSODzg9R0]
- >>693
クリプトンは正当でしょう
> 失点は依頼理由を自社の利益の為とした事
ここでクリプトンが「初音ミクユーザーを守るコミュニティを守る」
などと大上段に構えていたらもっとややこしかった
淡々と自社の利益を強調したことは間違っていない
> 今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。
いやクリヤマハは免責されるでしょう
自分たちにできる限りのことはやったわけだから
動画に苦情を入れそうな関係者に「ボカロ側としてできる限りのことはした」
と周知徹底すれば
あとはニワンゴなり動画投稿者の問題になる
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:22:44 ID:GSODzg9R0]
- >>709
委譲も管理委託もできなくても
意向を確認した上での権利代理代行はできるのでは？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:31:58 ID:TCILnF1+O]
- >>748
インタネを架空の敵にしたいのはお前だけだと思われ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:34:33 ID:jyGpW8NL0]
- むしろ印種はニワンゴの糞対応のとばっちりを受けてるだろｗ
ＹＡＭＡＨＡ（クリ＋印種） ＶＳ ニワンゴ＋たらこ という構図だｗ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:35:36 ID:VFDVDMDc0]
- そこにニュースがあるから疑問点を語っているだけなのに
ニコ動の主張、クリプトンの主張どちかに立つしかないのか？
主観的にしか考えられないならそれこそ工作員さ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:35:45 ID:HfMiVCLl0]
- たらこはニワンゴとイコールでいいと思う。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:38:06 ID:GSODzg9R0]
- >>740
> むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな
というわけではないよ
JASRACとしても
「改変バージョンのための利用許諾はできない」と明言しているわけで
実際に演奏されるものが改変版であるとないとに関わらず利用許諾を出すからあとは利用者と作詞者で解決してね
という立場では全くない
# 「おふくろさん」のご利用について 2007.3.7 社団法人 日本音楽著作権協会 (JASRAC)
# ttp://www.jasrac.or.jp/release/07/03_2.html
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:38:16 ID:ITX6c6P00]
- 形式的な整合性は、実際にクリプトンからニワンゴにどのような内容の
要請があったかがわからないとなんとも言えないでしょう。
クリプトンのブログに書いてある事は、削除依頼にいたった理由であって、
ニワンゴに対する要請の文書そのものでは無いですから。
事務的に「当社の権利を侵害しているため削除を依頼します」
という内容の文書であれば、ニワンゴの噛み付き方は筋が通らない
（営業上のどうこうではなく、クリプトンにどんな権利があるのよという話になる）
ニワンゴが「権利者削除」しか認めていないのに、
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
から削除してくれという要請だったら、ニワンゴが突っ張る理由も少しわかるので、
クリプトンはそういったメディアに対しての圧力と取られかねない要請をしたのかな？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:41:38 ID:EizBf5pl0]
- もしかしてさ、栗のお願いだから普段削除しないような理由でこっそり消したのに
糞真面目な栗がブログで削除依頼の内容を書いちゃったから
そんな理由では削除できないんですって対応になったとか
同じような苦情山ほど来てそうだし
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:42:03 ID:HfMiVCLl0]
- >>756
考えうる限りの憶測を駆使してニワンゴの立場に立ってもそこまでしか擁護不可って時点で終わってる。
その擁護もタラコの暴言がすべて台無しにしてると思うんだが。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:43:20 ID:GSODzg9R0]
- >>743
改変版が使われたからといってJASRACが主体となって訴訟提起することはない
というようなことでしょうね
このプレスリリースを援用すれば
JASRACとニワンゴとの包括契約にどういう条項があるか
碧いうさぎのタイトル歌詞改変版についてこれを許諾せず損害賠償を求める
ようなことがJASRACにできるかどうか
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:46:53 ID:j17XlIYq0]
- >>757はニワの擁護としては優秀だな。そうかもという気もするし
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:47:05 ID:VFDVDMDc0]
- >>758
クリプトンも報道各局に暴言吐いてるからな。
今はニワンゴが優勢でクリが劣勢。YAMAHAが出てきたからどうなるんだろ。
どうなるかをニヤニヤしながら傍観するのが2ちゃんねるの役目
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:47:25 ID:HfMiVCLl0]
- アップされた楽曲の削除がレコード会社（古いか？）の要請で消されることは普通にあるよ。
ジャスラックからしか依頼出せないわけじゃない。販売元が不利益と判断したらすぐ消されてた。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:49:20 ID:/bgTZIUI0]
- >>762
それは原版権の関係だろ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:49:27 ID:HfMiVCLl0]
- >>761
その暴言に心当たりが無いので出来ればソースを貼ってくれないか？
栗に関してはアップした文章は取り消し線入れてでも未改変で残してると思うし。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:50:14 ID:y1gxy3tP0]
- >>757
普段やらないこっそり削除したのに、わざわざ役員が…
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:50:54 ID:GSODzg9R0]
- >>762
レコード会社というよりは
音楽出版社（その音楽についての出版権を保有する会社）かな？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 18:51:47 ID:VFDVDMDc0]
- >>764
ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:52:04 ID:ViM2ysWN0]
- ニワのどこに優勢な部分があるんだろ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:53:05 ID:MZHNw0590]
- >>767
それはアッコにお任せが悪い
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:53:07 ID:wC/1DDvd0]
- >>757
たしかに栗が何も語らなければ、あの時点で終わっていたかもなw
別に栗もユーザーの要請に答えただけだから、悪いというわけではないんだけども。
やはりスルーは使いどころがむずかしいなw
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:54:32 ID:HfMiVCLl0]
- >>767
それが暴言なら、タラコのは宣戦布告かなぁ？同一に語るレベルじゃないぞ？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:55:06 ID:FxsBxYmP0]
- 栗が語る前にたらこが火をつけてるからなあ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:55:35 ID:lG0UCN6W0]
- あんなん削除に当たらない！削除した栗は不当だ！受理したニコも何なんだ！の段階で終わっていればいいものを
復活させたから俺ら関係ないしｗｗｗ栗が全部悪いんだおｗｗｗｗｗｗなんてやって、最初に受理したじゃんとか突っ込まれる墓穴っぷりはすごいよな
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:57:41 ID:FXz9YuTd0]
- 第二次クリドワ戦争勃発
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:58:03 ID:jyGpW8NL0]
- >>767
ＴＢＳの初音ミク紹介のコピーが「バーチャルアイドルを自分でプロデュース出来る夢のソフト」
あっこの最後のセリフが「はっきり言わせていただく。わかりません」スタジオ苦笑
まあ悪意の塊だよねｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 18:58:51 ID:3HGOj0V90]
- >>755
利用許諾って先に取る物だからその場のふいんきで変えた場合はカスの対応は無いに等しいのでは？
そうじゃなかったら作詞者がわざわざ公の場で公言する必要は無いわけで
まあ、ｽﾚﾁだからこれでやめる
今日一日、考えたけど
今回は、ニコ内部の手続きの問題であって栗は火の粉を浴びてるだけ
と、個人的に判断した
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:00:36 ID:VFDVDMDc0]
- >>769
あの時期にヲタク文化をどう報道するんだよ。
萌えブーム全盛期で好奇の目に晒されるのもあたりまえ
>>771
宣戦布告じゃなくてタラコはクリの対応に本気でキレたんじゃねーかな。
表現の自由がどうでもよければ2ちゃんを作るなんてしないだろしな
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:00:59 ID:HfMiVCLl0]
- つうか、今回の「間違ったイメージ」って白いくすりみたいな歌を歌ってるツールと報道されたら
受け取る方はボーかロイドに間違ったイメージを持ってしまう、っていう至極当然の事だろ。
報道機関に対する悪意とか、勘ぐって無理やり後付だし。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:01:14 ID:3I6AKLxt0]
- おまけに出演してくれたユーザーがフリーターだと答えると。
おちょくったようなナレーションで「ご立派ですねぇ」
悪意だな。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:01:18 ID:lpQuKFbW0]
- ■ニワが言いたかったこと（想像）
クリプトンから削除依頼が来たけど、本当に利用規約に違反しているのか、それによりクリプトンが
損害を受けているのかはニワンゴでは判断できません。
なのでニワンゴとしては動画を削除する法的根拠もなく、動画を削除すべきではありませんでした。
■実際にニワが言ったこと（オレの理解）
クリプトンから、利用規約に違反してる動画なので削除してくれと依頼がありましたが、
その依頼には法的根拠がありませんでした。
なので動画を削除すべきではありませんでした。
ヤマハとクリプトンが作成した、VOCALOID利用規約は法的根拠がないってニワは言ってるように
思えるんだが、この理解間違ってる？？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:08 ID:GSODzg9R0]
- >>770 >>772
というかたらこが誤解の元に放火したわけだから
クリとしては消火するしかない
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:15 ID:RKDpmlQf0]
- アルバイターを褒めたのであって悪意ではありません（ｷﾘｯ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:02:35 ID:HfMiVCLl0]
- >>777
ならばインタネの申請に対して何もいわないのは筋が通らない。
音楽ソフトの会社に対してDTM壊滅させたのより悪質と言った意味が解るか？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:06 ID:RSnr7fZD0]
- >>778
さすがにそれは無いかと
思うんだけどここの人たちは要らないレベルまでの心配をしすぎている
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:32 ID:9TJANKgpO]
- まあ2chはレベル高すぎる表現の自由の塊だからな
だからわがままで人間的にクズな奴らしかいない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:40 ID:GSODzg9R0]
- >>775
初見で理解しろというのがむしろ無理だろうね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:43 ID:lG0UCN6W0]
- >>777
無理に報道する必要無いじゃん
ヲタクなんて手を出したら厄介な人種にはじめから関わらなければいいじゃん
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:03:59 ID:/YVKkiXh0]
- ただいま、クリがヤマハ宣言してから進展あった？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:12 ID:xKhyUzeX0]
- >>775
あれは悪意なんてもんは持ってないよ
ただ番組を面白く演出できればなんでもいいやってスタンスで作っただけ
真面目に取材受けたほうは堪ったもんじゃないがね
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:29 ID:RSnr7fZD0]
- TBSの報道は別に悪意はないと思う
ヲタ特集は奇異の目で扱うと数字が取れる素材というただそれだけの理由かと
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:05:55 ID:m2KQSQ8V0]
- EULAに無条件で従うかどうかは運営次第だからな
EULAに従うことを示してしまったら
他のメーカーからもEULA違反を元に圧力がくるはずだし
クリだけ特別扱いしたら裁判にも負けるだろうし
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:06:20 ID:lG0UCN6W0]
- >>780
利用規約違反で削除だったっけ？
ブログ内容はイメージダウン危惧だった気がするが
実際のところは公表されてないから削除申請時には規約違反って言われた可能性はあるけど
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:07:09 ID:wC/1DDvd0]
- >>780
栗は削除理由に規約を根拠に挙げなかった。自社の利益と信用への影響を主な理由とした。
それ故に削除理由としては弱いものになった部分もある。
規約が法的に有効かどうか自体は別の話。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:07:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>791
まだ居たの？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:08:32 ID:yQbhkEQu0]
- >>775
まあいいじゃん。
アッコさんよりミクの方が、CD売れるようになったんだからさｗ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:08:48 ID:jyGpW8NL0]
- >>786,789
>ミクのイメージが間違った形で伝わる
上でもいってる人いるが、まさにこの危機感をモロに抱いた元凶じゃねえかなｗ
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:09:48 ID:RSnr7fZD0]
- アッコの発言は本当にそのままだと思う
悪意で言った言葉じゃなくて本当にわからないんでしょう
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:11:05 ID:jyGpW8NL0]
- >>797
和田あきこの言葉じゃなくて、その番組の内容全てが意図的な悪意をちりばめて作られてるという話な
あの映像を見せられた後なら、あっこの「わかりません」というコメントは良心的とさえいえるｗｗｗ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:11:29 ID:lG0UCN6W0]
- >>795
今だから笑い話に出来るが、当時はメジャーCDなんて夢だよねって思ってた頃だぞｗ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:13:06 ID:HfMiVCLl0]
- アッコにお任せの時も和田を標的に怒った奴は少ないぞ。
スタッフとTBSの報道姿勢に怒ってた。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:14:37 ID:xKhyUzeX0]
- というかみんなニコニコだけの事言ってるけどyoutubeのことも忘れたらいかんよ
ニコニコ運営だけ受け付けてもYouTubeが受けなければまた問題起こっちゃうんだし
クリプトンというかYAMAHAは今後もし同様の事例が起きた時に
動画サイトもしくは音楽配信サービスを行ってる会社全般に対して
削除要請が通るようなアイディアが必要なんじゃないかね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:15:05 ID:lpQuKFbW0]
- >>792,793
サンクス
利用規約違反を理由に挙げなかったのか可能性があるのか。。。
そうだったら、それはクリの脇が甘い気がするなぁ
もし、規約に法的根拠がないってニワは判断したって話ならば、それはそれで企業として
もの凄い判断だなぁって思ったんだがw
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:16:55 ID:RSnr7fZD0]
- >>798
それに対する答えは>>790だなあ
オタクをちょっとキモイ観察すると笑える対象として扱うと単純に数字が取れると言うだけで
悪意を持つほど入れ込んでいないと思う
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:17:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>801
なので、今回は規約に法的根拠付ける意味でも訴訟が一番いいと思うなぁ。
いけにえにされたそろPはご愁傷様だが。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:17:28 ID:MZHNw0590]
- >>796
オリコン歌手だからな もはや
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:23 ID:jyGpW8NL0]
- >>803
で、見た人は「初音ミク」もキモイソフトと思っちゃうと・・・
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:53 ID:RKDpmlQf0]
- 悪意がなかったから、まわりからその件を「謝罪しる！」て言われても
「え？ なんで怒ってるの？ こんなんいつものことじゃん？ 謝る必要なくね？」
だったんだろうな>>TBS
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:18:53 ID:RSnr7fZD0]
- >>806
そういう狙いで作っていたからね
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:20:04 ID:UqWgWJ3u0]
- >>805
オリコンに入るなんて、2007年当時は思いもしなかったよな
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:20:52 ID:GSODzg9R0]
- >>802
逆でしょう
当初からソフトウェア使用許諾違反をクリが理由として主張したら
それこそ「ユーザーとクリの問題」とニワが突っぱねる恐れがあった
だからクリとしては理由を広め多きめに主張したわけで
ニワが馬鹿というか無茶なのは法的根拠云々だけでなく
その動画が存在することでどのような損害が誰に生じるかを一切考えていないこと
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:21:09 ID:m2KQSQ8V0]
- EULAを元に差し止めたとしたらクリプトンに対しても同じことが可能になるな
クリプトンはやっぱりアホだわ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:15 ID:jyGpW8NL0]
- >>808
やっぱそう思うよね。
＞ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/08/18(火) 18時51分47秒 ID:VFDVDMDc0
＞ ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
＞ どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
クリ社がこういう事態も起こりうると念頭に置いてイメージ戦略練ったり対応したりする事は、
企業として当然のリスクマネジメントだと思うな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:23 ID:iJ5MNYxk0]
- 誰のための争いなのか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:22:58 ID:GSODzg9R0]
- >>811
> クリプトンに対しても同じことが可能になる
クリプトンがつくった動画をユーザーが差し止めるということ？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:06 ID:GSODzg9R0]
- >>806
そりゃまあ今までになかった珍しいものなんだから
理解できないし場合によっては托ｲソフトになるんじゃないの
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:24:22 ID:UqWgWJ3u0]
- >>812
ＴＢＳ事件でそれを再確認したのもあるかもね
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:24:36 ID:VFDVDMDc0]
- >>807
萌え萌えメイド喫茶を特集してたあの時代に
クリプトンは何を考えていたのかがわからない。
クリプトンは好景気のヲタク市場でならメシウマできると思いきや
マスコミからはクリプトンごとヲタク扱いされてブチギレた。
最初からいじられるのは想定してたはずなのにな。
ここもミイラとりがミイラになった点かもな
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:46 ID:3HGOj0V90]
- アッコの時ってシーケンサの映像とか出てたっけ？
ﾜｽﾚﾃｼﾓﾀ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:25:51 ID:RSnr7fZD0]
- >>812
今回のは墓穴気味だけどｗ
自分は削除したらこういう展開になるだろうなぁとある程度予想できてました
クリプトンに正義があっても社会的に批判を力でねじ伏せたような感じに捉えられる展開は避けるべきだったと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:26:04 ID:HfMiVCLl0]
- >>814
そいつは相手するだけ無駄。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0
ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
VOCALOID 議論隔離スレ part137
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0
悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
VOCALOID 議論隔離スレ part137
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
VOCALOID 議論隔離スレ part137
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:18 ID:KkIm3B69P]
- 本スレで聞いて良いか迷ったのでこっちで質問させてくれ（既出だったらごめん）
復活したのって今回削除されたもんだけなの？
以前にデＰのが削除された時にも同じ理由だったと思うけど、そっちは復活しないの？
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:27:52 ID:UqWgWJ3u0]
- >>821
そういや、確認してなかったな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:28:28 ID:HfMiVCLl0]
- >>819
波風立ててでも通すべき筋ってあると思うけどなぁ。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:11 ID:lG0UCN6W0]
- >>817
栗がちゃんと勉強してキャラ付けしたとは思えんが
ちゃんと勉強していれば同人について勉強しなおす必要もなければ
PLCをちまちま改編しないだろ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:26 ID:GSODzg9R0]
- >>821
たぶん今回の動画１個だけじゃないかな？
削除したと対外的にはしておきながら実際はサーバー内に動画を残している期間
というのもよく分からないし
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:29:35 ID:lpQuKFbW0]
- >>810
単純に、利用規約云々って話となれば、違法性があるかもしれないとして削除し易いと思ったんだけどなぁ
でも動画を復活させちゃった所をみると、ニワは問題と思っていないって事なんだよな。。。
企業としてあの歌にお墨付きを与えたって事だからイメージは良くないよね。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:39 ID:nveiap01i]
- 法的根拠無しに削除してしまったニワンゴが責任を栗になすりつけようとしてるだけだろ。
最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
原盤権の恨みでその考えが頭に無かったんだな。
- 828 名前：821 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:31:43 ID:KkIm3B69P]
- >>822
削除したのは知ってるけどURL判らないんで確認できんかった。
知ってたらそれだけでも教えてくらはい。
>>825
どもです。
そっか、鯖から消しちゃってる可能性もあるんだね。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:31:52 ID:m2KQSQ8V0]
- ヤクザの理論だな
やはりクリプトン擁護はどこか軸がずれている
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:07 ID:RSnr7fZD0]
- >>823
しかしこのままだとニワンゴとの全面戦争か規約改定の流れが濃厚になってしまう
社会的なイメージもクリプトンにとって悪い方向になってしまって得るものが少ない
なかなか難しいところですけどね
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:32:38 ID:VFDVDMDc0]
- >>826
テレビと同じぐらい厳しい放送基準でやっていたら
ネットの動画サイトは潰れる。
ここはニワンゴも経営面でも折れれないんだろ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:32:45 ID:2DmIcApd0]
- >>496
犯罪の成否を決めるのは刑法。
誰かが犯罪をやれば刑法によって犯罪成立、やった奴は犯罪者。
ただし、犯罪と犯罪者を確定するのは刑事訴訟法。
刑事訴訟法によって裁判をしないと犯罪も犯罪者も確定しない。
ということでは。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:33:34 ID:iJ5MNYxk0]
- ニコニコ動画は元々イメージが良いわけじゃないから、どうでもいいが
blogでやり合うのは、クリプトンとヤマハと初音ミクには痛手にしかならんだろ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:34:57 ID:HfMiVCLl0]
- >>830
いや、訴訟で規約が削除申請するのにに妥当だとの法的なお墨付きもらうだけでメリットあるよ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:35:49 ID:UqWgWJ3u0]
- 今日のアルバイターは亞北ネル、亞北ネロの二名でお送りしております
>>828
俺も、もうおぼえてねえｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:16 ID:jyGpW8NL0]
- >>830
実際問題として、クリ的には削除依頼していることが大切なのであって、
実際に削除されているのかどうかは問題じゃないと思うんだよなぁ
もしそうだとするならば、なんかリアクションおこすとしてもせいぜいのところ
YAMAHAと協議後に、ユーザーに自重をお願いしますくらいのメッセージがでるかでないくらいかなーと
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:36:48 ID:McMEwPBaO]
- >827
インタネに対しては普通にそういう対応してるしなあ。
そしてその対応をしたおかげて全てのニコ関係者のクリへの対応への説得力が無くなってしまっている。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:38:36 ID:RSnr7fZD0]
- >>834
それをするにはやはり訴訟を起こさないといけないわけで
ましてや法的なお墨付きの可能性もなかなか読みづらいという状況だと思います
それで得たお墨付きもそれほどメリットがあるようには感じませんしそれに費やすリソースやイメージ損失の方が大きいように感じます
あくまでも個人的な意見ですが
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:38:38 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトンはEULAを盾に申請しているから法的根拠はあの時点では皆無だな
先に当事者間で争ってからじゃないと意味無いしな
ヤクザ企業を相手にしてひろゆきはかわいそう
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:44 ID:GSODzg9R0]
- >>826
ニコニコ動画としては従来から
動画に無関係な第三者のニコニコ動画規約違反（名誉毀損など）通報
には一切知らん振りですからね
その態度は今回も一貫して変わらないということなのでしょう
少なくとも動画を復活させたところで
一部のやりたい放題を望むユーザーではない
大部分のユーザーや部外者にとって
ニコニコ動画の印象が良くなることはあり得ないでしょう
>>828
今回のような
株式会社ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長がお気に入りご推薦の動画は
「削除した」とは言いながら特別扱いでサーバーに残していた
という疑いもありますね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:39:49 ID:h60ILoUI0]
- やじうまにも出たね。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20090818_309065.html
これが常識人の考えだろうよ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:40:01 ID:VFDVDMDc0]
- >>833
一番痛いのはYAMAHAだろうな。
クリに盾にされてるしな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:40:41 ID:HfMiVCLl0]
- たしかにひろゆきの頭はかわいそうだな。
役員の癖に2chの乗りでしゃべっていいと思ってるのが信じられない。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:12 ID:RKDpmlQf0]
- >>821
過去のデＰ曲（ちょっとＨシリーズ）は削除されたまま
デＰのマイリス（mylist/2538817#pt_a）で確認
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:27 ID:ITX6c6P00]
- >>780
たぶんニワンゴは、「権利者」ではない第三者からのクレームで
動画を削除する事はありませんよとアピールしたいのだと思います。
ボカロの利用規約とかは関係無しに。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:44 ID:jyGpW8NL0]
- >>842
盾も何も、ごく初期から問題なってるのは基本的に、YAMAHAの規約じゃね？
この辺でYANAHAの意向を確認するのはまあ当たり前かと
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:41:53 ID:iJ5MNYxk0]
- >>841
常識人なら騒ぎを大きくするような記事はかかないだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:42:41 ID:wC/1DDvd0]
- >>827
>>837
だが、それは栗と印種の申請の仕方がそもそも違ってた可能性も考えないとな。
栗はただ単に削除を要請した、だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
投稿者への連絡を考えなかったのは栗も同じだった可能性を見落としている。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:45 ID:lG0UCN6W0]
- >>843
いい加減広告塔の役目は終わったんだから切ってもいいと思うけどね
去るならなんかしでかしてもらわないと面白くないがなｗｗｗｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:50 ID:Iy898nux0]
- クリもヤマハも痛くも痒くもないだろこんなもの。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:43:58 ID:HfMiVCLl0]
- >>845
で、その会社の役員が名指しでDTM滅ぼすより悪質な行為と糾弾する、と。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:43 ID:lG0UCN6W0]
- >>847
飯の種になるなら何でも書くのがメディアの常識かと
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:VFDVDMDc0]
- >>846
YAMAHAも規約で削除までするとは考えてなかったと思うぞ
楽器業界のドンだし大量の判例にも目を通してるだろうからな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:44:51 ID:UqWgWJ3u0]
- >>846
そのＹＡＭＡＨＡの規約に、泥を塗ったとも取れる書き方をニワンゴがしてるからな。
何か動きないかピアプロのブログ見てこよう
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:46:18 ID:VFDVDMDc0]
- >>854
そしてIPを抜くと。なかなかやるなおまえ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:46:42 ID:jyGpW8NL0]
- >>853
まあ、その規約を定めた大本のところのYAMAHAが今後はこういきましょうよと、
何らかのガイドライン的なものをクリと相談するだろうから、それ次第だね
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:20 ID:UqWgWJ3u0]
- ピアプロのblogに追記はなし。コメント欄で色々暴れたいお年頃の子がいるだけだった
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:48:37 ID:RSnr7fZD0]
- しかしこの規約はなかなか難しいですね
第三者的に名誉毀損を判断しなくてはならないとならないわけですから
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:49:41 ID:EWCNcxMZ0]
- 削除依頼なんて出すだけなら誰でも出せる。出してはいけない法などない。
それを受理するかどうか決め、実際に削除するのはニワ。
その判断はニワの責任で行われるもの。つまり削除したのはニワということ。
消すという判断が間違っていたのなら、それはニワのシステム上の不備。
ニワは好き勝手に消す権限を持っているのだから、あえて法的云々なんてのは言い訳だな。
なんの理由もなく削除したって、誰にも文句は言わせない決まりなのだから。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:50:29 ID:m2KQSQ8V0]
- 今ボーカロイド界隈は
クリプトンチンピラ VS 良識派
の抗争状態
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:50:38 ID:HfMiVCLl0]
- >>858
なので、法的なお墨付きを貰うのが一番楽でいいと思うよ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:51:50 ID:RSnr7fZD0]
- >>861
しかしそれは事例により毎回ケースが変わってくると思いますし
訴訟という大変リスキーな道を歩まなければならないわけで
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:10 ID:UqWgWJ3u0]
- 今見つけたけど、海外の人もコメント欄に書き込みしてるな。本当か怪しいが。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:17 ID:lpQuKFbW0]
- >>850
今回の件で一番損をしてるのはニワだと個人的には思うな
とにかくイメージが悪いし、何より一部役員の個人的感情で動いたように見える
ヤマハについては、面倒に巻き込まれて大変だけど実害はないだろうね
規約を練り直す手間がかかるぐらい？
クリは少しイメージダウンなのかな？
あの動画を削除すべきだと感じなかった人もいたんだろうし
でもこれがきっかけでボカロファンを辞める人って殆ど居ないと思うから実害なさそうな気もする
そろPは自業自得
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:52:55 ID:McMEwPBaO]
- >848
ユーザーのメアド教えて→オケオケ、みたいにホイホイ教える方がよっぽど問題ですぜ
仮に教えてもらうにしてもよっぽどの理由添えないと無理だろ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:12 ID:TNWcvk5l0]
- >>848
まぁ、それも推論に過ぎないからなぁ。
クリプトンもうｐ主の連絡を考えたかもしれないし、ニコ動が拒否したかもしれない。
最終的に削除依頼という形で依頼した事は確かだけども、削除の方法はニコ動が考えることであって単純にニコ動の初動対応がまずかったという事は後の行動が証明してる。
ではクリプトンの申請についてはどうなのかというと、申請そのものはする権利はあるだろうと思う。
その後の対応は受理するかしないかを含めてニコ動の対応であって、クリプトンに特段の問題があるとは思えないけどね。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:15 ID:h60ILoUI0]
- まぁ多くの人が「やりすぎ」と感じるような動画をわざわざ復活させるのがどう多くの人の目に映るかだな。
少なくとも、利用規約に書いてある禁止事項の判断基準は随分ゆるいんですね、との認識はこれで定まったろう。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:53:22 ID:GSODzg9R0]
- >>827
> 最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
それはないよ
被害拡大防止の観点からは直ちに削除してかまわない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:54:03 ID:fkRmL2S80]
- EULAって何かと思ったら、エンドユーザー使用許諾契約書のことか。
>>865
ニワンゴ介して転送、じゃなくインターネット社から直接来たのか？
なんだそれ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:02 ID:2DmIcApd0]
- >>859
しかも言い訳で終わってるならまだかわいげもあるけど
余計なこと書いて他の会社の顔に泥塗ってるしな。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:06 ID:sjOdUR1/0]
- 今回の件についてはヤマハの規約なんて関係ない
ヤマハの音声合成技術を悪用されることによってヤマハが損害を被るかどうか
そして、ヤマハが損害を被るとするなら動画の削除の権利者となりうるかどうか
仮に損害を被るという理由で動画の削除はできないとするならば
肖像権やら著作権の問題をクリアしている場合には
草加関連の動画も削除されることはなくなる…はず
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 19:55:12 ID:VFDVDMDc0]
- fusianasanとメール欄に入れるといいかもな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:19 ID:GSODzg9R0]
- >>848
> だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
それは分からない
印種としてはあくまで相手方は投稿者ではなくニコニコ動画だったが
ニコ動運営が勝手に気を回して投稿者に削除依頼内容を転送したのかもしれない
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:20 ID:HfMiVCLl0]
- >>862
YAMAHAレベルになれば言い分の食い違いを法廷で白黒つけるぐらい平気だよ。
ほうっておいて将来芽を出すかもしれない技術にケチが付くほうがリスク。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:40 ID:SMe7jMpn0]
- >>855
IP抜かれると困るの？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:55:56 ID:RSnr7fZD0]
- >>868
しかし現実的に見ると転載されて被害拡大の防止は出来ないんですよね
削除後もGoogleでタイトル検索して数回クリックしたら見れたぐらいですから
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:56:27 ID:ITX6c6P00]
- >>865
それこそ法的手続きを経てからでしょうね。
>>864
ニコニコ動画は、圧力には屈しませんというアピールなのかもしれないけど、
相手がクリプトンみたいな小さな会社だと逆効果にもなりかねないですね。
ディズニーとかが相手なら、格好がつくけど。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 19:58:46 ID:RSnr7fZD0]
- >>874
法的なお墨付きにちょっとこだわりすぎていると思います
毎回訴訟を起こすような展開はかなりのマイナス要因になると思われますし
今回の騒動が技術手にケチを付けるほどの問題にはならない＆削除しても騒ぎ自体は止められないと思うからです
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:00:08 ID:VFDVDMDc0]
- >>875
これからどう進むのか分からないし、後々面倒だろ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:33 ID:HfMiVCLl0]
- >>878
いや、いつかはどこかで線を引かなきゃならない問題でしょ、これって。
YAMAHAにとっても栗にとっても。いい機会だと思うんだよね。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:00:43 ID:5iJdm2nE0]
- >>869
過去ログにあったやり取りと大百科の掲示板から見るに
ニコニコがうｐ主にこういう申請が種からきてますとメールを送ったが
そのことは種側が把握していなかったっぽい、という話
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:01 ID:h60ILoUI0]
- 「クリから要請された趣旨からは削除できないが、動画自体が利用規約に違反するので削除した。」
というのがニコの一番いい対応だったんじゃないかねぇ。
クリに対して強く出つつ、自分に及ぶ非難も回避できるわけだし。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:18 ID:mX2yKCXH0]
- >>879
後々面倒になるIPなのか
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:01:35 ID:7ycWqtmp0]
- クリが削除依頼をするのも、
ニワがその依頼を断るのも、
どちらにも言い分はある。
どちらも間違ってない・・・と思う。
ただ、ニワの動きは、
一企業としてあまりにも常識と信義がなさ過ぎる。
もう少しまともな筈のクリ側は、どうやって応えるのか。
もう無視しちゃうべきだったとは思うけど、
今後の事を考えれば、
この段階でヤマハ含めてガイドライン引き直さなきゃいけない、か。
同じ土俵にだけは乗らないで欲しいが、さて。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:02:04 ID:VFDVDMDc0]
- >>883
固定IPだしな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:02:50 ID:SMe7jMpn0]
- >>885
同じＩＰで色々やってるのかぁ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:25 ID:RSnr7fZD0]
- >>880
YAMAHAがどういうつもりでこの判断が難しい規約を作ったのかによりますね
ログにあった「抑止力」というキーワードがちょっと引っかかります
核と同じで持っている事に意義があり、使ってしまったら面倒になる代物に見えるので
実際のところYAMAHAはクリプトンに大事にされてちょっと困っているという展開も予想できなくもないｗ
ここらへんは憶測１００％なのでツッコミ無しで
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:03:39 ID:lpQuKFbW0]
- きっと、>>841 の感想が大多数の感想だよね。
今回の動画復活は、どうにかしてクリプトンの言いなりにならずに済むかを考えた末の行動にしか思えないし。。。
権利者以外の申し立てで動画を削除しないことをアピールといっても、犯罪予告、犯罪助長、犯罪そのもの
という動画は消さざるを得ないと思うし
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:16 ID:O07K/FyR0]
- >>841
俺は考えてなかった視点の話が入ってる
仮に○りPが犯罪者確定だったとしても、この曲の作曲者や作詞家には
なんの罪もない訳で、それを利用してこういった作品を投下するって事は
この両者に非常に失礼な行為をしているって事だもんね。
ぶっちゃけうけが取れて再生数さえ伸びれば良いと思ってる人間が
原作者の配慮なんてするわけないんだろうし、俺も考えてなかったｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:05:33 ID:VFDVDMDc0]
- >>886
どこの工作員でもないから安心しろ。
ただの傍観者にすぎん
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:44 ID:SMe7jMpn0]
- >>871
今回の第三者呼ばわりはなかなか凄いよなぁｗ
その割りにユーザーさんにメール転送するみたいだし本当何がしたいか分からん
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:05:51 ID:5iJdm2nE0]
- >>882
規約違反は無かったという判断ですか？ってニワにメル凸したがまだ返事が無い
まあ今日の今日には無理だろうけどな
個人的には栗に何か言いたかったならその対応が一番良かったと思うんだ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:06:28 ID:mX2yKCXH0]
- ひろゆきが「何であの動画削除したの？おかしいよね？」って
しつこいくらいに難癖付けてくるから仕方なく復活させて、うｐ主が削除して！っていう風にも見えてきた
でもあの運営の文章はねーわ･･･
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:43 ID:TNWcvk5l0]
- >>882
それだと、うちには自己管理の能力がありませんといってるようなものでｗ
一旦復活とかそういうことにしないで、
うｐ主に連絡の上、うｐ主削除としました
って方が、まだいいよｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:49 ID:GSODzg9R0]
- >>876
それは動画サイトの態度次第でもある
>>887
それはないでしょう
むしろ事態を引っ掻き回してｇｄｇｄにしているのは
相手方のニコニコ動画なのだから
>>888
直接的に警察に目を付けられるものについてだけは警察に腹を見せて
あとは2chと同じく「中傷2.0」のビジネスモデルで肥え太るんですかね
ニコニコ生放送も生放送主とリスナーがいがみ合えばあるいは
生主同士でいがみ合えばもっともっと面白くなるみたいな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:08:53 ID:O07K/FyR0]
- うｐした本人と決着つけるってある意味正しいような気もするけど、
動画によっては被害が膨大に拡大して一刻を争う場合もあるわけで、
作者が旅行で不在とかだったら削除されずにずっと残るって事だよね。
そういう場合はどうする気なんだろう？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:09:55 ID:SMe7jMpn0]
- >>887
違反作品がニュースになったら削除ってのは協議で決めてたと思うんだよね
動画に対する強権発動が2回目な事や行動の速さから考えても
流石に復活させられたりしたら再度協議になるだろうけど
こちらも憶測です
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:10:02 ID:m2KQSQ8V0]
- 法的根拠もなしにケンカを売ることがバレてしまったからな
クリプトン製品を買い控える人はいるだろうな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:05 ID:jyGpW8NL0]
- >>888
■｢ニコニコ動画利用規約｣
www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
利用者による禁止事項に該当する行為を確認した場合、運営会社は自己の判断により
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除を含めた対応を行います。
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、
その他の対応を行うことがあり、利用者はこれを承認します。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:21 ID:h60ILoUI0]
- ニコは「作者が自分で削除する方が円満な解決になる」なんて言っちゃいけなかった。
ユーザの味方であることをアピールするならもちろん言ってはいけない内容だ。
中間的立場なら、たとえ存在とその性質を認識している動画に対しても、利用規約の禁止事項はただの飾りで被害申し立てがあって初めて削除の可能性が発生する、と言ってしまったことになる。「全部チェックするのは無理ですから」という言い訳はもう通用しなくなるわけだ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:24 ID:HfMiVCLl0]
- >>896
その主張が通るなら2chの書き込みで管理者が訴えられる筋合いは無いって事になる。
それじゃとおらないから裁判が起きてる。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:11:26 ID:GSODzg9R0]
- >>894
いやうｐ主削除のほうこそが
ニコ動運営としての自己管理能力自己判断の否定ですよ
ニコ動運営としては何も対処せずうｐ主任せということですから
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:12:18 ID:2DmIcApd0]
- >>892
ニワに聞いたん？GJ。返事来たら教えて欲しい。
歌詞自体に問題がないというのはどうも腑に落ちないんで
歌詞の内容は誰の人格権も侵害してないという判断をしたと理解していいのでしょうか
って確認しようかと思ってた。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:13:23 ID:RSnr7fZD0]
- >>895
態度次第と言うよりも現実的にyoutubeに転載されてしまうのは避けようのないので
たった一つの動画を削除しても被害を抑制する事はまずできないかと
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:13:37 ID:VFDVDMDc0]
- >>903
公人と個人は分けて考えないと。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:04 ID:GSODzg9R0]
- >>900
ニコニコ動画はユーザーを守りません、
いつでもユーザーを売り飛ばします、
という意味にも受け取れることは受け取れますね。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:45 ID:TNWcvk5l0]
- >>902
いや、でもさ、めぐぽ版に関してはそういう対応を取ったわけじゃない？
ニコ動としては、(ベンダーの言う)この理由じゃ削除できないけども、ソフトベンダーからこういう連絡が来ましたって対応をしてるんだから。
バランスを取るという意味なら、それでよかったと思うけどね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:14:48 ID:5iJdm2nE0]
- クリプトンを第三者としてよかったのか
歌詞の改変物を再UPした以上ニコニコ動画として替え歌を正式に認めるのか
事実に基づかない誹謗中傷が報道によってハッキリ特定個人と結び付けられた動画に含まれているがニコニコの規約に違反していないのか
といったことを質問としてメールしたんだが、ニワニュース以上のことは言えないって返信がつい今しがたきた
この質問に答えないのって管理者としてどうなの？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:15:20 ID:M7TAuBoH0]
- しっかしもはやクリプトンはただの言いがかりだけの本当にヤクザとなんざ変わらんな
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:15:25 ID:RSnr7fZD0]
- >>897
なるほど
先にYAMAHAと十分に対処の話をしているからこその対応の早さだと言うわけですね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:16:30 ID:h60ILoUI0]
- ところで，ニコの利用規定では動画のダウンロード利用は許されてるんだっけ？
もしダウンロードしてからの利用が許されていないなら、コピー動画は一網打尽にできるんじゃないかな。
（これはニコの身になって考えてるんだぜ。なんせ一網打尽を実行するのはニコなんだから。）
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:16:45 ID:M7TAuBoH0]
- >>908
普通の会社ならそれで普通だろ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:16:48 ID:jyGpW8NL0]
- >>908
ニワンゴの中にもやべえって思ってる奴が居るんだろｗ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:17:38 ID:RSnr7fZD0]
- >>908
普通はそういう質問には答えないでしょうね
公式見解以上の事を個人に話す事は無いと思います
- 915 名前：821 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:18:53 ID:KkIm3B69P]
- >>844
おぉありがと♪
mylist/3390381の方しか見てなかったよorz
ちょっとニコに「こっちは復活させないのか」ってメール送ってみるかなぁ…
どうせ第三者だから相手にされないだろうけど。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:44 ID:HfMiVCLl0]
- 今回の対応は企業として普通に落第レベルだしなぁ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:45 ID:1iUQQYCt0]
- >>901
著作権を理由に削除依頼を出してきた場合はそうなるね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:19:48 ID:h60ILoUI0]
- >>909
クリがましな会社で良かったな。もし893な会社だったらその一言で訴えられるだろうから。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:21:05 ID:M7TAuBoH0]
- >>918
何を言ってるんだ？馬鹿か？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:08 ID:HfMiVCLl0]
- >>917
訴訟起こして規約違反が削除申請に妥当と判例で認められれば同じことでしょ？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:22:15 ID:2DmIcApd0]
- >>908
説明を期待したけどダメだったか
人格権侵害みたいな抽象的な規約違反はもう少し説明があってもいいと思うけどねぇ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:23 ID:HN9FIdNY0]
- 今北産業してみるテスト
というか、運営があげてる利用規約に反してる動画なのに削除しないの？
運営は運営をする気がないの？
ひろゆこは普通にドワンゴのがんだと思うけど、懲戒免職とかにしないの？
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:26 ID:HfMiVCLl0]
- >>919
公衆の目に触れる掲示板で第三者に明確な証拠も無く「ヤクザ」と言えば名誉毀損に十分ですよ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:23:49 ID:SMe7jMpn0]
- >>915
デＰに頼んでみたら？
乗ってくるかもよ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:24:50 ID:M7TAuBoH0]
- >>123
アホか死ねよクリカス信者
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:03 ID:HfMiVCLl0]
- >>924
あの人は多分乗らない。乗るなら削除受け入れ宣言なんかしない。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:25:12 ID:mTEsQjh20]
- 見ない間に随分と大変なことに…
でもこの問題って音声ソフトという点では
いつ来てもおかしくなかったはずだよなあ
むしろここまで特に大問題にならなかったことのほうが奇跡？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:26:58 ID:HfMiVCLl0]
- >>927
ユーザーが良識持ってたって事だと思う。
相手がそれを外れてしかも法を盾に居直るなら根拠を示すべきかと
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:28:23 ID:h60ILoUI0]
- まー曲を作った側からクレームがつけば削除するんだろうけど、「それくらいもっと早く常識で判断しろよ」とか大衆から絶対思われちまうぞ。
もうちょっとうまく対応して欲しいところだった。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:30 ID:IbMNuiAE0]
- 日本と中国みたいな政冷経熱な関係っすね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:29:53 ID:mTEsQjh20]
- >>928
初期の方がキャラクター色が濃かった気がするんだけど
それも関係してるんだろか
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:31:50 ID:TNWcvk5l0]
- >>927
TBSの対応を見て、「ハジメテノオト」と「もっと歌わせて2107」を聴きながら、またこんなことが起こらないようにみんなで考えようなって思ったんだよ。
そんな空気がずーっとあったはずなんだよ。少なくとも初期から見てる人たちはね。
鉄槌クンなんていうのもそこからだよ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:33:04 ID:RSnr7fZD0]
- 訴訟はリスクの方が大きいと思うんだけど第三者に対する名誉毀損を含んだ規約が法的に有効なのかはちょっと興味ありますね
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:34:00 ID:RSnr7fZD0]
- ×規約に有効なのか
○規約が有効なのか
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:39:36 ID:GSODzg9R0]
- >>922
ニコニコ動画利用規約は死文空文化してますね
運営は運営なりの恣意的な我がまま俺様運営をする気なんでしょうね
ひろゆこは集客力があると思われているからエイベドワニワに囲われているわけで
客寄せにならなくなれば切られるでしょうね
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:40:35 ID:h60ILoUI0]
- あぁあったあった。ニコニコの利用規程から引用：
> ■｢アカウント規約｣
中略
> 利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線
> を介して提供されるもの、並びにブラウザのアドイン等を含む）を介することにより、又は運営会社が指定しない
> 第三者が提供するウェブサイトを介することにより、｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイトから
> 動画データをダウンロードできないものとします。
コピー動画はこれで削除理由の根拠ができる。ニコが自分で削除を決定するのであれ、第三者から指摘するのであれ。
第三者が指摘しても削除されるかどうかはわからないが。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:43:01 ID:wC/1DDvd0]
- >>927
ていうか、ここまでニュースになるものがなかったからというのが正解かと。
ニュースになれば問題になりそうな動画自体はいくらでも転がってる。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:45:30 ID:DjC6IUl40]
- クリが見解出してから動画復活というだけでもニワ側のものすごい悪意を感じる。
あんな恥かかされたらクリもそりゃ黙ってられないわ。
ああいう優等生ぶった相手を煽るには一番効果的なやり方だな。
俺も煽るの大好きだから分かるよ。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:14 ID:lG0UCN6W0]
- >>937
動画自体は問題だが、ニュースにしたところで話題にもならないものか、ニュースに出来そうにないものばかりだったしなぁ（亀田、ゴキ、小沢融解とか
ニュース化狙ってたけど動けなかった可能性はあるね
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:43 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>933
規約自体は正当だと思うよ。
つうか、その規約がないと、クリやヤマハごと名誉毀損で訴えられてしまう。中傷された側から。
問題は、それが動画削除にまで及ぶ規約かどうか、なんだよな。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:47:48 ID:2DmIcApd0]
- >>634
Ａ → Ｂ → Ｃ
という図で、Ａがクリプトンまたはヤマハ。Ｂがうｐ主。Ｃがドワンゴ。
Ａ→Ｂは、禁止されている著作物を公表したという規約違反による削除請求。
Ｂ→Ｃは、うｐ主が自分でうｐした動画を削除する自由という権利。
で、Ａ→Ｂで現実に動画を削除するために
Ｂ→Ｃの動画の削除の自由（権利）を代位するって形はどうだろか、って話。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:48:24 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトンのような企業はホント怖いような
相手が無知だったらほんとうに信じ込まされてしまいそうだ
それに打ち勝ったニコ動運営はすごいな
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:48:49 ID:RSnr7fZD0]
- あの文章はニワンゴが意図的にクリプトンを煽っている感じに見えますね
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:50:20 ID:XneDBAKh0]
- ふと思ったんだがニコニコは外聞とか気にしないのかね
・「白いクスリ」という替え歌が投稿される→栗の申請で削除
・替え歌投稿→栗の申請で一旦削除→「法的根拠なし」で動画復活
前者ならフーンで終わるけど、後者だと「ニコ動って中傷おｋの場所なんだ」って思われそうだが…
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:51:05 ID:RSnr7fZD0]
- >>940
本人からの訴訟で場を提供しているニワンゴが訴えられる可能性ならわかるのですが
音源の提供者が名誉毀損で訴えられる可能性ってあるのでしょうか
自分はちょっとそのへんは疎いのでわからなくて済みません
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:51:45 ID:ITX6c6P00]
- >>937
ニワンゴが問題にしなければ、わかりませんからね。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:52:09 ID:GSODzg9R0]
- >>938
いいえ、今回のニワは何の煽りにもなっていないですよ。
ただ単に子どもが駄々をこねてゴネ厨自暴自棄になっているだけのこと。
これから、ヤマハやクリプトンをはじめとした関係各位の
しっかりきっちり大人の対応が始まるわけですから。
もっと隙無く用意周到に慇懃無礼な台詞で
カチンと来させて一言言わずにはいられない状況
というものを、つくらないと。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:53:51 ID:SMe7jMpn0]
- >>945
見出しが
ニコニコ動画の～ ならニコが
初音ミクが～ ならクリが
って話じゃ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:04 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>945
ライセンシーというのは、通常、企業側の免責を定める側面もあるからね。
中傷に関して、２ちゃんが管理責任を問われるように、
販売物に関して企業責任を問われることは、十分にありえるケース。
従って、免責的な意味合いでライセンシーは設定される場合が多いんだな。
１８禁サイトでさえ、年齢確認ってするでしょう？
そうした合意によって、サイト側には管理責任はないですよ、とするわけで。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:20 ID:wC/1DDvd0]
- >>945
まずないでしょ、はっきり言って。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:54:46 ID:lG0UCN6W0]
- >>944
傍から見れば違法うｐ、人の著作権で遊び放題、炎上に便乗とこれでもないかってぐらい印象悪いから
今さら何の問題もない
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:55:41 ID:wC/1DDvd0]
- おっと、スレ立てか。行ってくる。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:01 ID:SMe7jMpn0]
- ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:04 ID:ITX6c6P00]
- >>944
あの曲は、中学生の頃からやっているとかいった歌詞で、
風刺だけではなく、中傷が含まれていると思いますけど、
ニワンゴ側は「風刺」であり、「風刺」の出来るメディアとして、
企業の圧力（クリプトンの商売にさしつかえるから消せという要求）
から守ったという形を見せたいのじゃないでしょうか。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:17 ID:DjC6IUl40]
- >>947
でもピアプロでの反応の速さから「ちょっと頭に来ちゃったかな」って感じが伝わってくる。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:18 ID:TNWcvk5l0]
- >>945
名誉毀損でということではないはず。
「総合的に判断」という部分には含まれているでしょうけども。
直接的には、クリプトンの信用と営業に関わる。
大局的には、せっかく盛り上がってきた音声合成歌唱技術の発展に障害が出る可能性がある。
YAHAMAとしても現実的な物理モデル音源技術が完成するまでは、サンプリング音源ベースですすめざるを得ないから、営業とかそういう部分とは別に判断してる可能性はある。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:24 ID:RSnr7fZD0]
- >>948
その表記をしているのは投稿者なのでそれでクリプトンが訴えられることは内容に思えるんですがどうでしょうか
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:56:38 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>950
告発側がその気になれば、いくらでもクリの責任を問うことは出来る。
事件や事故のたびに、行政や国が管理責任を問われたりしてるでしょ。
企業をめぐる裁判においても、事故をめぐる企業告発ってのは以外に多いんだよ。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:04 ID:DUiaWcl40]
- やー、クリプトンが抜け作な見解披露したりするからニコが対応せざるを
得なくなっただけだと思うぞ。
単に「あの動画は利用規約に反して不当に作られたものであり、当社および
YAMAHAの財産権を侵害しているので削除要請しました」といえば復活させる
道理はなかったと思う。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:32 ID:RSnr7fZD0]
- >>949
具体的にどういう理由でクリプトンが酒井さん側から訴えられるのでしょうか
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:57:49 ID:GSODzg9R0]
- >>941
そこは、ソフトウェア使用許諾契約において
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作された動画映像音声の取り扱い
についての明文規定が現状存在しない
ことが最大の問題かと。
>>944
ごく一部のユーザーはそのように勘違いしてさらに暴走する可能性が
あるでしょうね
今回のニコニコニュース声明が
そのような不法行為を教唆煽動したもの
とまで言えるかどうかは分かりませんが
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:58:34 ID:RSnr7fZD0]
- >>956
社会的な問題ですね
それならば納得できます
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:58:55 ID:wC/1DDvd0]
- pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
次スレ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:59:28 ID:GSODzg9R0]
- >>945
それもあって、クリは削除要請しているわけでしょう。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 20:59:36 ID:SMe7jMpn0]
- >>957
いやニュースの見出しです＞＜；
まぁ元は投稿者の表記だけど
記者が楽器メーカーに取材に来る事からも可能性は高いと
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:00:01 ID:M7TAuBoH0]
- クリカス信者怖い・・・
まるでヤクザじゃねえかよ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:23 ID:sui4kp1E0]
- 削除要請しないと削除しにくいしね。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:30 ID:HfMiVCLl0]
- 今のニワンゴは常識的な注意をされたガキが
「いつ誰が何時何分決めた？」とか言って居直ってるガキと同じ。
大人は黙って頭を殴ってやるのがしつけって物だ。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:45 ID:wC/1DDvd0]
- >>958
いくらでも責任を問えるとしても名誉毀損では可能性低いね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:00:53 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>960
仮に規約がなければ、管理責任を問われる。
もちろん、これは酒井側ががめつくいこうと考えた場合の話だけれども。
（もちろん、どういう結果になるかは別だよ）
社会的に管理が必要な状態であり、故意に管理を放棄していたとみなされれば、
これは実は責任を負わされる場合もあるよ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:20 ID:PAG/56VjP]
- 特に新しい展開はないようですね…。
穏便に言ってほしいなぁー、正直白いクスリなんて「どうでもいい」
レベルのネタ曲だったんだから。はぁ。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:29 ID:y1gxy3tP0]
- しかしニワも栗もこんなことで無駄にマナを消費して大丈夫なのか？
あと、せっかく雇ったアルバイトが役に立っていないところも(ry
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:01:43 ID:lG0UCN6W0]
- >>963
乙
今回の件が妥当だとするなら、デPの削除もおかしいよね？
ニコの利用規約は違反してない、栗との利用規約違反なんだから第三者ｗのニコは削除に応じる必要はないわけで
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:02:09 ID:RSnr7fZD0]
- >>964
クリプトンが訴えられるケースとうのはどういう訴状でどんな感じでしょうか
自分的には白いクスリで酒井さん側からクリプトンが訴えられるケースがちょっと想像つきません
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:02:30 ID:M7TAuBoH0]
- >>971
クリカスがヤクザみたいに運営様を脅迫しなければこんなことにならなかったのにね
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:02:58 ID:RSnr7fZD0]
- >>970
それは名誉毀損の理由にはならないと思います
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:36 ID:SMe7jMpn0]
- こんにゃくゼリーがあれだけ注意書きしていて
駄目になるくらいだから
規約に書いてあろうが訴えられて販売中止になる可能性はある
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:40 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>974
「故意に野放しにしている」と認められるケースの場合だな。第一に想像できるのは。
危険性を認識しながらも、その対策を怠っていた、と
この場合は酒井側が告発理由に挙げた場合、だよ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:03:59 ID:BnJgl4X+0]
- ID:M7TAuBoH0
書けば書くだけニワドワの評判が悪くなる不思議なIDｗ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:05:11 ID:M7TAuBoH0]
- ぶっちゃけ俺みたいなベテランDTMerから言わせればクリカスみたいな
零細企業の一つや二つ潰れても問題ないからさっさと潰れちまえ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:05:20 ID:HfMiVCLl0]
- リアル防火ロイドはかわいげないな。
知能はかわいそうなぐらいだから誰も釣られないが。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:10 ID:RSnr7fZD0]
- >>978
それは>>940の主張と食い違ってきませんか？
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:12 ID:SMe7jMpn0]
- DTMerってなんて読み？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:14 ID:Oz7O+Gwy0]
- Winny作者がおんなじ様な理由で、敗訴してるでしょ。
「危険性を認識しながら、その対策を故意に怠った」。
ソフト製作者がこうした理由で敗訴するケースはあるわけで、
ライセンシーはこれらの防衛的な意味合いの側面も強いよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:39 ID:XrRuBjQQ0]
- まだやってたのかここのお偉い方々は
いつも思うがなんで当事者間同士の話で偉そうにしゃしゃり出てきて善悪きめつけようとしててるんだ？ｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:06:46 ID:1LHQAt270]
- DTM昔からやってる人は嫌ってる造語
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:19 ID:xKhyUzeX0]
- 訴えれば勝てると確信してるなら企業巻き込んで訴訟起こした方が
自分たちの名誉を毀損された！って世間にアピールできるし
賠償金も増やせるしクリにとって危なっかしいのはたしかなんだよね
そしてそれはVOCALOIDやYAMAHAの風評にもつながるし
>>974
動画そのものじゃなくて実際に世間に流布された情報を基準に考えるなら
名誉毀損で訴えることも可能なんじゃないかな
勝てるかどうかは別として訴えることは可能なんじゃないかな
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:27 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>982
規約があるとして、その正当性と、その正当性が「どこまで及ぶ」かは別の話だからね。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:07:36 ID:ITX6c6P00]
- >>983
orzの脳みそ切り取られて、腹が出たバージョンかも。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:08:01 ID:RSnr7fZD0]
- Winnyが負けたのはあのソフトが不正使用をする事が前提のソフトウェアだと認められたからだと思いますが
ボーカロイドがそういうソフトウェアと同等に扱われるとは思えないので例としては不適切かと
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:08:33 ID:lG0UCN6W0]
- >>984
俺もそれを引き合いに出そうかと思ったが
被害規模を考えるとそれで告訴の可能性は低いと思うんだよね
ただ、最近はわけのわからない言いがかりで起訴してくる奴もいるから言いきれないところが怖いが
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:08:35 ID:m2KQSQ8V0]
- シュプレヒコールしたくらいじゃEULAを強制することは不可能だろうニ
馬鹿をさらけ出すだけ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:06 ID:I1+q62lw0]
- >>981
リアル亞北ネルだって一つも可愛くなんかなかったし…。
ちなみにオレ様はリアル弱音ハクだw
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:26 ID:lG0UCN6W0]
- >>989
つまりゾンビか
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:09:41 ID:SMe7jMpn0]
- >>990
仮面を被れるボーカロイドは誹謗中傷のための道具って書く人もいたから
思えないとも思えない
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:10:32 ID:RSnr7fZD0]
- >>995
ちょっと理論に無理がありますね
そういう人は一部だと思えますし法廷でそれが認められるようには思えないです
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:08 ID:h60ILoUI0]
- 大部分のオープンソースリソースを敵に回しますよ？＞EULAを強制することは不可能
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:17 ID:RSnr7fZD0]
- あとボーカロイドの利用範囲を見れば一目瞭然かと
Winnyはほぼ１００％違法なソフト交換に使われていますし
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:23 ID:iZUcTd+z0]
- 印種が藤田咲でボーかロイド
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:11:23 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>990
開発の４７氏側の主張としては、
たとえば自作詩のような、創作物の交換に役立てるもの、ということだったよ。
このように、Winny裁判で開発動機が争われたように、
問題は、どのような使われ方をするとしても、
企業側がこうした姿勢である、ということを示す必要があるんだな。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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