VOCALOID 議論隔離スレ part136

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/17(月) 23:07:27 ID:nw0vJRx+0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part135 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:52:42 ID:16FAyDYc0] これでクリとニワが決別したらボカロ文化縮小はするだろうな・・・ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:52:52 ID:xV8WHdMH0] 明日には何か動きがあるだろうか？ ヤマハ本社って愛知だっけ？明日中には無理かなぁ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:52:55 ID:1LHQAt270] >>513 そもそもヤクザ企業だし 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:01 ID:n7k0MZnt0] >>502 うーん、結局言いたくなちゃったんだろうなとw こけしPのアレと同じように。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:10 ID:bviB1zCE0] UTAUでやってれば、、、 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:11 ID:EWCNcxMZ0] 法的な根拠がないと判断いたしました、と何故断定するかなぁとは思う。 黙ってたら、違法なとまでは言わなくても適法ではない申請をした企業とされるもんな。 いくところまでいくか、適法でない行為をする企業と呼ばれるのを甘んじるか、 どっちしてもきつい選択を強いるものだなニコ動も。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:16 ID:7ycWqtmp0] >>501 「相談」な訳ないだろ。 会社が公式なリリースとして「ヤマハと協議」と言ってる。 出てくる答えにも当然、ヤマハの名前が出る事になる。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:19 ID:DrZ1/+VR0] 売られたケンカは買うのがクリの伝統だろ 何を今更いっとるんだｗｗｗ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:39 ID:SMe7jMpn0] >>512 権利者に削除を要求される立場 今回ニコはこの削除は不当と言った 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:41 ID:HfMiVCLl0] >>514 アレだけ露骨に喧嘩売られたら普通は引けない。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:53:46 ID:ec68N7Eg0] >>514 ヤマハと協議、ってのは 時間を置いて考えて、水面下で色々話つけてるうちに入らないのか？ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:54:04 ID:nNXbVrv10] 伊藤ひろゆきもあれでけっこうな熱血漢だからなｗ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:54:38 ID:uroZc+kQP] 54 ：なまえないよぉ〜 ：sage ：2009/08/17(月) 23:25:54 ID:pKxQIDt9 ＞39 「侵害されていると信じるに足りる相当の理由」 があれば、投稿者の意見を7日またなくても削除していい。 （第3条第2項第1号） また、これは免責の条件であって、違反したら賠償責任が生じるというものではない。 だから、そもそも賠償責任がなければ、違反しても無問題。 ニコ動に賠償請求したければ、 「投稿できる権利」 「削除の不当性」 「削除されたことによる損害」 を立証しなければいけない。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:54:39 ID:ZKnN9Bto0] ここで逆にYAMAHAが、あの動画は風刺のレベルを超えるものではなかったと言い出したら面白いけどなｗ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:54:40 ID:iJ5MNYxk0] >>521 法的な根拠が乏しいって書いてあるから。クリは根拠出さないといけない だから、クリはヤマハという根拠を出してきたｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:54:59 ID:ViM2ysWN0] >>513 無いとは思うが、もしヤマクリが消す為に全面戦争を選択した場合、 不当競争防止法や威力業務妨害といった刑法での刑事告訴もありえる。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:55:08 ID:16FAyDYc0] >>514 クリ2chに向かないタイプだよなｗ 長文で絶対反論してくるタイプ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:55:09 ID:2DmIcApd0] >>513 普通の会社ならそういう心配するだろうけどねぇ 憎悪でやってるといわれても誰からも反論がないような会社だしｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:55:30 ID:qQckjguL0] >>529 それはそれで、別のところからヤマハが睨まれそうだけどなw 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:55:48 ID:648dK7bc0] >>504 YAMAHAに関係あって協議するのは当然として、ブログなんかでYAMAHAの名前を出した事が大丈夫かと言う事 親を巻き込むような事は極力言わないのが普通 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:56:01 ID:yScN5vVY0] つーかクリプトンはこの時間仕事してたんだな それこそ「寝ろ」だよなｗ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 00:56:02 ID:ROu9yrBD0] >>452 単なる機械の合成音でしかないのならそれもわかるんだけど 企業のキャラクターやら生身の人間の声やら使っておいて 作った本体様は顔を隠して影に隠れて風刺というか中傷まがいなことを するとかチョイト卑怯な気するがな 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:56:15 ID:HfMiVCLl0] 削除依頼の段階でYAMAHAと連絡してたっぽいな、栗は。 削除理由も共同で考えて出してたとすると、面白いことになる。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:56:21 ID:n7k0MZnt0] >>526 ヤマハ、インタネとはね、ニワとは知らない。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:56:59 ID:fDwEOzLH0] 問題がでかくなればなるほど、作者がのりぴーサイドに訴えられる可能性あがるな そろPは、しばらく寝れない日が続きそうだなｗｗｗ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:00 ID:16FAyDYc0] YAMAHAまさかの1日遅れのMMD杯参加 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:07 ID:SMe7jMpn0] >>527 あれでっていうか徹頭徹尾、熱血漢だろ ミクの繁栄もそのお陰な所もあるし 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:15 ID:nNXbVrv10] 「中学生からやってた」は風刺のレベルじゃなくて中傷にあたるからな。 そこは多分揺るがないと思う。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:15 ID:rgoo3RVv0] >>531 ああ・・・その線があったか。 有難う御座います。 やっぱり危険だな、この状況・・・。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:18 ID:ZKnN9Bto0] >>513 法的な根拠がなければ、利益のためにユーザーの動画を消すのは間違いだってのは 別におかしくはない。問題なのはあの動画が法的根拠のないものかどうかということだけだ。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:31 ID:XGqbAZvt0] クリは厨房　これだけはガチ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:58 ID:SMe7jMpn0] >>529 風刺なら何やっても良い訳でもないよ 名誉毀損のレベルにはならない ならともかく 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:57:58 ID:bMcaWzpd0] >>545 法的根拠云々だけだよね問題は 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:58:01 ID:jyGpW8NL0] ＹＡＭＡＨＡ www.vocaloid.com/jp/general_faq.html > Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？ > > A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます > （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。 > ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。 > 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。 極単純な話、クリより印種より、ＹＡＭＡＨＡが一番ココに神経とがらせてるってだけの話だ罠ｗ ボーカロイド技術をどうやって商売に生かしていくのか、それともお蔵入りにするのか、まで含めて。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:58:08 ID:16FAyDYc0] ひろゆき一歩も譲らなさすぎる・・・ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:58:19 ID:n7k0MZnt0] >>535 ボーカロイド自体クリだけのものじゃないからね。 規約とかに関してもそう。 だからヤマハの名前を出さないわけにはいかない 法的根拠があるかないかの話なら。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:58:48 ID:lH1/wTp1O] >>516 それはそれ、これはこれ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:58:59 ID:ITX6c6P00] >>507 でもあの歌詞の内容は酷い。 犯行そのものはネタにして良いけど、勝手に中学の頃からやっていた事に しちゃってますからね。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:59:00 ID:rpmegIVy0] 整理してみると ・ヤマハ・クリプトン−個人の契約では許諾違反。 ・ヤマハ・クリプトンは個人に対して動画の削除を要求する権利がある。 ・個人が作った作品は個人が公衆送信権を持つ(ヤマハ・クリプトンは動画に対する著作権等はをもっていない) ・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。 ・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主 でいい? 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:59:07 ID:nNXbVrv10] koizuka 白いクスリの削除は、「ニワンゴが削除する」法的根拠がない、という話で あって、ニワンゴはVOCALOID/クリプトンのガイドラインの内容は一切否定 していないはずだよな 戀塚さん 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:59:08 ID:PAG/56VjP] あいもかわらず両方納得がいかないな。 ややこしい話は水面下でやって欲しい…。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:59:21 ID:fDwEOzLH0] >>532 一般人　ｖｓ　vipper 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:59:46 ID:GSODzg9R0] >>427 あとは、YAMAHAとしてボーカロイド技術に これからも開発資源投入を含めてやる気満々なのか、 それとも興味を失いつつあるのか、 によっても変わってくるでしょう。 >>429 だからそこは、ユーザーの権利とメーカーの権利の最大公約数を 探していくことでもあるわけです。 >>430 藪を突ついて蛇を出す、とはまさにこのこと。 ニワンゴ側にしてみれば、今までにクリプトンとのやり取りで YAMAHAの名前が出てきたことなんて一度も無かったのだから 今回も、とでも思ったのでしょうが、そうは問屋がおろさなかった、と。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 00:59:54 ID:HfMiVCLl0] 斉藤の青ざめた顔が見たいなぁ。ドワンゴの株買って総会出てやろうかな。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:00:08 ID:VPIUZH4a0] >>525 ニワンゴのチョンボなのにクリプトンが違法な主張をしたかのように書いちゃったからねぇ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:00:20 ID:lpBjLVxn0] >>516 決別しようがPにはあんま関係ないよ。Pがニコを出て行くにせよ今までどおりアップするにせよ ニコにはボカロ曲アップするのを拒否する権利は法律違反やニコの規約違反でもないかぎり 無いわけだし。 争いそのものに嫌気さしてやめるPがもしいたとしたらそれは知らん。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:00:26 ID:gnhwIMoxP] >>550 勝手に譲ってしまったら、YAMAHAの信用を失う事になるんじゃないかと思う 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:00:45 ID:n7k0MZnt0] >>552 サカキバラ・ゴウ先生乙w 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:00:49 ID:ITX6c6P00] >>523 まぁ、そこらへんが、クリプトンが元気な理由でもあるのでしょうけど。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:00:50 ID:jyGpW8NL0] クリプトンはあくまで、音声ライブラリを録音して販売している会社であって、 ボーカロイドの本体部分の開発会社はＹＡＭＡＨＡなんだよねえ だからクリも印種も、ＹＡＭＡＨＡの規約を守ってるだけと言えなくもない 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:00:50 ID:fDwEOzLH0] >>546 逆じゃね？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:01:06 ID:iJ5MNYxk0] >>556 お互いテーブルにつくのが躊躇われる位嫌いなんだろ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:01:07 ID:2DmIcApd0] >>531 ヤマハ法務部がそこらへん持ってきて法的権利あるでしょとゴリゴリ突き上げ ニワドワ涙目でまたこっそりアナウンス消して動画も削除、ってことにならんかなｗ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:01:23 ID:SMe7jMpn0] >>554 著作権等は持ってないが公開を止める権利はある 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:01:28 ID:ViM2ysWN0] >>555 だからこそ、利益損失を理由にあげておいていた可能性はある。 プロバイダ責任制限法を飛び越えて、かつうp主を傷つけない方法は、ニワへの刑事告訴だ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:01:31 ID:DrZ1/+VR0] >>555 権利者の法的根拠が認められれば削除はするはず それをしてない時点で間接的に否定してるも同然だろ？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:01:43 ID:nJ1ABfXw0] で、これもし削除されたら増やしても平気？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:01:55 ID:648dK7bc0] >>551 関係各位と協議した上でと言っとけばいいだろ なんでいきなりYAMAHAの名前を出す。 協議した結果、ニワンゴにYAMAHA名義で削除申請出すのはわかるけどな 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:02:26 ID:VPIUZH4a0] >>550 ひろゆきは裁判で負けて賠償金払うことになっても無視するだけだから言いたい放題なんだよね 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:02:35 ID:rgoo3RVv0] >>545 法的根拠がないのなら確かのその通りだけど、 今回の件はEULAに則ったモンだからねぃ・・・。 しかも、ネット上にも公開されてるし。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:02:51 ID:rpmegIVy0] >>569 それは個人に対してではなくニワンゴに対しても？ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:02:57 ID:gfPC37kY0] >>560 そういやそうだな 前回はお互い様のような感じだったが、今回踏み込んだ発言をしたのはニワンゴ側だけか 当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑も含めて、どうなる事やら そろPにはクリプトンから連絡行っているんだよね？ どういう流れだったかクリプトンとヤマハに説明すれば助かると思うぞ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:03:27 ID:fDwEOzLH0] 裁判になったらひろゆきサイドの負け確定なのに 日本の司法制度全否定のひろゆきに勝ち目ない 会社が敗訴しても、賠償金払わないのかなｗｗｗ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:03:36 ID:ITX6c6P00] >>526 それを公言しないで話を進めれば「水面下で色々」だと思います。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:03:47 ID:jyGpW8NL0] >>573 そもそも、公序良俗云々ってのはＹＡＭＡＨＡの持ってきた規約なんじゃねえか？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:03:50 ID:O07K/FyR0] >>311？？？意味わからん。増大する法的リスクって何？ 具体的にどういう問題がおきるの？もうちょっとわかりやすく説明して >>327 論点が狂ってる。 削除義務に法的根拠があるかないか？この点無視ですか あんたの説明では結局法的根拠がない事認めてるのと同じじゃん。 この点ははっきりしないとだめでしょ。本当に法的根拠なく 削除してる方がよっぽどやばいでしょ。 言論の自由に関わってくるんだから、法的根拠もなく、 会社の削除要請に応える方がやばいでしょどう考えても だって気に入らないから削除要請→許諾ってのと同じ事だもん 削除する為の法的根拠ないって事はさ 単純に削除する為の「法的根拠がある」とあなたが 主張して、その意見に説得力があるなら話は別だけどさ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:03:53 ID:xV8WHdMH0] >>573 ・・・・でもボカロ関係で関係各位ってほぼ裏の意味でヤマハ刺してない？ 俺の考えが浅いだけかもだが 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:03:53 ID:HfMiVCLl0] 斉藤とたらこが煽った時点でニワンゴの悪意は揺るがないからなぁ。 刑事告訴されたらかなり分が悪い。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:03:59 ID:lG0UCN6W0] >>572 怪文書の事？ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:04:30 ID:n7k0MZnt0] >>573 分かり切ってる関係者をなんで隠すよw それとボカロ関係の規約は、上のレスにもある通り 基本ヤマハのものにプラスαしただけだ。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:04:46 ID:2DmIcApd0] >>555 それならインタネにしてやったのと同じようにうｐ主に復活した動画の削除依頼をすべきだな。 インタネとクリでおかしな差を作るからこういうことになる。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:05:00 ID:3ejlkfFL0] 次スレまだー？ﾁﾝﾁﾝ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:05:02 ID:fDwEOzLH0] >>572 転載ってこと？ スマイリー事件で捕まった奴らみたいになる覚悟ある？ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:05:05 ID:lG0UCN6W0] >>578 会社が払うから痛くも痒くもねえｗｗｗｗｗｗｗ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:05:13 ID:1LHQAt270] そういやグロい動画って消されるの？ 身内の死体とか。 ニワンゴに削除する法的根拠とかある？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:05:17 ID:oLG8wm+D0] >>582 裏の意味なら問題ないでしょ、そのための裏なんだからｗ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:05:51 ID:SMe7jMpn0] >>576 今回されてないはずの動画が公開されてれば 止めていいんじゃないの？ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:06:04 ID:n7k0MZnt0] >>574 今回の場合はひろゆきじゃなくて、ニワが被るんだがw 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:06:17 ID:rpmegIVy0] >>586 クリプトンから要請があればやるんじゃないの？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:06:20 ID:HfMiVCLl0] たらこと斉藤の首飛ばして退職金差し押さえるぐらいまではやって欲しいな。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:06:22 ID:GSODzg9R0] >>442 それを言ってしまえばそれこそ、 「ボーカロイドユーザーとボーカロイドライセンシーとの間で結ばれた ソフトウェア使用許諾契約は、ユーザーとボーカロイドライセンシーとの問題であって うちには関係ない」とはねつけられる可能性があるから、 許諾違反に限定しないでああいう幅広い言い方になったのでしょう。 条件闘争というのは、攻め方の問題ですから。 今回の場合で言えば、動画を削除しないことでどれだけのリスクがあるのかを 動画サイト相手方に分からせる必要があるわけで。 それが分からないと言うのなら、別の方法を取るしかない。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:06:32 ID:SMe7jMpn0] >>592 誤字訂正 今回→公開 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:06:42 ID:wDRBsQMj0] しかしこれで、ボカロが盛り下がるのは目に見えてるな。 こんな危なかっしいソフトなんて誰も使わなくなっちゃうぞ。 栗にもドワンゴにも共に益なし。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:07:00 ID:ViM2ysWN0] >>583 さらにいうと、刑事告では、使用許諾契約上の（良くも悪くも）曖昧さを 明確にする必要性が最も薄い方法でもある。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:07:24 ID:nJ1ABfXw0] >>584 それもだけど白いクスリとか 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:07:34 ID:lG0UCN6W0] >>590 エログロは禁止じゃね？ その辺りはニコとそのユーザー間の規約の問題だから法律は関係ない 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:07:38 ID:lpBjLVxn0] まあ単純にあの規約はうちだけじゃないよYAMAHAと共同で出してんだよ うちだけと言うのは事実誤認だ と改めて表明するだけという可能性もあるやも 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:12 ID:rpmegIVy0] >>596 ニコやそれに気づいて今回の声明？ でもそれってクリプトンにとっても相当危ない橋じゃない？現に気づかれてるし。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:13 ID:HfMiVCLl0] >>598 非常識を匿名を盾にして発表するバカが減るなら非常にいいことだ。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:13 ID:648dK7bc0] >>590 ニワンゴが消したいと思えばいつでも消せる。 そこはニワンゴの胸先三寸 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:14 ID:16FAyDYc0] まさかの武闘派クリプトン 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:20 ID:jlNiFkGr0] >>598 健全な使い方をする分には問題ない 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:26 ID:fDwEOzLH0] >>598 ブログ炎上で逮捕者出ても、コメントやめたやつなんていないかと 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:27 ID:zKoGnjAN0] >>513 クリプトンが説明したそれは「動機」であって「法的根拠」じゃないんだよね。 でも、ひろゆきが「なんの権利が侵害されているんだ？」って釣ったところに クリプトンがこれを出してきた。 それにニワンゴが釣り返された、って感じかな。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:27 ID:OiiM6Lmc0] いかん、なんか変な笑いがこみ上げてくるｗｗｗ しかし、最終的には栗はソニー方面に行く気がする。 いま色々共同でやっているし。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:45 ID:lG0UCN6W0] >>598 人間の声っていう一番簡単に手に入る代替があるじゃないｗ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:08:54 ID:lpBjLVxn0] >>598 そもそもそんな危なっかしい使い方するPなんかほとんどおらんし 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:03 ID:n7k0MZnt0] >>602 まあ２社（ひょっとすると＋３の５社）の利益に関わるから とんでもない勘違いだって事にもなるよなぁ。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:03 ID:8gQbDnye0] しかし何で見えるところでいつも空中戦なんだか 裏で思う存分やって結論出せばいいものを、、 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:12 ID:2DmIcApd0] >>594 クリはすでに削除要請してるんだけどそれじゃ足りない？ 実験動画でインタネがやったことも削除要請のようだったけど。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:14 ID:SMe7jMpn0] >>590 グロは検索すると結構残ってるよ 消されてるのも多いと思うけど詳しく無い 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:27 ID:gfPC37kY0] >>603 気づかずに一度は削除した時点でニワが終わってるよｗ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:38 ID:jyGpW8NL0] >>602 クリ、印種、ＹＡＭＡＨＡ共同で、ユーザーに対して「ご協力のお願い、自重してね」で終わる可能性もゼロじゃないけどなｗ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:44 ID:/Lwag8pb0] >>606 ＹＡＭＡＨＡ、来日 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:09:57 ID:648dK7bc0] >>598 それよりもボーカロイド技術そのものの方が大切 同人の盛り上がりなんてなんでもない 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:10:07 ID:lG0UCN6W0] >>610 ソニーの仲介がニコだったらしいから召喚するとしたらニコ側じゃね？ 応じるとは思えんがｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:10:31 ID:iJ5MNYxk0] >>612 これ以上のものはあるだろ。ロリ誘拐とか 単純に騒ぎすぎなだけだろ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:10:33 ID:xV8WHdMH0] 考えたらこれ クリは静観するつもり→ ヤマハが「ﾔﾊﾞｲから消したほうがいいよ」となってしぶしぶニコに依頼 →運営消す →騒ぎになる →運営「やっぱりやめる」 →クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ じゃないんだろうか？ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:10:37 ID:yL6couzN0] ソニーはミク欲しそうではあるな BECCAと組ませたし、ryoとミク合わせれば倍満状態になるｗ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:10:43 ID:n7k0MZnt0] >>614 一番はニワ側がアホなことするから、いかんような気がするけどw 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:10:53 ID:GSODzg9R0] >>484 そうなるんじゃないですかね そしてニコニコニュースも「この記事は水に流されました」と 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:11:13 ID:nNXbVrv10] �@クリプトンは「権利侵害」でも「使用許諾規約違反」でもなく 　 「自社の利益を損ねる可能性」を根拠に削除依頼した 　 (ピアプロブログでの発言から) �Aニコ動は、それを受けて「クリプトン(ryの権利を侵害〜」という題目で 　 削除した �B一方、「使用許諾契約違反」を明確にしたインターネット社については 　 うｐ主にその旨を連絡して自主的に削除させた �C社内で協議した結果、「自社の利益を損ねる可能性」で依頼されて 　 「権利を侵害」って言うのは違うし、そもそも「利益を損ねる」って 　 理由で削除する必要ないんじゃね？ウチ直接関係ねーし 　 ということになり、動画を復活させることにした �Dクリプトンはヤマハを持ち出してきて、使用許諾契約違反であることを 　 明確にしようとしてる　←今ココ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:11:19 ID:rpmegIVy0] >>615 ユーザー削除じゃないといけないからね。 ニコ動としては クリプトン・ヤマハ-＞ニコニコ じゃなくて クリプトン・ヤマハ->個人->ニコニコ で動画を削除したいということかと。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:11:49 ID:DrZ1/+VR0] >>614 最初に一発売ったのはたらこの方だろ 削除依頼が有った段階で、裏で協議すれば良かったんだよ まあその結果決裂して、一発目が発射された可能性は相当有る気もするが 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:12:01 ID:PAG/56VjP] そろそろ内容がループだな…寝るか。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:12:04 ID:HfMiVCLl0] >>622 言葉遊びと個人に対する名誉毀損の区別も付かんのか？ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:12:10 ID:SMe7jMpn0] >>623 報道各社が取材に来たのはクリだろう その時点でＹＡＭＡＨＡに判断を仰いだ可能性は高いとは思ってるけど 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:12:42 ID:PnoURHIv0] >>623 栗何も考えてなかったりしてなｗ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:13:19 ID:Ixvb3ASP0] >>598 基本的にボカロを盛り上げてきた有名Pはこんな危険な使い方はしていない こんなんで盛り下がるならデPの時に既に終わってる 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:13:23 ID:O07K/FyR0] >>627 �Dは想像？それとも実際動いてるの？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:13:50 ID:jyGpW8NL0] >>623 たらこ煽る→クリ「騒ぎうぜえ削除依頼せざるを得ない」→運営消す →たらこが騒ぐ→運営「やっぱやめる。ボカロの規約なんか知るかよ！」 →クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:13:54 ID:gnhwIMoxP] しかし、西村の方のひろゆきはなぁ・・・・ どうも今回の件は、数年前に発生したDHCとのごたごたの件を彷彿とさせるよ （以下、Macにつき、安西先生のAAは省略） 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:13:58 ID:SMe7jMpn0] >>627 商売やってる相手が利益損ねても うちは関係ないって凄いな 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:14:05 ID:2DmIcApd0] >>614 それはニワドワが何も考えずにブログで怪文書公開するからじゃね？ｗ 前ので反省したかと思ったらまたやってるし 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:14:10 ID:iJ5MNYxk0] >>631 個人的にはロリ誘拐のほうが深刻だと考えてる PTAが聞いたら卒倒するレベルだろ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:14:13 ID:HfMiVCLl0] >>629 協議があったなら栗のレスポンスの遅さが説明付かん。 ニワンゴの先制と見るのが妥当。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:14:16 ID:xV8WHdMH0] >>632 報道がきても、消すことのデメリットを考えて消すつもりは無かったとかじゃ？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:14:17 ID:Nuv5YG970] >>620 それはただの主観でしかない 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:14:44 ID:RzvFxNgb0] なにこの慰め合い会場ｗｗ たかがボカロごときで自意識過剰なんだよ いいかげん鬱陶しいから墨なりプアピロに全面移行しろや 前の騒動でそうするって言ってたやんけ クソが 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:15:14 ID:rpmegIVy0] やっぱり送信可能化権をヤマハもクリプトンも持ってないんじゃないの？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:15:15 ID:648dK7bc0] >>639 最初にブログなんかで削除の件公開したのクリプトンの方だし 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:15:37 ID:lG0UCN6W0] >>636 確かに規約なんかしったこっちゃねーと言われてもYAMAHA様が作ったものだしなーと なれば相談ぐらいするよね 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:15:42 ID:yScN5vVY0] >>636 最初のたらこ煽るってのはガジェット通信のことか？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:15:42 ID:OiiM6Lmc0] >621 ああ、SMEではなくてSCE方面。 ボカロ系のコンテンツがPS3あたりに来たらSCEとしてもいいだろうし。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:15:58 ID:8yEXWhtr0] 今までニコニコは、ユーザーの管理責任を代行していた だから多少無茶な動画を投稿しても、ユーザーが責められることはなかったが 今回の件で大きく変わりそうだな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:16:08 ID:SMe7jMpn0] >>642 判断を仰いだ以上クリの意思は意味なくなる 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:16:17 ID:n7k0MZnt0] >>637 OS.Xなら貼れるだろうとw 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:16:17 ID:iDgeLgMi0] >>623 藤田咲のアーツビジョンからクレームが入ったとも考えられる 結局の所クリが率先して矢面に立たねばならないのは変わらない 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:16:17 ID:HfMiVCLl0] >>640 個人の主観は別の議論だし、PTAの反応と法律は無関係。 PTAが法に関係するならドリフは犯罪者だ。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:16:54 ID:2DmIcApd0] >>646 あのブログの記事にニワドワがカチンと来るような内容があったということ？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:16:55 ID:snzjHpBz0] ヤマハとクリプトンの付き合いは長い。 今日はまだ話してないと思うけど、デPの時に散々話合っているはずで見解にブレはないよ。 おそらく今回の削除も、「メディアに取り上げられるようなケースが発生したら」 で事前に考えていた対応だと思う。 ただ、この後ヤマハの法務が大きく動くのっては、ちょっと考えにくいんだよね。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:07 ID:gnhwIMoxP] >>652 ズレてるかどうか判断できないもんw 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:17 ID:EWCNcxMZ0] しかし、我が社製品のイメージダウンになりますから削除してください、 では正当な削除申請の根拠にならないのか。 そう言われればそうかもしれんが、そうなるともっと強い手札を出すしかないな。 手札はないと踏んだんだろうし、手札は強すぎると使えないという面もあるしな。 まあまあで済ませないのが望みなら、それは首尾一貫して欲しいもんだ。 相手の手札を見ながらではなくね。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:19 ID:fDwEOzLH0] >>640 ニコ厨、ボカ厨以外への認知度の差じゃね？ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:30 ID:648dK7bc0] >>643 ボーカロイド技術は特許だよ？それを犠牲にしてまで同人的盛り上がりを大切にするわけない そんなことしたらYAMAHAは株主から突付かれちゃうよ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:31 ID:ViM2ysWN0] やはり、先にクリが利益損失を前面に出してきていた点が気になる。 この理由であれば、うp主の責任や、ヒロユキがいう権利などは無関係になって、 ニワンゴ対YAMAクリの間だけの関係で刑事民事が通るんだな。気付かなかったが。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:34 ID:PhOZOj110] >>635 blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html ８月１７日追記 即座にこの反応返してきたって事は ＹＡＭＡＨＡの了解の下に削除依頼等動いてたと見るのが妥当だろうね そしてニワが返してきたら、すぐにＹＡＭＡＨＡが動けるようにとも話ついてたんだろう ニワはここまで読んでるのかどうか 読んでなかったらそれこそ「おぃｗｗちょまｗｗｗｗｗ」だろうな、今頃 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:47 ID:lG0UCN6W0] >>649 ソフト化の権利ってSEGAが持ってるんじゃ？ 自社で権利持ってないのに積極的に動こうとは思わんだろ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:17:47 ID:SMe7jMpn0] >>646 ブログで削除理由公開したら宣戦布告なの？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:18:01 ID:/Lwag8pb0] >>656 まあ、お小言いうくらいかなぁ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:18:01 ID:bMcaWzpd0] >>658 その削除して下さいというのをメールでユーザーに伝えればよかったんだよ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:18:03 ID:xV8WHdMH0] >>651 一応まだ判断は仰いで･･無いと思う。文面だと協議だし 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:18:19 ID:n7k0MZnt0] >>649 SCE召還してもなんも出来んぞ？あっこ金無いし。 SEGAがPSPで出したのは、たまたまPSPが良かったからだし。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:18:48 ID:rgoo3RVv0] >>484 そうなると良いなぁ・・・。 今回の動画を復活させたって事は、ニワンゴとしてアレは ・他人の名誉、社会的信用、(中略)、その他の権利を侵害する行為 ・公序良俗、一般常識に反する行為 ではない、って判断？ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:19:14 ID:Nuv5YG970] >>660 特許なんてどうでもいいよ 界隈の盛り上がりのほうが大切 って俺は思うよ、俺はね 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:19:24 ID:gnhwIMoxP] >>660 売れない技術に価値は無いだろ・・・ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:19:55 ID:Ixvb3ASP0] >>650 つまり丸上げ動画もユーザーの責任になるわけか 違法動画のうｐが減るのはいいけど、ニコニコは盛り下がる気がするな まあ、自分で自分の首絞めたな 673 名前：484 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:20:20 ID:rpmegIVy0] >>669 自分で書いといてなんだけど、ヤマハとクリプトンに送信可能化権があるかどうか自信 がなくなってきた。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:20:28 ID:OiiM6Lmc0] >663,668 いや、ほめミクでHOMEの人が増えた→ミクがくればPS３拡販のチャンス →今色々大変ですね、うちなら大丈夫ですよ^^ なーんて流れを夢想していたんだが・・・ないな というかPS3高いです 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:20:32 ID:lG0UCN6W0] >>666 普通に考えればユーザーに通すにはニワにでも頼まないと無理なんだよ ニワがそういう事してくれる保証はなかったし 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:20:48 ID:GSODzg9R0] >>517 ヤマハ本社は浜松市で、 ヤマハ・サウンドテクノロジー開発センターは磐田市ですね。 いずれにしても双方の担当者と双方の法務・顧問弁護士とを交えて話をするのであれば、 明日中というのは無理かもしれません。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:21:20 ID:lG0UCN6W0] >>670 まんま尻Pたらこの意見ですな 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:21:22 ID:n7k0MZnt0] >>667 それは今回の件の話では？ 報道が来た時点で、その時のはやってないとおかしい。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:21:23 ID:bMcaWzpd0] >>675 実際するかどうかはともかくそう要望すればよかった 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:21:24 ID:648dK7bc0] >>670 サンプリング系の音声合成技術はまだまだ進化出来る余地がある。 こんな所で同人風情に潰されるのは惜しいと思うよ 俺は、俺はね 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:21:24 ID:9Q38ilV50] v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:21:30 ID:nNXbVrv10] デPの動画はなんていう名目で消されたんだっけ？ というかそもそもニコ動に消されたんだっけ？自主削除だっけ？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:21:37 ID:HfMiVCLl0] >>670 技術が一般の認知を受けるには安心して使えるってのも必要。 ミクで曲作ってたら他の誰かがイメージ落とすことばかりやって ミク＝悪のレッテルになったら誰が使うんだ？ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:22:18 ID:lpBjLVxn0] >>662 今気付いたけど一応全部のコメントにレスしてるんだなクリの中の人。 まとめてコメントしてるのもあるけど。大変なこったこんな時間に。 あとぶん殴りあいに近いような喧嘩した割にはヤキイモの人がかなり冷静なコメントだ。 あれかね昔の番長ものみたいな友情？ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:22:25 ID:xV8WHdMH0] >>676 おお、わざわざ調べてくれてありがとう。 電話やメールで話す話のＬｖじゃないしねぇ。 最低２日は見ておかないとだめか19か20日あたりかな何らかの動きは 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:22:26 ID:5yHOGg8y0] >>661 刑事は無理だろう 名誉毀損云々で告訴する権利があるのは風刺の対象になった人物だし 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:22:38 ID:yL6couzN0] ボカロ1があまり売れずにFXだっけ？ が撤退した時 新たな売り込み策を栗が引き受けたとか聞いたことがある 周知のようにCVという解答を栗は見つけたわけだが そういう意味でヤマハにとっては栗はただのデベロッパーではないんだとか 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:22:40 ID:ZKnN9Bto0] >>672 たびたびそういう勘違いをしている人がいるが 丸上げ動画は普通に削除だ。 著作権違反ではなく、今回のようにボカロの利用規約違反のような 法的な部分ではないところで問題になっていることに関しては ユーザーと直接話してくださいということだろう。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:22:54 ID:HfMiVCLl0] >>682 権利者削除＞栗が申請 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:23:18 ID:bMcaWzpd0] >>688 そういうことですね 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:23:21 ID:4J3al2c20] >>636 クリ「削除依頼」→運営が消す→たらこがBlogで「クリが消した。カスラック以下だ」 →Blogコメ「削除承認したのはお前のところだろうが、たらこetc」→（暫く放置）→ 運営「戻します」→クリ「ちょっとYAMAHAと相談するわ」（いまここ） こうだと思うが。 あと（暫く放置）のところで インタネ「うちのも削除を」→運営「ちょ･･･うｐ主に交渉を」→うｐ主が相談して削除 という流れじゃないかと 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:23:28 ID:ViM2ysWN0] >>686 いや、そんなチャチな所ではなく、そのまんま不当競争か威力業務妨害。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:23:40 ID:jlNiFkGr0] >>666 それユーザーによったら２ちゃんとかに公開して クリプトンが裏でこそこそ動いてるって問題になりそうだね 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:24:04 ID:ITX6c6P00] >>656 でもヤマハって企業も少し変わった企業だから予想外の展開を見せるかも。 ヤマハ伝説に関しての動画とかなかったっけかなぁ。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 01:24:11 ID:kvF83pi80] ID:648dK7bc0 YAMAHAにびびってるような書き込みするなよ 別にYAMAHAが何を言おうがどうだっていいだろ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:24:21 ID:5yHOGg8y0] >>672 既にニコニコにCDを丸上げした人物の中から逮捕者が出ているし、 今更って感じだがな 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:24:21 ID:snzjHpBz0] 削除依頼があったら、公開中止状態にする、あたりが落としどころだと思う。 ヤマハ・クリプトン側は、Vocaloid についての悪いイメージが広がらない状態ならOKだから、 ここで妥協できるはず。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:24:55 ID:TCyR1I600] >>693 いきなり削除より問題にならんだろ 当事者は納得するわけだし 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:25:10 ID:/Lwag8pb0] >>684 ほんとだｗｗｗｗ栗の中の人たいへんすぎる 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:25:28 ID:Nuv5YG970] >>680 その同人風情に使われてこその技術なんじゃないか？ >>683 ミク＝悪のレッテルが貼られてしまった界隈はそもそも盛り上がらない 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:26:20 ID:HfMiVCLl0] >>697 もうニワンゴが喧嘩吹っかけて栗とヤマハが動いた時点でそれじゃ終わらない。 現に動画は見られない状態だがそれでは終わらない。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:26:23 ID:nNXbVrv10] >>689 thx まぁそこまで遡って動画復活とかはしないんだろうな 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:26:24 ID:SMe7jMpn0] >>688 でもこれから 法的な部分ではないところで問題になっているかどうか 確認するとは思えないし、ニコも言ってない 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:26:25 ID:bMcaWzpd0] >>698 そうそういきなり削除だと作者も面くらうけどこれなら少なくとも納得せざる得ない 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:26:49 ID:jyGpW8NL0] 前スレからコピペ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 22時17分37秒 ID:PT4DCs5b0 クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列） 8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される 8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万） 8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万） 8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した 8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった 8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後） 8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間） 8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ） 8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される 8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う 8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表 8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信 8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送 8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信 8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除 8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html 再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534 クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:26:55 ID:JUgGOKDq0] デPの時は剣崎さんは名指しこそしなかったけど 公序良俗に反する事はイカンと後に答えていたはず 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:26:58 ID:DrZ1/+VR0] 悪いが同人風情とか興味無い アマチュア音楽なら興味有るが 同人とアマチュアって同じようで違うような気がする、何が違うかと言われても困るが 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:27:03 ID:7ycWqtmp0] ピアプロ、コメ欄で色々回答してるね。 本エントリでは弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』だったのが、 コメ欄では、一貫して弊社VOCALOID製品で通してる。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:27:14 ID:HfMiVCLl0] >>700 そうならないように悪用を防ぐ線引きの動きだろ、今回が。 710 名前：484 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:27:20 ID:rpmegIVy0] 送信可能化権がないなら。 ニコニコとヤマハ・クリプトンがVocaloidの規約違反によって作られた動画は削除するという契約を 結ぶ（ニコ動の規約化する）ってのが手打ちかな？。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:27:25 ID:iJ5MNYxk0] そろPがもう非公開にしてる以上、何をしても マイナスにしかならないような気がする 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:27:28 ID:6hBr9uiB0] ひろゆきは昔から「面白ければそれでいい」って人なんだよねぇ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:27:58 ID:xV8WHdMH0] さて、ヤマハ、クリはどう動くか・・・・ 斜め上な行動にでるか、それとも訴訟上等だゴラァになるか、しぶしぶ今回はあきらめるか・・・ どれにしてもボカロは大変なことになる。 ような気がする。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:27:59 ID:648dK7bc0] >>700 いやもうそろそろ同人は洋ナシ 売り上げも落ちてるし 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:28:38 ID:jlNiFkGr0] >>712 今はもう違うでしょう ドワンゴが問題起こすと２ちゃんに現れてかばってるし 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:28:55 ID:2DmIcApd0] >>684 事実でも名誉毀損になるのかなんて単純な誤解とか 日本国憲法持ち出してごちゃごちゃ言ってるアホにも わざわざコメントして説明してるんだな、大変だなこりゃ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:29:06 ID:ITX6c6P00] >>699 ニッチな市場である音源の商売を、北海道という直接営業には不利な土地から 営んでいるので、インターネットを通じたカスタマーとのやり取りは、 重視しているのでしょうね。 でも、ボカロはカスタマーじゃない人もけっこう書き込みそう。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:29:49 ID:iDgeLgMi0] >>660 ヤマハの全事業からすればボーカロイドの売上なんて微々たるものでしょ 世間的にはヤマハ＝ピアノ・楽器メーカーのイメージしかない 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:00 ID:Nuv5YG970] >>709 そりゃ分かってるけど、なんかクリエイターより技術のほうが大事みたいな書き込みだったんで反応してみただけ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:25 ID:lG0UCN6W0] >>712 「面白ければそれでいい」と「面白いところなんだからこっちの好き勝手にさせろ」は違うと思うんだ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:29 ID:PhOZOj110] さらにいえばＹＡＭＡＨＡが動くとなれば この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ、静観するしかない そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い もしニワにとってややこしい事態になったらその後どうするんだろうな インタネとも手を切ってＵＴＡＵでもプッシュするのか? 　 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:30 ID:SMe7jMpn0] >>710 ある意味ＪＡＳＲＡＣ的だな 専門契約とか 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:40 ID:iJ5MNYxk0] >>714 同人以外で使い道あるのか 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:44 ID:/Lwag8pb0] >>717 なるほどね。しかし、クリプトンの仕事の早さは異常 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:44 ID:gnhwIMoxP] >>716 憲法はさすがにないなw アレは国家権力が主権者に対して約束する事なんだから 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:48 ID:HfMiVCLl0] >>718 現状ではの話。将来に化ける可能性があるのはミクが証明した。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:50 ID:GSODzg9R0] >>554 > ・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。 > ・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主 この２つにはダウトしておきます。 不当競争防止法違反や威力業務妨害の恐れのある動画の公開を続行することで 不法行為の責任を問われる恐れが、ニコニコ動画にはあるからです。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:30:56 ID:snzjHpBz0] >>701 いやーそんなことないって。 ヤマハは裁判なんてめんどくさくてやってらねぇが本音。 少なくともヤマハ本体側。 ボカロの開発チームが戦いたいと言ってもね。というか彼らもやらんよ、きっと。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:31:11 ID:fDwEOzLH0] >>716 そういうＤＱＮは、スルーされると余計暴れるからだろｗ ネット上のコメントなんて、９割以上前提知識もしらないバカの感情論だよね 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:31:14 ID:4J3al2c20] >>715 ただ今回はたらこがBlogでヘマして、それをニワンゴに庇わせてる感があるけどな 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:31:23 ID:n7k0MZnt0] >>713 もう見てもニワの方が勝ち目無いんだけどな。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:31:31 ID:lH1/wTp1O] >>704 それで納得する奴ばかりじゃない。 納得しない奴が騒いだら余計面倒なことになるかもよ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:04 ID:OiiM6Lmc0] >724 みくみく騒動以来、いろんな経験つんでいるからリスクコントロールを常に考えてるんじゃね？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:05 ID:lpBjLVxn0] >>713 うんにゃ訴訟はそれこそ最後の切り札だしこんなアホ（とあえて言う）なことで切らんでしょ。 とりあえず確実なのはニワとクリの仲がいっそう険悪になる、 くらいだろう影響は。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:15 ID:bMcaWzpd0] >>727 実際あの動画そんなに問題か？ 俺はよくある一つの風刺で特に不利益被るとは思えない 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:21 ID:SMe7jMpn0] >>718 よく知らないけど新たな所に手を広げるのが得意なんじゃなかったか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:29 ID:/Lwag8pb0] >>728 栗「ミクＦＥＳにミクver２も控えてますので」 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:37 ID:HfMiVCLl0] >>728 ここでおまいの主観を垂れ流すことに何の意味も見出せない。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:49 ID:n7k0MZnt0] >>721 >この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ 失礼だがもともと加担してないぞ？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:59 ID:nNXbVrv10] >>735 ニュース報道されなかったら そのとおりだったと思うけどね 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:00 ID:7ycWqtmp0] >>728 裁判なんて別にめんどくさくもなんともない。 未回収の裁判なんて、幾らでもやってる。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:07 ID:lG0UCN6W0] >>721 そもそもこの件インタネに落ち度はないしな ニコが消えた所で大して影響はないでしょ 本業もあるし、動画編集ソフトは他所でも使えるし 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:17 ID:648dK7bc0] >>701 訴訟と言っても何を請求するんだ？ 公開差し止め請求？訴えの利益なしじゃ訴訟にはならんぞ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:18 ID:JUgGOKDq0] >>718 売り上げ的に微々たるものでも企業イメージ的にボーカロイドが実用化している 広告的な価値は大きいと思うよ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:18 ID:wrp5q8FH0] >>420 時価総額 ドワンゴ　30,829百万円 エイベックス・グループHD　39,050百万円 ヤマハ　234,931百万円 確かにフリーザだｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:19 ID:/Lwag8pb0] >>733 TBS、ＪＡＳＲＡＣ問題、ニワンゴ・・・・・そうそうたる面子と殴り合いだったからねぇ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:20 ID:GSODzg9R0] >>572 平気じゃありません。 当然ながら、増やした者の責任も問われることになります。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:32 ID:xV8WHdMH0] しかしピアプロプログ・・・のコメント・・・ 投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月18日 00:05 残業代でるの！？ まじご苦労様です。本当に 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:33 ID:SMe7jMpn0] >>724 こういうのは小さい方が有利だよね まぁＹＡＭＡＨＡ絡むと遅くなるだろうけど 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:43 ID:gnhwIMoxP] >>718 ハードウェア板見てみたら、YAMAHAのルーターの評判が結構よかった 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:33:43 ID:VPIUZH4a0] >>735 もう現時点で十分不利益被ってると思うよ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:34:02 ID:HfMiVCLl0] >>735 それを判断するのは当事者でおまいじゃない。ヤマハと栗が問題とした、それで十分。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:34:14 ID:fDwEOzLH0] ボーカロイドがＲ−１８になったりしてｗ 規約嫁無いバカには売りませんて そしたら、クリが１番涙目かもしれん 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:34:34 ID:ViM2ysWN0] >>743 刑事なら不法行為があれば、あとは国がやってくれます。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:35:19 ID:/Lwag8pb0] >>748 残業代も惜しんで仕事してる人もいてそうだぞ・・・ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:35:24 ID:GSODzg9R0] >>577 当初に、他者の権利を侵害する動画であると認識して ニワンゴが動画を削除したのであれば、 > 当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑 なるものは存在しません。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:35:28 ID:648dK7bc0] >>754 刑事ってｗｗｗ 告発するの？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:35:30 ID:lpQuKFbW0] しっかし、今まで誤削除しても 「ごめーん、再うｐよろしく」 で済ませてたのに、 このわざわざ騒ぎを蒸し返すような対応はなんなんだろうなw 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:35:42 ID:bMcaWzpd0] >>752 つまりニコニコにあるボカロ全ての動画のせいで本製品が売れなくなるとして削除要請されたら受けるしかないのか？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:36:08 ID:SMe7jMpn0] >>739 時々ヒール役やって盛り上げようとしてるような気がする クリと違ってキャラ自由狙うとかいう時代もあったし まぁ今回はキャラ方面じゃないし無理なんだろうけど 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:36:20 ID:iJ5MNYxk0] >>753 購入層のメインはオッサンだから心配するな 有名Pは大学生が目立ってるけどｗ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:36:35 ID:AgQWH1Dq0] ボカロにまつわる、事件はともかくそれを発端とした後の騒動で 直接ボカロという商品価値を大きく損なう結果になったことってあったっけ？ なんか人為的に巧妙に仕組まれたか、もしくは超自然的な恒例行事のようにも思えてきた 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:36:51 ID:/YVKkiXh0] ヤマハは動くだろ あそこはフロンティア精神があるから 自分達が独占できそうな未開拓のボカロを 他が踏み荒らすのは面白くないんじゃない？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:36:56 ID:ITX6c6P00] >>721 > そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い > それがかたっくるしいものになりそうなので、 そっち方向ではなく、企業間で決着をつけて欲しい。 でもニワンゴ側が「法的な根拠が無い」と言っちゃっているから、 「法的」ではない解決は無理なのかな。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:37:00 ID:lG0UCN6W0] >>753 それってソフトウェア購入の制限？ 目に見えて馬鹿しているユーザーのほとんどが成人してるでしょｗ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:37:08 ID:OiiM6Lmc0] >762 ミク関連にはよくあること 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:37:09 ID:fDwEOzLH0] 刑事になるには、のりぴーサイドの参戦が必要じゃね？ そしたら作者の人生オワタｗ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:37:22 ID:8gQbDnye0] >>713 着メロの怪文章の時に比べればなんてことないだろー 問題の内容的に 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:37:31 ID:HfMiVCLl0] >>759 使用内容が規約違反なら当然だろ。規約内ならとやかく言わん。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:06 ID:ZKnN9Bto0] >>762 問題が起きたって結局ここの住人が無駄に騒ぐくらいだからな 当然何の影響もあるわけなかろうよ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:06 ID:ITX6c6P00] >>762 プロレス的な、遺恨づけや乱闘って感じもしますよね。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:14 ID:ViM2ysWN0] >>757 いつも権利や契約で押してるクリが、最初から利益損失を第一に押してるんだぜ。 うp主やのりぴーとは無関係に、2者間のみで成り立つしな。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:21 ID:GSODzg9R0] >>581 >>311 > 当該動画によって自身の権利が侵害されたものと考えられる「クリプトン社以外の者」に関して > ドワンゴ・ニワンゴがいたずらに法的リスクを増大させているだけでしかない。 最終的に「営業上の利益を侵害し信用を毀損したかどうか」を判断するのは 第三者たる裁判所でしょう。 そして今回の動画は、クリプトン社だけでなく ヤマハ、藤田咲氏、酒井法子氏、牧穂エミ氏、日本テレビ音楽、サンミュージック出版、 らの権利を侵害している疑いもあるのですから。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:22 ID:yL6couzN0] >>728 少々大きいところなら裁判なんて日常茶飯事 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:29 ID:OiiM6Lmc0] >767 それは避けたいところだろうな 流石にその前に手打ちをするとオモ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 01:38:31 ID:dzHjfk9l0] まぁ５０年後にはいい思い出になってるよね。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:44 ID:Nuv5YG970] >>762 そうならないためにクリが頑張ってきたんでしょ あと、ギロカクでよくイメージを損なう云々の話が出るのは、ぶっちゃけ気に入らない相手を糾弾するのに使いやすいからってものある 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:38:46 ID:jyGpW8NL0] 正直、ヤマハ、クリ、インタネ3社あたりで、ユーザーに規約読んでねと自重呼びかけておしまいとかだと思うけどなぁ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:39:07 ID:rpmegIVy0] >>727 それはさすがに判断の分かれるところじゃないかな。過去にそういう判例があれば そうなんだろうけど。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:39:15 ID:SMe7jMpn0] >>762 あえていうならＴＢＳのとか？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:39:22 ID:648dK7bc0] >>769 別にニコ動が消さなきゃいけない義務は無いだろ youtubeなんて消してくれない事も多いぞ 無断転載物とか 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:39:39 ID:eXO5/vM50] >>776 50年後に日本国が存在しているとは思えないけどな。 三次大戦で吹っ飛んでるっしょｗ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:39:52 ID:/YVKkiXh0] 　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾} 　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. 　　　　/:::::::〃::::::／}::::丿ハ 　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::} 　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　 　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　 ヮ_.ノﾉイ 　 |:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/￣￣￣￣/ .　|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook./ .￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:40:06 ID:HfMiVCLl0] >>767 今ビクターはKzと色々やってる上に蒼いうさぎも消したからな。動くかもしれない。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:40:08 ID:ViM2ysWN0] >>779 判例をまたず、上の2条件はプロバイダ責任制限法の範疇で、民事のみの保護です。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:40:20 ID:gnhwIMoxP] >>782 それ以前に俺が生きているかどうかが非常に不透明だ・・・ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:40:44 ID:/Lwag8pb0] >>763 ヤマハ伝説にまた新しい１ページが加わるのか 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:40:49 ID:SMe7jMpn0] >>781 消さないでいるんじゃなくて 依頼しても消してくれないの？ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:40:59 ID:GSODzg9R0] >>598 常識的な範囲内で使えば、何の問題も無いわけです。 反社会的で非常識な個人攻撃・誹謗中傷は、ボーカロイドであるとないとにかかわらず どのような場合でも許容されません。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:41:13 ID:snzjHpBz0] >>763 ヤマハがフロンティア精神とかみな勘違いしすぎだって。 自社でVocaloid出せなかった会社なんだよ。 ほんの最近まで会社の偉い人は初音ミクとか知らんくらいのレベル。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:41:16 ID:n7k0MZnt0] >>783 いやアンタWinで動作するでしょうがw 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:41:41 ID:lH1/wTp1O] 何はともあれ、栗はそろPがこれ以上傷付かない様配慮して動いて欲しい。 もう社会的制裁は充分過ぎるほど受けたと思う。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:41:46 ID:OiiM6Lmc0] >790 これを機会にYAMAHA本体がみっくみくに・・・ｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:01 ID:gnhwIMoxP] >>791 節子、それMacBookやない、MicBookや！ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:05 ID:rpmegIVy0] >>785 いや 不当競争防止法違反や威力業務妨害 ってこういうケースに使われて罪に問われたケースがあるの？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:11 ID:HfMiVCLl0] >>781 あるよ。無いなら2chが書き込み放置で訴えられるわけ無いじゃん。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:27 ID:lG0UCN6W0] >>790 随分YAMAHA内部にお詳しい様子で 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:33 ID:nNXbVrv10] あたし Macのデータは読めませんけど 空気は読めますから 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:36 ID:/Lwag8pb0] >>792 よもや、こんな事になるとは思ってなかっただろうしね 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:46 ID:n7k0MZnt0] >>794 なんだと！ ＞　ころしてでもうばいとる 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:42:54 ID:2DmIcApd0] >>764 ボカロの規約はヤマハが考えたもので（たぶんしっかりした）検討を経てるはず。 それをしっかりした説明もなく法的根拠がないとニワンゴがケチ付けた。 これを放置したらあの規約は守らなくてもいいものと誤解されかねない。 これじゃあ何らかの対応をしないわけにはいかない思うよ。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:43:21 ID:648dK7bc0] >>763 ボカロギロカクの餌の為にニワンゴろドンパチやるかな？ むしろ勝手に不利益になるものを上げるボカロ界隈とやらを叩き潰した方が 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:44:12 ID:jlNiFkGr0] >>801 >>555 ケチをつけたつもりはないそうです 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:44:13 ID:nNXbVrv10] まぁわかってるひとは敢えて書いてないんだと思うけど ニワンゴは、ボカロの規約に法的根拠がないって言ってるんじゃないよ 紛らわしい書き方ではあるけど 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:44:15 ID:GSODzg9R0] >>603 いや別に、危ない橋でも何でもないですよ。 ニワンゴにしてみればクリの足元を見透かした気分なのかもしれませんが、 取っ掛かりはいくらでもあるわけで。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:44:33 ID:gnhwIMoxP] >>801 ニワンゴが言ってるのは、YAMAHAの規約の事じゃなくて、栗の利益を守る法的根拠が無いって事では？ まぁそれはそれで大概な態度だとは思うがw 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:44:35 ID:HfMiVCLl0] >>792 どんな制裁？動画消されて掲示板で正体不明の相手に罵詈雑言かかれただけでしょ。匿名状態で。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:44:53 ID:sjOdUR1/0] >>801 ユーザーとクリプトンの間で結ばれた規約に関してはニワンゴは関係ないよ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:45:16 ID:bMcaWzpd0] >>804 最初からドワンゴが悪いで思考停止してるのがいるから困ったね 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:45:41 ID:/YVKkiXh0] 最近ミクさんがアイドルアイドルしてて 黒ミク様がなりを潜めてたし たまには暴れてストレス発散させないとね 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:45:44 ID:ViM2ysWN0] >>795 特に特殊な事例でもなく、ある会社の製品を犯罪と結びつけるようなポスターを 意図的に掲示している、というのと同じです。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:46:06 ID:648dK7bc0] こいづかが何と言い訳しようとあの文章はクリプトンの訴えに理由が無いとしか読めんよｗ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:46:23 ID:lpQuKFbW0] >>806 「おまえの会社の利益が損なわれたかどうかなんてオレ判断できねーしwww」って感じかw 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:46:30 ID:n7k0MZnt0] >>806 「総合的に判断して」だから、最初っから含んで言ってるかもしれず それを無視している訳だから、当然突っ込まれる。 だからニワは水面下で協議しろ！と言われる訳。 >>798 思い出すと泣けてくるからやめろw 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:46:44 ID:HfMiVCLl0] たらこが余計に煽ったのもあるね。立場はニワンゴ取締役、つまり会社の見解と取られてもしかたない。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:46:59 ID:rpmegIVy0] >>811 掲示された場所の持ち主がそれに問われることがあるの？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:46:59 ID:lG0UCN6W0] >>802 ボカロを潰したいって言うのはあるんじゃないかね？ 栗を潰してミクの権利を譲渡あるいは浮かせる 枷のないミクで稼げるだけ稼いで保護されるものがなくなった界隈は縮小または霧散ですっきり ところでキャラの権利が宙に浮いた場合、どうなるの？ 何処でも商品出せるわけではないの？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:47:09 ID:sjOdUR1/0] 争点はクリプトンがニワンゴにアップロードされているボカロ曲の削除権利者たりえるかどうかであって ソフトウェア利用規約なんて毛ほども関係ない話 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:47:16 ID:SMe7jMpn0] >>808 関係ないよ　で逃げれる物でも無いと思うが 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:47:21 ID:nNXbVrv10] いやだから クリプトンの訴えに（応じる）法的根拠がないってことですよ クリは規約を持ち出さなかったから 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:47:35 ID:uWjiGPMl0] >>806 取引先が損害受けても俺シラネ、とか言い出すのが凄い… 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:47:39 ID:QGWNfBYl0] そろＰはクリ様に謝罪のメールでも書いたのカニ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:47:57 ID:jyGpW8NL0] >>816 削除できるのに、意図的に放置したら幇助とかかな？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:48:11 ID:bMcaWzpd0] >>819 なんで逃げられないの？ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:48:12 ID:xV8WHdMH0] 俺も>>812に同意。 あの文章じゃどう見ても栗がおかしいように見えるように書いてるよなぁｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:48:17 ID:SMe7jMpn0] >>802 「利益を上げるボカロ界隈」に不利益になるんだよ 削除理由読み直せ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:48:23 ID:ITX6c6P00] >>799 予想はついていないだろうけど、あの内容が風刺だけじゃなくて、 悪評を想像で事実であるように表現し、個人やその関係者を 痛めつける内容だという事はわかっていたはず。 やっちゃった事だけをネタにしていれば、ここまで問題にはならなかったでしょう。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:48:23 ID:ZKnN9Bto0] >>821 ユーザーも一応大切なお客様ですよ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:48:25 ID:lpQuKFbW0] >>812 てか、こいずかさんの文章がそのままプレスリリースだったら、こんなに盛り上がってないよなぁ 今出てるプレスリリースだと意味合いが全然違ってるし。。。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:04 ID:2DmIcApd0] >>806>>808 そこらへんどうにでも読める書き方してるから 元々の規約を作ったヤマハにお伺い立てざるを得なくなったんじゃないの。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:04 ID:bMcaWzpd0] >>821 実際あの程度で損害あるとは思えないからなぁ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:16 ID:t4z8XFXd0] もし運営に削除する義務がないのだとしても 運営としては消したまま放っとけばよかったんじゃないの。 オリジナルならともかく替え歌なんだし。理屈を徹底させることのメリットは何 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:19 ID:HfMiVCLl0] 削除したけどやっぱり貼りなおすことにしたので貼った奴と協議しろや、が正解かと 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:19 ID:SMe7jMpn0] >>824 逃げないならなんで、アップロードしたユーザーに通知するの？ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:33 ID:rpmegIVy0] >>821 でもコレを受けたらニコ動で消さなきゃならん(可能性を持った)動画がものすごいことになるんじゃ？ それはニコ動ユーザにとっては不利益だから、自分のとこのユーザを守ったとも言える。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:40 ID:n7k0MZnt0] >>822 そこまでする必要は無いと思うよ。 今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:49:40 ID:QevbzHjm0] >>755 残業できることって幸せだぜ 仕事が終わらないのに残業代出せないから帰れ でもお前の評価はガン下げな！って言われてみろよ… 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:00 ID:1zXB4zr70] 今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:14 ID:/Lwag8pb0] >>821 普通は言わない、恐ろしくて 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:20 ID:ITX6c6P00] >>803 コイヅカさんは技術屋だから今回の件の根っこの部分の関係者ではない 可能性が高いと思いますよ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:28 ID:aaebZ5Hg0] そもそもあの動画自体がニコニコの利用規約に違反してるんだがな 本来ならニワンゴ側で自主的に削除しなくてはいけないものだろう それを棚に上げて法的根拠を持ち出して削除を突っ撥ねる時点で常識を疑うしかない 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:33 ID:ViM2ysWN0] >>816 たらこや今回のリリースがなければまあ無理筋だったが、 今の現状で意図的に掲示していると言われて逃げれますか？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:36 ID:HfMiVCLl0] >>831 主観は意味無い。判断するのは当事者。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:43 ID:n7k0MZnt0] >>831 あなたの見解は全く考慮に値しませんよ、当事者じゃないんだし。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:50:55 ID:QGWNfBYl0] >>836 テラ無責任状態ダニカ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:51:01 ID:/Lwag8pb0] >>837 うわあああああああああああああ！！ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:51:18 ID:rpmegIVy0] 法的関係がここにまとまってるね ttp://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:51:40 ID:lH1/wTp1O] >>807 それだけでも相当なダメージだし、ここまで騒ぎが大きくなると 恐ろしい心労だと思うよ。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:52:01 ID:SMe7jMpn0] >>828 そろＰは副垢で消される用意は出来てたみたいだけどな 取引相手より重要なユーザーって誰だ？ >>831 YAMAHAや外国のＴＶが動く程度の影響力 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:52:03 ID:nNXbVrv10] まぁある企業に対する利益を守ることは 他人の利益を害する可能性もあるので、利益保護だけを理由に 削除するのはちょいと難しいかなぁと思う。 ただ、それなら最初からそういう対応すればいいし、 一旦応じて消したあとに手のひら返したあげく 「いや、うちのせいじゃありません、クリが法的根拠がない依頼してきたからなんです」 とか言ってのける神経を疑うわｗ 自社で一回引き受けた責任は飲み込んどけよｗｗ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:52:17 ID:lG0UCN6W0] >>835 削除申請があったから消した。でいいじゃん 申請がない動画は放置 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:52:46 ID:rpmegIVy0] >>842 ポスターをはがさないということに対して不正〜とか威力〜とかで掲示された 場所の持ち主を訴えれるの？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:52:50 ID:oRyJL1NB0] >>829 もうねドワンゴの株を売ることにしたわｗ　上場企業であのリリースはないわ。 それに役員がブログで勝手なこと言うわ、斉藤某がTwitterで内情暴露するわ、ありえんわ。 ドワンゴは、技術や発想はユニークだけど、会社の体をなしていない。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:53:06 ID:y49r5BRqP] >>840 「はずだよな」という語尾には願望の意味もあるように見えるしそうだと思う 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:53:38 ID:ViM2ysWN0] >>852 その場所の持ち主が、相手に損害を与える目的で貼っていたら当然。当たり前だよな？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:54:00 ID:SMe7jMpn0] >>835 不利益だからって権利者から依頼されて削除されてる動画は既に結構ありそうだけどな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:54:10 ID:xV8WHdMH0] >>853 次株を買うときは(きついが)ヤマハとか買ってみたら？ｗ 栗の株とk（略 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:54:22 ID:XLg9IFR10] >>847 「白いクスリ」を巡る法律関係メモ 【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】 「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。 （事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う） 傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】 だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。 しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。 【クリプトン→うp主：削除を請求できる】 一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権 を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。なので酒井法子さんの人格権を侵害す る歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。 繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。 （ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、と いう趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」） 【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】 ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン はニワンゴに対して何を請求できるか。 SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権 である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。ので、クリプトンは6号の「 権利者」にあたらないと考えるのが素直。 規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵 害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。 ＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。 過信してはいけません。 エンドユーザー使用許諾契約書 www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf SMILEVIDEO利用規約 www.smilevideo.jp/rule ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html 動画削除依頼について‐ニコニコニュース blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:54:39 ID:HfMiVCLl0] >>848 いまだに残業して掲示板に答えてる栗社員の心労と疲労は誰のせいなんだ？ やったことの責任は問われてしょうがない。ニワンゴが削除黙ってしてれば救われたが。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:54:49 ID:rpmegIVy0] >>853 やっと気づいたのかｗ株を買うときはよく調べろよｗ 2ch求人なんてやってる会社がまともなはずがない。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:54:52 ID:CQvec4Wu0] >>820 怪文書の書き出し 弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、 法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。 明らかに、第三者の訴えに法的根拠が乏しければ　って意味に読めるけどね （ニワンゴが動画を削除する）法的根拠に乏しければ、削除を行うべきではないと考えます。 とカッコ書きを加えると、自分とこの動画を削除する法的根拠もはっきりできないのか？となるがね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:54:59 ID:nNXbVrv10] クリプトンは株式公開してないんじゃないか？ｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:55:24 ID:sjOdUR1/0] 削除した動画を復活させる行為は ニワンゴが自らアップロードするのと同等の行為じゃないのか？ 事故でも手違いでもなく復活させる意思を持って 削除済みの動画を復活させるという判断は、極めてマズーイ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:55:25 ID:7ycWqtmp0] >>848 本人はここで、こんなの叩きのうちに入んねーよ、って言ってたよ？ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:55:38 ID:ITX6c6P00] >>831 ボカロの開発が出来るような社員は僅かで、8/末スケジュールの仕事 が進行している時に、マスコミ対応が突然発生ってのは、 零細な企業にしてみればかなりの損害ですよ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:55:43 ID:n7k0MZnt0] >>852 一回はがしたけど、よく考えたら剥がさなくてもいいから戻した で戻した部分はその場所の持ち主の意思でしょ？ 説明してから戻して「最初からやり直してね」ならともかくも。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:56:01 ID:bMcaWzpd0] >>858 なるほど 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:56:05 ID:lG0UCN6W0] どうしてもそろPは叩かれて消えた事にしたい人がいるようだ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:56:53 ID:oLG8wm+D0] 穏便にすましてほしぃーなー 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:57:14 ID:SMe7jMpn0] >>868 あなたですね、わかります 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:57:26 ID:VPIUZH4a0] >>858 ＞（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う） すまん、意味わかんない。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:10 ID:nNXbVrv10] >>861 だから、著作権侵害などの第三者でも権利侵害が明確に判断できるものは 間違いなく消すでしょ。 法律で明文化されてない「利益および信用」を、「侵害した」じゃなく 「侵害するおそれがある」で消すことはできないってことでしょ。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:23 ID:ZKnN9Bto0] >>849 取引先だろうとなんだろうと、それだけの理由でユーザーと差別化を図ることはフェアじゃないね。 それにユーザーを一人と思い込んでるようだが、一人のユーザーから始まった騒動がこうして多くのユーザーに 広がる可能性もあるわけだ。そのときの影響力は一企業よりユーザーが上回ることもあるだろう。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:27 ID:rpmegIVy0] >>866 で、それで訴えられるの？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:32 ID:R90Ob0duO] 叩かれて消えたみたいなもんだろう 他にやめる理由に何がある？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:38 ID:gnhwIMoxP] >>858 となれば、YAMAHAは栗やイン種と共同で 「楽曲制作者はちったぁ自重せぇやぁ」 と言うにとどまるだけかな？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:55 ID:Ixvb3ASP0] そろPはギロカクにて自爆しただけ まさに「出てこなければ、やられなかったのに！」 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:58:56 ID:oRyJL1NB0] >>871 その文章はおかしいと思うよ。 事実ではない虚偽の情報を流しても、名誉毀損は成立するはず。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:03 ID:HfMiVCLl0] 訴訟沙汰になったらそろPはバリバリの当事者だからねぇ。 どうあっても法廷行き、最悪損害賠償。人件費って一人最低月50万は取られる。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:08 ID:xV8WHdMH0] しかし勢いが本家の約９倍ｗ7000オーバーとはｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:23 ID:lpQuKFbW0] >>858 > 【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】 > ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン > はニワンゴに対して何を請求できるか。 てかニコニコの規約に、公序良俗に反する動画はニコニコの判断で削除する事があると書いてある。 クリプトンの利用規約に違反してるとドワが認めているなら、それは公序良俗に反する動画とみなせるのでは？ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:32 ID:/Lwag8pb0] >>876 そこらで収まって欲しいところ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:33 ID:K49IEF2RO] >>861 普通に読めばそうなるね ヤマハと協議しないで一存では対応仕切れないという判断は良いと思う 他社の商品預かる事に慣れてるからかな 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:41 ID:sjOdUR1/0] >>900 次スレよろ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:41 ID:lG0UCN6W0] >>870 え？何処でそう思った？ 正直叩かれてたとは思えんが。特に２回目降臨とか 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:43 ID:2DmIcApd0] >>871 そこ、勘違いしてるか判断が間違ってると思う。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 01:59:47 ID:i0ttZSCy0] ボカロに詳しい弁護士がいたじゃない あの人の見解ってどこかに無いの？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:00:02 ID:DrZ1/+VR0] >>878 名誉毀損は事実であったとしても成立する筈だよ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:00:21 ID:nNXbVrv10] また尻Pがてきとーなこと言ってんなｗ 尻Pがそう思ったとしても他人はそう思わなかっただけのことだろｗ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:00:29 ID:ITX6c6P00] >>848 でも中学生の頃からやっていたと、まるでどこかの情報源があるように 歌われちゃった事による関係者の心労に比べてどうかとは思う。 14歳まで、親戚の間を転々として、14歳で上京し、芸能活動という事らしいから その頃からという噂が立てば、所属事務所は大弱りでしょう。 死活問題にもなりかねない。 そこらへんが、匿名と、実体をさらしている側との違いですよね。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:01:02 ID:7ycWqtmp0] >>858 俺は法律詳しくもなんともないんで、 聞きたいんだけど、 芸能人は狭義の公人に準ずるという判断もあるよね？ その場合、真実性の証明が求められるんじゃないの？ ※「中学生からやってた」というくだりは、名誉毀損に当たるんじゃないの？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:01:20 ID:n7k0MZnt0] >>871 法科学科を卒業しただけの素人だと言ってるんで、間違いもあるかもよ。 卒業しただけだったら俺も包装紙、ならぬ法曹士だけどねw 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:01:23 ID:oRyJL1NB0] >>888 ＞（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う） これの間違いを指摘しただけだよ。 事実だろうが、虚偽だろうが、名誉毀損は成立する時は成立する。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:01:32 ID:bMcaWzpd0] >>881 規約に違反してる＝公序良俗に反するとは限らないのでは？ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:01:45 ID:SMe7jMpn0] >>873 ニコニコは今まで権利者が文句言ってきても ユーザーには明かさずニコニコ側で処理する事で ユーザーを守ってきたけど、今回のは これからはユーザーにも責任取らせるよ とも見えるよ 大切なお客様ってどういう意味？ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:03:25 ID:7ycWqtmp0] >>895 そこはほら、みんなの大好きな「自己責任」てやつで。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:03:38 ID:HfMiVCLl0] >>894 逆だろ。公序良俗に反する＝規約に違反してる。 順番が違えば意味が変わる。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:03:40 ID:4idcuEjJ0] >>864 あのときは、な ただ、現状ではすでに責任の全てを押しつけられる形にされている 今はクリｖｓニワの争いが話題の中心になってて保留状態だけど、 それが終結したら改めてそろPに矛先が向く可能性がある 状況的には当時よりも悪化してて立場はかなりやばい 叩きとかそういう意味じゃなく、法的な方向でね 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:03:41 ID:oLG8wm+D0] >>895 >これからはユーザーにも責任取らせるよ どういう事？ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:04:01 ID:rpmegIVy0] >>895 ユーザーを守ってないよ自分を守ってるだけ。 ニコニコから動画が消えても、うｐ主の著作権違反が消えるわけではない。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:04:07 ID:SMe7jMpn0] >>885 叩かれて消えたというレッテル貼るレスを繰り返す事により 事実にしようとしているから 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:04:07 ID:i0ttZSCy0] >>895 たんにひろゆきがクリプトンの態度が気にくわなかったからこういう形に出しただけだろう 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:05:05 ID:QevbzHjm0] >>871 暗示にとどまるから 「誰が聞いても明らかに酒井容疑者と特定できる」 (少し堅い言い方をすれば「多数または不特定のものが認識し得る」)ことを立証するには 裁判でそのことを争点にした上で酒井容疑者とそろPが争わないと結論がつかない 現状それが起こってないので名誉毀損とは言い辛い 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:05:41 ID:ZKnN9Bto0] >>895 それはもう受け取り方の問題だなあ。貴方は悪いことだと思っているようだが 俺はそうは思わないもの。例えば今回の件だって最初から栗から削除依頼があったことを そろPに伝えられれば、これほど無駄に騒動になることもなく終わったはずだもの。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:06:01 ID:HfMiVCLl0] >>902 会社の役員の立場でそれをやる意味を今回でわかるといいがね。 その立場でやっちまったら会社が処分しない限り会社の見解なの。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:06:25 ID:n7k0MZnt0] >>901 印象操作と言うやつですね。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:07:12 ID:lH1/wTp1O] いや、そろそろPが悪くないとか言いたい訳じゃないし、 責任を取らなきゃいけない部分は当然取らなきゃいけない。 でもさ、晒し上げみたいな状態が正しい責任の取らせ方なのかね。 ニワンゴは平然と晒し上げやがったが。 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:07:22 ID:lG0UCN6W0] >>899 別にこっちで消すから勘弁してやって下さいよ ↓ 俺は関係ないから当事者同士で話し合え しかも明らかに法律違反している奴は（結果的にとはいえ）匿って、 微妙な奴は付きだす 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:07:54 ID:bMcaWzpd0] >>897 クリプトン　公序良俗に反する＝規約に違反してる。 ニワンゴ　　規約に違反してる→公序良俗に反する？ ここの見解が違えば状況が変わる 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:08:20 ID:jho+JLPE0] 俺らがここで言いたい放題言えるのも、個人と紐づけられない匿名空間だからでしょ？ 内容の浅はかさはともかく、誇張されて一人歩きした言葉を自己責任の名のもとに 個人に押しつけて済ませようとするのは、魔女狩りと何ら変わらないと思うんだけど。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:08:21 ID:nNXbVrv10] 匿うとか突き出すとかって誰が誰をどこに（何から）？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:09:09 ID:lG0UCN6W0] >>901 該当レスが分からん。どれがそういう風に見える？ >>868は他にそういう奴がいるっぽいなって意味で書いたんだが 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:09:15 ID:HfMiVCLl0] >>907 ニワンゴが削除を黙ってしていれば一部の同情と共に消えられたがね。 栗にあてこする材料のために矢面に持ち上げられた。もう弾を正面から食らうしかないなぁ。 同情はしないが。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:09:21 ID:648dK7bc0] >>875 リアルでの身の安全のため。 芸能人をコケにするのは話が大きくなると相当やばい。 事務所だけじゃなく、ああいうのは親衛隊とか付いてたりするし 80年代アイドルの親衛隊とか暴走族みたいなもんだし、ガテン系の仕事してたら 先輩にもそういうのいたりするし そろＰはオフもやってたみたいだし個人情報も相当出してるだろ？ ネットから痕跡消して潜ったほうがいいまじで 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:09:39 ID:SMe7jMpn0] >>899 権利者と直接やり取りしてくださいって意味で >>904 そろＰも言ってたけどあの手の動画自体は別に誰かがやるだろうし 別におれも悪い事だとは思ってないよ 何の話だか分からなくなってきたので終わります 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:10:01 ID:lpQuKFbW0] >>904 ドワには法的根拠がないのに、依頼があったからサクっと消してしまった よく考えたら不味かったっぽいんで、問題がある動画と判っているが復活させた プレスリリースで 「クリの削除依頼には法的根拠がない」 と言ってしまった これだけミスってるのに 「クリプトンが悪いんです、僕は巻き込まれただけです」って言い切るのがすごいよな。。。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:10:13 ID:kvuMVPo20] >>914 そもそものりピーの実家が893だしね 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:10:21 ID:2DmIcApd0] >>891 公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損すれば、名誉毀損が成立。 ただ、摘示した事実が、公共の利害に関する事実で、公益を図る目的で摘示して、 真実と証明されれば、例外として不成立。 白いクスリの場合、公訴提起されてない人の犯罪行為（覚せい剤所持とか）に関する事実なんで 公共の利害に関する事実とみなされる。で、公益目的で、真実と証明されれば不成立。 芸能人が公人ってのはプライバシー侵害でよく聞く話かな。名誉毀損はどうなんだろ。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:10:42 ID:oRyJL1NB0] >>903 >暗示にとどまるから それを言うと >【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】 こっちも成立しないんじゃないの？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:12:10 ID:SMe7jMpn0] >>912 叩かれて消えたいうのは>>868が最初にはっきり言ってるレスだから それまでのは、個人的な判断だけど「叩かれて消えた」って事にしていない 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:13:01 ID:ViM2ysWN0] まあ、自己責任ではあるが、正直そういう萎縮は創作にとってどうよ、という部分もあるけどね。 ヨーロッパあたりは、勝ち取った自由のひとつとして強固に保護されているが・・・ しかし、そこに足を踏み入れると泥沼。ひとまずはニワとヤマクリの結果を見つめたい。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:13:43 ID:n7k0MZnt0] >>913 なんかこんな感じだな ttp://mfiles.cururu.net/6bb15f8b90cda7113b56/data3/2009/7/31/172/image6393725.jpg 真ん中でやられてるのがそろP 左のがニワで「近くに居たおまえが悪い」とw 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:13:59 ID:oRyJL1NB0] >>918 ＞真実と証明されれば 真実じゃなくても良い場合があって、 きちんと取材した結果を記事にしたけど、結果として間違いだったとしても、 真実と信じる相当な理由があれば名誉毀損は成立しない。 「中学生の頃から」は、単なる噂だろうからアウト 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:15:11 ID:SMe7jMpn0] >>911 匿うも、突き出すも911しかヒットしないんですが 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:15:42 ID:rpmegIVy0] でもこの歌詞ってうｐ主の作詞じゃないんだよな、そういう場合どうなる？ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:16:02 ID:SMe7jMpn0] あわかった 908か　スマソ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:16:08 ID:JUgGOKDq0] 法的根拠より第三者と認定している方が 問題だと思うね あの動画は栗と無関係と公式に発表している訳だから 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:16:29 ID:gnhwIMoxP] ギロカクのスレ勢いが、つべ板でぶっちぎりの一位になってるw でも、今日はもう寝ます 平和的に解決するといいな・・・ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:16:30 ID:ITX6c6P00] >>921 風刺と想像による勝手な中傷には、明確な線が普通の人の中にはあると思います。 その線を越えているから、大問題になっているのだと思います。 出来の良い風刺なら、同じネタでもこうはならなかったと思うのです。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:17:19 ID:2DmIcApd0] >>923 補足さんくす。 違法阻却か処罰阻却かあたりでごちゃごちゃ議論があるところだねｗ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:17:44 ID:xV8WHdMH0] 正直このスレ的に考える一番平和な終わり方って？ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:18:02 ID:a9jahGaF0] >>925 犯罪予告をコピペしたらダメなのと同じじゃね？ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:18:28 ID:SMe7jMpn0] >>925 そろＰのは本人作詞じゃないか？ ＭＭＤは2chだけど 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:18:30 ID:0pt0kEPy0] これまで削除の傾向から言って、いかなる理由にせよ とりあえずニワに申請すれば消してくれるってのが コンテンツ持ってる法人の認識だったんじゃないかな。 （成りすましの確認はするだろうが） クリも同じような感覚で削除申請して、実際すぐに 消えたわけだが、怪文書付きで復活させられるなんて 前代未聞過ぎてえー！て感じじゃねえの？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:18:40 ID:i0ttZSCy0] 歌詞には名前使っていないけどこれから個人と特定して名誉毀損ってのは難しい部分もあるんじゃない？ 出来たとしてもクリプトンの立場から勝手に解釈して動画を削除できるかどうかを判断して良いものか ましてやニワンゴではその判断が出来ないから削除する事は出来ない したい場合はのりぴー側が法的にどうにかしろみたいな感じ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:18:52 ID:oLG8wm+D0] 当たり障りのない共同発表…ぐらいかなぁ。インタネも交えて。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:19:12 ID:bMcaWzpd0] >>927 ニコの規約に違反しなかったらそりゃ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:19:15 ID:HfMiVCLl0] >>925 ばら撒いた奴が悪い、かな。確信犯でしょ、今回は。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:19:21 ID:i0ttZSCy0] >>925 この歌詞はそろそろPが作ったヤツ MMD版は2chから拾ったヤツ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:19:25 ID:lG0UCN6W0] >>920 ああ、なるほど >>864を見てここ数日の流れを思い返しての発言だったんだが、確かにそれまでに 叩かれて消えたって明言しているレスは無かったな レッテル貼りをしている人がいるって発言がレッテル貼りだったと 俺自身は去った理由は削除であって、ここの内容だとは思ってないと思ってたんだが 深層心理では叩きで消えたと思っているって事でいいのかね？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:19:36 ID:R90Ob0duO] そろPが2chにあったのを改変した 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:19:37 ID:ViM2ysWN0] >>931 某所で言う所の「もんげ」エンド。 別に今のプレイヤだけなら特段分け合う痛みもないし、シャンシャンでいい事案だとは思うんだがな。 ま、過去からの禍根があるから無理か。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:20:01 ID:QevbzHjm0] うーん、でも>>858書いた人(これでニコで4万再生稼いだPでもあったりするから反則だｗ)は 著作権にやや強いって自称してたし信用してもいいと思うけどねぇ 現状ボカロで法律に詳しい人っていったら>>858の人ぐらいしか思いつかない… 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:20:07 ID:n7k0MZnt0] >>931 クリ＆ヤマハで法的根拠を提出、ニワがそれを受けて 「確認しました」で削除再開くらいかなぁ。 両者とも変な突っ込みは入れないのを前提で。 もちろん、そろPは蚊帳の外w 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:20:14 ID:oLG8wm+D0] >>920 深読みしすぎじゃないかと思ったり 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:20:48 ID:rpmegIVy0] >>939他 なるほどありがとう。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:21:32 ID:i0ttZSCy0] >>944 法的な根拠の確認って出来るんだろうか 実際にのりぴー側がなにかアクションを起こして違法性がない限りは誰も削除できないような気がする 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:21:58 ID:lnTh0g7XO] そろっぴの動画が上がる前の日にあれとだいたい同じ歌詞コピペをニュー速で見たぞ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:22:12 ID:HfMiVCLl0] しかし、ミクの戦闘モードは久々だな。長い平和だった。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:22:32 ID:xV8WHdMH0] >>944 なるほど。それが一番だなぁ そうなるとニワが最終的に墓穴掘ったことにｗｗｗｗｗ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:23:18 ID:SMe7jMpn0] >>940 俺が見えない敵と戦ってたって事でいいです レッテル貼ってる人はいなかったんだね＞＜； >>937 第三者だと善意の通報者に見えるけど 権利は持ってるでしょ？ >>948 だいたいなら、そろＰはそれを見てないかもしれない >>950 次スレかな？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:23:55 ID:We4nKme40] >>948 マジレスすると名誉毀損の罪の主体は「公に広める」ところにあるので そろＰが歌詞を作ってようがコピーだろうが関係ない 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:23:56 ID:HfMiVCLl0] >>944 それをやるにはタラコを何らかの形で処分するのが社会常識だが・・・ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:24:11 ID:ypvOi6v20] >>950 最終的に、というかニワはすでに墓穴掘ってた印象が 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:24:50 ID:n7k0MZnt0] >>947 クリとヤマハが細かく「この件につきましては刑法の何条の…」とやれば 六法で確認すればいいだけじゃないか？ あと顧問弁護士とかもいるでしょ。 正直「引っかかる気がする」程度で折れれば問題ない話だよ。 そこで突っぱねると裁判沙汰まで発展する。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:25:18 ID:oLG8wm+D0] >>944 個人的にはそれあんまり平和的じゃない気がするけどね 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:25:20 ID:xV8WHdMH0] >>950 うぉ、初めて次スレの奴とった・・・・ ちょい時間がかかるかも。OCNだから規制されてそう・・・ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:25:27 ID:i0ttZSCy0] >>953 正直に言うとたらこを処分するような理由が全くない それが社会常識というのはちと違う 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:25:45 ID:ZKnN9Bto0] 一番良かったのは栗がスルーすることだったがねえ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:25:58 ID:nNXbVrv10] リリース文修正するだけで丸く収まると思うんだが 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:25 ID:RKDpmlQf0] >>955 むしろ今回の行動、「裁判沙汰どんとこい」が狙いだったりして>>宣伝的意味で …いやいや、流石にないか… 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:34 ID:7ycWqtmp0] 役員の言葉は、もう会社の言葉ですよ。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:44 ID:n7k0MZnt0] >>953 取締役から外せばいいのでは？ 業務上必要なら顧問とかなんとかで、名目上残せばいいだけ。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:05 ID:i0ttZSCy0] >>955 六法全書で確認、凡例の確認って実際の裁判と変わらないじゃない それじゃあ権利的に消せるかどうかはクリプトンしか判断できないしニワンゴがそれが正しいか判断する事は不可能 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:06 ID:bMcaWzpd0] じゃあ逆に法的根拠なかったらどうなんの？ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:12 ID:XMyz6fQc0] そういえば、ニワンゴはそろPにちゃんと謝罪したんだろうか？ 「間違って削除してごめんなさい。 ウチの規約には一切違反してません。」 と･･･ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:14 ID:HfMiVCLl0] >>958 役員の立場で相手を中傷して社内で問題にされない場合、普通は公式見解と取られます。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:18 ID:lnTh0g7XO] まあ、そろっぴが死んで償えばいいんじゃないかな？ｗ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:43 ID:KOk8wODm0] >>811 現状ではあれが酒井法子への名誉毀損にあたるか否かは分からない以上、 （法的な判断は下されていないし、そもそも裁判になっていないため） 「犯罪と結びつけるようなポスター」のようなものと断定することはできないんじゃないの 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:27:56 ID:lpBjLVxn0] >>959 なんで？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:28:08 ID:n7k0MZnt0] >>956 もう水面下で処理出来ないからねえw ニワがその道を塞いでるからどーしようも。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:28:51 ID:SMe7jMpn0] >>959 誰かさんがクスリやってなかれば… 誰かさんが替え歌しなければ… 誰かさんがニュースにしなければ… 誰かさんがアップ主に自主削除を薦めれば… 誰かさんが削除はＪＡＣＲＡＣ的と煽らなければ… 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:28:57 ID:i0ttZSCy0] >>967 その考えはおかしいんじゃない？ それだと個人的な見解はまったく発言できなくなるけど そういう流れを作るのは良くない 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:29:17 ID:xV8WHdMH0] VOCALOID 議論隔離スレ part137 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:29:18 ID:ypvOi6v20] >>959 んー、俺も栗のスルーを望んでいたけど、やっぱり名指しでああ書かれたら やはり受けて然りだったのかなぁ、と。 スルーすると、これ以降、栗の「伝家の宝刀」が使えなくなるかも、だし。 もっとでかい問題が起きたときにニコ動に何も言えないってことにもなりかねないし。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:29:19 ID:ZKnN9Bto0] >>970 そしたら今頃もうすっかり沈静化してたよｗ 平和的な解決だけ考えるならそれが一番良かったなと 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:29:50 ID:ryID6shHO] そろPに関してはぶっちゃけ生き返らないようによく頭を潰しておけ！って気分だけど、 どうしてもなら完全に芸風と名前をアカウントを変えて調教技術を生かしたほうがいい。 オリジナル転向してさなり使うの辞めたらきっと誰も気づかずに最底辺からやり直せる。 でもこの件でボカロ好きがクリ派とニワンゴ派に別れて大騒ぎして結局 「ボカロ曲あげるなら取り敢えずニコニコだろ、聞く人いるし」 という今のコンセンサスが崩れたらメジャーに宣伝できない中堅以下のPにとっては痛撃どころじゃない。 下手すっとボカロ文化自体滅ぶ。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:29:52 ID:2DmIcApd0] >>935 名誉毀損かどうかは最終的な判断は裁判所が出さなきゃわからないね。 ただ最終判断なんて言い出したらニワンゴは常に判断できないだろうから 動画の削除なんてありえんとなっちゃうような気もするけど。 個人的には、モデル小説で仮名が用いられていても実在の人物と一般人に 見当がつくなら摘示に当たるという判例があるそうなんで、アウトじゃないかなと思ってるけど。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:30:52 ID:7ycWqtmp0] >>973 会社の役員というのは、それほど重い責任を持ってるんですよ。 公の場で、個人的見解をおいそれと言っていい立場じゃない。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:31:09 ID:HfMiVCLl0] >>973 社会に出たら会社の名刺渡した時点でしゃべる言葉は会社の言葉になるよ。1営業でも。 役員の言葉はより重いのは当然。否定するなら処分が当然。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:31:30 ID:lpBjLVxn0] >>976 それは平和的とはいわんような。 それいうんだったらガジェットが記事にしなきゃうごかんですんだ可能性もあったともいえるし。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:31:31 ID:n7k0MZnt0] >>973 業務に関わり無い事を発言すればいいだけで。 業務に関わりある事は自社や関係他社の利害に関係するので 本来下手な事以外も言っちゃマズいんですよ。 社内風景を喋る程度ならともかくね。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:31:35 ID:i0ttZSCy0] >>978 映像の丸上げや一部使用なんてのはほとんど見解が変わる事がないから消せるんだろうね 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:31:36 ID:SMe7jMpn0] >>973 自分の会社に関係ある 個人的な見解はあまりべらべら喋らない方が良いと思うが 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:32:48 ID:ypvOi6v20] >>974 スレ立て乙！ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:33:09 ID:ZKnN9Bto0] >>981 そんな過去まで遡ったってしょうがないじゃない あくまでも動画復活の後の流れに関して言ったまでだよ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:33:13 ID:i0ttZSCy0] >>979>>980>>982 それはダメだと思うけどね あくまでも慣習の話でそれを押しつけるような社風でもないしネット自体もそういうしがらみのあるようなものではない 自分としてはそういうのは一番良くないと思っている 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:33:15 ID:n7k0MZnt0] >>974 忘れてました、乙です！ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:33:20 ID:uxMftGt40] ニコニコのこの方針変更は実はすごく恐ろしいよ。 ちょっとでもどこかの企業に不利益のある動画を作ったら、当の企業から 連絡があって、ニコニコからは当事者同士で解決しろって言われる。 企業は企業で、自社の信用に傷つくような動画があっても消すに消せない。 投稿者を脅すかお願いするかして消してもらうしかない。投稿者が捨てアド で登録した正確破綻者だったら絶対に消せない。 もう、中傷動画は作り放題だな。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:33:35 ID:lpBjLVxn0] 規模は違うけど一国の総理が国債売ろうと考えたことがあると個人的な発言したおかげで ある国の株価がえらく動いたって例もあるかんね。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:33:37 ID:JUgGOKDq0] 黙るって事はそれを認めるって事と同義 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:33:51 ID:oLG8wm+D0] 必ず公式見解と取られる、というルールがあるわけじゃないだろうけど 権限があるように見える異常、発言が重く見られるのは当然だろうねってだけでしょ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:34:01 ID:ViM2ysWN0] >>969 それは要件として無関係。社会的影響が現にあり、不利益が発生したと証明できればいいだけ。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:34:11 ID:SMe7jMpn0] たとえばアニメＭＡＤとかをアニメ会社から削除依頼来て、権利者削除したけども 一部使用なので引用の範囲とか言って復活させたみたいなものなのかね 今回のは 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:34:16 ID:n7k0MZnt0] >>987 いや、実際色々問題置きてるでしょ、知らないの？ 俳優関係だと何人も引退してるしさ。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:34:22 ID:uroZc+kQP] >>989 ニコニコが益々2ch化するだけだと思うがな 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:34:38 ID:i0ttZSCy0] >>989 今回の場合は判断が難しい事例だからでしょう 普通に法的にアウトだと分かるようなものならニワンゴは消してくれている 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:35:19 ID:HfMiVCLl0] >>987 社会常識の話であってお前の主観とか妄想を聞いてるわけじゃない。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:35:31 ID:ViM2ysWN0] >>992 コンプライアンスというね、そういうのを。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:35:39 ID:bMcaWzpd0] >>989 それが著作権違反だったら簡単に消せるよ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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